Die oplossing is hier allang een keer gegeven maar dat je dat vergeet zegt natuurlijk ook wel wat.quote:Op vrijdag 22 november 2024 00:13 schreef SymbolicFrank het volgende:
TL;DR: kom met een werkende oplossing die alleen zon en wind gebruikt, of houd er over op. Genoeg onzinnig gezeik.
D66 is voor kernenergiequote:
https://d66.nl/nieuws/nieuwe-energie-voor-nederland/quote:Dit is allereerst het moment voor klimaatactie. Zo ambitieus als het maar kan. Voor ons is dat prioriteit nummer één. Niet als een sleepanker achter de boot gaan hangen en ieder excuus aangrijpen om te vertragen. Of zelfs twijfel zaaien over nut en noodzaak. Dan verkwansel je niet alleen de natuur, maar ook economische kansen. Maar ook niet mensen angst aanjagen. Dat gaat ons niet vooruit helpen. Als minister voor Klimaat heb ik gemerkt hoe belangrijk het is dat we nu met optimisme aan de slag gaan. Te laten zien dat het kan en hoeveel moois het ons brengt. Niet meer zo preken of drammen, die tijd is voorbij, maar gewoon doen. Dat vraagt ook dat we scherpe keuzes maken, zelfs als je die niet zelf zou bedenken. Om te stoppen met het leegroven van onze planeet hebben we niet de luxe om schone technieken uit te sluiten. Windmolens op zee en op land, zonnepanelen op ieder dak, en ja, ook kernenergie. Alles om klimaatverandering een halt toe te roepen.
https://www.wyniasweek.nl(...)er-naar-huis-sturen/quote:Op zaterdag 23 november 2024 08:56 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
D66 is voor kernenergie
[..]
https://d66.nl/nieuws/nieuwe-energie-voor-nederland/
quote:De samenstelling van het Expertteam draagt onmiskenbaar het stempel van minister Jetten.
De leden zijn, blijkens hun publieke uitingen, uiterst bezorgd over de staat van het klimaat en voorstanders van een radicaal klimaatbeleid.
Voor het merendeel zijn ze afkomstig uit ambtelijke en academische kringen en hebben geen banden met commerciële bedrijven en organisaties in de energiewereld.
Over kernenergie wordt niet gerept
Expertteam Energiesysteem 2050: 'kernenergie geen of beperkte rol'
Op verzoek van het kabinet heeft het Expertteam energiesysteem 2050 een advies opgesteld over hoe Nederland het best klimaatneutraal kan worden en dan vooral hoe het nieuwe energiesysteem er in 2050 en het pad daarnaar toe eruit gaat zien.12 apr 2023
quote:Is Partij voor de Dieren tegen kernenergie?
De Partij voor de Dieren is tegen kernenergie. Kerncentrales brengen grote onnodige risico's met zich mee. En zorgen voor afval dat honderdduizenden jaren levensgevaarlijk blijft.
quote:Waarom is Greenpeace tegen kernenergie?
De argumenten tegen kernenergie zijn algemeen bekend: kerncentrales zijn gevaarlijk en produceren radioactief afval dat 240.000 jaar lévensgevaarlijk blijft.
Dat kernenergie niet spotgoedkoop is, zoals in de begindagen werd beweerd, weet ook iedereen.
Tuurlijk wel.quote:Op zaterdag 23 november 2024 08:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat mag. Is niet per se logisch maar ach, erg veel invloed heeft die partij ook nooit gehad.
De minister vraagt zich af hoe je huizen verwarmt met kernenergie.quote:Op zaterdag 23 november 2024 08:56 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
D66 is voor kernenergie
[..]
https://d66.nl/nieuws/nieuwe-energie-voor-nederland/
Reken makkelijk zul je tegen dezelfde kosten 10 gigawatt "vermogen" kunnen plaatsen kernenergie.quote:Op zaterdag 23 november 2024 08:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is voor ongeveer 40 gigawatt aan vermogen voor wind op zee. Voor kerncentrales ben je exclusief de eeuwigdurende exploitatiesubsidie pakweg 40 miljard kwijt voor 4 gigawatt.
Daarbij betalen exploitanten nu om een windpark voor eigen rekening en risico te mogen realiseren en is er voor nieuwe windparken op zee dus geen SDE meer nodig. Dat zijn fundamentele verschillen.
