abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 23 november 2024 @ 20:31:00 #1
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215664349
Recenter artikel.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)rncentrales-a4864924

quote:
Coalitie vreest dat de staat zelf moet opdraaien voor bouw nieuwe kerncentrales

+ Leeslijst
ACHTERGROND
Kernenergie Private investeerders deinzen terug voor deelname aan de bouw van kerncentrales, omdat ze dat financieel te riskant vinden. De coalitie ziet de bui al hangen, zeggen ingewijden.
Artikel uit de originele OP.
quote:
Kabinet: twee nieuwe kerncentrales in Borssele in 2035

Het kabinet wil dat er twee nieuwe kerncentrales in Borssele komen. Dat blijkt uit conceptstukken die in handen zijn van de politieke redactie van RTL Nieuws. De centrales moeten vanaf uiterlijk 2035 draaien. Het Rijk zal ook bijdragen aan de kosten van de bouw.



De bouw van de nieuwe centrales werd al aangekondigd in het regeerakkoord. Voor de eerste stappen is 5 miljard euro vrijgemaakt. Hoeveel het Rijk uiteindelijk precies zal bijdragen, maakt het kabinet nu nog niet bekend.

Volgens het kabinet is Borssele bij uitstek geschikt, vanwege de reeds aanwezige nucleaire infrastructuur van de al bestaande kerncentrale daar en de ruimte die er is.

'Langjarig, complex en kostbaar'
De bouw van nieuwe kerncentrales is een 'langjarig, complex en kostbaar traject', schrijft minister Jetten voor Klimaat en Energie in de stukken. Daarom is het van belang dat er zo snel mogelijk begonnen wordt met de eerste voorbereidingen. Wel zal er nog 'veelomvattende besluitvorming' moeten plaatsvinden met 'zorgvuldige afwegingen'.

Het kabinet hoopt dat tussen 2025 en 2028 de eerste bouwvergunningen kunnen worden afgegeven. De bouw van de nieuwe centrales kan dan vanaf 2028 beginnen, waarbij uiterlijk in 2035 de reactoren in gebruik kunnen worden genomen.

Ook voor onderzoek naar de bouw van kleinere kerncentrales, de zogenoemde Small Modular Reactors, zal subsidie worden vrijgemaakt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rncentrales-borssele
niet mijn OP
pi_215664458
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Klopt, ben echter bij bijvoorbeeld gezondheidszorg voor het Britse systeem. Een stabiele stroomvoorziening is zeer belangrijk voor een land, voor Europa zelfs. Ik zie investeren daarin belangrijk voor bovengenoemde redenen die veel voordelen hebben voor milieu, op andere terreinen subsidies of overheids uitgave reduceren kunnen.
Maar zie je echt perspectief in een industriële sector die via de staatsteun voor kerncentrales kunstmatig goedkoop kan produceren? Mij lijkt dat geen heel duurzaam model…
  zaterdag 23 november 2024 @ 20:41:09 #3
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215664479
quote:
5s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Maar zie je echt perspectief in een industriële sector die via de staatsteun voor kerncentrales kunstmatig goedkoop kan produceren? Mij lijkt dat geen heel duurzaam model…
soms hoeft iets niet rendabel te zijn of je moet aan vervuiling een prijs hangen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_215664535
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
soms hoeft iets niet rendabel te zijn of je moet aan vervuiling een prijs hangen
Wat is de prijs van kernafval dan?
  zaterdag 23 november 2024 @ 20:49:00 #5
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215664574
quote:
5s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Maar zie je echt perspectief in een industriële sector die via de staatsteun voor kerncentrales kunstmatig goedkoop kan produceren? Mij lijkt dat geen heel duurzaam model…
Waarom heb je het alleen maar over de directe kosten, en niet over de besparingen, de milieuvoordelen, gezondheidsvoordelen (luchtvervuiling), de voordelen op de betalingsbalans.
  zaterdag 23 november 2024 @ 20:50:54 #6
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215664597
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:45 schreef Adames het volgende:

[..]
Wat is de prijs van kernafval dan?
Opslaan en in de volgende generatie Thorium reactoren hergebruiken.
pi_215664613
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Opslaan en in de volgende generatie Thorium reactoren hergebruiken.
Dump de problemen maar voor de volgende generatie
Dat klinkt bekend
pi_215664629
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom heb je het alleen maar over de directe kosten, en niet over de besparingen, de milieuvoordelen, gezondheidsvoordelen (luchtvervuiling)
Met de indirecte kosten voor ontmanteling en opslag van het afval op termijn wordt de businesscase er niet bepaald beter op natuurlijk. Maar als je dat er graag bij wilt betrekken vind ik het prima hoor. Persoonlijk zit ik in elk geval niet zo te wachten op een door de overheid gestuurde centralistische energiemarkt.
pi_215664637
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Opslaan en in de volgende generatie Thorium reactoren hergebruiken.
Hoelang is dat al een (loze) belofte? Een jaar of vijftig? En hoe lang blijft het nog een droom?
  zaterdag 23 november 2024 @ 20:59:34 #10
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215664684
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoelang is dat al een (loze) belofte? Een jaar of vijftig? En hoe lang blijft het nog een droom?
Thoriumreactoren zijn geen loze belofte, er zijn er al meerdere actief geweest, en er gaan er de komende jaren verschillende aan het Net. En als je verder wilt met Kernenergie, dan is thorium de enige oplossing, want Uranium is waarschijnlijk eerder op dan aardgas.
Als je het over loze beloftes hebt die al 50 jaar zeggen dat het over 30 jaar werkt, dan heb je het over kernfusie.
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:00:19 #11
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215664697
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Met de indirecte kosten voor ontmanteling en opslag van het afval op termijn wordt de businesscase er niet bepaald beter op natuurlijk. Maar als je dat er graag bij wilt betrekken vind ik het prima hoor. Persoonlijk zit ik in elk geval niet zo te wachten op een door de overheid gestuurde centralistische energiemarkt.
Waar zit je wel op te wachten?
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:00:49 #12
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215664705
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:45 schreef Adames het volgende:

[..]
Wat is de prijs van kernafval dan?
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:51 schreef Adames het volgende:

[..]
Dump de problemen maar voor de volgende generatie
Dat klinkt bekend
dat moet 200.000 jaar opgeslagen worden he
kan je dat niet door musk naar de zon laten schieten

https://youtube.com/shorts/FvL_l0OqVzE?si=TcN8kZEZZ3Hf5nAD
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:01:59 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_215664720
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Om nog eens terug te komen op mijn vraag, wat doe jij er aan om de aarde leefbaar te houden?
Ik hou de discussie (waar oplossingen uit zouden kunnen komen) zuiver door egoïstische belanghebbenden plat te discussiëren die de discussie vervuilen voor financiële of populistische redenen.) En ik trol klimaatwappies, natuurlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:03:24 #14
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215664735
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
dat moet 200.000 jaar opgeslagen worden he
kan je dat niet door musk naar de zon laten schieten
Vuistregel
Materiaal dat 200.000 jaar radioactief blijft is niet zo gevaarlijk, materiaal dat een halveringstijd van weken, dagen of uren heeft, of seconden, dat is pas echt gevaarlijk.
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:04:56 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215664764
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Vuistregel
Materiaal dat 200.000 jaar radioactief blijft is niet zo gevaarlijk, materiaal dat een halveringstijd van weken, dagen of uren heeft, of seconden, dat is pas echt gevaarlijk.
https://youtube.com/shorts/FvL_l0OqVzE?si=8ilq4rRy8WbfDyQM


energie zat, Flevopolder vol zetten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:05:22 #16
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215664771
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ik hou de discussie (waar oplossingen uit zouden kunnen komen) zuiver door egoïstische belanghebbenden plat te discussiëren die de discussie vervuilen voor financiële of populistische redenen.) En ik trol klimaatwappies, natuurlijk.
Tja, voor mij lul je maar wat, je stelde mij deze vraag en ik beantwoorde je, maar jij dezelfde vraag niet.
Ik keek het synoniemenwoordenboek, bij Papierversnipperaar stond: Hypocriet
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:07:11 #17
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215664792
quote:
Heel veel stroom als de zon schijnt, waardoor de prijs in elkaar lazert, je moet betalen aan de afnemers, en als de zon niet schijnt, geen stroom. Daar gaat dit hele topic in essentie over, opa, netstabiliteit.
En denk eerst een na voordat je nu over opslag begint.
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:13:18 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215664865
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Heel veel stroom als de zon schijnt, waardoor de prijs in elkaar lazert, je moet betalen aan de afnemers, en als de zon niet schijnt, geen stroom. Daar gaat dit hele topic in essentie over, opa, netstabiliteit.
En denk eerst een na voordat je nu over opslag begint.
je hebt daar toch gascentrales als backup voor

wel een beetje positief denken he opa
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:16:16 #19
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215664907
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
je hebt daar toch gascentrales als backup voor

wel een beetje positief denken he opa
Heb je mijn post gelezen? Want snappen doe je hem niet.
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:17:06 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215664920
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Heb je mijn post gelezen? Want snappen doe je hem niet.
gascentrale heeft geen zon nodig
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:18:40 #21
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215664933
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
gascentrale heeft geen zon nodig
Heerlijk hoe je het gewoon niet snapt wat het probleem is met een Flevopolder vol met zonnepanelen
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:19:19 #22
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215664942
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Heerlijk hoe je het gewoon niet snapt wat het probleem is met een Flevopolder vol met zonnepanelen
geen suikerbieten meer?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:21:31 #23
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_215664969
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:45 schreef Adames het volgende:

[..]
Wat is de prijs van kernafval dan?
En wat gaat al dat beton kosten als daar co2-belasting over betaald moet worden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:23:04 #24
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_215664994
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoelang is dat al een (loze) belofte? Een jaar of vijftig? En hoe lang blijft het nog een droom?
Er gaat meer privaat geld naar kernfusie dan naar Thorium.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:24:59 #25
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_215665020
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Tja, voor mij lul je maar wat, je stelde mij deze vraag en ik beantwoorde je, maar jij dezelfde vraag niet.
Ik keek het synoniemenwoordenboek, bij Papierversnipperaar stond: Hypocriet
Je bedoelt dat mijn antwoord jou niet uitkomt? Maar dat is jouw probleem. Mijn antwoord staat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:28:49 #26
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215665064
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Je bedoelt dat mijn antwoord jou niet uitkomt? Maar dat is jouw probleem. Mijn antwoord staat.
Nee, omdat het geen antwoord is op de vraag, wat doe jij persoonlijk, wat draag jij bij, of is je enige bijdrage ageren en trollen?
pi_215665146
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waar zit je wel op te wachten?
Een transitie naar een daadwerkelijk duurzame energievoorziening.
  zaterdag 23 november 2024 @ 21:54:54 #28
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215665348
quote:
14s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Een transitie naar een daadwerkelijk duurzame energievoorziening.
En hoe zie je dat voor je?
  zaterdag 23 november 2024 @ 22:08:38 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215665528
quote:
14s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Een transitie naar een daadwerkelijk duurzame energievoorziening.
Flevo volzetten met solar panels
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 23 november 2024 @ 22:13:01 #30
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_215665582
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 21:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Vuistregel
Materiaal dat 200.000 jaar radioactief blijft is niet zo gevaarlijk, materiaal dat een halveringstijd van weken, dagen of uren heeft, of seconden, dat is pas echt gevaarlijk.
Ieder feit in deze discussie wordt genegeerd.

Feit is ook dat kernenergie de meest veilige vorm van energie is, inclusief Chernobyl en Fukushima. Als je kijkt naar doden per gigawattuur
The End Times are wild
  zaterdag 23 november 2024 @ 22:40:30 #31
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215665885
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 22:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Flevo volzetten met solar panels
Je kan dat nog 100 keer herhalen, maar dat maakt het niet zinvoller
  zaterdag 23 november 2024 @ 22:49:39 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215665933
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 22:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je kan dat nog 100 keer herhalen, maar dat maakt het niet zinvoller
jij eet toch geen aardappels
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 23 november 2024 @ 22:50:39 #33
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215665942
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 22:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
jij eet toch geen aardappels
Top tip, niet bezopen posten
  zaterdag 23 november 2024 @ 22:55:33 #34
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215665978
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 22:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Top tip, niet bezopen posten
serieus , Flevo half vol leggen met solar , gas centrale erbij voor de avonduren ,megapack batterijen , windmolens, is het energie probleem opgelost ,
4 kerncentrales erbij voor de reserve

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 23-11-2024 23:01:20 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_215666599
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ok, geef jij dan een seintje als de eerste kerncentrale in gebruik wordt genomen die daadwerkelijk kan concurreren met duurzame energie?
Ja, gewoon hetzelfde doen als zon en wind: 24/7 maximaal produceren voor een afgesproken prijs. Want jullie kijken toch alleen naar de totale productie en niet naar het gebruik of de inkomsten? Laten we er dan een wedstrijd van maken welke oplossing de meeste warmte kan produceren, dan kan 1 Franse kernreactor die 4 GW leveren.

Oh, wacht, je bedoelt wanneer die kerncentrale zelf zijn geld opbrengt door de dalen op te vullen van die zonnepanelen en windmolens die allemaal een vaste prijs krijgen? Ja, dat is wat lastiger. Oh, en jullie kunnen nog heel veel dingen bedenken om de bouw tegen te houden of te vertragen? Dan wordt het wel moeilijk.

Nu de kolencentrales uit zijn gezet en aardgas heel duur is geworden, kunnen we dan het beste die kolencentrales ombouwen tot oliecentrales. Mag dat dan wel? Dat is in ieder geval beter dan turf, alhoewel we die hier in Nederland al lang geleden op hebben gemaakt.

