NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ongezonde lucht kost Nederland 18 miljard: landbouw grootste boosdoene
Ongezonde lucht kost Nederland 18 miljard: landbouw grootste boosdoener
In 2022 zorgde luchtvervuiling van Nederlandse bodem voor 18 miljard euro aan gezondheidsschade. Niet verkeer en vervoer, of de industrie, maar de landbouw is de sector die met 7,1 miljard euro voor de meeste gezondheidsschade zorgt. Dit blijkt uit berekeningen van Pointer (KRO-NCRV) die een onderzoeksmethode van het Europees Milieuagentschap (EEA) toepaste op Nederlandse uitstootgegevens van vijftien schadelijke stoffen. Er is gekeken naar meerdere sectoren en 860 specifieke bedrijfslocaties in Nederland. De uitstoot leidt onder meer tot verloren levensjaren, meer longziekten en hartklachten en daarmee tot meer zorgkosten.
"Het bedrag van 18 miljard euro is een welvaartsverlies dat direct optreedt. Als je de EEA-methode toepast, dan kom je inderdaad op deze orde van grootte uit", zegt milieu-econoom Sander de Bruyn van het Planbureau voor de Leefomgeving die met de berekeningen van Pointer meekeek. Het EEA is het onafhankelijk kenniscentrum van de Europese Unie op het gebied van klimaat en milieu.
Ondanks een sterke daling van de luchtvervuiling sinds de jaren '90 voldoet Nederland nog nergens aan de WHO-advieswaarden voor gezonde lucht, die in 2021 zijn aangescherpt op basis van nieuwe gezondheidsonderzoeken. Volgens De Bruyn is het verbeteren van de luchtkwaliteit de investering waard: "De kosten van de maatregelen zijn over het algemeen minder groot dan de gezondheidswinst die je kan boeken."
Landbouw
De landbouwsector, en met name de veehouderij, blijkt de grootste veroorzaker van gezondheidsschade door luchtvervuiling in Nederland. Door de grote hoeveelheid ammoniakuitstoot zorgt de rundveesector in zijn eentje al voor 3 miljard euro aan schade - meer dan de 2,4 miljard euro schade door uitlaatgassen van wegverkeer. Dit komt vooral doordat ammoniak uit mest zich op grote hoogte mengt met andere vervuilende stoffen, waarbij fijnstof ontstaat dat zich over honderden kilometers kan verspreiden. Hierdoor blijft de impact van de veehouderij op de luchtkwaliteit niet beperkt tot het platteland, maar bereikt het ook stedelijke gebieden.
Verkeer en vervoer
De verkeer- en vervoersector, waar onder andere ook binnenvaartschepen en mobiele werktuigen uit de bouw bij horen, was met 5,3 miljard euro de tweede grootste bron van gezondheidsschade door luchtvervuiling. Vooral in de directe omgeving is de uitstoot van fijnstof en stikstof uit deze sector merkbaar.
De industrie, energie en raffinaderijen veroorzaken bij elkaar 3,1 miljard euro aan schade. De uitstoot van industriële vervuiling is duidelijk aanwijsbaar bij specifieke bedrijven. De top drie van 2022 bestaat uit Tata Steel (408 miljoen euro schade) en de Rotterdamse raffinaderijen van Esso (¤185 miljoen euro) en Shell (176 miljoen euro).
Verklaring kosten
Volgens cijfers van het RIVM is luchtvervuiling na roken de grootste veroorzaker van gezondheidsschade in Nederland. Elk jaar belanden 50.000 longpatiënten in het ziekenhuis. Eén op de vijf kinderen met astma kreeg de aandoening door luchtvervuiling. De gevolgen reiken verder dan alleen longziekten: luchtvervuiling vergroot ook de kans op hartklachten, een hoge bloeddruk, een laag geboortegewicht en vroeggeboortes. Al deze klachten leiden tot meer doktersbezoeken, medicijngebruik en ziekteverzuim.
"Dit onderzoek maakt het onzichtbare zichtbaar", Károly Illy, directeur Longfonds
Door de gezondheidsgevolgen van het inademen van ongezonde lucht sterven er jaarlijks 11.000 Nederlanders gemiddeld acht maanden eerder. Naast de extra zorgkosten vormen deze verloren levensjaren de grootste maatschappelijke kostenpost. Economen zetten een prijs op deze verloren levensjaren omdat we dat in de maatschappij ook doen. We beoordelen de prijs van levensreddende maatregelen en gezondheidsprogramma's, levensverzekeringen, dure medicijnen of bedragen die we zelf zouden willen betalen om langer te kunnen leven.
“Dit onderzoek maakt het onzichtbare zichtbaar: de gigantische gezondheidskosten die luchtvervuiling veroorzaakt, zegt directeur Károly Illy van het Longfonds. Hij benadrukt dat deze cijfers niet alleen over geld gaan, maar dat achter deze miljarden ook het dagelijks leed van 1,2 miljoen mensen met een longziekte schuilt. “Die ervaren elke dag opnieuw de gevolgen van luchtvervuiling. En het probleem stopt daar niet – ook mensen zonder longziekte lopen ernstige gezondheidsrisico’s, nu en in de toekomst”.
Ammoniakuitstoot zorgt ook lokaal voor gezondheidsproblemen
Gezonde mensen hebben vaak weinig merkbare last van luchtvervuiling. Anders is dat voor mensen met een longziekte die dicht in de buurt van intensieve veehouderijen wonen. Milieu-epidemioloog Lidwien Smit (Universiteit Utrecht) onderzocht het effect op COPD-patiënten in gebieden met intensieve veehouderij: "Wij zagen in ons onderzoek dat bij hoge ammoniakpieken deze mensen een acute vermindering van hun longfunctie hadden, van 10 tot 20 procent. Als je al een longfunctie hebt die met 50 procent is verminderd, dan is dat een forse afname."
Volgens Smit zijn burgers en politiek zich onvoldoende bewust van de gezondheidsschade door luchtvervuiling uit de veehouderij. “Mensen zijn al snel geneigd om te denken: ‘maar ik ken niemand die door luchtkwaliteit is doodgegaan’”, zegt Smit. “Gezonde mensen zullen het niet zo snel merken dat zij iedere dag stoffen inademen die je niet hoort in te ademen. Longpatiënten die dichtbij veehouderijbedrijven wonen merken dat vaak wel. Die merken vaak wanneer de wind de verkeerde kant op staat, voelen zich benauwd of ze willen het huis niet uit. Dit levert ook allemaal sociale problemen op.”
Het huidige kabinet zet voor de landbouw vooral in op technologische innovaties om de uitstoot te verlagen, zoals emissiearme stalvloeren en luchtwassers die ammoniaklucht uit stallen schoonwassen. Lidwien Smit is daar sceptisch over: “Ik denk toch dat voor heel veel problemen in Nederland die we hebben met stikstof - in de natuur, met waterkwaliteit, maar ook met luchtkwaliteit - snijden in het aantal dieren in ons land de logische oplossing is.”
Rekenmethode
Pointer berekende de gezondheidsschadekosten door de rekenmethode van het Europees Milieuagentschap (EEA) toe te passen op de Nederlandse uitstoot van vervuilende bronnen. De methode brengt in kaart hoe schadelijke stoffen zoals stikstof, ammoniak en fijnstof zich door Nederland verspreiden van bron tot burger. De uitstoot van een ton ammoniak wordt bijvoorbeeld door de Nederlandse landbouwsector op 50.765 euro aan schade geschat. Deze verspreiding verschilt per sector: uitstoot uit een hoge schoorsteen verspreidt zich anders en verder dan uitstoot op straatniveau.land. Ook verschilt de impact per land: in het dichtbevolkte Nederland hebben meer mensen last van diezelfde ton ammoniak dan in de meeste andere Europese landen. Uit de schattingen komt een prijskaartje van in totaal 18 miljard euro aan schade aan onze gezondheid in 2022.