Haha een beetje zoals je zelf een willekeurig bedrag dropt over windenergie?quote:Op zaterdag 23 november 2024 09:28 schreef ludovico het volgende:
De sommetjes kloppen gewoon niet. Dus dat is echt jezelf in de maling nemen.
Vrij simpel de overheid reserveert een miljard of tien per centrale en dat zal niet voor de operationele fase zijn. Kerncentrales draaien enkel op subsidie. Zelfs een afgeschreven centrale als Borssele is economisch nog niet rendabel.quote:Op zaterdag 23 november 2024 09:29 schreef ludovico het volgende:
Subsidie valt in het niet blijkt dus ook nergens uit. Die 90 miljard wordt gesocialiseerd. Hoeveel dat bij kernenergie moet worden blijkt nog niet.
Hoezo? Vanaf 2017 is het altijd wel D66 geweest, misschien wat blaam voor Christenunie.quote:Op zaterdag 23 november 2024 09:24 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Om dat te constateren moet je wel redelijk geradicaliseerd zijn geloof ik.
Die 90 miljard is willekeurig?quote:Op zaterdag 23 november 2024 09:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Haha een beetje zoals je zelf een willekeurig bedrag dropt over windenergie?
Dat laatste lijkt me stug. Maar nogmaals. Je rekent ook geen CO2 schade cf de uiterst conservatieve ETS prijzen op dit moment. Voor de net zero doelstelling mag er nog wat bij.quote:Op zaterdag 23 november 2024 09:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Vrij simpel de overheid reserveert een miljard of tien per centrale en dat zal niet voor de operationele fase zijn. Kerncentrales draaien enkel op subsidie. Zelfs een afgeschreven centrale als Borssele is economisch nog niet rendabel.
Kort door de bocht heeft Rutte gelijk gehad. Tien jaar geleden moest er veel SDE verstrekt worden om de exploitatie van windmolens rendabel te houden. Maar door innovatie en schaalvergroting is dit nauwelijks meer nodig. Wind op zee draait nu zonder subsidie.quote:Op zaterdag 23 november 2024 11:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoezo? Vanaf 2017 is het altijd wel D66 geweest, misschien wat blaam voor Christenunie.
Tijd daarvoor heb je inderdaad andere partijen maar die hebben sowieso nooit wat met milieu gehad.
Maar Teflon Mark had het in het begin ook over windmolens draaien niet op wind maar op subsidie. Trainage. Aan het einde was dat anders.
Rob Jetten heeft het aantal ambtenaren dat zich bezig houdt met kernenergie sterk verhoogd.quote:Je mag best meer partijen blaam geven hoor, geen probleem, maar ratio met kernenergie en D66 gaat slecht samen. Ik gaf het voorbeeld al van Rob Jetten.
Tja, Borssele is een afgeschreven centrale waarbij de ontwikkelkosten en (eind)oplossing voor het afbreken van de centrale en het opslaan van het afval maar niet of heel beperkt in de stroomprijs worden meegenomen. Dat zal duurder uitvallen dan de CO2-schade van een gascentrale compenseren.quote:Op zaterdag 23 november 2024 11:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat laatste lijkt me stug. Maar nogmaals. Je rekent ook geen CO2 schade cf de uiterst conservatieve ETS prijzen op dit moment. Voor de net zero doelstelling mag er nog wat bij.
Rob Jetten denkt dat er een verstikkend deken van Stikstof bestaat en dat huizen verwarmen op kernenergie niet kan.quote:Op zaterdag 23 november 2024 11:54 schreef Falco het volgende:
[..]
Kort door de bocht heeft Rutte gelijk gehad. Tien jaar geleden moest er veel SDE verstrekt worden om de exploitatie van windmolens rendabel te houden. Maar door innovatie en schaalvergroting is dit nauwelijks meer nodig. Wind op zee draait nu zonder subsidie.
[..]
Rob Jetten heeft het aantal ambtenaren dat zich bezig houdt met kernenergie sterk verhoogd.
Dat is een wereldvreemde stelling. Als je naar CO2 prijzen gaat richting 300 euro per MWh van kolen en gas.quote:Op zaterdag 23 november 2024 11:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, Borssele is een afgeschreven centrale waarbij de ontwikkelkosten en (eind)oplossing voor het afbreken van de centrale en het opslaan van het afval maar niet of heel beperkt in de stroomprijs worden meegenomen. Dat zal duurder uitvallen dan de CO2-schade van een gascentrale compenseren.