Waarom eisen jullie van de regering gewoon geen energiebron die geen brandstof verbruikt, geen afval produceert en snel te bouwen is? Ah, ja, dat deden jullie al. Misschien de volgende keer ook eisen dat hij energie kan leveren wanneer die gevraagd word. Dan heb je er ook wat aan.
pi_215666620
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 22:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
serieus , Flevo half vol leggen met solar , gas centrale erbij voor de avonduren ,megapack batterijen , windmolens, is het energie probleem opgelost ,
4 kerncentrales erbij voor de reserve
Als die kerncentrales in de winter alle energie moeten leveren, kun je die zonnepanelen, windmolens en accu's net zo goed weglaten. Veel goedkoper. Windmolens hebben toch een belabberd rendement op het land. En heb je gezien hoe groot de huidige windparken op de Noordzee al zijn? Die krijg je niet allemaal in Flevoland.
  zondag 24 november 2024 @ 01:23:29 #37
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_215666908
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:51 schreef Adames het volgende:

[..]
Dump de problemen maar voor de volgende generatie
Dat klinkt bekend
Ja en? Hebben hun ook wat te doen ipv neus peuteren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zondag 24 november 2024 @ 08:16:23 #38
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215668474
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 22:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
serieus , Flevo half vol leggen met solar , gas centrale erbij voor de avonduren ,megapack batterijen , windmolens, is het energie probleem opgelost ,
4 kerncentrales erbij voor de reserve
Ik heb je al verteld wat het probleem daarmee is, wat je duidelijk niet snapt.
  zondag 24 november 2024 @ 08:19:22 #39
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215668506
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 08:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik heb je al verteld wat het probleem daarmee is, wat je duidelijk niet snapt.
nee dat heb je niet verteld

https://youtube.com/shorts/5Urgc-9vGjM?si=eK02sIr-9ZWKSlK4
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 24 november 2024 @ 08:21:15 #40
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215668533
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 08:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee dat heb je niet verteld
Lezen lukt niet meer?
quote:
Heel veel stroom als de zon schijnt, waardoor de prijs in elkaar lazert, je moet betalen aan de afnemers, en als de zon niet schijnt, geen stroom. Daar gaat dit hele topic in essentie over, opa, netstabiliteit.
En denk eerst een na voordat je nu over opslag begint.
  zondag 24 november 2024 @ 08:21:46 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215668537
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 24 november 2024 @ 08:23:13 #42
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215668557
quote:
Weet je wat, laat ook maar, je bent duidelijk niet in staat de problematiek te begrijpen
  zondag 24 november 2024 @ 08:39:49 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215668841
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 08:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Weet je wat, laat ook maar, je bent duidelijk niet in staat de problematiek te begrijpen
hier voor jou
https://youtube.com/shorts/5Urgc-9vGjM?si=-sFxPWEn4qDVWVSX

jij verzint problematiek die er niet is


Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 24-11-2024 09:28:04 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 24 november 2024 @ 09:29:12 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215669373
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 08:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Weet je wat, laat ook maar, je bent duidelijk niet in staat de problematiek te begrijpen
ik denk dat MUSK de USA gaat voorzien van solarpower, nederland kan dat ook, maar we (D66+ GL) zijn van die mietjes op gebied van de ruimtelijke ordening
https://www.youtube.com/shorts/5Urgc-9vGjM

put your money where your mouth is
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_215670159
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 08:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
hier voor jou
https://youtube.com/shorts/5Urgc-9vGjM?si=-sFxPWEn4qDVWVSX

jij verzint problematiek die er niet is

Bekijk deze YouTube-video
Dingen elektrisch verwarmen is heel efficiënt, dus je kunt dit ook met zonnepanelen of windmolens doen. Het is een vorm van energieopslag, in de vorm van warmte. Er zijn hier in Nederland mensen die dat thuis ook doen. Van die warmte dan weer elektriciteit maken is niet zo efficiënt. Kortom, je moet dus meer dan de helft van de geproduceerde energie op kunnen slaan en gooit dan de helft weg als je er weer elektriciteit van maakt. Ook moet je dan nog steeds je energie in de zomer produceren met zonnepanelen en in de winter met windmolens.
  zondag 24 november 2024 @ 11:04:03 #46
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215670168
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 11:01 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dingen elektrisch verwarmen is heel efficiënt, dus je kunt dit ook met zonnepanelen of windmolens doen. Het is een vorm van energieopslag, in de vorm van warmte. Er zijn hier in Nederland mensen die dat thuis ook doen. Van die warmte dan weer elektriciteit maken is niet zo efficiënt. Kortom, je moet dus meer dan de helft van de geproduceerde energie op kunnen slaan en gooit dan de helft weg als je er weer elektriciteit van maakt. Ook moet je dan nog steeds je energie in de zomer produceren met zonnepanelen en in de winter met windmolens.
toch is dit de beste manier van potentiele warmte transport

https://youtube.com/shorts/5Urgc-9vGjM?si=jS_XkxnMmA6N_fwf
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_215670192
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 11:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
toch is dit de beste manier van potentiele warmte transport
Heb je een tuin? Graaf een groot gat, breng een paar meter isolatie aan, breng verwarmingselementen en buizen voor warmtewisselaars aan en stort het vol met puin en zand. Om er weer elektriciteit van te maken is oververhitte stoom het beste, maar dan moet de temperatuur minimaal iets van 300 graden zijn, dus dan kun je geen water gebruiken. Ook zijn een turbine en reductiekast nogal groot en duur. Dus voor thuisgebruik kun je er het beste gewoon je huis mee verwarmen.
  zondag 24 november 2024 @ 11:10:27 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215670200
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 11:09 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Heb je een tuin? Graaf een groot gat, breng een paar meter isolatie aan, breng verwarmingselementen en buizen voor warmtewisselaars aan en stort het vol met puin en zand. Om er weer elektriciteit van te maken is oververhitte stoom het beste, maar dan moet de temperatuur minimaal iets van 300 graden zijn, dus dan kun je geen water gebruiken. Ook zijn een turbine en reductiekast nogal groot en duur. Dus voor thuisgebruik kun je er het beste gewoon je huis mee verwarmen.
nee de overheid gaat ophouden met warmtetransport en biomassa en de energiebedrijven ook
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_215670221
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 09:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik denk dat MUSK de USA gaat voorzien van solarpower, nederland kan dat ook, maar we (D66+ GL) zijn van die mietjes op gebied van de ruimtelijke ordening
https://www.youtube.com/shorts/5Urgc-9vGjM

put your money where your mouth is
Nederland kan dat niet wij zitten veel te noordelijk op de aardbol. New York ligt op dezelfde noorderbreedte als madrid en napels. :')