Luchtkwaliteit verbetert, maar advieswaarde nog ver weg
Sinds de jaren ‘90 is de uitstoot van luchtverontreinigende stoffen flink gedaald en voldoet Nederland aan de Europese normen. Maar deze daling stokt het laatste decennium, met name in de landbouw en industrie.
Nederland haalt de advieswaarden van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) niet. Nergens in Nederland voldoen we nu aan het WHO-advies voor fijnstof (PM2,5). In 2021 verlaagde de WHO die waarden aanzienlijk voor onder andere fijnstof en stikstofoxiden, omdat uit nieuwe analyses bleek dat deze stoffen al bij veel lagere concentraties schadelijk zijn voor de gezondheid dan eerder werd gedacht.
Om aan deze nieuwe WHO-normen te kunnen voldoen zijn verregaande maatregelen nodig, zo oordeelde het RIVM in 2022: "De meeste impact heeft het terugdringen van het verkeer door in de grote steden alleen nog elektrisch rijden toe te staan. Ook zou een halvering van de uitstoot van de industrie, reductie van de veestapel en een verbod op houtstook nodig zijn."
Bron: https://pointer.kro-ncrv.(...)-grootste-boosdoener
In 2022 zorgde luchtvervuiling van Nederlandse bodem voor 18 miljard euro aan gezondheidsschade. Niet verkeer en vervoer, of de industrie, maar de landbouw is de sector die met 7,1 miljard euro voor de meeste gezondheidsschade zorgt. Dit blijkt uit berekeningen van Pointer (KRO-NCRV) die een onderzoeksmethode van het Europees Milieuagentschap (EEA) toepaste op Nederlandse uitstootgegevens van vijftien schadelijke stoffen. Er is gekeken naar meerdere sectoren en 860 specifieke bedrijfslocaties in Nederland. De uitstoot leidt onder meer tot verloren levensjaren, meer longziekten en hartklachten en daarmee tot meer zorgkosten.
"Het bedrag van 18 miljard euro is een welvaartsverlies dat direct optreedt. Als je de EEA-methode toepast, dan kom je inderdaad op deze orde van grootte uit", zegt milieu-econoom Sander de Bruyn van het Planbureau voor de Leefomgeving die met de berekeningen van Pointer meekeek. Het EEA is het onafhankelijk kenniscentrum van de Europese Unie op het gebied van klimaat en milieu.
Ondanks een sterke daling van de luchtvervuiling sinds de jaren '90 voldoet Nederland nog nergens aan de WHO-advieswaarden voor gezonde lucht, die in 2021 zijn aangescherpt op basis van nieuwe gezondheidsonderzoeken. Volgens De Bruyn is het verbeteren van de luchtkwaliteit de investering waard: "De kosten van de maatregelen zijn over het algemeen minder groot dan de gezondheidswinst die je kan boeken."
Landbouw
De landbouwsector, en met name de veehouderij, blijkt de grootste veroorzaker van gezondheidsschade door luchtvervuiling in Nederland. Door de grote hoeveelheid ammoniakuitstoot zorgt de rundveesector in zijn eentje al voor 3 miljard euro aan schade - meer dan de 2,4 miljard euro schade door uitlaatgassen van wegverkeer. Dit komt vooral doordat ammoniak uit mest zich op grote hoogte mengt met andere vervuilende stoffen, waarbij fijnstof ontstaat dat zich over honderden kilometers kan verspreiden. Hierdoor blijft de impact van de veehouderij op de luchtkwaliteit niet beperkt tot het platteland, maar bereikt het ook stedelijke gebieden.
Verkeer en vervoer
De verkeer- en vervoersector, waar onder andere ook binnenvaartschepen en mobiele werktuigen uit de bouw bij horen, was met 5,3 miljard euro de tweede grootste bron van gezondheidsschade door luchtvervuiling. Vooral in de directe omgeving is de uitstoot van fijnstof en stikstof uit deze sector merkbaar.
De industrie, energie en raffinaderijen veroorzaken bij elkaar 3,1 miljard euro aan schade. De uitstoot van industriële vervuiling is duidelijk aanwijsbaar bij specifieke bedrijven. De top drie van 2022 bestaat uit Tata Steel (408 miljoen euro schade) en de Rotterdamse raffinaderijen van Esso (¤185 miljoen euro) en Shell (176 miljoen euro).
Verklaring kosten
Volgens cijfers van het RIVM is luchtvervuiling na roken de grootste veroorzaker van gezondheidsschade in Nederland. Elk jaar belanden 50.000 longpatiënten in het ziekenhuis. Eén op de vijf kinderen met astma kreeg de aandoening door luchtvervuiling. De gevolgen reiken verder dan alleen longziekten: luchtvervuiling vergroot ook de kans op hartklachten, een hoge bloeddruk, een laag geboortegewicht en vroeggeboortes. Al deze klachten leiden tot meer doktersbezoeken, medicijngebruik en ziekteverzuim.
"Dit onderzoek maakt het onzichtbare zichtbaar", Károly Illy, directeur Longfonds
Door de gezondheidsgevolgen van het inademen van ongezonde lucht sterven er jaarlijks 11.000 Nederlanders gemiddeld acht maanden eerder. Naast de extra zorgkosten vormen deze verloren levensjaren de grootste maatschappelijke kostenpost. Economen zetten een prijs op deze verloren levensjaren omdat we dat in de maatschappij ook doen. We beoordelen de prijs van levensreddende maatregelen en gezondheidsprogramma's, levensverzekeringen, dure medicijnen of bedragen die we zelf zouden willen betalen om langer te kunnen leven.
“Dit onderzoek maakt het onzichtbare zichtbaar: de gigantische gezondheidskosten die luchtvervuiling veroorzaakt, zegt directeur Károly Illy van het Longfonds. Hij benadrukt dat deze cijfers niet alleen over geld gaan, maar dat achter deze miljarden ook het dagelijks leed van 1,2 miljoen mensen met een longziekte schuilt. “Die ervaren elke dag opnieuw de gevolgen van luchtvervuiling. En het probleem stopt daar niet – ook mensen zonder longziekte lopen ernstige gezondheidsrisico’s, nu en in de toekomst”.
Ammoniakuitstoot zorgt ook lokaal voor gezondheidsproblemen
Gezonde mensen hebben vaak weinig merkbare last van luchtvervuiling. Anders is dat voor mensen met een longziekte die dicht in de buurt van intensieve veehouderijen wonen. Milieu-epidemioloog Lidwien Smit (Universiteit Utrecht) onderzocht het effect op COPD-patiënten in gebieden met intensieve veehouderij: "Wij zagen in ons onderzoek dat bij hoge ammoniakpieken deze mensen een acute vermindering van hun longfunctie hadden, van 10 tot 20 procent. Als je al een longfunctie hebt die met 50 procent is verminderd, dan is dat een forse afname."