Er zit een minimale voorziening in. Nooit voldoende om sloop en eeuwigdurende opslag van te realiseren.quote:Op zaterdag 23 november 2024 11:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is een wereldvreemde stelling. Als je naar CO2 prijzen gaat richting 300 euro per MWh van kolen en gas.
Nogmaals die voorziening zit er gewoon in. Zie jaarverslag.
Punt is dat zo’n centrale alleen in de buurt van rendabel komt als die prijzen zeer hoog zijn. De rest van de tijd moet er geld bij…quote:Op zaterdag 23 november 2024 12:01 schreef ludovico het volgende:
Anyhow, de ideologische inslag van veel rapporten over kernenergie is absurd. Het zit er overduidelijk in met allerhande ongeankerde subjectieve kosten. Rentes. Tekorte exploitatieperioden etc etc.
En dan geen prijs rekenen voor CO2 neutraliteit. Of het debiele. Rekenen met maximale vermogens terwijl die kernreactor non stop draait. Dus tevens wanneer de prijzen sky high zijn. Terwijl groene energie zijn eigen prijzen kanabaliseerd.
Dat hangt erg af van de marktprijs, en de prijs die je bedingt in de gegarandeerde levering contracten.quote:Op zaterdag 23 november 2024 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Punt is dat zo’n centrale alleen in de buurt van rendabel komt als die prijzen zeer hoog zijn. De rest van de tijd moet er geld bij…
Dat eerste klopt, al komt dat in de praktijk vaak neer op indirecte staatssteun aan de lokale aluminiumsmelterijquote:Op zaterdag 23 november 2024 12:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dat hangt erg af van de marktprijs, en de prijs die je bedingt in de gegarandeerde levering contracten.
Wat is die als je kolen en olie afschaft?
We weten in ieder geval wel dat zon en wind dat het gaat redden om te leveren op afroep, en dat is het hele probleemquote:Op zaterdag 23 november 2024 12:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat eerste klopt, al komt dat in de praktijk vaak neer op indirecte staatssteun aan de lokale aluminiumsmelterij. Dat tweede weten we niet, hangt erg af van hoe de razendsnelle ontwikkeling van duurzame energie gaat uitpakken…
Pardon, wat denk je dan nodig te hebben?quote:Op zaterdag 23 november 2024 12:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Er zit een minimale voorziening in. Nooit voldoende om sloop en eeuwigdurende opslag van te realiseren.
Je leest gewoon niet wat ik zeg.quote:Op zaterdag 23 november 2024 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Punt is dat zo’n centrale alleen in de buurt van rendabel komt als die prijzen zeer hoog zijn. De rest van de tijd moet er geld bij…
quote:Op zaterdag 23 november 2024 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Punt is dat zo’n centrale alleen in de buurt van rendabel komt als die prijzen zeer hoog zijn. De rest van de tijd moet er geld bij…
quote:Baas Duitse stroomreus waarschuwt voor instorten elektriciteitsnet: 'Dit was meer dan een waarschuwingsschot'
Theo Besteman
2 uur geledenin Financieel
Amsterdam - Het Duitse energienetwerk staat aan de afgrond. Begin november kon de tweede economie van Europa bijna niet voldoende leveren, aldus leverancier RWE.
Bij iets meer belasting zou het Duitse stroomnet onderuit zijn gegaan, zegt de topman van de grootste elektriciteitsproducent van het land.
Hij waarschuwt voor enorme prijsstijgingen in Europa.
In de avonduren van 6 november steeg de prijs van elektriciteit extreem snel en extreem scherp, aldus ceo Markus Krebber van RWE, dat in Nederland ook energiecentrales uitbaat.
De marktprijs schoot naar ¤800 per megawattuur, stroom was bijna tien keer duurder geworden dan normaal.
quote:Kritiek op RWE
Krebbers waarschuwing stuit ook op kritiek.
RWE kondigde onder druk van buitenlandse investeerders aan voor ¤1,5 miljard eigen aandelen in te kopen.
Dat geld zou het concern, dat vorig jaar ¤28,57 miljard omzet boekte met een bedrijfsresultaat van ¤9,5 miljard, beter in goedkopere tarieven steken.
Krebber stelt daar tegenover dat in de VS en in Europa projecten voor offshore windenergie en groene waterstof stilliggen.
Sommige politieke partijen in Duitsland dringen weer aan op een terugkeer van kernenergie. Dat levert stabiel schone stroom.