Daarom zou desertec weer gereanimeerd moeten worden. ^O^
pi_215670243
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 11:01 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dingen elektrisch verwarmen is heel efficiënt, dus je kunt dit ook met zonnepanelen of windmolens doen.
Lees eens dit gratis pdf boek without hot air. Dan kom je er ook achter dat juist in heel veel industriële processen restwarmte vrij komt die normaliter de lucht of het oppervlakte water in gaat, met de energie in de lage temperatuur restwarmte kun je eigenlijk niet meer dan verwarmen. Dan zou dit dus alleen het tranport voor verwarming moeten kosten, ipv voor deze afvalwarmte ook een gj prijs te gaan rekenen.
pi_215670343
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 11:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Lees eens dit gratis pdf boek without hot air. Dan kom je er ook achter dat juist in heel veel industriële processen restwarmte vrij komt die normaliter de lucht of het oppervlakte water in gaat, met de energie in de lage temperatuur restwarmte kun je eigenlijk niet meer dan verwarmen. Dan zou dit dus alleen het tranport voor verwarming moeten kosten, ipv voor deze afvalwarmte ook een gj prijs te gaan rekenen.
Dat klopt. Dat is het idee achter stadswarmte. Die fabrieken moeten dan rond al die processen warmtewisselaars gaan aanleggen en pijpen om die te transporteren. En daar ze dan een leveringsverplichting krijgen, kunnen ze niet even zo'n proces een paar maanden uitzetten voor onderhoud.

Ook hier in Sittard-Geleen speelt dat: DSM produceert een hoop restwarmte en daarom had de gemeente beslist om daarmee stadsverwarming aan te leggen. De huizen zijn nu aangesloten, maar DSM wil niet meewerken, omdat dat een duur grapje is en ze al op de lijst met bedrijven staan die volgens het Klimaatakkoord dicht moeten.

Officieel stoken ze daarom bij met biomassa, maar in de praktijk gewoon met aardgas. En dat kun je dan beter in een CV-ketel doen bij de mensen thuis, want dan gooi je niet de helft van de energie weg door de grond met al die buizen te verwarmen. Zulke projecten drijven dus op subsidie en worden heel dure verwarming voor de bewoners als die opdroogt.

Kortom, het werkt goed voor kassen, maar niet voor woonhuizen.
pi_215670479
Cv ketels bij mensen thuis zijn niet efficiënt dan nog beter een aargascentrale waarbij de restwarmte afval van electriciteitsproductie is. 8-)

In de meeste kassen stookt men toch zelf om het co2 niveau in de kas ook wat op tr krikken?
pi_215670705
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 11:45 schreef Basp1 het volgende:
Cv ketels bij mensen thuis zijn niet efficiënt dan nog beter een aargascentrale waarbij de restwarmte afval van electriciteitsproductie is. 8-)

In de meeste kassen stookt men toch zelf om het co2 niveau in de kas ook wat op tr krikken?
Een aardgascentrale is niet twee keer zo efficiënt, om het transportverlies te compenseren. Warmte produceren is altijd heel efficiënt, de truc zit hem in het op de juiste plaats krijgen daarvan en eventueel het omzetten in andere vormen van energie.

En ja, in kassen zouden ze het liefste het CO2 gehalte zo hoog hebben, dat de ademhalingsreflex nog net niet in gevaar komt. Dus een paar duizend keer zoveel als er in de atmosfeer zit.
pi_215670792
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 12:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Een aardgascentrale is niet twee keer zo efficiënt, om het transportverlies te compenseren.
Ik stel ook nergens dat het 2 maal zo efficiënt is. Maar een stuk efficiënter dan of alleen elektriciteit opwekken of alleen om je verwamring op te stoken. :D

Het rendement van een een wkk systeem:
Het totaal brandstofrendement hangt sterk af van de wijze waarop de warmte wordt toegepast. Indien de warmte enkel wordt gebruik voor de productie van warm water op 70 – 90 °C (voor verwarming van procesbaden), dan is het totaal brandstofrendement typisch 75 tot 85 %. Indien de rookgassen nuttig toegepast worden in een droger of indien een rookgascondensor wordt toegepast, kan het totaal brandstofrendement oplopen tot 85 tot 90 %.
pi_215670871
quote:
Ja, dat klopt. Maar bij een CV is de efficiëntie puur de hoeveelheid warmte die niet door de schoorsteen verdwijnt. Je hebt geen transportverliezen en hoeft geen buizennetwerk aan te leggen. Ik ben het natuurlijk wel met je eens, dat een aardgascentrale met warmteterugwinning beter is dan zonder, maar dat kost ook weer energie. Dus tegen de tijd dat jij thuis die elektriciteit weer hebt omgezet in warmte, of de grond de helft van de warmte heeft opgenomen, is het verschil in efficiëntie nog maar heel klein. En dan is een CV al snel veel goedkoper.
pi_215671770
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 12:27 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, dat klopt. Maar bij een CV is de efficiëntie puur de hoeveelheid warmte die niet door de schoorsteen verdwijnt. Je hebt geen transportverliezen en hoeft geen buizennetwerk aan te leggen. Ik ben het natuurlijk wel met je eens, dat een aardgascentrale met warmteterugwinning beter is dan zonder, maar dat kost ook weer energie. Dus tegen de tijd dat jij thuis die elektriciteit weer hebt omgezet in warmte, of de grond de helft van de warmte heeft opgenomen, is het verschil in efficiëntie nog maar heel klein. En dan is een CV al snel veel goedkoper.
Heb je daar ook concrete berekeningen van deze transportverliezen hoe groot die zijn?

Verder is het wel verlies als het sowieso afval restwarmte is die anders in de rivier of koeltoren zou komen?
pi_215672985
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 14:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Heb je daar ook concrete berekeningen van deze transportverliezen hoe groot die zijn?

Verder is het wel verlies als het sowieso afval restwarmte is die anders in de rivier of koeltoren zou komen?
Ok. We bouwen die fabrieksprocessen of energiecentrales om en installeren warmtewisselaars. We leggen een heel buizennetwerk aan. We installeren een grote verwarmingsketel op fossiele brandstof om bij te stoken. Dat kost veel geld.

Verder is het transportverlies natuurlijk afhankelijk van de temperatuur van het water, de doorsnede van de pijpen en de isolatie daaromheen. En hoe nat en koud de bodem is. Dus dat is niet altijd hetzelfde. Maar je zit al heel gauw over een kwart.

Ik weet wel dat het bij mij thuis nooit zo warm was als met blokverwarming. Met stadsverwarming worden de radiatoren maar matig warm. Alle warmte komt nu ook van de bijstookinstallate, omdat DSM niet mee wil werken. Te duur. Daarom zijn ze ook al drie keer failliet gegaan.

En door de koppeling aan de gasprijs en de overige bijkomende kosten mocht ik daar vorig jaar meer dan 3000 Euro voor betalen, terwijl ik alleen in de woonkamer stookte als ik daar was en het heel koud was. Terwijl we een heel gunstig tarief en veel korting hadden kregen omdat het het eerste jaar was. Dus dit jaar wordt het nog duurder en zit ik in de kou, en met mij de meeste medebewoners van het flatgebouw.