Volgens Smit zijn burgers en politiek zich onvoldoende bewust van de gezondheidsschade door luchtvervuiling uit de veehouderij. “Mensen zijn al snel geneigd om te denken: ‘maar ik ken niemand die door luchtkwaliteit is doodgegaan’”, zegt Smit. “Gezonde mensen zullen het niet zo snel merken dat zij iedere dag stoffen inademen die je niet hoort in te ademen. Longpatiënten die dichtbij veehouderijbedrijven wonen merken dat vaak wel. Die merken vaak wanneer de wind de verkeerde kant op staat, voelen zich benauwd of ze willen het huis niet uit. Dit levert ook allemaal sociale problemen op.”
Het huidige kabinet zet voor de landbouw vooral in op technologische innovaties om de uitstoot te verlagen, zoals emissiearme stalvloeren en luchtwassers die ammoniaklucht uit stallen schoonwassen. Lidwien Smit is daar sceptisch over: “Ik denk toch dat voor heel veel problemen in Nederland die we hebben met stikstof - in de natuur, met waterkwaliteit, maar ook met luchtkwaliteit - snijden in het aantal dieren in ons land de logische oplossing is.”
Rekenmethode
Pointer berekende de gezondheidsschadekosten door de rekenmethode van het Europees Milieuagentschap (EEA) toe te passen op de Nederlandse uitstoot van vervuilende bronnen. De methode brengt in kaart hoe schadelijke stoffen zoals stikstof, ammoniak en fijnstof zich door Nederland verspreiden van bron tot burger. De uitstoot van een ton ammoniak wordt bijvoorbeeld door de Nederlandse landbouwsector op 50.765 euro aan schade geschat. Deze verspreiding verschilt per sector: uitstoot uit een hoge schoorsteen verspreidt zich anders en verder dan uitstoot op straatniveau.land. Ook verschilt de impact per land: in het dichtbevolkte Nederland hebben meer mensen last van diezelfde ton ammoniak dan in de meeste andere Europese landen. Uit de schattingen komt een prijskaartje van in totaal 18 miljard euro aan schade aan onze gezondheid in 2022.
Luchtkwaliteit verbetert, maar advieswaarde nog ver weg
Sinds de jaren ‘90 is de uitstoot van luchtverontreinigende stoffen flink gedaald en voldoet Nederland aan de Europese normen. Maar deze daling stokt het laatste decennium, met name in de landbouw en industrie.
Nederland haalt de advieswaarden van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) niet. Nergens in Nederland voldoen we nu aan het WHO-advies voor fijnstof (PM2,5). In 2021 verlaagde de WHO die waarden aanzienlijk voor onder andere fijnstof en stikstofoxiden, omdat uit nieuwe analyses bleek dat deze stoffen al bij veel lagere concentraties schadelijk zijn voor de gezondheid dan eerder werd gedacht.
Om aan deze nieuwe WHO-normen te kunnen voldoen zijn verregaande maatregelen nodig, zo oordeelde het RIVM in 2022: "De meeste impact heeft het terugdringen van het verkeer door in de grote steden alleen nog elektrisch rijden toe te staan. Ook zou een halvering van de uitstoot van de industrie, reductie van de veestapel en een verbod op houtstook nodig zijn."
Bron: https://pointer.kro-ncrv.(...)-grootste-boosdoener
Een gemiddelde leeftijd van 80 is niet genoeg. Daar moet nog 8 maanden bij. 8 maanden extra pensioen en zorgkostenquote:Op maandag 2 december 2024 15:43 schreef CarbonC het volgende:
Door de gezondheidsgevolgen van het inademen van ongezonde lucht sterven er jaarlijks 11.000 Nederlanders gemiddeld acht maanden eerder. Naast de extra zorgkosten vormen deze verloren levensjaren de grootste maatschappelijke kostenpost. Economen zetten een prijs op deze verloren levensjaren omdat we dat in de maatschappij ook doen. We beoordelen de prijs van levensreddende maatregelen en gezondheidsprogramma's, levensverzekeringen, dure medicijnen of bedragen die we zelf zouden willen betalen om langer te kunnen leven.
Antiwetenschappelijk gelul en boerenhaat. Volgende.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omg, dit artikel laat echt zo duidelijk zien hoe ziek slecht die hele intensieve veehouderij eigenlijk is. We praten hier over 7,1 miljard euro aan schade door ammoniak! Dat is gewoon absurd veel. En waarvoor? Zodat we vlees kunnen exporteren naar het buitenland terwijl wij hier in Nederland letterlijk stikken in vieze lucht. Echt, wie bedenkt dit? En natuurlijk doet de politiek weer niks, want de boerenlobby heeft alles in de greep. BBB en dat hele rechtse zooitje houden ze alleen maar de hand boven het hoofd. Zo frustrerend.
En serieus, kijk hoe die dieren erbij staan. Veel te veel beesten in mini-stalletjes, zonder daglicht of ruimte om te bewegen. Dat is toch gewoon zielig? Dieren hebben ook gevoelens. Dit is gewoon dierenmishandeling en niemand lijkt het echt te boeien zolang er geld mee wordt verdiend. En ja, surprise surprise, in zo’n vieze omgeving ontstaan natuurlijk ook allerlei ziektes. Vogelgriep, varkenspest, you name it. Het is gewoon een tikkende tijdbom.
Wat echt moet gebeuren? Veel minder dieren houden, punt. Die zogenaamde ‘innovatieve’ oplossingen zoals luchtwassers zijn gewoon onzin. Ze lossen niks op. Maar ja, zolang die boerenlobby alles blijft bepalen, gaat er niks veranderen. Echt, het is tijd dat we kiezen voor onze gezondheid én voor de dieren. Dit kan zo niet langer.
En serieus, kijk hoe die dieren erbij staan. Veel te veel beesten in mini-stalletjes, zonder daglicht of ruimte om te bewegen. Dat is toch gewoon zielig? Dieren hebben ook gevoelens. Dit is gewoon dierenmishandeling en niemand lijkt het echt te boeien zolang er geld mee wordt verdiend. En ja, surprise surprise, in zo’n vieze omgeving ontstaan natuurlijk ook allerlei ziektes. Vogelgriep, varkenspest, you name it. Het is gewoon een tikkende tijdbom.
Wat echt moet gebeuren? Veel minder dieren houden, punt. Die zogenaamde ‘innovatieve’ oplossingen zoals luchtwassers zijn gewoon onzin. Ze lossen niks op. Maar ja, zolang die boerenlobby alles blijft bepalen, gaat er niks veranderen. Echt, het is tijd dat we kiezen voor onze gezondheid én voor de dieren. Dit kan zo niet langer.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Weg met die vervuilende boeren die van geen ophouden weten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
En de BBB-'hart en vaatziekten'mevrouw gaat vrolijk verder met het verpesten van de luchtkwaliteit en iedereen mag er van meegenieten:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
kuch kuch kuchende burgers
ik merk wel dat wanneer ik naar Turkije ga, een groot verschil tussen de lucht daar en hier. Daar lijkt de lucht veel dunner, tenminste, dat ik mijn mening.
ik merk wel dat wanneer ik naar Turkije ga, een groot verschil tussen de lucht daar en hier. Daar lijkt de lucht veel dunner, tenminste, dat ik mijn mening.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Dit lijkt erop dat mevrouw niet open staat voor andere ideeën omdat haar doel al vast staat: weg met de boeren.quote:Het huidige kabinet zet voor de landbouw vooral in op technologische innovaties om de uitstoot te verlagen, zoals emissiearme stalvloeren en luchtwassers die ammoniaklucht uit stallen schoonwassen. Lidwien Smit is daar sceptisch over: “Ik denk toch dat voor heel veel problemen in Nederland die we hebben met stikstof - in de natuur, met waterkwaliteit, maar ook met luchtkwaliteit - snijden in het aantal dieren in ons land de logische oplossing is.”
