abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215966026
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2024 21:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik zie jouw anders weinig, nee, niets inhoudelijk aan dit topic toevoegen wat alternatieven zijn
Dat komt dan vooral omdat je dat allemaal niet wilt lezen. Je voorkeur voor kernenergie is immers puur ideologisch :s). Als je iets nuchterder zou kijken, dan had je het immers wel meegekregen.

Daarnaast lijkt dit topic me primair te gaan over de plannen van onze regering om met behulp van enorme staatssteun een paar kerncentrales te bouwen.
pi_215966150
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2024 01:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Er is ook ander nieuws:
[..]
[..]

Heel goed! Dus als we een paar biljoen uitgeven aan accu's hoeven we ze minder snel te vervangen.
pi_215966374
quote:
10s.gif Op maandag 23 december 2024 08:23 schreef KareldeStoute het volgende:
Dat komt dan vooral omdat je dat allemaal niet wilt lezen. Je voorkeur voor kernenergie is immers puur ideologisch :s). Als je iets nuchterder zou kijken, dan had je het immers wel meegekregen.
Ik had net begrepen dat jij liever CO2 uitstoot hebt dan kernenergie, om ideologische redenen?
pi_215966495
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2024 21:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waterstof via elektrolyse uit water halen en gebruiken voor opslag is heel erg inefficiënt. Het verbaasd mij telkens weer hoe mensen die menen dat we het helemaal met zon en wind moeten doen geen idee hebben waar ze het over hebben.
Wat boeit efficiëntie eigenlijk nog als je veeeeel te veel energie produceert tegen minimale kosten, die je anders zou moeten afschakelen, waarbij opslagkosten eigenlijk een belangrijkere factor worden? Nu weet ik overigens niet of dat voor waterstof zo voordelig is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215966508
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 09:31 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik had net begrepen dat jij liever CO2 uitstoot hebt dan kernenergie, om ideologische redenen?
Systeem klapt nu al, ik snap het slecht dat mensen dat gas nog harder willen intrappen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215966680
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 09:31 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik had net begrepen dat jij liever CO2 uitstoot hebt dan kernenergie, om ideologische redenen?
Dan heb je dat niet zo goed begrepen ;).
Ik zie kernenergie voor Nederland echter niet als de slimste of een kosteneffectieve methode om de CO2-uitstoot omlaag te brengen. Peperduur, te laat klaar voor een serieuze bijdrage, geen oplossing voor het afvalprobleem en afhankelijk van een brandstof uit wat “interessante” landen die naar verwachting ook nog eens op is voordat de kerncentrales zijn afgeschreven.
Dan kan je om allerlei redenen natuurlijk alsnog voor kernenergie kiezen. Bijvoorbeeld prestige of angst om echt voor een duurzame samenleving te gaan.
pi_215966751
quote:
10s.gif Op maandag 23 december 2024 10:06 schreef KareldeStoute het volgende:
Peperduur, te laat klaar voor een serieuze bijdrage,
Beetje naief.
quote:
10s.gif Op maandag 23 december 2024 10:06 schreef KareldeStoute het volgende:
geen oplossing voor het afvalprobleem en afhankelijk van een brandstof uit wat “interessante” landen die naar verwachting ook nog eens op is voordat de kerncentrales zijn afgeschreven.
Lijkt me onjuist.
quote:
10s.gif Op maandag 23 december 2024 10:06 schreef KareldeStoute het volgende:
Dan kan je om allerlei redenen natuurlijk alsnog voor kernenergie kiezen. Bijvoorbeeld prestige of angst om echt voor een duurzame samenleving te gaan.
Beetje onzin, een samenleving zonder stroom zullen de groene hippies ook niet accepteren, dus dan toch maar weer wel kolen en gas.

Dus die echte duurzame samneleving wordt uiteraard gedwarsboomd door groene activisten, en wel om kosten, als grote grap.