Blokverwarming tegen zakelijke prijzen is veel goedkoper.
pi_215852325
In Zeeland zien ze problemen met de veiligheid
quote:
Lastig
De burgemeesters van de gezamenlijke Zeeuwse gemeenten geven terug dat ze het lastig vinden om keuze te maken. Ook zij zien de financiële krapte die er aan komt. Maar ze vinden kiezen tussen de verschillende profielen lastig. Ze waarschuwen geen dingen te schrappen die op lange termijn problemen opleveren. Zo zou het stoppen met de jeugdbrandweer betekenen dat de instroom binnen het brandweerkorps veel minder wordt. De jeugdbrandweer is namelijk een populaire opstap naar de 'echte' brandweer.

"Geen taken zonder knaken."
Bas van den Tillaar, burgemeester Vlissingen

Wel zien de burgemeesters ook dat veel van die nieuwe ontwikkelingen, zoals kerncentrales of de energietransitie, in onze regio plaatsvinden, maar dat het hele land er profijt van heeft.
Daarbij kijken de burgemeesters ook naar de Rijksoverheid. Zo stelt Bas van den Tillaar, burgemeester van Vlissingen: "Onze regio wordt gevraagd om zaken voor het land op te pakken, dan zeg ik ook tegen het Rijk dat het aan hen is om ons te faciliteren, Geen taken zonder knaken."
Vandaag geen keuze
Vandaag wordt er geen keuze gemaakt over de toekomst van de veiligheidsregio, maar Gaemers is wel blij met de input van de burgemeesters: "Ik denk dat dit een goed begin is van een goed gesprek."
De VRZ gaat weer verder met de voorbereiding van het meerjarenplan 2026-2029 en blijft daarbij in gesprek met de burgemeesters.
https://www.omroepzeeland(...)euzes-gemaakt-worden
pi_215852571
quote:
15s.gif Op donderdag 12 december 2024 22:44 schreef zakjapannertje het volgende:
In Zeeland zien ze problemen met de veiligheid
[..]
https://www.omroepzeeland(...)euzes-gemaakt-worden
Waarom zou de energievoorziening een taak van de overheid moeten zijn? Laat de bevolking maar voor hun eigen energievoorziening zorgen. En daar kan het bedrijfsleven dan vele miljarden aan verdienen! Win/win ^O^
  donderdag 12 december 2024 @ 23:25:29 #60
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_215852681
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 23:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Waarom zou de energievoorziening een taak van de overheid moeten zijn? Laat de bevolking maar voor hun eigen energievoorziening zorgen. En daar kan het bedrijfsleven dan vele miljarden aan verdienen! Win/win ^O^
Burgers verenigen zich in energiecoöperaties en bouwen samen zonnepaneel projecten en windmolens. Dat loopt al vrij lekker. Is dat wat je bedoelt met voor de eigen energievoorziening zorgen?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  donderdag 12 december 2024 @ 23:30:59 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215852736
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 23:25 schreef Falco het volgende:

[..]
Burgers verenigen zich in energiecoöperaties en bouwen samen zonnepaneel projecten en windmolens. Dat loopt al vrij lekker.
daar komt niets van terecht
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_215852742
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 23:25 schreef Falco het volgende:

[..]
Burgers verenigen zich in energiecoöperaties en bouwen samen zonnepaneel projecten en windmolens. Dat loopt al vrij lekker. Is dat wat je bedoelt met voor de eigen energievoorziening zorgen?
Ja, je moet toch wat. Hoeveel subsidie kunnen zulke projecten krijgen?
pi_215854326
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 23:31 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, je moet toch wat. Hoeveel subsidie kunnen zulke projecten krijgen?
bijna niets meer. :D

In totaal is er in de periode van 2024 t/m 2027 20 miljoen euro beschikbaar voor het subsidiëren van kleine windmolens.

In 2024 is er voor particulieren geen landelijke subsidie op het kopen van zonnepanelen. Wel zijn er enkele lokale subsidies.

Verklap ons eens in dit topic hoeveel de bouw van een kerncentrale ook alweer gaat kosten en welke partij gaat die financieren?

Waarschijnlijk de overheid dus dat is geheel subsidie ipv gedeeltelijke subsidies waar je hier dacht een punt te kunnen maken.
pi_215860507
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 09:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]
bijna niets meer. :D

In totaal is er in de periode van 2024 t/m 2027 20 miljoen euro beschikbaar voor het subsidiëren van kleine windmolens.

In 2024 is er voor particulieren geen landelijke subsidie op het kopen van zonnepanelen. Wel zijn er enkele lokale subsidies.
Heel goed!

quote:
Verklap ons eens in dit topic hoeveel de bouw van een kerncentrale ook alweer gaat kosten en welke partij gaat die financieren?

Waarschijnlijk de overheid dus dat is geheel subsidie ipv gedeeltelijke subsidies waar je hier dacht een punt te kunnen maken.
Er is een verschil tussen alles uitbesteden en subsidiëren en het in eigen begeer bouwen en uitbaten. Het kan dus ook anders. Je hoeft niet per definitie alles te privatiseren en aan de vrije markt over te laten. Kijk ook naar Frankrijk.

Het gaat er maar om of je het als regering belangrijk vind dat iedereen 24/7 betaalbare elektriciteit heeft. Want dat is met al dat marktdenken toch wel een groot probleem geworden. Dus in plaats van subsidies kan de regering beter elektriciteit gaan verstrekken.
pi_215860597
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 19:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Het gaat er maar om of je het als regering belangrijk vind dat iedereen 24/7 betaalbare elektriciteit heeft. Want dat is met al dat marktdenken toch wel een groot probleem geworden. Dus in plaats van subsidies kan de regering beter elektriciteit gaan verstrekken.
Als dat het doel is, moet een overheid toch juist vooral niet inzetten op kernenergie? Dat kan immers maar een paar momenten per jaar concurreren met de vrije markt…
pi_215860639
quote:
3s.gif Op vrijdag 13 december 2024 19:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Als dat het doel is, moet een overheid toch juist vooral niet inzetten op kernenergie? Dat kan immers maar een paar momenten per jaar concurreren met de vrije markt…
Als de regering de energie gaat leveren heb je geen vrije markt meer. Dan gaat het niet meer om geld verdienen, maar om de efficiëntie. En dan kom je vanzelf uit bij kolen of kernenergie. Het gaat er dan maar om wat de meeste voorstanders heeft. Als het allebei niet populair is en je hopen goedkoop aardgas hebt is dat natuurlijk ook een optie, maar die tijd is voorbij.
  zondag 15 december 2024 @ 10:10:36 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215873026
https://youtube.com/shorts/_Wq4BsRwG9c?si=Sug9d1R2epP_sOPe