Wat een berg plamuur zit daar toch op.quote:Op maandag 2 december 2024 19:17 schreef xpompompomx het volgende:
En de BBB-'hart en vaatziekten'mevrouw gaat vrolijk verder met het verpesten van de luchtkwaliteit en iedereen mag er van meegenieten:
[ afbeelding ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Stoppen met die onzin, Kip ongeslacht gaat voor 0,10-0,30 cent per kg over de toonbank. Geen hond die er in Nederland beter van wordt.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Hmm.
Hmm.
Hmm.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat een misogynie weer zeg...quote:
[..]
Wat een berg plamuur zit daar toch op.
Dan mogen ze het voor mij in de winkel ook wel wat goedkoper maken.quote:Op maandag 2 december 2024 19:42 schreef halfway het volgende:
Stoppen met die onzin, Kip ongeslacht gaat voor 0,10-0,30 cent per kg over de toonbank. Geen hond die er in Nederland beter van wordt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Maar top, het zijn deze keer dus de boeren en niet de houtstokers. En de industrie, hoe verrassend dat Tata Steel en de Rotterdamse haven niet goed zijn voor de gezondheid. Nederlandse grond is bijna niks anders meer dan landbouw, stad of industriegebied. Bottom line is dus dat je, binnen Nederland, bijna nergens veilig bent.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wat ik een beetje mis in deze discussies is: hoe moet het dan wel? Ok, we kunnen de veeteelt verbieden, maar is daar het probleem mee opgelost? We hebben gewoon veel te weinig natuur, en die ook nog op vooral hele schrale bodem. Dus ja, die kan dan ook niets hebben.
Als je een structurele oplossing wilt, moet je denken aan gebieden die samen een kwart van Nederland beslaan, die ook allemaal aan elkaar gekoppeld zijn, waar we de natuur helemaal haar eigen gang laten gaan. Geen inmenging. Dan kom je ergens.
Dat is dan ook een positief effect van die windmolenparken op zee: je mag daar niet vissen.
Als je een structurele oplossing wilt, moet je denken aan gebieden die samen een kwart van Nederland beslaan, die ook allemaal aan elkaar gekoppeld zijn, waar we de natuur helemaal haar eigen gang laten gaan. Geen inmenging. Dan kom je ergens.
Dat is dan ook een positief effect van die windmolenparken op zee: je mag daar niet vissen.
Wat @ReplaR hier al zegt quote:quote:
Wat ik een beetje mis in deze discussies is: hoe moet het dan wel? Ok, we kunnen de veeteelt verbieden, maar is daar het probleem mee opgelost? We hebben gewoon veel te weinig natuur, en die ook nog op vooral hele schrale bodem. Dus ja, die kan dan ook niets hebben.
Als je een structurele oplossing wilt, moet je denken aan gebieden die samen een kwart van Nederland beslaan, die ook allemaal aan elkaar gekoppeld zijn, waar we de natuur helemaal haar eigen gang laten gaan. Geen inmenging. Dan kom je ergens.
Dat is dan ook een positief effect van die windmolenparken op zee: je mag daar niet vissen.
Hoewel er dus mogelijkheden (in ontwikkeling) zijn om de uitstoot te verlagen, is het standpunt dus duidelijk en moeten alle boeren maar oprotten.quote:
[..]
Dit lijkt erop dat mevrouw niet open staat voor andere ideeën omdat haar doel al vast staat: weg met de boeren.
En dan vind ik wat @HowardRoark post ook wel interessant:
quote:
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Er zijn niet meer koeien dan 100 jaar geleden, dus dat als reden is ongeloofwaardig.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ja, de gulden middenweg is dan ecologisch beheer. Zoals in Scandinavië, waar je op veel plekken voor iedere boom die je omhakt, een nieuwe moet planten. Stop met alles platspuiten en de grote monoculturen, ga aan de slag met biologische landbouw, waar je verschillende planten in stroken naast elkaar zet, zodat insecten en onkruid geen kans hebben om veel schade aan te richten. En als je dieren wilt houden, moet je ook hun eten verbouwen en de mest terug op je land kwijt kunnen.quote:
[..]
Wat @:ReplaR hier al zegt quote:
[..]
Hoewel er dus mogelijkheden (in ontwikkeling) zijn om de uitstoot te verlagen, is het standpunt dus duidelijk en moeten alle boeren maar oprotten.
En dan vind ik wat @:howardroark post ook wel interessant:
[..]
Maar ja, dan is de opbrengst veel lager en moet je aan de slag met kleine, in plaats van steeds grotere landbouwmachines. Dat heeft dan wel als voordeel, dat de waterspiegel een stuk hoger kan komen te staan, wat ook veel andere voordelen bied.
Wat een onsamenhangende woordenvloed. De npo die een berekening er op loslaat door 1 of ander model bij te pakken.
Of de onderzoeksjournalisten van pointer daar überhaupt capabel voor zijn.
Natuurlijk de boeren weer de boosdoener in het hele verhaal, de hetze tegen de boer is nog in volle gang blijkt maar weer.
Of de onderzoeksjournalisten van pointer daar überhaupt capabel voor zijn.
Natuurlijk de boeren weer de boosdoener in het hele verhaal, de hetze tegen de boer is nog in volle gang blijkt maar weer.
In dit kleine land zitten 18 miljoen mensen, oneindig veel vee, een compleet verouderde staalfabriek, de grootste haven van Europa, de vierde luchthaven van Europa en nog heel veel andere zooi op elkaar gepropt.quote:
Wat ik een beetje mis in deze discussies is: hoe moet het dan wel? Ok, we kunnen de veeteelt verbieden, maar is daar het probleem mee opgelost? We hebben gewoon veel te weinig natuur, en die ook nog op vooral hele schrale bodem. Dus ja, die kan dan ook niets hebben.
Als je een structurele oplossing wilt, moet je denken aan gebieden die samen een kwart van Nederland beslaan, die ook allemaal aan elkaar gekoppeld zijn, waar we de natuur helemaal haar eigen gang laten gaan. Geen inmenging. Dan kom je ergens.
Dat is dan ook een positief effect van die windmolenparken op zee: je mag daar niet vissen.
Zolang we weigeren keuzes te maken blijft dit soort ellende.
Dichtheid koeien in Europa:quote:
Er zijn niet meer koeien dan 100 jaar geleden, dus dat als reden is ongeloofwaardig.
En dichtheid mensen?quote:
[..]
Dichtheid koeien in Europa:
[ afbeelding ]
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Veilig nog wel. Hoog tijd dat de minister van justitie en veiligheid optreedt.quote:Op maandag 2 december 2024 21:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Maar top, het zijn deze keer dus de boeren en niet de houtstokers. En de industrie, hoe verrassend dat Tata Steel en de Rotterdamse haven niet goed zijn voor de gezondheid. Nederlandse grond is bijna niks anders meer dan landbouw, stad of industriegebied. Bottom line is dus dat je, binnen Nederland, bijna nergens veilig bent.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En waar zijn de vermeende problemen dan in Ierland, Bretagne en Noord-Italië?quote:
[..]
Dichtheid koeien in Europa:
[ afbeelding ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het gaat hier niet om (vemeende) problemen in Ierland, Bretagne en Noord-Italië.quote:Op dinsdag 3 december 2024 10:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En waar zijn de vermeende problemen dan in Ierland, Bretagne en Noord-Italië?
Waarom het hier wel een probleem is: zie post #25.