April vorig jaar schakelde Duitsland de laatste drie kerncentrales uit waarmee de Atom Ausstieg is afgerond
quote:Op zaterdag 23 november 2024 16:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wat wil je hier nu mee zeggen?
en nu zitten ze in de shitquote:April vorig jaar schakelde Duitsland de laatste drie kerncentrales uit waarmee de Atom Ausstieg is afgerond
Duitsland maakt goed duidelijk dat hun richting veel en veel duurder is dan kerncentrales, het helpt haar hele economie om zeep.quote:Op zaterdag 23 november 2024 16:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
en nu zitten ze in de shit
ieder land zou graag en atom einstieg willen
Stel ik knip met mijn vingers *snap* en er staan 25 gloednieuwe inherent veilige kerncentrales die de gehele Nederlandse economie van energie voorzien, incluis het net om de stroom te bezorgen. Hier moet geld bij vanuit de overheid (volgens jou). Nederland haalt hiermee haar klimaat doelen, wordt exporteur van stroom en Garandeerd de NL economie van voldoende en klimaat schone energie. De Botlek raffinaderijen sluiten, alle autos gaan op stroom en kolen import stopt. Alle huizen van het gas af. Alles electrisch.quote:Op zaterdag 23 november 2024 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Punt is dat zo’n centrale alleen in de buurt van rendabel komt als die prijzen zeer hoog zijn. De rest van de tijd moet er geld bij…
De staatsschuld zou door jouw knippende vinger met zo'n 50 tot 100 procent toenemen. Lijkt me niet wenselijk.quote:Op zaterdag 23 november 2024 16:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Stel ik knip met mijn vingers *snap* en er staan 25 gloednieuwe inherent veilige kerncentrales die de gehele Nederlandse economie van energie voorzien, incluis het net om de stroom te bezorgen. Hier moet geld bij vanuit de overheid (volgens jou). Nederland haalt hiermee haar klimaat doelen, wordt exporteur van stroom en Garandeerd de NL economie van voldoende en klimaat schone energie. De Botlek raffinaderijen sluiten, alle autos gaan op stroom en kolen import stopt. Alle huizen van het gas af. Alles electrisch.
Denk je dat dit niet een betere subsidie is voor de economie en het milieu dan welke andere maatregel dan ook?
maakt niets uit.quote:Op zaterdag 23 november 2024 16:35 schreef Falco het volgende:
[..]
De staatsschuld zou door jouw knippende vinger met zo'n 50 tot 100 procent toenemen. Lijkt me niet wenselijk.
quote:De overheidsschuld is de eerste helft van 2024 met ruim 6 miljard euro afgenomen tot 475 miljard euro. Dat is 43,2 procent van het bruto binnenlands product (bbp), een daling van bijna 2 procentpunt vergeleken met eind 2023.
De schuld kon de eerste helft van het jaar dalen door een overschot van 8 miljard euro. Dit meldt het CBS op basis van voorlopige cijfers over de overheidsfinanciën.
Dan kunnen we dus nog een 50% van 1000 miljard extra vrijmakenquote:De Europese begrotingsregels zijn recent aangepast.
Na de financiële- en de Covid-crisis nam de overheidsschuld van EU-lidstaten sterk toe (zie figuur 1 links). 3 Mede hierdoor is de (gewogen) gemiddelde schuldquote in EU- landen sinds de oprichting van de EMU gestegen van 73% bbp naar ruim 90% bbp.20 sep 2024
quote:Een belastinglatentie is belasting die in de toekomst moet worden betaald, maar waarvan een organisatie nu al weet hoeveel het bedrag zal zijn. Latente belastingen komen voort uit tijdelijke verschillen tussen de commerciële en fiscale winst.23 okt 2024
Fossiele sector krijgt tussen 39,7 en 46,4 miljard euro subsidie, dat valt wegquote:Op zaterdag 23 november 2024 16:35 schreef Falco het volgende:
[..]
De staatsschuld zou door jouw knippende vinger met zo'n 50 tot 100 procent toenemen. Lijkt me niet wenselijk.
Gaan de boeren dan ook stoppen als we kerncentrales hebben?quote:Op zaterdag 23 november 2024 16:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
De miljarden die stikstofplannen kosten vallen weg, en er kan weer voldoende gebouwd worden
Ja, en iedereen gaat van elkaar houden, criminaliteit en racisme verdwijnen, het is altijd mooi weer en jij hebt voortaan wat te neuken.quote:Op zaterdag 23 november 2024 16:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Gaan de boeren dan ook stoppen als we kerncentrales hebben?