Heb het al 30x gezegd dat die rekensommen never nooit kloppen, met 90miljard aan aansluitkosten voor windmolens e.d. die worden gesocialiseerd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215966753
quote:
10s.gif Op maandag 23 december 2024 10:06 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dan heb je dat niet zo goed begrepen ;).
Ik zie kernenergie voor Nederland echter niet als de slimste of een kosteneffectieve methode om de CO2-uitstoot omlaag te brengen. Peperduur, te laat klaar voor een serieuze bijdrage, geen oplossing voor het afvalprobleem en afhankelijk van een brandstof uit wat “interessante” landen die naar verwachting ook nog eens op is voordat de kerncentrales zijn afgeschreven.
Dan kan je om allerlei redenen natuurlijk alsnog voor kernenergie kiezen. Bijvoorbeeld prestige of angst om echt voor een duurzame samenleving te gaan.
Dus je hebt liever geen elektriciteit als het niet hard genoeg waait en/of de zon niet fel genoeg schijnt? Ow, wacht: veel kabels aanleggen naar andere landen, want de zon schijnt altijd wel ergens en het waait ook altijd wel ergens. En op die plaats(en) moeten er dan genoeg zonnepanelen en/of windmolens staan om heel Europa aan de praat te houden?

Voor jou is het duidelijk, dus je gaat er verder niet meer over nadenken. Dus dan is een muur een betere gesprekspartner.
pi_215966758
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
Dus dan is een muur een betere gesprekspartner.
Daar komt het uiteindelijk toch altijd op neer.
Maar wat is nou daadwerkelijk overtuigend? Dat is een goed rapport, maar veelal als je het leest druipt de vooringenomenheid er vanaf.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 23 december 2024 @ 10:35:06 #260
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215966934
quote:
10s.gif Op maandag 23 december 2024 08:23 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat komt dan vooral omdat je dat allemaal niet wilt lezen. Je voorkeur voor kernenergie is immers puur ideologisch :s). Als je iets nuchterder zou kijken, dan had je het immers wel meegekregen.
Een niet onderbouwde stelling.
quote:
Daarnaast lijkt dit topic me primair te gaan over de plannen van onze regering om met behulp van enorme staatssteun een paar kerncentrales te bouwen.
Nog steeds geen werkbaar alternatief.
  maandag 23 december 2024 @ 10:36:38 #261
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215966956
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 09:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat boeit efficiëntie eigenlijk nog als je veeeeel te veel energie produceert tegen minimale kosten, die je anders zou moeten afschakelen, waarbij opslagkosten eigenlijk een belangrijkere factor worden? Nu weet ik overigens niet of dat voor waterstof zo voordelig is.
Is dit een vraag? Of een argument? Wat wil je hiermee zeggen?
pi_215967022
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Is dit een vraag? Of een argument? Wat wil je hiermee zeggen?
Dat efficiëntie van de omzetting geen argument meer is bij gratis energie.
Dan gaan alleen de opslagkosten tellen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967080
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:14 schreef ludovico het volgende:

[..]
Beetje naief.
Waarom? Is het niet erg prijzig? En verwacht je echt dat we voor pakweg 2050 een serieus vermogen aan kerncentrales draaiende hebben?


quote:
Lijkt me onjuist.
Welke oplossing is er voor het afvalprobleem gevonden?
Kunnen we als kernenergie een echte vlucht zonder uranium uit landen als Kazachstan en Rusland?
Waar komt al dat extra economisch en energetisch winbare uranium vandaan? Volgens redelijk optimistische schattingen kunnen we met het huidige verbruik nog ruim 100 jaar toe maar als het opgestelde vermogen flink stijgt (verdubbelen moet toch minstens het doel zijn), dan is er zestig jaar na oplevering van een nieuwe centrale echt een fors tekort…
quote:
Beetje onzin, een samenleving zonder stroom zullen de groene hippies ook niet accepteren, dus dan toch maar weer wel kolen en gas.

Dus die echte duurzame samneleving wordt uiteraard gedwarsboomd door groene activisten, en wel om kosten, als grote grap.

Heb het al 30x gezegd dat die rekensommen never nooit kloppen, met 90miljard aan aansluitkosten voor windmolens e.d. die worden gesocialiseerd.
Die rekensom klopt echt voor kernenergie zeker niet. Maar dat lijk je constant te negeren.
Overigens kan je prima naar een energievoorziening zonder kern en fossiel.
pi_215967101
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Daar komt het uiteindelijk toch altijd op neer.
Maar wat is nou daadwerkelijk overtuigend? Dat is een goed rapport, maar veelal als je het leest druipt de vooringenomenheid er vanaf.
Je kwam laatst met een rapport voor de Eerste Kamer meen ik? Dat was best interessant en leerde ook dat kernenergie alleen interessant kan zijn als je wel erg optimistische aannames doet over bouwtijd en -kosten.
pi_215967106
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2024 10:45 schreef KareldeStoute het volgende:
Waarom? Is het niet erg prijzig? En verwacht je echt dat we voor pakweg 2050 een serieus vermogen aan kerncentrales draaiende hebben?
We hebben het over 2-4, maar ja ik verwacht wel dat die het elektriciteitsnetwerk redelijk gaan ondersteunen, al is het maar 10% van de totale energiebehoefte.

Maar de naïviteit is dat we op wind en zon in 2050 CO2 neutraal zijn terwijl we nog bruinkool aan het afgraven zijn, komop zeg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967112
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Een niet onderbouwde stelling.
[..]
Nog steeds geen werkbaar alternatief.
Dat zeg ik, je leest alleen wat je wilt lezen. Prima hoor maar probeer dan niet vanuit je ideologie anderen de maat te nemen, dat staat wat knullig ;).
pi_215967125
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2024 10:45 schreef KareldeStoute het volgende:
Welke oplossing is er voor het afvalprobleem gevonden?
Kunnen we als kernenergie een echte vlucht zonder uranium uit landen als Kazachstan en Rusland?
Waar komt al dat extra economisch en energetisch winbare uranium vandaan? Volgens redelijk optimistische schattingen kunnen we met het huidige verbruik nog ruim 100 jaar toe maar als het opgestelde vermogen flink stijgt (verdubbelen moet toch minstens het doel zijn), dan is er zestig jaar na oplevering van een nieuwe centrale echt een fors tekort…
Opslaan.

Het economisch winbare potentieel lijkt altijd tekort, als we nu al weten dat dit er ligt en we er 100 jaar mee kunnen dan heb je op dit moment dus weinig argumenten tegen. De brandstof is de kosten niet bij kerncentrales, dat is echt het kapitaal.

quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2024 10:45 schreef KareldeStoute het volgende:
Die rekensom klopt echt voor kernenergie zeker niet. Maar dat lijk je constant te negeren.
Overigens kan je prima naar een energievoorziening zonder kern en fossiel.
Maar niet voor 2050.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967132
quote:
5s.gif Op maandag 23 december 2024 10:46 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Je kwam laatst met een rapport voor de Eerste Kamer meen ik? Dat was best interessant en leerde ook dat kernenergie alleen interessant kan zijn als je wel erg optimistische aannames doet over bouwtijd en -kosten.
Zal tegenvallen. Maar ik heb het rapport ook niet gelezen.
Ik zocht naar het rapport vanuit de EU, maar die kon ik niet zo snel vinden.

Tis altijd maar alsof je alles moet opslaan op de PC want na dato kom je het niet meer tegen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967141
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:47 schreef ludovico het volgende:

[..]
We hebben het over 2-4, maar ja ik verwacht wel dat die het elektriciteitsnetwerk redelijk gaan ondersteunen, al is het maar 10% van de totale energiebehoefte.

Maar de naïviteit is dat we op wind en zon in 2050 CO2 neutraal zijn terwijl we nog bruinkool aan het afgraven zijn, komop zeg.
Dus moeten we serieus inzetten op daadwerkelijk duurzame energie en geen miljarden (en belangrijker nog kostbare jaren) verspillen aan het najagen van de nucleaire droom.
pi_215967151
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:50 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zal tegenvallen. Maar ik heb het rapport ook niet gelezen.
De werkelijkheid lijkt me inderdaad wat ingewikkelder dan de optimistische aannames over kernenergie in dat rapport.
pi_215967152
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2024 10:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dus moeten we serieus inzetten op daadwerkelijk duurzame energie en geen miljarden (en belangrijker nog kostbare jaren) verspillen aan het najagen van de nucleaire droom.
Die twee zaken staan los van elkaar.
Niemand stelt hier dat je uitrol van zon en wind moet uitstellen omdat je kernreactoren bouwt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967161
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2024 01:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Er is ook ander nieuws:
[..]
[..]