[ Bericht 0% gewijzigd door CarbonC op 03-12-2024 10:48:02 ]
Wellicht in Ierland, Bretagne en Noord-Italië?quote:
[..]
En waar zijn de vermeende problemen dan in Ierland, Bretagne en Noord-Italië?
Ierland: https://www.epa.ie/news-r(...)-ireland-in-2021.php
Lombardije: https://www.cmcc.it/artic(...)quarter-of-pollution
Bretagne: https://hal.science/hal-00886216/document
I am a black hole shitting into the void
Maar het zijn er niet veel meer dan vroegerquote:
[..]
Dichtheid koeien in Europa:
[ afbeelding ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Wij gingen vroeger met scouting een week op kamp en sliepen dan in een boerenstal. Dat was een halve dag klagen over de lucht en dan rook je het al niet meer. En al die stadskindjes kwamen met kleur op de wangen weer thuis na die week.quote:
Vroeger werd dat gezonde boerenlucht genoemd, nu is het luchtvervuiling.
Eerste link constateert slechts een kleine toename in stikstofemissies in Ierland en de laatste gaat over de waterkwaliteit, niet over de kwaliteit van lucht. Dit geeft dus geen blijk van grote problemen. Italië is een ander verhaal wat dit betreft.quote:Op dinsdag 3 december 2024 10:22 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Wellicht in Ierland, Bretagne en Noord-Italië?
Ierland: https://www.epa.ie/news-r(...)-ireland-in-2021.php
Lombardije: https://www.cmcc.it/artic(...)quarter-of-pollution
Bretagne: https://hal.science/hal-00886216/document
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wel veel meer mensen en auto's.quote:
Er zijn niet meer koeien dan 100 jaar geleden, dus dat als reden is ongeloofwaardig.
Het gaat er dan natuurlijk ook vooral om dat binnen bepaalde kringen de overtuiging is ontstaan dat het zogenaamd beter is als mensen minder dierlijke producten gaan consumeren. Het liefst helemaal geen. En daar wordt van alles voor aangegrepen wat potentieel drogredenering kan dienen.quote:
[..]
Wij gingen vroeger met scouting een week op kamp en sliepen dan in een boerenstal. Dat was een halve dag klagen over de lucht en dan rook je het al niet meer. En al die stadskindjes kwamen met kleur op de wangen weer thuis na die week.
Vroeger werd dat gezonde boerenlucht genoemd, nu is het luchtvervuiling.
Het is min of meer vergelijkbaar met migratie, sommige mensen denken dat het een goed idee is om hier zoveel mogelijk niet-Westerse migranten in het Westen op te vangen. Immers, het Westen heeft zogenaamd deze morele verplichting. Dus worden er nu al vage argumenten verschijnen als 'klimaatmigratie' verzonnen, om in de komende decennia alvast een reden te hebben om meer mensen te kunnen toelaten tot het Westen.
Men heeft dus een bepaalde ideologie, een bepaald streven en om dit op grote schaal geaccepteerd te kunnen krijgen moeten er problemen voor worden verzonnen, zodat het gewenste einddoel (zoals dus bijvoorbeeld minder veeteelt of meer migranten toestaan) de enige logische oplossing lijkt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En dus zijn er geen problemen?quote:
[..]
Maar het zijn er niet veel meer dan vroeger
Omdat men nu pas een probleem inzichtelijk maakt wil niet zeggen dat het probleem daarvoor er nog niet was.
Een koe van nu levert drie keer meer melk op dan 100 jaar geleden. Dat doet een koe niet zomaar - daarvoor moet je de koe ook drie keer zo veel eiwitrijk voer geven (ongeveer). Dat betekent ook drie keer zoveel stront (ongeveer) per koe als 100 jaar geleden.quote:
[..]
Maar het zijn er niet veel meer dan vroeger
I am a black hole shitting into the void
Industrie en vervoer zijn dan natuurlijk ook de grootste boosdoener.quote:
Wat er is er nu de afgelopen 150 jaar veranderd op de wereld? Dat is niet dat mensen aan veeteelt zijn gaan doen. Sterker nog, dit wordt al bijna 10,000 jaar gedaan door de mens.
Wel zijn mensen de afgelopen 150 jaar grote industrieën begonnen die een enorme uitstoot hebben. Ook zijn mensen in auto's gaan rijden en in vliegtuigen gaan vliegen, die allemaal ook bijdragen aan de uitstoot. Daarnaast is de globale populatie énorm toegenomen en zijn er veel meer grote, dichtbevolkte steden bijgekomen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Heb je hier een bron voor dat koeien van nu 3x zoveel poepen dan 100 jaar geleden?quote:
[..]
Een koe van nu levert drie keer meer melk op dan 100 jaar geleden. Dat doet een koe niet zomaar - daarvoor moet je de koe ook drie keer zo veel eiwitrijk voer geven (ongeveer). Dat betekent ook drie keer zoveel stront (ongeveer) per koe als 100 jaar geleden.
Dit dus. Daarom staan Nederland ook helemaal onderaan qua hoe oud men gemiddeld wordt.quote:
Maar top, het zijn deze keer dus de boeren en niet de houtstokers. En de industrie, hoe verrassend dat Tata Steel en de Rotterdamse haven niet goed zijn voor de gezondheid. Nederlandse grond is bijna niks anders meer dan landbouw, stad of industriegebied. Bottom line is dus dat je, binnen Nederland, bijna nergens veilig bent.
Hoe denk je dat een koe van een melkopbrengst van 3000 kilo naar 10 000 kilo gaat? Dit is gewoon biologie.quote:
[..]
Heb je hier een bron voor dat koeien van nu 3x zoveel poepen dan 100 jaar geleden?
I am a black hole shitting into the void
Bizar eigenlijk dat een land met relatief zo'n lange kustlijn, en meestal een zeewind, toch zo'n slechte luchtkwaliteit heeft.
Tja, één van de dichtbevolkte landen ter wereld en volgens sommigen kunnen er nog vele duizenden migranten bij. Allemaal geen probleem zogenaamd, maar de realiteit is dat het simpelweg gevolgen zal gaan hebben.quote:
Bizar eigenlijk dat een land met relatief zo'n lange kustlijn, en meestal een zeewind, toch zo'n slechte luchtkwaliteit heeft.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Maar het grootste deel van die luchtvervuiling wordt maar veroorzaakt door enkele tienduizenden landgebruikers.quote:
[..]
Tja, één van de dichtbevolkte landen ter wereld en volgens sommigen kunnen er nog vele duizenden migranten bij. Allemaal geen probleem zogenaamd, maar de realiteit is dat het simpelweg gevolgen zal gaan hebben.
Je bent in de war. Het zijn gewoon een heleboel open deuren. Alleen wappies en wetenschapsontkenners trekken dit in twijfel.quote:
Antiwetenschappelijk gelul en boerenhaat. Volgende.
De agrarische sector in Nederland inkrimpen met 50% is letterlijk de oplossing voor een heel scala aan problemen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
0.3% van de Nederlandse bevolking heeft de beschikking over (en vervuilt) 65% van het Nederlands grondgebied voor persoonlijk financieel gewin.quote:
[..]
Maar het grootste deel van die luchtvervuiling wordt maar veroorzaakt door enkele tienduizenden landgebruikers.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De automobilisten zijn daar medeschuldig aan, want zij willen snel van a naar b zonder daarvoor zelf tijd te hoeven verspillen aan werken bij een oliemaatschappij of bij een elektriciteit-leverancier.quote:
[..]