Leek me toch wel een relevante vraag.quote:Op zaterdag 23 november 2024 17:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ja, en iedereen gaat van elkaar houden, criminaliteit en racisme verdwijnen, het is altijd mooi weer en jij hebt voortaan wat te neuken.
Open er een topic over en heb het daar ook over NOxquote:Op zaterdag 23 november 2024 17:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Leek me toch wel een relevante vraag.
Je doet alsof er geen NH3 uitstoot meer is als we overstappen op kerncentrales maar dat komt toch echt van onze veestapel, niet van energiecentrales.
Jij haalt het als argument aan in dit topic, niet ik. Nu niet zo geïrriteerd doen omdat ik je daar op wijs.quote:Op zaterdag 23 november 2024 17:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Open er een topic over en heb het daar over NOx
Ok, geef even een update zodra ze de laatste fossiele centrale hebben uitgezet. Dan hoef ik me er ook niet meer druk over te maken.quote:Op zaterdag 23 november 2024 08:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is voor ongeveer 40 gigawatt aan vermogen voor wind op zee. Voor kerncentrales ben je exclusief de eeuwigdurende exploitatiesubsidie pakweg 40 miljard kwijt voor 4 gigawatt.
Daarbij betalen exploitanten nu om een windpark voor eigen rekening en risico te mogen realiseren en is er voor nieuwe windparken op zee dus geen SDE meer nodig. Dat zijn fundamentele verschillen.
Paar miljard wel om mee te beginnen. Het ontmantelen van het veel kleinere Dodewaard kost al pakweg een half miljard…quote:Op zaterdag 23 november 2024 15:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Pardon, wat denk je dan nodig te hebben?
Correct, alleen dat probleem heeft kernenergie net zo goed. Dus in een topic over kerncentrales is dat geen bijster sterk argumentquote:Op zaterdag 23 november 2024 14:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
We weten in ieder geval wel dat zon en wind dat het gaat redden om te leveren op afroep, en dat is het hele probleem
Sprookjes zijn altijd leuk. Maar wellicht niet overdreven relevant in een discussie. Het type centrale waar je naar verwijst bestaat immers in de praktijk nog niet…quote:Op zaterdag 23 november 2024 16:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Stel ik knip met mijn vingers *snap* en er staan 25 gloednieuwe inherent veilige kerncentrales die de gehele Nederlandse economie van energie voorzien, incluis het net om de stroom te bezorgen. Hier moet geld bij vanuit de overheid (volgens jou). Nederland haalt hiermee haar klimaat doelen, wordt exporteur van stroom en Garandeerd de NL economie van voldoende en klimaat schone energie. De Botlek raffinaderijen sluiten, alle autos gaan op stroom en kolen import stopt. Alle huizen van het gas af. Alles electrisch.
Denk je dat dit niet een betere subsidie is voor de economie en het milieu dan welke andere maatregel dan ook?
Ok, geef jij dan een seintje als de eerste kerncentrale in gebruik wordt genomen die daadwerkelijk kan concurreren met duurzame energie?quote:Op zaterdag 23 november 2024 19:54 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ok, geef even een update zodra ze de laatste fossiele centrale hebben uitgezet. Dan hoef ik me er ook niet meer druk over te maken.
Klopt, ben echter bij bijvoorbeeld gezondheidszorg voor het Britse systeem. Een stabiele stroomvoorziening is zeer belangrijk voor een land, voor Europa zelfs. Ik zie investeren daarin belangrijk voor bovengenoemde redenen die veel voordelen hebben voor milieu, op andere terreinen subsidies of overheids uitgave reduceren kunnen.quote:Op zaterdag 23 november 2024 20:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Correct, alleen dat probleem heeft kernenergie net zo goed. Dus in een topic over kerncentrales is dat geen bijster sterk argument.
Maar wat vind jij van de bijkomende centralisatie en veel grotere overheidsinvloed bij grootschalig gebruik van kernenergie? Ik meen me te herinneren dat je op veel andere onderwerpen wel voor de vrije markt bent.
Je oversimplificeerd de problematiek van netwerkstabiliteit en gegarandeerde levering. Wind en Zon zijn heel leuk en mooi, sterker nog, ik heb al eerder aangegeven dat ik het zelf maak en gebruik. Echter, de afgelopen weken was het niet veel met zon en wind hier.quote:Op zaterdag 23 november 2024 20:19 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ok, geef jij dan een seintje als de eerste kerncentrale in gebruik wordt genomen die daadwerkelijk kan concurreren met duurzame energie?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |