abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215658402
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2024 23:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
D66 schaar ik er ook onder.
Dat mag. Is niet per se logisch maar ach, erg veel invloed heeft die partij ook nooit gehad.
pi_215658650
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2024 00:13 schreef SymbolicFrank het volgende:
TL;DR: kom met een werkende oplossing die alleen zon en wind gebruikt, of houd er over op. Genoeg onzinnig gezeik.
Die oplossing is hier allang een keer gegeven maar dat je dat vergeet zegt natuurlijk ook wel wat.

Hint dat is het desertec project. ^O^

Onzinnig gezeik vs totaal onrealistisch denken dat de bouw van een veilige kerncentrale in de westerse wereld in 5 jaar gerealiseerd kan zijn zonder regeltjes. Zelfs in china zonder bijvoorbeeld vervelende arboregels en vervuilingsregels is de gemiddelde bouwtijd toegenomrn tot 8 jaar. 8-)

In China, the average build time is 6 years, with the recent reactors taking as long as 8 years to complete. On the other hand, the world average stands at 9.2 years.
  zaterdag 23 november 2024 @ 08:56:11 #253
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215658755
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_215658756
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2024 23:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
D66 schaar ik er ook onder.
D66 is voor kernenergie
quote:
Dit is allereerst het moment voor klimaatactie. Zo ambitieus als het maar kan. Voor ons is dat prioriteit nummer één. Niet als een sleepanker achter de boot gaan hangen en ieder excuus aangrijpen om te vertragen. Of zelfs twijfel zaaien over nut en noodzaak. Dan verkwansel je niet alleen de natuur, maar ook economische kansen. Maar ook niet mensen angst aanjagen. Dat gaat ons niet vooruit helpen. Als minister voor Klimaat heb ik gemerkt hoe belangrijk het is dat we nu met optimisme aan de slag gaan. Te laten zien dat het kan en hoeveel moois het ons brengt. Niet meer zo preken of drammen, die tijd is voorbij, maar gewoon doen. Dat vraagt ook dat we scherpe keuzes maken, zelfs als je die niet zelf zou bedenken. Om te stoppen met het leegroven van onze planeet hebben we niet de luxe om schone technieken uit te sluiten. Windmolens op zee en op land, zonnepanelen op ieder dak, en ja, ook kernenergie. Alles om klimaatverandering een halt toe te roepen.
https://d66.nl/nieuws/nieuwe-energie-voor-nederland/
  zaterdag 23 november 2024 @ 09:04:43 #255
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215658806
quote:
https://www.wyniasweek.nl(...)er-naar-huis-sturen/
quote:
De samenstelling van het Expertteam draagt onmiskenbaar het stempel van minister Jetten.
De leden zijn, blijkens hun publieke uitingen, uiterst bezorgd over de staat van het klimaat en voorstanders van een radicaal klimaatbeleid.
Voor het merendeel zijn ze afkomstig uit ambtelijke en academische kringen en hebben geen banden met commerciële bedrijven en organisaties in de energiewereld.

Over kernenergie wordt niet gerept

Expertteam Energiesysteem 2050: 'kernenergie geen of beperkte rol'
Op verzoek van het kabinet heeft het Expertteam energiesysteem 2050 een advies opgesteld over hoe Nederland het best klimaatneutraal kan worden en dan vooral hoe het nieuwe energiesysteem er in 2050 en het pad daarnaar toe eruit gaat zien.12 apr 2023

quote:
Is Partij voor de Dieren tegen kernenergie?
De Partij voor de Dieren is tegen kernenergie. Kerncentrales brengen grote onnodige risico's met zich mee. En zorgen voor afval dat honderdduizenden jaren levensgevaarlijk blijft.
quote:
Waarom is Greenpeace tegen kernenergie?
De argumenten tegen kernenergie zijn algemeen bekend: kerncentrales zijn gevaarlijk en produceren radioactief afval dat 240.000 jaar lévensgevaarlijk blijft.
Dat kernenergie niet spotgoedkoop is, zoals in de begindagen werd beweerd, weet ook iedereen.


[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 23-11-2024 09:11:24 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_215658903
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 08:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat mag. Is niet per se logisch maar ach, erg veel invloed heeft die partij ook nooit gehad.
Tuurlijk wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215658907
quote:
De minister vraagt zich af hoe je huizen verwarmt met kernenergie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215658934
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 09:20 schreef ludovico het volgende:

[..]
Tuurlijk wel.
Om dat te constateren moet je wel redelijk geradicaliseerd zijn geloof ik.
pi_215658944
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 08:00 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is voor ongeveer 40 gigawatt aan vermogen voor wind op zee. Voor kerncentrales ben je exclusief de eeuwigdurende exploitatiesubsidie pakweg 40 miljard kwijt voor 4 gigawatt.

Daarbij betalen exploitanten nu om een windpark voor eigen rekening en risico te mogen realiseren en is er voor nieuwe windparken op zee dus geen SDE meer nodig. Dat zijn fundamentele verschillen.
Reken makkelijk zul je tegen dezelfde kosten 10 gigawatt "vermogen" kunnen plaatsen kernenergie.

Het is mij nog niet duidelijk uit je som hoeveel energie daaruit komt. De kerncentrale draait altijd. Niet wanneer het alleen waait (meer energieopwek) . De prijs zal dus hoger zijn voor de kernenergie (hogere baten per energieeenheid) dan voor wind en dat wordt met extra windmolen erger, want het kanabaliseerd zichzelf. Enige tegendruk bestaat wel met accu technieken maar dat is toekomst.

Daarnaast concurreert kernenergie niet met windenergie perse. Maar juist met kolen en gas wanneer het niet waait.

Neem je exorbitante kosten die men aan CO2 wilt toedichten mee in de vergelijking is het een no brainer.

Ik stel nergens dat je 90 miljard in wind niet moet investeren op zee. Doe het vooral, maar ik mis de ratio om kernenergie er niet naast te zetten als men er zo radicaal instaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215658954
De sommetjes kloppen gewoon niet. Dus dat is echt jezelf in de maling nemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215658963
Subsidie valt in het niet blijkt dus ook nergens uit. Die 90 miljard wordt gesocialiseerd. Hoeveel dat bij kernenergie moet worden blijkt nog niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215659003
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 09:28 schreef ludovico het volgende:
De sommetjes kloppen gewoon niet. Dus dat is echt jezelf in de maling nemen.
Haha een beetje zoals je zelf een willekeurig bedrag dropt over windenergie?
pi_215659017
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 09:29 schreef ludovico het volgende:
Subsidie valt in het niet blijkt dus ook nergens uit. Die 90 miljard wordt gesocialiseerd. Hoeveel dat bij kernenergie moet worden blijkt nog niet.
Vrij simpel de overheid reserveert een miljard of tien per centrale en dat zal niet voor de operationele fase zijn. Kerncentrales draaien enkel op subsidie. Zelfs een afgeschreven centrale als Borssele is economisch nog niet rendabel.
pi_215659832
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 09:24 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Om dat te constateren moet je wel redelijk geradicaliseerd zijn geloof ik.
Hoezo? Vanaf 2017 is het altijd wel D66 geweest, misschien wat blaam voor Christenunie.

Tijd daarvoor heb je inderdaad andere partijen maar die hebben sowieso nooit wat met milieu gehad.

Maar Teflon Mark had het in het begin ook over windmolens draaien niet op wind maar op subsidie. Trainage. Aan het einde was dat anders.

Je mag best meer partijen blaam geven hoor, geen probleem, maar ratio met kernenergie en D66 gaat slecht samen. Ik gaf het voorbeeld al van Rob Jetten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215659845
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 09:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Haha een beetje zoals je zelf een willekeurig bedrag dropt over windenergie?
Die 90 miljard is willekeurig?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215659855
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 09:35 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Vrij simpel de overheid reserveert een miljard of tien per centrale en dat zal niet voor de operationele fase zijn. Kerncentrales draaien enkel op subsidie. Zelfs een afgeschreven centrale als Borssele is economisch nog niet rendabel.
Dat laatste lijkt me stug. Maar nogmaals. Je rekent ook geen CO2 schade cf de uiterst conservatieve ETS prijzen op dit moment. Voor de net zero doelstelling mag er nog wat bij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215659903
Cijfers zijn niet erg inzichtelijk.


2023 2022
Omzet 211 202
Investeringen 25 27
Vermogen 101 74
Ontmantelingsfonds 370 325
Resultaat na belastingen 7 -/- 1
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215659926
Dus, kort door de bocht. Of ze echt subsidie krijgen is niet te herleiden. Daarnaast hebben ze een positief resultaat van 7 mio en een voorziening opbouw van 45 mio.

Cq de kernreactor niet gebruiken kost je 50mio op jaarbasis.

En dat zonder 2e orde effecten, allicht heeft de output van die centrale invloed op de stroomprijs.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 23 november 2024 @ 11:54:28 #269
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_215659928
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 november 2024 11:41 schreef ludovico het volgende:

[..]
Hoezo? Vanaf 2017 is het altijd wel D66 geweest, misschien wat blaam voor Christenunie.

Tijd daarvoor heb je inderdaad andere partijen maar die hebben sowieso nooit wat met milieu gehad.

Maar Teflon Mark had het in het begin ook over windmolens draaien niet op wind maar op subsidie. Trainage. Aan het einde was dat anders.
Kort door de bocht heeft Rutte gelijk gehad. Tien jaar geleden moest er veel SDE verstrekt worden om de exploitatie van windmolens rendabel te houden. Maar door innovatie en schaalvergroting is dit nauwelijks meer nodig. Wind op zee draait nu zonder subsidie.

quote:
Je mag best meer partijen blaam geven hoor, geen probleem, maar ratio met kernenergie en D66 gaat slecht samen. Ik gaf het voorbeeld al van Rob Jetten.
Rob Jetten heeft het aantal ambtenaren dat zich bezig houdt met kernenergie sterk verhoogd.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_215659932
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 11:45 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat laatste lijkt me stug. Maar nogmaals. Je rekent ook geen CO2 schade cf de uiterst conservatieve ETS prijzen op dit moment. Voor de net zero doelstelling mag er nog wat bij.
Tja, Borssele is een afgeschreven centrale waarbij de ontwikkelkosten en (eind)oplossing voor het afbreken van de centrale en het opslaan van het afval maar niet of heel beperkt in de stroomprijs worden meegenomen. Dat zal duurder uitvallen dan de CO2-schade van een gascentrale compenseren.
pi_215659950
quote:
2s.gif Op zaterdag 23 november 2024 11:54 schreef Falco het volgende:

[..]
Kort door de bocht heeft Rutte gelijk gehad. Tien jaar geleden moest er veel SDE verstrekt worden om de exploitatie van windmolens rendabel te houden. Maar door innovatie en schaalvergroting is dit nauwelijks meer nodig. Wind op zee draait nu zonder subsidie.
[..]
Rob Jetten heeft het aantal ambtenaren dat zich bezig houdt met kernenergie sterk verhoogd.
Rob Jetten denkt dat er een verstikkend deken van Stikstof bestaat en dat huizen verwarmen op kernenergie niet kan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215659970
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 11:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, Borssele is een afgeschreven centrale waarbij de ontwikkelkosten en (eind)oplossing voor het afbreken van de centrale en het opslaan van het afval maar niet of heel beperkt in de stroomprijs worden meegenomen. Dat zal duurder uitvallen dan de CO2-schade van een gascentrale compenseren.
Dat is een wereldvreemde stelling. Als je naar CO2 prijzen gaat richting 300 euro per MWh van kolen en gas.

Nogmaals die voorziening zit er gewoon in. Zie jaarverslag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215660003
Anyhow, de ideologische inslag van veel rapporten over kernenergie is absurd. Het zit er overduidelijk in met allerhande ongeankerde subjectieve kosten. Rentes. Tekorte exploitatieperioden etc etc.

En dan geen prijs rekenen voor CO2 neutraliteit. Of het debiele. Rekenen met maximale vermogens terwijl die kernreactor non stop draait. Dus tevens wanneer de prijzen sky high zijn. Terwijl groene energie zijn eigen prijzen kanabaliseerd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215660007
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 november 2024 11:57 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat is een wereldvreemde stelling. Als je naar CO2 prijzen gaat richting 300 euro per MWh van kolen en gas.

Nogmaals die voorziening zit er gewoon in. Zie jaarverslag.
Er zit een minimale voorziening in. Nooit voldoende om sloop en eeuwigdurende opslag van te realiseren.
pi_215660019
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 12:01 schreef ludovico het volgende:
Anyhow, de ideologische inslag van veel rapporten over kernenergie is absurd. Het zit er overduidelijk in met allerhande ongeankerde subjectieve kosten. Rentes. Tekorte exploitatieperioden etc etc.

En dan geen prijs rekenen voor CO2 neutraliteit. Of het debiele. Rekenen met maximale vermogens terwijl die kernreactor non stop draait. Dus tevens wanneer de prijzen sky high zijn. Terwijl groene energie zijn eigen prijzen kanabaliseerd.
Punt is dat zo’n centrale alleen in de buurt van rendabel komt als die prijzen zeer hoog zijn. De rest van de tijd moet er geld bij…
  zaterdag 23 november 2024 @ 12:35:52 #276
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215660343
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Punt is dat zo’n centrale alleen in de buurt van rendabel komt als die prijzen zeer hoog zijn. De rest van de tijd moet er geld bij…
Dat hangt erg af van de marktprijs, en de prijs die je bedingt in de gegarandeerde levering contracten.
Wat is die als je kolen en olie afschaft?
pi_215660471
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 12:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat hangt erg af van de marktprijs, en de prijs die je bedingt in de gegarandeerde levering contracten.
Wat is die als je kolen en olie afschaft?
Dat eerste klopt, al komt dat in de praktijk vaak neer op indirecte staatssteun aan de lokale aluminiumsmelterij ;). Dat tweede weten we niet, hangt erg af van hoe de razendsnelle ontwikkeling van duurzame energie gaat uitpakken…
  zaterdag 23 november 2024 @ 14:32:08 #278
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215661054
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 12:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat eerste klopt, al komt dat in de praktijk vaak neer op indirecte staatssteun aan de lokale aluminiumsmelterij ;). Dat tweede weten we niet, hangt erg af van hoe de razendsnelle ontwikkeling van duurzame energie gaat uitpakken…
We weten in ieder geval wel dat zon en wind dat het gaat redden om te leveren op afroep, en dat is het hele probleem
pi_215661197
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 12:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Er zit een minimale voorziening in. Nooit voldoende om sloop en eeuwigdurende opslag van te realiseren.
Pardon, wat denk je dan nodig te hebben?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215661204
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Punt is dat zo’n centrale alleen in de buurt van rendabel komt als die prijzen zeer hoog zijn. De rest van de tijd moet er geld bij…
Je leest gewoon niet wat ik zeg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 23 november 2024 @ 15:53:24 #281
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215661531
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Punt is dat zo’n centrale alleen in de buurt van rendabel komt als die prijzen zeer hoog zijn. De rest van de tijd moet er geld bij…
quote:
Baas Duitse stroomreus waarschuwt voor instorten elektriciteitsnet: 'Dit was meer dan een waarschuwingsschot'
Theo Besteman

2 uur geledenin Financieel

Amsterdam - Het Duitse energienetwerk staat aan de afgrond. Begin november kon de tweede economie van Europa bijna niet voldoende leveren, aldus leverancier RWE.

Bij iets meer belasting zou het Duitse stroomnet onderuit zijn gegaan, zegt de topman van de grootste elektriciteitsproducent van het land.
Hij waarschuwt voor enorme prijsstijgingen in Europa.

In de avonduren van 6 november steeg de prijs van elektriciteit extreem snel en extreem scherp, aldus ceo Markus Krebber van RWE, dat in Nederland ook energiecentrales uitbaat.

De marktprijs schoot naar ¤800 per megawattuur, stroom was bijna tien keer duurder geworden dan normaal.
quote:
Kritiek op RWE
Krebbers waarschuwing stuit ook op kritiek.
RWE kondigde onder druk van buitenlandse investeerders aan voor ¤1,5 miljard eigen aandelen in te kopen.

Dat geld zou het concern, dat vorig jaar ¤28,57 miljard omzet boekte met een bedrijfsresultaat van ¤9,5 miljard, beter in goedkopere tarieven steken.
Krebber stelt daar tegenover dat in de VS en in Europa projecten voor offshore windenergie en groene waterstof stilliggen.

Sommige politieke partijen in Duitsland dringen weer aan op een terugkeer van kernenergie. Dat levert stabiel schone stroom.

April vorig jaar schakelde Duitsland de laatste drie kerncentrales uit waarmee de Atom Ausstieg is afgerond
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 23 november 2024 @ 16:18:41 #282
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215661924
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 15:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
[..]

Wat wil je hier nu mee zeggen?
  zaterdag 23 november 2024 @ 16:19:30 #283
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215661930
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 16:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat wil je hier nu mee zeggen?
quote:
April vorig jaar schakelde Duitsland de laatste drie kerncentrales uit waarmee de Atom Ausstieg is afgerond
en nu zitten ze in de shit

ieder land zou graag en atom einstieg willen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 23 november 2024 @ 16:24:24 #284
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215661954
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 16:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
en nu zitten ze in de shit

ieder land zou graag en atom einstieg willen
Duitsland maakt goed duidelijk dat hun richting veel en veel duurder is dan kerncentrales, het helpt haar hele economie om zeep.
  zaterdag 23 november 2024 @ 16:29:58 #285
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215661985
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Punt is dat zo’n centrale alleen in de buurt van rendabel komt als die prijzen zeer hoog zijn. De rest van de tijd moet er geld bij…
Stel ik knip met mijn vingers *snap* en er staan 25 gloednieuwe inherent veilige kerncentrales die de gehele Nederlandse economie van energie voorzien, incluis het net om de stroom te bezorgen. Hier moet geld bij vanuit de overheid (volgens jou). Nederland haalt hiermee haar klimaat doelen, wordt exporteur van stroom en Garandeerd de NL economie van voldoende en klimaat schone energie. De Botlek raffinaderijen sluiten, alle autos gaan op stroom en kolen import stopt. Alle huizen van het gas af. Alles electrisch.
Denk je dat dit niet een betere subsidie is voor de economie en het milieu dan welke andere maatregel dan ook?
  zaterdag 23 november 2024 @ 16:35:09 #286
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_215662031
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 16:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Stel ik knip met mijn vingers *snap* en er staan 25 gloednieuwe inherent veilige kerncentrales die de gehele Nederlandse economie van energie voorzien, incluis het net om de stroom te bezorgen. Hier moet geld bij vanuit de overheid (volgens jou). Nederland haalt hiermee haar klimaat doelen, wordt exporteur van stroom en Garandeerd de NL economie van voldoende en klimaat schone energie. De Botlek raffinaderijen sluiten, alle autos gaan op stroom en kolen import stopt. Alle huizen van het gas af. Alles electrisch.
Denk je dat dit niet een betere subsidie is voor de economie en het milieu dan welke andere maatregel dan ook?
De staatsschuld zou door jouw knippende vinger met zo'n 50 tot 100 procent toenemen. Lijkt me niet wenselijk.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zaterdag 23 november 2024 @ 16:38:02 #287
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215662054
quote:
2s.gif Op zaterdag 23 november 2024 16:35 schreef Falco het volgende:

[..]
De staatsschuld zou door jouw knippende vinger met zo'n 50 tot 100 procent toenemen. Lijkt me niet wenselijk.
maakt niets uit.
Stel Nederland maakt de staatsschuld quote in perc van het BNP gelijk aan het gemiddelde percentage in de EU

quote:
De overheidsschuld is de eerste helft van 2024 met ruim 6 miljard euro afgenomen tot 475 miljard euro. Dat is 43,2 procent van het bruto binnenlands product (bbp), een daling van bijna 2 procentpunt vergeleken met eind 2023.
De schuld kon de eerste helft van het jaar dalen door een overschot van 8 miljard euro. Dit meldt het CBS op basis van voorlopige cijfers over de overheidsfinanciën.
quote:
De Europese begrotingsregels zijn recent aangepast.
Na de financiële- en de Covid-crisis nam de overheidsschuld van EU-lidstaten sterk toe (zie figuur 1 links). 3 Mede hierdoor is de (gewogen) gemiddelde schuldquote in EU- landen sinds de oprichting van de EMU gestegen van 73% bbp naar ruim 90% bbp.20 sep 2024
Dan kunnen we dus nog een 50% van 1000 miljard extra vrijmaken
De staatschuld zou dan verdubbeld zijn

Dan heb ik het nog niet gehad over de latente belastingen die verstopt zitten in de uitgestelde lonen in de pensioenen van 1800 miljard

Met andere woorden, Nederland kan 1000 miljard euro opnemen zonder een sikkepitje pijn
Nederland is een stervensrijk land , en dan gaan we zeuren over het rendabel moeten zijn van een kerncentrale ??

Terwijl we 30 miljard klaar hebben gezet voor de stikstof, en allerlei smoesjes verzinnen om maar niet zeer rendabel 100.000 woningen te bouwen in het weiland
quote:
Een belastinglatentie is belasting die in de toekomst moet worden betaald, maar waarvan een organisatie nu al weet hoeveel het bedrag zal zijn. Latente belastingen komen voort uit tijdelijke verschillen tussen de commerciële en fiscale winst.23 okt 2024


[ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 23-11-2024 16:43:48 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 23 november 2024 @ 16:46:45 #288
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215662103
quote:
2s.gif Op zaterdag 23 november 2024 16:35 schreef Falco het volgende:

[..]
De staatsschuld zou door jouw knippende vinger met zo'n 50 tot 100 procent toenemen. Lijkt me niet wenselijk.
Fossiele sector krijgt tussen 39,7 en 46,4 miljard euro subsidie, dat valt weg
Nederland importeert voor 7,8 miljard euro een fossile energie, dat valt weg
De miljarden die stikstofplannen kosten vallen weg, en er kan weer voldoende gebouwd worden
De gezondheidsschade die door fossiele brandstoffen veroorzaakt worden vallen weg
De milieuschade die ontstaat door fossiele brandstoffen vallen weg
Kosten CO2 beleid vallen weg
CO2 belastingen vallen weg

Lijkt mij een betere investering dan menig andere.
En let wel, het heeft ook zeer positive invloed op de betalingsbalans, daar fossiele energie wordt geïmporteerd.
pi_215662118
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 16:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]

De miljarden die stikstofplannen kosten vallen weg, en er kan weer voldoende gebouwd worden
Gaan de boeren dan ook stoppen als we kerncentrales hebben?
  zaterdag 23 november 2024 @ 17:00:45 #290
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215662161
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 16:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Gaan de boeren dan ook stoppen als we kerncentrales hebben?
Ja, en iedereen gaat van elkaar houden, criminaliteit en racisme verdwijnen, het is altijd mooi weer en jij hebt voortaan wat te neuken.
pi_215662243
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 17:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ja, en iedereen gaat van elkaar houden, criminaliteit en racisme verdwijnen, het is altijd mooi weer en jij hebt voortaan wat te neuken.
Leek me toch wel een relevante vraag.

Je doet alsof er geen NH3 uitstoot meer is als we overstappen op kerncentrales maar dat komt toch echt van onze veestapel, niet van energiecentrales.
  zaterdag 23 november 2024 @ 17:17:04 #292
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215662261
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 17:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Leek me toch wel een relevante vraag.

Je doet alsof er geen NH3 uitstoot meer is als we overstappen op kerncentrales maar dat komt toch echt van onze veestapel, niet van energiecentrales.
Open er een topic over en heb het daar ook over NOx
pi_215662266
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 17:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Open er een topic over en heb het daar over NOx
Jij haalt het als argument aan in dit topic, niet ik. Nu niet zo geïrriteerd doen omdat ik je daar op wijs.

Er komt uiteraard ook wel wat van energiecentrales maar dat is niet zoveel dat het enige invloed op het totaal gaat hebben.

pi_215663882
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 08:00 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is voor ongeveer 40 gigawatt aan vermogen voor wind op zee. Voor kerncentrales ben je exclusief de eeuwigdurende exploitatiesubsidie pakweg 40 miljard kwijt voor 4 gigawatt.

Daarbij betalen exploitanten nu om een windpark voor eigen rekening en risico te mogen realiseren en is er voor nieuwe windparken op zee dus geen SDE meer nodig. Dat zijn fundamentele verschillen.
Ok, geef even een update zodra ze de laatste fossiele centrale hebben uitgezet. Dan hoef ik me er ook niet meer druk over te maken.
pi_215664138
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 15:02 schreef ludovico het volgende:

[..]
Pardon, wat denk je dan nodig te hebben?
Paar miljard wel om mee te beginnen. Het ontmantelen van het veel kleinere Dodewaard kost al pakweg een half miljard…
En voor de langdurige opslag van hoogradioactief afval zijn we nog aan het verzinnen hoe dat misschien ooit gerealiseerd kan worden…

En dat dit niet uit de exploitatie van Borssele betaald kan worden is bekend en op zich ook niet erg maar wees daar wel eerlijk over.
pi_215664157
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 14:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
We weten in ieder geval wel dat zon en wind dat het gaat redden om te leveren op afroep, en dat is het hele probleem
Correct, alleen dat probleem heeft kernenergie net zo goed. Dus in een topic over kerncentrales is dat geen bijster sterk argument ;).

Maar wat vind jij van de bijkomende centralisatie en veel grotere overheidsinvloed bij grootschalig gebruik van kernenergie? Ik meen me te herinneren dat je op veel andere onderwerpen wel voor de vrije markt bent.
pi_215664174
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 16:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Stel ik knip met mijn vingers *snap* en er staan 25 gloednieuwe inherent veilige kerncentrales die de gehele Nederlandse economie van energie voorzien, incluis het net om de stroom te bezorgen. Hier moet geld bij vanuit de overheid (volgens jou). Nederland haalt hiermee haar klimaat doelen, wordt exporteur van stroom en Garandeerd de NL economie van voldoende en klimaat schone energie. De Botlek raffinaderijen sluiten, alle autos gaan op stroom en kolen import stopt. Alle huizen van het gas af. Alles electrisch.
Denk je dat dit niet een betere subsidie is voor de economie en het milieu dan welke andere maatregel dan ook?
Sprookjes zijn altijd leuk. Maar wellicht niet overdreven relevant in een discussie. Het type centrale waar je naar verwijst bestaat immers in de praktijk nog niet…
pi_215664192
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2024 19:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ok, geef even een update zodra ze de laatste fossiele centrale hebben uitgezet. Dan hoef ik me er ook niet meer druk over te maken.
Ok, geef jij dan een seintje als de eerste kerncentrale in gebruik wordt genomen die daadwerkelijk kan concurreren met duurzame energie?
  zaterdag 23 november 2024 @ 20:25:27 #299
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215664268
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Correct, alleen dat probleem heeft kernenergie net zo goed. Dus in een topic over kerncentrales is dat geen bijster sterk argument ;).

Maar wat vind jij van de bijkomende centralisatie en veel grotere overheidsinvloed bij grootschalig gebruik van kernenergie? Ik meen me te herinneren dat je op veel andere onderwerpen wel voor de vrije markt bent.
Klopt, ben echter bij bijvoorbeeld gezondheidszorg voor het Britse systeem. Een stabiele stroomvoorziening is zeer belangrijk voor een land, voor Europa zelfs. Ik zie investeren daarin belangrijk voor bovengenoemde redenen die veel voordelen hebben voor milieu, op andere terreinen subsidies of overheids uitgave reduceren kunnen.
  zaterdag 23 november 2024 @ 20:28:42 #300
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215664320
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 november 2024 20:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ok, geef jij dan een seintje als de eerste kerncentrale in gebruik wordt genomen die daadwerkelijk kan concurreren met duurzame energie?
Je oversimplificeerd de problematiek van netwerkstabiliteit en gegarandeerde levering. Wind en Zon zijn heel leuk en mooi, sterker nog, ik heb al eerder aangegeven dat ik het zelf maak en gebruik. Echter, de afgelopen weken was het niet veel met zon en wind hier.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')