Tja, één van de dichtbevolkte landen ter wereld en volgens sommigen kunnen er nog vele duizenden migranten bij. Allemaal geen probleem zogenaamd, maar de realiteit is dat het simpelweg gevolgen zal gaan hebben.
Ben je zo dom of lijkt het maar zo?quote:
We worden ouder dan ooit. Hoe kan dat dan?
Nee, dit is wat sommigen graag willen. Dit is dus wat waar ik het net over had, het aanwakkeren van een narratief vanwege een onderliggende ideologie. Het is prima als mensen vegetarisch of veganistisch willen eten. Maar er is een verschil tussen wensdenken en de realiteit.quote:
[..]
Maar het grootste deel van die luchtvervuiling wordt maar veroorzaakt door enkele tienduizenden landgebruikers.
En de realiteit is, kijkende naar de totale uitstuit in Nederland, dat 'landgebruikers' (lees: boeren) niet het grootste probleem van Nederland zijn. Zware industrieën zoals Tata Steel wél. Zie ook:
En dan wordt hierin de luchtvaart en een andere grote vervuiler, de onderbelichte uitstoot door biomassa, niet meegenomen.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hier irrelevant en aandachtafleidend van het probleem.quote:
[..]
Tja, één van de dichtbevolkte landen ter wereld en volgens sommigen kunnen er nog vele duizenden migranten bij. Allemaal geen probleem zogenaamd, maar de realiteit is dat het simpelweg gevolgen zal gaan hebben.
Je haalt, al dan niet bewust, van alles door elkaar. Jij refereert aan CO2 emissies (en methaan), welke bijdragen aan de opwarming. Hier gaat het over de gezondheidsschade door de uitstoot van 15 schadelijke stoffen.quote:
[..]
Nee, dit is wat sommigen graag willen. Dit is dus wat waar ik het net over had, het aanwakkeren van een narratief vanwege een onderliggende ideologie. Het is prima als mensen vegetarisch of veganistisch willen eten. Maar er is een verschil tussen wensdenken en de realiteit.
En de realiteit is, kijkende naar de totale uitstuit in Nederland, dat 'landgebruikers' (lees: boeren) niet het grootste probleem van Nederland zijn. Zware industrieën zoals Tata Steel wél. Zie ook:
[..]
En dan wordt hierin de luchtvaart en een andere grote vervuiler, de onderbelichte uitstoot door biomassa, niet meegenomen.
Nee hoor, dat is het niet.quote:
[..]
Hier irrelevant en aandachtafleidend van het probleem.
Want meer mensen wil ook zeggen meer verbruik, meer industrie en meer uitstoot. Er is een reden waarom veel grote, dichtbevolkte steden last hebben van luchtvervuiling en smog. Het aantal mensen heeft daar een invloed op.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Alleen maar propaganda. 1/100ste van het aandeel van de agrarische sector.quote:
En dan wordt hierin de luchtvaart ... niet meegenomen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je weigert in te gaan op de olifant in de kamer: schadelijke effecten van de landbouw.quote:
[..]
Nee hoor, dat is het niet.
Want meer mensen wil ook zeggen meer verbruik, meer industrie en meer uitstoot. Er is een reden waarom veel grote, dichtbevolkte steden last hebben van luchtvervuiling en smog. Het aantal mensen heeft daar een invloed op.
Dan moeten ze dit verbieden, al dat melk wordt tegen bodemprijzen afgenomen door grote bedrijven zodat die boeren kunnen blijven bestaan. Melkquotum sloeg ook finaal de plank mis.quote:
[..]
Een koe van nu levert drie keer meer melk op dan 100 jaar geleden. Dat doet een koe niet zomaar - daarvoor moet je de koe ook drie keer zo veel eiwitrijk voer geven (ongeveer). Dat betekent ook drie keer zoveel stront (ongeveer) per koe als 100 jaar geleden.
Koeien horen eigenlijk geen eiwitten te eten, bioboeren vervuilen daarom ook amper.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Bizar dat sommige mensen zo makkelijk voor de gek gehouden kunnen worden door niet relevante plaatjes te plaatsen.quote:
[..]
Doe ook eens zo'n kaartje met de ammoniakuitstoot.
Heb je ook nog argumenten of blijft het bij een ad hominem?quote:
[..]
Ben je zo dom of lijkt het maar zo?
En waarom zou alleen de ammoniakuitstoot relevant zijn?quote:
[..]
Bizar dat sommige mensen zo makkelijk voor de gek gehouden kunnen worden door niet relevante plaatjes te plaatsen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Natuurlijk moet een koe eiwit eten, net als elk ander dier. Gras bevat eiwit. Ik noemde eiwit expliciet, omdat eiwit verantwoordelijk is voor de ammoniak uitstoot. Koeien van de een biobedrijf zijn (vrijwel) net zo vervuilend als reguliere koeien per liter melk.quote:
[..]
Dan moeten ze dit verbieden, al dat melk wordt tegen bodemprijzen afgenomen door grote bedrijven zodat die boeren kunnen blijven bestaan. Melkquotum sloeg ook finaal de plank mis.
Koeien horen eigenlijk geen eiwitten te eten, bioboeren vervuilen daarom ook amper.
I am a black hole shitting into the void
Ammoniak ontstaat toch voornamelijk door de gierkelders en de chemische reactie tussen de stront en de zeik. Als koeien veel meer buiten staan en de zeik en koeieflatsen verspreid over de wei vallen is er stukken minder ammoniak per koe.quote:
[..]
Natuurlijk moet een koe eiwit eten, net als elk ander dier. Gras bevat eiwit. Ik noemde eiwit expliciet, omdat eiwit verantwoordelijk is voor de ammoniak uitstoot. Koeien van de een biobedrijf zijn (vrijwel) net zo vervuilend als reguliere koeien per liter melk.
Bedoel eiwit krachtvoer zoals mais, soja en ... koeienvlees, dat zorgde toch voor bsa, omdat het allemaal maar goedkoop moest?quote:
[..]
Natuurlijk moet een koe eiwit eten, net als elk ander dier. Gras bevat eiwit. Ik noemde eiwit expliciet, omdat eiwit verantwoordelijk is voor de ammoniak uitstoot. Koeien van de een biobedrijf zijn (vrijwel) net zo vervuilend als reguliere koeien per liter melk.
Ammoniak- en methaanemissies verminderen met gras en weidegang
https://www.wur.nl/nl/nie(...)ras-en-weidegang.htm
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Jij begrijpt het woord "veilig" niet in de context van stoffen, milieu etc. Oké.quote:
[..]
Veilig nog wel. Hoog tijd dat de minister van justitie en veiligheid optreedt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het eiwitgehalte van het voer speelt een belangrijke, zie bijvoorbeeld de link die Alamonoff deelde of deze: https://groenkennisnet.nl(...)t-de-koe-kan-het-aanquote:
[..]
Ammoniak ontstaat toch voornamelijk door de gierkelders en de chemische reactie tussen de stront en de zeik. Als koeien veel meer buiten staan en de zeik en koeieflatsen verspreid over de wei vallen is er stukken minder ammoniak per koe.
Hoe dan ook, moderne koeien stoten fors meer uit dan koeien van 100 jaar geleden. Users die zeggen dat mensen altijd al aan veeteelt deden en dat dat daarom niet het de oorzaak kan zijn van huidige milieuproblemen is dan ook nogal misleidend of naief.