Dus geen probleem, kernreactors bouwen hoppe , niet zeuren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_215873075
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 19:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Als de regering de energie gaat leveren heb je geen vrije markt meer. Dan gaat het niet meer om geld verdienen, maar om de efficiëntie. En dan kom je vanzelf uit bij kolen of kernenergie. Het gaat er dan maar om wat de meeste voorstanders heeft. Als het allebei niet populair is en je hopen goedkoop aardgas hebt is dat natuurlijk ook een optie, maar die tijd is voorbij.
Vrije markt klinkt leuk maar bij vervuilende activiteiten wil ik als burger dat deze externaliteiten ook meegerekend worden zolang we zeggen dat dit niet kan is er weinig vrije prijsvorming in een zogenaamde vrije markt.
  zondag 15 december 2024 @ 10:51:49 #69
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215873292
quote:
3s.gif Op vrijdag 13 december 2024 19:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Als dat het doel is, moet een overheid toch juist vooral niet inzetten op kernenergie? Dat kan immers maar een paar momenten per jaar concurreren met de vrije markt…
Ik denk dat het op het moment vrij duidelijk is dat Europa niet zonder kan. De aanhoudende "Dunkelflaute" heeft niet alleen tot resultaat dat de stroomprijzen heel hoog zijn maar ook dat we kort voor een uitval van de stroomvoorziening staan.
Wellicht moeten we stroom net als infrastructuur tot kritische infrastructuur zien en ons niet meer laten voorliegen door de "we kunnen het met zon en wind" droomdansers. Inzetten op het ontwikkelen van nieuwe, inherent veilige kerncentrales op thorium.
pi_215873439
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 10:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik denk dat het op het moment vrij duidelijk is dat Europa niet zonder kan. De aanhoudende "Dunkelflaute" heeft niet alleen tot resultaat dat de stroomprijzen heel hoog zijn maar ook dat we kort voor een uitval van de stroomvoorziening staan.
Wellicht moeten we stroom net als infrastructuur tot kritische infrastructuur zien en ons niet meer laten voorliegen door de "we kunnen het met zon en wind" droomdansers. Inzetten op het ontwikkelen van nieuwe, inherent veilige kerncentrales op thorium.
Supertof natuurlijk die thoriumcentrales. Maar voor 2050 biedt dat nog niet niet een beginnetje van de oplossing voor de uitdagingen waar we voor staan…

Dat als excuus aanvoeren om niet over te stappen op duurzame energie is pas een staaltje voorliegen…
  zondag 15 december 2024 @ 11:30:17 #71
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215873606
quote:
10s.gif Op zondag 15 december 2024 11:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Supertof natuurlijk die thoriumcentrales. Maar voor 2050 biedt dat nog niet niet een beginnetje van de oplossing voor de uitdagingen waar we voor staan…
Dat is geen excuus het te laten, want dit soort voor ons uit schuiven is precies het probleem wat we nu hebben. We hadden 25-30 jaar geleden al moeten beginnen met nieuwe Kerncentrales en het hoogspanningsnet uit te bouwen.
quote:
Dat als excuus aanvoeren om niet over te stappen op duurzame energie is pas een staaltje voorliegen…
Duitsland heeft stappen in die richting gedaan en de realiteit ontkent, daarom stoken die nu veel bruinkool, importeren atoomstroom.
In NL hebben we als de zon schijnt in de zomer al een flinke overproductie aan stroom, dat is de reden dat de Salderingsregeling wordt afgeschaft, om te voorkomen dat er nog veel meer capaciteit bij komt.
pi_215873956
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 11:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat is geen excuus het te laten, want dit soort voor ons uit schuiven is precies het probleem wat we nu hebben. We hadden 25-30 jaar geleden al moeten beginnen met nieuwe Kerncentrales en het hoogspanningsnet uit te bouwen.
[..]
Duitsland heeft stappen in die richting gedaan en de realiteit ontkent, daarom stoken die nu veel bruinkool, importeren atoomstroom.
In NL hebben we als de zon schijnt in de zomer al een flinke overproductie aan stroom, dat is de reden dat de Salderingsregeling wordt afgeschaft, om te voorkomen dat er nog veel meer capaciteit bij komt.
Nee, dat is onjuist, ze willen meer.
Maar de incentives moeten wel zo zijn dat er alleen stroom geleverd wordt als dat geld oplevert. Bij prijs = 0, dien je op te houden met te produceren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215873963
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 10:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Vrije markt klinkt leuk maar bij vervuilende activiteiten wil ik als burger dat deze externaliteiten ook meegerekend worden zolang we zeggen dat dit niet kan is er weinig vrije prijsvorming in een zogenaamde vrije markt.
Dat zit toch in de ETS beprijzing?
Anderzijds, ze kunnen de vaste kosten niet bolwerken, ondertussen is stroomuitval blijkbaar goedkoper volgens de markt dan extreme stroomprijzen betalen... Tjah, dan maar uitval.

Overigens enigszins evident dat dat de uitkomst wordt met vaste energietarieven overal, dat gat kun je energieleveranciers niet laten ophoesten.

De markt is grofweg zwaar verouderd. Vaste tarieven gaat te ver uit de pas lopen met deze volatiele prijzen.

[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 15-12-2024 12:25:28 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215874054
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2024 11:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
Officieel stoken ze daarom bij met biomassa, maar in de praktijk gewoon met aardgas. En dat kun je dan beter in een CV-ketel doen bij de mensen thuis, want dan gooi je niet de helft van de energie weg door de grond met al die buizen te verwarmen. Zulke projecten drijven dus op subsidie en worden heel dure verwarming voor de bewoners als die opdroogt.

Kortom, het werkt goed voor kassen, maar niet voor woonhuizen.
Dat krijg je dus als je geen economen inhuurt maar waanzinnigen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215874067
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 12:21 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat krijg je dus als je geen economen inhuurt maar waanzinnigen
Of mensen als Rob Jetten: Hoe stook ik mijn huis warm met een kerncentrale.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215874091
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 23:25 schreef Falco het volgende:

[..]
Burgers verenigen zich in energiecoöperaties en bouwen samen zonnepaneel projecten en windmolens. Dat loopt al vrij lekker. Is dat wat je bedoelt met voor de eigen energievoorziening zorgen?
Het probleem met "vrij lekker" is dat dat niet goed genoeg is, tenzij ze het de toekomst normaal vinden om dagen geen stroom/gas te hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215874108
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 12:24 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het probleem met "vrij lekker" is dat dat niet goed genoeg is, tenzij ze het de toekomst normaal vinden om dagen geen stroom/gas te hebben.
Dat wordt hem niet, maar vaste-tarieven kan niet blijven werken met deze volatiele prijzen.
Je krijgt sowieso ook adverse selection problemen en giga risico's voor energieleveranciers bij gebrek aan stroom. Dat gaat gewoon niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215874122
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 12:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat wordt hem niet, maar vaste-tarieven kan niet blijven werken met deze volatiele prijzen.
Je krijgt sowieso ook adverse selection problemen en giga risico's voor energieleveranciers bij gebrek aan stroom. Dat gaat gewoon niet.
Ik begreep dat men in Belgie bijvoorbeeld ook kijkt naar piekbelasting, dat is best een goed idee.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215874147
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 12:27 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik begreep dat men in Belgie bijvoorbeeld ook kijkt naar piekbelasting, dat is best een goed idee.
Dat heb je toch met je vastrecht ook. Ik zou dolgraag ipv op basis van de aansluiting, betalen voor het maximale vermogen.... Nieuwbouwhuis in de planning heeft 3x35 nodig volgens aircoboer. Dat kost je 900 extra per jaar t.o.v. 3x25.

Een elektrische auto opladen op 22kw, als dat tijdens de rustige uren zijn met lage stroomprijs dan ontlast dat ook defacto het stroomnet...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215874159
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 12:21 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat krijg je dus als je geen economen inhuurt maar waanzinnigen
Wel mooi terug naar het onderwerp dit. Want dit geldt nogal sterk voor de bouw van kerncentrales.
pi_215874176
quote:
10s.gif Op zondag 15 december 2024 12:31 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wel mooi terug naar het onderwerp dit. Want dit geldt nogal sterk voor de bouw van kerncentrales.
Als jij de belasting op CO2 meeneemt cf Parijs afspraak is het een no-brainer.
"zon is goedkoper, wind is goedkoper" nee, wind en zon zijn er soms niet, die zijn dan niet goedkoper danwel een alternatief.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215874178
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 12:30 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat heb je toch met je vastrecht ook. Ik zou dolgraag ipv op basis van de aansluiting, betalen voor het maximale vermogen.... Nieuwbouwhuis in de planning heeft 3x35 nodig volgens aircoboer. Dat kost je 900 extra per jaar t.o.v. 3x25.

Een elektrische auto opladen op 22kw, als dat tijdens de rustige uren zijn met lage stroomprijs dan ontlast dat ook defacto het stroomnet...
Slimmer omgaan met energie is inderdaad noodzakelijk. Heeft overigens eerder met het net te maken dan met de productie. De vraag naar elektriciteit gaat immers nog wel een paar keer over de kop omdat we fossiele brandstoffen uitfaseren.
pi_215874182
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 12:33 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als jij de belasting op CO2 meeneemt cf Parijs afspraak is het een no-brainer.
Niet echt.
pi_215874185
quote:
10s.gif Op zondag 15 december 2024 12:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Niet echt.
Uiteraard wel.
Kwh stroomprijs gas / kolen + CO2 tax > nucleair.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215874204
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 11:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat is geen excuus het te laten, want dit soort voor ons uit schuiven is precies het probleem wat we nu hebben. We hadden 25-30 jaar geleden al moeten beginnen met nieuwe Kerncentrales en het hoogspanningsnet uit te bouwen.
[..]
Duitsland heeft stappen in die richting gedaan en de realiteit ontkent, daarom stoken die nu veel bruinkool, importeren atoomstroom.
In NL hebben we als de zon schijnt in de zomer al een flinke overproductie aan stroom, dat is de reden dat de Salderingsregeling wordt afgeschaft, om te voorkomen dat er nog veel meer capaciteit bij komt.
Er komt echt nog veel meer capaciteit aan duurzame energie bij. Daarin maakt die salderingsregeling uiteindelijk niet zoveel uit…
En dat zal ook veel meer decentraal gebeuren en met minder grip van de overheid.
Dat is uiteindelijk overigens ook een stuk efficiënter dan de overheid gestuurde centralisatie van de energievoorziening met kerncentrales. Dat is echt een achterhoedegevecht.
pi_215874214
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 12:34 schreef ludovico het volgende:

[..]
Uiteraard wel.
Kwh stroomprijs gas / kolen + CO2 tax > nucleair.
Ware het niet dat wind en zon veel goedkoper zijn dan nucleair. Kan je van het prijsverschil zelfs prima wat gascentrales op reserve zetten inclusief uitgebreide compensatie van de CO2-uitstoot.
pi_215874242
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 12:38 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ware het niet dat wind en zon veel goedkoper zijn dan nucleair. Kan je van het prijsverschil zelfs prima wat gascentrales op reserve zetten inclusief uitgebreide compensatie van de CO2-uitstoot.
Er is soms geen wind en zon. Schakel jij af?
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 12:38 schreef KareldeStoute het volgende:
Kan je van het prijsverschil zelfs prima wat gascentrales op reserve zetten inclusief uitgebreide compensatie van de CO2-uitstoot.
De markt wilt er niet voor betalen, te duur. Zélf bij bestaande installaties.
Dan praat je dus over dat de marginale kosten om jouw principe uit te voeren al te hoog zijn, laat staan de gemiddelde kosten van die installaties.

En dan moet de belasting op CO2 nog beginnen................

https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/

https://www.volkskrant.nl(...)ktriciteit~bffa7e35/

Tis 2024... we staan aan het begin, het wordt alleen maar volatieler en duurder om fossiel te stoken.

Allerhande rapporten incl officiele vanuit de EU rekenen op 30(?) % nucleaire energie, dat is de goedkoopste mix, en vergis je niet dat het ideologische in de berekeningen altijd veronderstellingen maakt in die berekeningen die onrealistisch nadelig zijn t.o.v. kernenergie.

Marktrentes terwijl men weet dat de risico's giga zijn VANWEGE onbetrouwbare overheid.
Exploitatieduur die onzeker is VANWEGE onbetrouwbare overheid.
Exploitatieduur die begroot is op 30 jaar, terwijl men weet dat ze 50 jaar blijven staan minimaal.

Kosten die gigantisch oplopen vanwege bureaucreatie / wet en regelgeving, niet vanwege de installatie zelf.

En dan de concurrent wind energie, die voor miljarden "gratis" wordt aangesloten..... 90 miljard, hopla. Dat moet dan weer geen subsidie heten. Maar je bent verplicht defacto als belastingbetaler ervoor op te draaien.

[ Bericht 18% gewijzigd door ludovico op 15-12-2024 13:09:25 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215874293
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 12:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Er is soms geen wind en zon. Schakel jij af?
[..]
De markt wilt er niet voor betalen, te duur. Zélf bij bestaande installaties.
Dan praat je dus over dat de marginale kosten om jouw principe uit te voeren al te hoog zijn, laat staan de gemiddelde kosten van die installaties.

En dan moet de belasting op CO2 nog beginnen................

https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/

https://www.volkskrant.nl(...)ktriciteit~bffa7e35/

Tis 2030... we staan aan het begin, het wordt alleen maar volatieler en duurder om fossiel te stoken.
Dan moet die markt eventueel dus gesubsidieerd worden om die reservecapaciteit aan te houden en de uitstoot te compenseren. Dat zal alsnog veel goedkoper zijn dan kerncentrales.
pi_215874299
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 12:49 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dan moet die markt eventueel dus gesubsidieerd worden om die reservecapaciteit aan te houden en de uitstoot te compenseren. Dat zal alsnog veel goedkoper zijn dan kerncentrales.
Lekker dogmatisch. Dat is het dus niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215874311
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 12:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Allerhande rapporten incl officiele vanuit de EU rekenen op 30(?) % nucleaire energie, dat is de goedkoopste mix, en vergis je niet dat het ideologische in de berekeningen altijd veronderstellingen maakt in die berekeningen die onrealistisch nadelig zijn t.o.v. kernenergie.
Dat is toch wel ernstig buiten de nucleaire lobby gerekend ;).
pi_215874320
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 12:49 schreef ludovico het volgende:

[..]
Lekker dogmatisch. Dat is het dus niet.
Dat mag dan aangetoond worden. De enige berekeningen die ik heb gezien waarbij kernenergie goedkoper is komen direct van de nucleaire lobby.
pi_215874382
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 12:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat mag dan aangetoond worden. De enige berekeningen die ik heb gezien waarbij kernenergie goedkoper is komen direct van de nucleaire lobby.
quote:
Samenvattend kan kernenergie met de gemaakte aannames in Nederland een kostenoptimale rol in het energiesysteem vervullen. Kernenergie voorziet in een basislast binnen de Nederlandse energiemix en draagt er daarmee toe bij dat met zon en wind meer waterstof geproduceerd kan worden en er geen importafhankelijkheid voor elektriciteit is. De optimale hoeveelheid is mede afhankelijk van de mate waarin Nederland zelfvoorziendend wil zijn. Tenslotte is ook het beleid van en afstemming met omringende landen van belang.
https://www.eerstekamer.n(...)drxlzz_opgemaakt.pdf

Zoiets?
Europese commissie had ook van die berekeningen gemaakt maar kan ik nergens vinden. Maarja, je hebt nu al veel leesplezier voor NL casus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215874384
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 12:38 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ware het niet dat wind en zon veel goedkoper zijn dan nucleair. Kan je van het prijsverschil zelfs prima wat gascentrales op reserve zetten inclusief uitgebreide compensatie van de CO2-uitstoot.
Tuurlijk, joh. We geven gewoon tot 2050 een kwart van de rijksbegroting uit aan accu's. En dan moeten we ook nog het aantal zonnepanelen en windturbines vertienvoudigen en de omvang en capaciteit van het elektriciteitsnet verdrievoudigen. Dat kost ook nog een leuk centje. Ok, dat laatste moet in alle gevallen als we over gaan op elektriciteit.
pi_215874387
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 12:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat mag dan aangetoond worden. De enige berekeningen die ik heb gezien waarbij kernenergie goedkoper is komen direct van de nucleaire lobby.
Waarom zegt het jou niks, of waarom krijg jij geen "red flag" gevoel, dat NU per heden....
De marginale kosten gascentrales al nekken.
Terwijl de CO2 belasting nihil is, het is 2025, komop zeg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215874391
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 12:59 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Tuurlijk, joh. We geven gewoon tot 2050 een kwart van de rijksbegroting uit aan accu's. En dan moeten we ook nog het aantal zonnepanelen en windturbines vertienvoudigen en de omvang en capaciteit van het elektriciteitsnet verdrievoudigen. Dat kost ook nog een leuk centje. Ok, dat laatste moet in alle gevallen als we over gaan op elektriciteit.
Het scheelt wel nogal dat decentraal vs centraal... Maar je netwerk kun je met de batterij goed ontlasten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215874419
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 12:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
[..]
https://www.eerstekamer.n(...)drxlzz_opgemaakt.pdf

Zoiets?
Europese commissie had ook van die berekeningen gemaakt maar kan ik nergens vinden. Maarja, je hebt nu al veel leesplezier voor NL casus.
Ik vind het ook bijzonder dat ze er nog steeds van uit gaan dat we waterstof gaan gebruiken voor de opslag, terwijl dat echt totaal niet van de grond komt. Het klinkt leuk en groen, maar in de praktijk is het niet erg haalbaar. In Duitsland hebben ze daar nu ook al heel wat miljarden ingepompt, zonder resultaat.
pi_215874446
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 13:06 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik vind het ook bijzonder dat ze er nog steeds van uit gaan dat we waterstof gaan gebruiken voor de opslag, terwijl dat echt totaal niet van de grond komt. Het klinkt leuk en groen, maar in de praktijk is het niet erg haalbaar. In Duitsland hebben ze daar nu ook al heel wat miljarden ingepompt, zonder resultaat.
Ja wat denk je dan. 100% energie erin, 80% verlies. 20% energie eruit, 80% verlies.... Je houdt 4% van de energie over zegmaar.

Waterstof is nooit voorbij het dogma gekomen dat het iets was.
Maar ik ken de kosten niet van het systeem... Als die maar laag genoeg zijn en de energie is praktisch gratis dan kan alles.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215874598
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 13:11 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja wat denk je dan. 100% energie erin, 80% verlies. 20% energie eruit, 80% verlies.... Je houdt 4% van de energie over zegmaar.
In het gunstigste geval hou je (met opslag) ongeveer de helft over, maar in de praktijk zal dat inderdaad nog een stuk minder zijn.

quote:
Waterstof is nooit voorbij het dogma gekomen dat het iets was.
Maar ik ken de kosten niet van het systeem... Als die maar laag genoeg zijn en de energie is praktisch gratis dan kan alles.
Ja, het is niet genoeg om het aantal zonnepanelen en windturbines tien keer zo groot te maken (om onze gemiddelde energiebehoefte te dekken) als je het grootschalig gaat opslaan in waterstof. Dan moet je er al minstens vijftien keer zoveel neerzetten om het verlies mee ter rekenen. Dan wordt het heel druk op de Noordzee.

Dus ongeveer vier keer wat hier al staat:



Voor vissers hebben we dan in ieder geval geen plaats meer, als we ook nog grote vaargeulen willen hebben.
pi_215874642
Er zit natuurlijk een verschil tussen "totale energiebehoefte" en "stroombehoefte".

4 kerncentrales gaan daar ook geen deuk in maken, trouwens.
pi_215874900
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 13:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er zit natuurlijk een verschil tussen "totale energiebehoefte" en "stroombehoefte".

4 kerncentrales gaan daar ook geen deuk in maken, trouwens.
Dat klopt. Maar als we geen CO2 uitstoot meer mogen hebben in 2050, moeten we die totale energiebehoefte kunnen afdekken met elektriciteit. En dan nog wat extra om het verlies bij opslag op te vangen. Ook voor waterstof hebben we eerst elektriciteit nodig.

Als we alles met kernenergie willen doen hebben we er zo'n 20 nodig (met meerdere reactoren). Maar dat zal wel niet gebeuren.

Sommige dingen kunnen wat efficiënter, andere kosten meer energie als je het met elektriciteit doet. Maar de totale energievraag gaat bijna zeker alleen omlaag als er veel industrie weg gaat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')