Dat sluit wel aan bij de statistieken van de Tesla gebruikersgroep die al jarenlang accu-degradatie gegevens verzamelt en in een diagram stopt.

Je ziet wel wat degradatie in de eerste 10.000km, zo'n 5 tot 10 procentpunt maar daarna vlakt dat af.

pi_215967168
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2024 10:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De werkelijkheid lijkt me inderdaad wat ingewikkelder dan de optimistische aannames over kernenergie in dat rapport.
Zoals, torenhoge rentes en exploitatie van het bouwwerk van max 45 jaar ofzo?
En wordt er rekening gehouden met CO2 beprijzing? Vast niet, aan de opbrengstenkant zit ook wat voor kernenergie hè. Lastig te voorspellen (nouja, het wordt een achtbaan, geef ik je op een blaadje mee).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967172
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat sluit wel aan bij de statistieken van de Tesla gebruikersgroep die al jarenlang accu-degradatie gegevens verzamelt en in een diagram stopt.

Je ziet wel wat degradatie in de eerste 10.000km, zo'n 5 tot 10 procentpunt maar daarna vlakt dat af.

[ afbeelding ]
Auto kopen dus met 50k op de teller.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967174
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:49 schreef ludovico het volgende:

[..]
Opslaan.
Hoe, waar en hoe duur?
quote:
Het economisch winbare potentieel lijkt altijd tekort, als we nu al weten dat dit er ligt en we er 100 jaar mee kunnen dan heb je op dit moment dus weinig argumenten tegen. De brandstof is de kosten niet bij kerncentrales, dat is echt het kapitaal.
Je kan honderd jaar toe met wat nu bekend is. Echter het streven is toch veel meer kerncentrales? Dan stijgt toch echt het verbruik. Pakweg verdubbelen van het vermogen verdubbelt ook ongeveer het verbruik. En dan kan je veel minder lang toe met wat er is.

quote:
Maar niet voor 2050.
Volgens het rapport, vol optimisme over kernenergie, wat je zelf deelde wel.
pi_215967176
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:53 schreef ludovico het volgende:

[..]
Auto kopen dus met 50k op de teller.
M'n eVito (2022) had 8200km op de teller, scheelde al fors op aanschafprijs.
pi_215967178
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat sluit wel aan bij de statistieken van de Tesla gebruikersgroep die al jarenlang accu-degradatie gegevens verzamelt en in een diagram stopt.

Je ziet wel wat degradatie in de eerste 10.000km, zo'n 5 tot 10 procentpunt maar daarna vlakt dat af.

[ afbeelding ]
Als Tesla zou ik heel graag willen weten wat er mis is met die outliers onder de 90% lijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967180
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2024 10:54 schreef KareldeStoute het volgende:
Hoe, waar en hoe duur?

Juistem.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967187
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:51 schreef ludovico het volgende:

[..]
Die twee zaken staan los van elkaar.
Niemand stelt hier dat je uitrol van zon en wind moet uitstellen omdat je kernreactoren bouwt.
De middelen zijn schaars en de tijd kort en wat men verwacht met kernenergie te realiseren gaat niet zomaar op een andere manier gebeuren. Politiek is het daarmee gewoon een mooi excuus om minder aan duurzame energie te doen.
pi_215967189
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2024 10:54 schreef KareldeStoute het volgende:
Volgens het rapport, vol optimisme over kernenergie, wat je zelf deelde wel.
Uiteraard, maar wil dat zeggen dat ik heilig geloof in dit soort rapporten?
Natuurlijk gaan we net zero niet halen.
En dat is ondanks kernenergie, jij wilt het nog moeiijker maken om die richting op te komen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967196
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2024 10:55 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De middelen zijn schaars en de tijd kort en wat men verwacht met kernenergie te realiseren gaat niet zomaar op een andere manier gebeuren. Politiek is het daarmee gewoon een mooi excuus om minder aan duurzame energie te doen.
De middelen van een nucleaire reactor bouwen zijn andere middelen dan windmolens en zonnepanelen, dat zit elkaar niet in de weg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967198
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:52 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zoals, torenhoge rentes en exploitatie van het bouwwerk van max 45 jaar ofzo?
En wordt er rekening gehouden met CO2 beprijzing? Vast niet, aan de opbrengstenkant zit ook wat voor kernenergie hè. Lastig te voorspellen (nouja, het wordt een achtbaan, geef ik je op een blaadje mee).
Nee, aannames als veel snellere en goedkopere bouw dan de realiteit van afgelopen decennia. En ook dat het door actieve participatie van de overheid sneller en goedkoper gaat worden.
Daar ben ik zelf iets minder optimistisch over…
pi_215967199
quote:
10s.gif Op maandag 23 december 2024 10:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nee, aannames als veel snellere en goedkopere bouw dan de realiteit van afgelopen decennia. En ook dat het door actieve participatie van de overheid sneller en goedkoper gaat worden.
Daar ben ik zelf iets minder optimistisch over…
Kan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967205
Het kosten argument is ridicuul als je ongelimiteerd geld zegt te willen kapotslaan op CO2 reductie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967211
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:57 schreef ludovico het volgende:

[..]
De middelen van een nucleaire reactor bouwen zijn andere middelen dan windmolens en zonnepanelen, dat zit elkaar niet in de weg.
Het is beide onderdeel van wat er aan energietransitie uitgegeven kan worden. En dan kan je met hetzelfde geld veel meer bereiken met duurzame energie dan met kernenergie. Er is helaas geen onbeperkte zak geld.
pi_215967219
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:58 schreef ludovico het volgende:
Het kosten argument is ridicuul als je ongelimiteerd geld zegt te willen kapotslaan op CO2 reductie.
Wie zegt dat dan?
Wat mij betreft moet dat zo efficiënt mogelijk gebeuren.
  maandag 23 december 2024 @ 11:10:25 #287
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_215967372
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 08:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Heel goed! Dus als we een paar biljoen uitgeven aan accu's hoeven we ze minder snel te vervangen.
Je kan ook een paar biljoen aan kerncentrales uitgeven en dan verandert er niets.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 23 december 2024 @ 11:15:15 #288
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_215967429
quote:
quote:
Bij de winning van uraniumerts komt het meeste CO2 vrij. Het erts welk op dit moment wordt gewonnen is van hoge kwaliteit met een gemiddeld uraniumgehalte van 0,1 procent. In 1000 kilo gesteente zit dus 1 kilo uranium. De indirecte CO2 uitstoot voor het winnen van dit uranium komt op ongeveer 33 % van de totale uitstoot van een gascentrale. Bij een erts met een percentage 0,013% zal de CO2 uitstoot hoger zijn dan van een traditionele gascentrale.Echter de hoeveelheid erts met percentage van 0,1 is beperkt. Zodra men uranium erts begint te gebruiken met een lager percentage uranium dan neemt de uitstoot van CO2 steeds meer toe.Dit betekent dat er steeds meer energie in het proces gestopt moet worden om uranium te verkrijgen.De netto energie opbrengst van een kerncentrale zal hierdoor afnemen. Met het meeste rijke uraniumerts duurt het nu al 10 jaar voordat een kerncentrale meer energie opwekt dan dat het gekost heeft om het te bouwen en draaiende te houden. Bij erts met een percentage van 0,05% of lager produceert een kerncentrale netto geen energie meer.

Als er meerdere kerncentrales gebouwd zouden worden betekent dit ook een grotere vraag naar uraniumerts. Hierdoor zullen de huidige uranium rijke ertsen sneller opraken. Om toch aan de vraag te kunnen voldoen zal men genoodzaakt zijn minder rijke uranium ertsen te exploiteren met een verhoging van CO2 uitstoot tot gevolg. Wereldwijd gebruiken alle kerncentrales nu samen 68.000 ton uranium. Volgens een onderzoek door het WNA(World Nuclear Association) zijn de huidige voorraden 5327200 ton. Met het huidige gebruik zullen deze voorraden over 78 jaar op zijn.

Vanaf de bouw van de centrale, het delven van uraniumerts, het verrijken van uranium, onderhoud, transport tot het verwerking van de afvalstroom is conventionele proces industrie met CO2 uitstoot. De nucleaire reactor is het enige deel van een kerncentrale welk geen CO2 uitstoot heeft.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 23 december 2024 @ 11:18:12 #289
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215967473
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:40 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat efficiëntie van de omzetting geen argument meer is bij gratis energie.
Dan gaan alleen de opslagkosten tellen.
Welke gratis energie?
  maandag 23 december 2024 @ 11:18:43 #290
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215967483
quote:
14s.gif Op maandag 23 december 2024 10:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat zeg ik, je leest alleen wat je wilt lezen. Prima hoor maar probeer dan niet vanuit je ideologie anderen de maat te nemen, dat staat wat knullig ;).
En weer geen enkel argument, maar een stropop.
  maandag 23 december 2024 @ 11:20:27 #291
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215967503
Nog een goede reden om los te komen van gas en zo

Geen olie en gas meer van de sjeiks
pi_215967747
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 11:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Nog een goede reden om los te komen van gas en zo

Geen olie en gas meer van de sjeiks
Zolang we in Nederland nog niet ons eigen uranium winnen, is dat ook niet meer dan het verschuiven van het probleem naar een andere brandstof.
pi_215967907
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2024 10:59 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is beide onderdeel van wat er aan energietransitie uitgegeven kan worden. En dan kan je met hetzelfde geld veel meer bereiken met duurzame energie dan met kernenergie. Er is helaas geen onbeperkte zak geld.
Is wat er aan energietransitie uitgegeven kan worden dan gelimiteerd? Waarop? Dat is politiek.
Met hetzelfde geld kun je niet meer bereiken, de middelen zijn gelimiteerd om zoveel zo snel windmolens te bouwen, dat zijn andere resources dan bij kerncentrales.

Geld is een politieke keuze, maar ik zeg net al 20x, we willen onbeperkte hoeveelheden geld uitgeven aan CO2 mitigatie, hoe is dit een rationeel argument?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967912
quote:
5s.gif Op maandag 23 december 2024 10:59 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wie zegt dat dan?
Wat mij betreft moet dat zo efficiënt mogelijk gebeuren.
En dat gáát niet voor 2050 zonder nucleair.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 23 december 2024 @ 12:01:04 #295
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215967922
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 11:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Zolang we in Nederland nog niet ons eigen uranium winnen, is dat ook niet meer dan het verschuiven van het probleem naar een andere brandstof.
Doe liever zaken met Australie of Frankrijk dan met Arabieren, en als je eenmaal uranium in je kerncentrales hebt ben je de komende 30-40 jaar niet afhankelijk van grillen
pi_215967937
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2024 11:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Vanaf de bouw van de centrale, het delven van uraniumerts, het verrijken van uranium, onderhoud, transport tot het verwerking van de afvalstroom is conventionele proces industrie met CO2 uitstoot. De nucleaire reactor is het enige deel van een kerncentrale welk geen CO2 uitstoot heeft.
En welke schakels daarbinnen zijn afhankelijk van elektriciteit? Die kunnen allemaal "groen."
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967950
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 11:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Welke gratis energie?
https://www.anwb.nl/energie/negatieve-stroomprijzen

Deze, nu al, 700 uur?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215967969
quote:
5s.gif Op maandag 23 december 2024 10:59 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wie zegt dat dan?
Wat mij betreft moet dat zo efficiënt mogelijk gebeuren.
"Zo efficient mogelijk"

Als de doelstelling praktisch onhaalbaar is, is "zo efficient mogelijk"= oneindig geld kapotslaan.

Er is een reden dat men het allemaal maar utopisch noemt en onhaalbaar non stop.
Riskeren dat we zonder stroom zitten in de toekomst? Krankzinnig, als het aan "groen" ligt moet het hele land maar pijn lijden aan hun wereldvreemdheid als het fout gaat.

Met onze energiekosten prijzen we onszelf al uit de markt, Duitsland verliest industriële kracht... Ga zo maar door, en maar doordrammen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215968155
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2024 10:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dus moeten we serieus inzetten op daadwerkelijk duurzame energie en geen miljarden (en belangrijker nog kostbare jaren) verspillen aan het najagen van de nucleaire droom.
En wat is dat dan? Met alleen zon en wind kom je er niet, ook niet met een grote overcapaciteit. Alhoewel jij daar waarschijnlijk anders over denkt.
pi_215968180
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 10:54 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als Tesla zou ik heel graag willen weten wat er mis is met die outliers onder de 90% lijn.
Die hebben de snelladers veel gebruikt, mogelijk ook in koud weer.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')