I am a black hole shitting into the void
De persoonlijke aanval. Ik snap je wel. Mensen die wel helder van geest zijn bezuinigingen niet op voedsel. Dat jouw religie geen vlees voorschrijft is prima zolang je dat maar in je eigen kerk houdt. Ga daarbuiten niet met desinformatie strooien.quote:
Users die zeggen dat mensen altijd al aan veeteelt deden en dat dat daarom niet het de oorzaak kan zijn van huidige milieuproblemen is dan ook nogal misleidend of naief.
De link de allarmnof deelde daarin staat weinig concreets hoe men gemeten heeft en of de verminderde uitstoot bij weidegang nu komt doordat er minder gier in de gierkelder komt en meer gescheiden stront en pis op de weilanden. Waarbij er alsnog een foutmarge 200% in de samenvatting van dit onderzoek zit. Zie deze zin "Tijdens het onderzoek was bij volledige weidegang de emissie 10-30% lager dan bij het voeren van graskuil"quote:
[..]
Het eiwitgehalte van het voer speelt een belangrijke, zie bijvoorbeeld de link die Alamonoff deelde of deze: https://groenkennisnet.nl(...)t-de-koe-kan-het-aan
Hoe dan ook, moderne koeien stoten fors meer uit dan koeien van 100 jaar geleden. Users die zeggen dat mensen altijd al aan veeteelt deden en dat dat daarom niet het de oorzaak kan zijn van huidige milieuproblemen is dan ook nogal misleidend of naief.
Vroeger was vlees sowieso een relatief luxe product sinds de jaren 60 is de consumptie hiervan per hoofd in Nederland verdubbeld.
Die schadelijke effecten zijn hoogstens schadelijk voor het milieu.quote:
[..]
Je weigert in te gaan op de olifant in de kamer: schadelijke effecten van de landbouw.
En aangezien wij als mensen ons bevinden in het lokale milieu heeft het een schadelijk effect op ons.quote:
[..]
Die schadelijke effecten zijn hoogstens schadelijk voor het milieu.
Tja. Hangt er vanaf hoe je dat ziet. Ik blijf erbij dat het allemaal wel meevalt, gezien de gemiddelde leeftijdsstijging in het westen.quote:
[..]
En aangezien wij als mensen ons bevinden in het lokale milieu heeft het een schadelijk effect op ons.
De definitie van milieu kun je niet zomaar veranderen. Dat we steeds beter weten wat niet al te gezond voor ons en het milieu waarin we leven is daar komen we steeds meer achter. Levensverwachting in welk westers land heb je het over, in de VS gaat deze al jaren naar beneden.quote:
[..]
Tja. Hangt er vanaf hoe je dat ziet. Ik blijf erbij dat het allemaal wel meevalt, gezien de gemiddelde leeftijdsstijging in het westen.
Het hangt er natuurlijk vanaf welk kader je pakt. Maar tussen nu en 70 jaar terug, leven wij nu (in vrijwel alle westerse landen) in de beste tijd ooit. Qua gemiddelde leeftijd die men weet te bereiken.quote:
[..]
De definitie van milieu kun je niet zomaar veranderen. Dat we steeds beter weten wat niet al te gezond voor ons en het milieu waarin we leven is daar komen we steeds meer achter. Levensverwachting in welk westers land heb je het over, in de VS gaat deze al jaren naar beneden.
Zucht... Uit de OP:quote:
[..]
Die schadelijke effecten zijn hoogstens schadelijk voor het milieu.
Misschien iets minder luisteren naar je onderbuik?quote:
[..] Niet verkeer en vervoer, of de industrie, maar de landbouw is de sector die met 7,1 miljard euro voor de meeste gezondheidsschade zorgt. [..]
Dat is ook een probleem, maar niet het probleem waar we het hier over hebben.quote:
De immigratieindustrie kost nog meer maar daar gaan we ook vrolijk mee door.
Juist wel, woorden hebben onderscheidende betekenis. Als een windmolen in je achtertuin onveilig is dan is dat omdat die op je huis kan vallen, niet omdat hij je nachtrust verpest met bijbehorend gezondheidseffect.quote:
[..]
Jij begrijpt het woord "veilig" niet in de context van stoffen, milieu etc. Oké.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus als ik het heb over veiligheid in relatie tot luchtkwaliteit en gezondheid, dan heeft dat niet zoveel te maken met de minister van veiligheid op gebied van criminaliteit. Domme post van je dus.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Jij beweert dat het nergens veilig is op basis van statistisch gegoochel om tot een paar verloren levensweken te komen. Voedselveiligheid houdt ook niet in dat biefstuk onveilig is omdat je van veel rundvlees eten 6 dagen, 8 uuur en 3 minuten 'te vroeg' dood zou gaan. Je kunt het woord veiligheid niet uitstrekken over dat soort al dan niet imaginaire negatieve gezondheidsinvloeden.quote:
[..]
Dus als ik het heb over veiligheid in relatie tot luchtkwaliteit en gezondheid, dan heeft dat niet zoveel te maken met de minister van veiligheid op gebied van criminaliteit. Domme post van je dus.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zucht. Hij is weer getriggered om een woordje hoor. Zie je nou echt het sarcasme in die post niet?quote:
[..]
Jij beweert dat het nergens veilig is op basis van statistisch gegoochel om tot een paar verloren levensweken te komen. Voedselveiligheid houdt ook niet in dat biefstuk onveilig is omdat je van veel rundvlees eten 6 dagen, 8 uuur en 3 minuten 'te vroeg' dood zou gaan. Je kunt het woord veiligheid niet uitstrekken over dat soort al dan niet imaginaire negatieve gezondheidsinvloeden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee, de begrippen veilig en veiligheid zijn de laatste tijd enorm aan inflatie onderhevig. Bovendien was je post niet sarcastisch bedoeld zoals is af te leiden uit de post zelf en je latere reactie op mij.quote:
[..]
Zucht. Hij is weer getriggered om een woordje hoor. Zie je nou echt het sarcasme in die post niet?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"Nee..." - gaat door met getriggered zijnquote:
[..]
Nee, de begrippen veilig en veiligheid zijn de laatste tijd enorm aan inflatie onderhevig. Bovendien was je post niet sarcastisch bedoeld zoals is af te leiden uit de post zelf en je latere reactie op mij.
Maar je plaatste het woord veiligheid in de verkeerde context, daar corrigeerde ik je op. Dat heeft verder niets te maken met hoe ik mijn post bedoel. Maar jij gaat dat wel even voor mij bepalen dus
Grapjas. Overigens zijn er wetenschappelijk vastgelegde normen voor bijvoorbeeld een veilige concentratie aan bepaalde stoffen. Veiligheid kan naast voor de gezondheid bijvoorbeeld ook voor het milieu zijn opgesteld en kunnen dan lager zijn dan de waarden waarbij de gezondheid in gevaar komt. Qua gezondheid heb je dan ook nog normen voor langdurige of kortdurende blootstelling, verschillende demografische groepen etc. Er is verre van één "veilig". Dit even ter educatie.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waarom is dit eigenlijk interessant, als je het niet kunt omrekenen in een CO2 gehalte of een temperatuurstijging? Zou veel groen dan toch belangrijk zijn? Of is het onwenselijk dat het sneller groeit door de grotere hoeveelheid meststoffen?
We hebben tegenwoordig echt een hekel aan planten, nietwaar?
We hebben tegenwoordig echt een hekel aan planten, nietwaar?
Wat sommigen graag willen?quote:
[..]
Nee, dit is wat sommigen graag willen. Dit is dus wat waar ik het net over had, het aanwakkeren van een narratief vanwege een onderliggende ideologie. Het is prima als mensen vegetarisch of veganistisch willen eten. Maar er is een verschil tussen wensdenken en de realiteit.
En de realiteit is, kijkende naar de totale uitstuit in Nederland, dat 'landgebruikers' (lees: boeren) niet het grootste probleem van Nederland zijn. Zware industrieën zoals Tata Steel wél. Zie ook:
[..]
En dan wordt hierin de luchtvaart en een andere grote vervuiler, de onderbelichte uitstoot door biomassa, niet meegenomen.
De uitstoot van boeren is nihil? De luchtkwaliteit is OK?
Zware industrieen stoten veel uit, maar doen dat op maar weinig plekken, boeren stoten misschien wat minder uit, maar over een veel groter oppervlak.
Volgende tactiek: dingen in het extreme trekken.quote:
[..]
Wat sommigen graag willen?
De uitstoot van boeren is nihil?
Een gezondere samenleving met minder ziektes?quote:De luchtkwaliteit is OK?
Door vervuilende/verouderde landbouw en industrie de hand boven het hoofd te houden rem je innovatie en loop je steeds verder achterop.quote:Zware industrieen stoten veel uit, maar doen dat op maar weinig plekken, boeren stoten misschien wat minder uit, maar over een veel groter oppervlak.
Eens, maar koeien en varkens schijten en pissen, en met de hoeveelheid van die dieren die er in Nederland gehouden worden, leidt dat tot vervuiling van de lucht, bodem en water. En de rek uit het laten afnemen van die vervuiling door innovatie is er wel uit. Veestapelreductie is het enige wat echt zal helpen, en het zal maar 0.1-0.2% van de bevolking raken (en veevoederbedrijven die zich er met hand en tand tegen verzetten). De kosten van het reduceren van de veestapel is eigenlijk vrij goedkoop als je het afzet tegen de baten, en het raakt ook nog eens relatief weinig mensen (in negatieve zin, in positieve zin raakt het heel veel mensen). Het grootste probleem is is dat boeren nog steeds overmatig vertegenwoordigd zijn in de politiek.quote:
Door vervuilende/verouderde landbouw en industrie de hand boven het hoofd te houden rem je innovatie en loop je steeds verder achterop.
Bij de industrie is er nog flink meer te winnen in reductie door innovatie, maar dat zal ook flinke kosten meebrengen, waarschijnlijk meer dan bij landbouw, maar moet ook gedaan worden imo.
Ondertussen heb jij nog geen antwoord kunnen geven op een hele simpele vraag: hoe kan het dan dat deze tijdsperiode in het westen het beste is qua de leeftijdsgrens die wij gemiddeld bereiken?quote:
[..]
Zucht... Uit de OP:
[..]
Misschien iets minder luisteren naar je onderbuik?
Door doorbraken op het gebied van medisch onderzoek? Diabetes, kanker en veel hart- en vaatziekes zijn geen doodvonnis meer. Dat betekent niet dat roken, luchtvervuiling of slecht eten gezonder is geworden.quote:
[..]
Ondertussen heb jij nog geen antwoord kunnen geven op een hele simpele vraag: hoe kan het dan dat deze tijdsperiode in het westen het beste is qua de leeftijdsgrens die wij gemiddeld bereiken?
I am a black hole shitting into the void
https://nos.nl/artikel/25(...)-voor-het-te-laat-is
En ondertussen willen de linksen wel miljardensubsidie voor de grootste vervuiler van Nederland
@Kaneelstokje
En ondertussen willen de linksen wel miljardensubsidie voor de grootste vervuiler van Nederland
@Kaneelstokje
Kortom: de vervuiling (waar wij het hier over hebben) is qua effect op de gezondheid niet zodanig schadelijk, dat het kan winnen van onze medische kennis. Dan valt het toch reuze mee?quote:
[..]
Door doorbraken op het gebied van medisch onderzoek? Diabetes, kanker en veel hart- en vaatziekes zijn geen doodvonnis meer. Dat betekent niet dat roken, luchtvervuiling of slecht eten gezonder is geworden.
Dit staat overigens voor mij los van het milieu impact.
Als jij goede kankermedicijnen een argument vindt om te gaan roken dan valt het inderdaad mee.quote:
[..]
Kortom: de vervuiling (waar wij het hier over hebben) is qua effect op de gezondheid niet zodanig schadelijk, dat het kan winnen van onze medische kennis. Dan valt het toch reuze mee?
Dit staat overigens voor mij los van het milieu impact.
I am a black hole shitting into the void
Roken is een keuze. De vervuiling waar wij allemaal mee te maken hebben door landbouw niet. Dan helpt het gegeven dat onze medische kennis zo goed is, om alarmisme tegen te gaan.quote:
[..]
Als jij goede kankermedicijnen een argument vindt om te gaan roken dan valt het inderdaad mee.
Als Rusland straks een atoombom gooit, is het ook de schuld van de boeren,, denk.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Natuurlijk is luchtvervuiling een keuze. Een politieke keuze, maar dat maakt het niet minder een keuze.quote:
[..]
Roken is een keuze. De vervuiling waar wij allemaal mee te maken hebben door landbouw niet. Dan helpt het gegeven dat onze medische kennis zo goed is, om alarmisme tegen te gaan.
Daarnaast is er ook nog zie iets als kwaliteit van leven. Je gaat misschien niet eerder dood aan je longziekte, maar je blijft (vaak) wel chronisch patient die de rest van zijn leven kortademig is.
I am a black hole shitting into the void
1: De keuze is veel minder direct en niet individueel. Jij en ik kunnen niet zo even luchtvervuiling tegengaan. Maar jij jij rookt, kan je wel ervoor kiezen om ermee te stoppen.quote:
[..]
Natuurlijk is luchtvervuiling een keuze. Een politieke keuze, maar dat maakt het niet minder een keuze.
Daarnaast is er ook nog zie iets als kwaliteit van leven. Je gaat misschien niet eerder dood aan je longziekte, maar je blijft (vaak) wel chronisch patient die de rest van zijn leven kortademig is.
2: Dat is waar. Maar lijkt mij niet dat dat in verhouding nu erger is dan 60 jaar geleden bijv.
Dit is echt te debiel voor woorden.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)-voor-het-te-laat-is
En ondertussen willen de linksen wel miljardensubsidie voor de grootste vervuiler van Nederland
@:kaneelstokje
Tata Steel moet die 408 miljoen aan veroorzaakte gezondheidsschade betalen.
Het pamperen van verouderde industrie met subsidies remt innovatie: uiteindelijk zijn we slechter af.
Maar hoeveel weet jij van 'het milieu', en de effecten van het milieu op de gezondheid van mensen, en de gezondheid van veel planten en dieren die van grote waarde zijn voor mensen?quote:
[..]
Tja. Hangt er vanaf hoe je dat ziet. Ik blijf erbij dat het allemaal wel meevalt, gezien de gemiddelde leeftijdsstijging in het westen.
Het is toch nooit echt links gedrag als men de onfortuinlijke arbeiders vroegtijdig laat sterven in het werk?quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)-voor-het-te-laat-is
En ondertussen willen de linksen wel miljardensubsidie voor de grootste vervuiler van Nederland
@:kaneelstokje
Want boeren krijgen geen subsidies en uitzonderingsposities?quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)-voor-het-te-laat-is
En ondertussen willen de linksen wel miljardensubsidie voor de grootste vervuiler van Nederland
@:kaneelstokje
|
|
Ongezonde lucht kost Nederland 18 miljard: landbouw grootste boosdoene
