NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat klopt. Dat is het idee achter stadswarmte. Die fabrieken moeten dan rond al die processen warmtewisselaars gaan aanleggen en pijpen om die te transporteren. En daar ze dan een leveringsverplichting krijgen, kunnen ze niet even zo'n proces een paar maanden uitzetten voor onderhoud.quote:Op zondag 24 november 2024 11:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Lees eens dit gratis pdf boek without hot air. Dan kom je er ook achter dat juist in heel veel industriële processen restwarmte vrij komt die normaliter de lucht of het oppervlakte water in gaat, met de energie in de lage temperatuur restwarmte kun je eigenlijk niet meer dan verwarmen. Dan zou dit dus alleen het tranport voor verwarming moeten kosten, ipv voor deze afvalwarmte ook een gj prijs te gaan rekenen.
Ook hier in Sittard-Geleen speelt dat: DSM produceert een hoop restwarmte en daarom had de gemeente beslist om daarmee stadsverwarming aan te leggen. De huizen zijn nu aangesloten, maar DSM wil niet meewerken, omdat dat een duur grapje is en ze al op de lijst met bedrijven staan die volgens het Klimaatakkoord dicht moeten.
Officieel stoken ze daarom bij met biomassa, maar in de praktijk gewoon met aardgas. En dat kun je dan beter in een CV-ketel doen bij de mensen thuis, want dan gooi je niet de helft van de energie weg door de grond met al die buizen te verwarmen. Zulke projecten drijven dus op subsidie en worden heel dure verwarming voor de bewoners als die opdroogt.
Kortom, het werkt goed voor kassen, maar niet voor woonhuizen.
Cv ketels bij mensen thuis zijn niet efficiënt dan nog beter een aargascentrale waarbij de restwarmte afval van electriciteitsproductie is. 
In de meeste kassen stookt men toch zelf om het co2 niveau in de kas ook wat op tr krikken?
In de meeste kassen stookt men toch zelf om het co2 niveau in de kas ook wat op tr krikken?
Een aardgascentrale is niet twee keer zo efficiënt, om het transportverlies te compenseren. Warmte produceren is altijd heel efficiënt, de truc zit hem in het op de juiste plaats krijgen daarvan en eventueel het omzetten in andere vormen van energie.quote:
Cv ketels bij mensen thuis zijn niet efficiënt dan nog beter een aargascentrale waarbij de restwarmte afval van electriciteitsproductie is.
In de meeste kassen stookt men toch zelf om het co2 niveau in de kas ook wat op tr krikken?
En ja, in kassen zouden ze het liefste het CO2 gehalte zo hoog hebben, dat de ademhalingsreflex nog net niet in gevaar komt. Dus een paar duizend keer zoveel als er in de atmosfeer zit.
Ik stel ook nergens dat het 2 maal zo efficiënt is. Maar een stuk efficiënter dan of alleen elektriciteit opwekken of alleen om je verwamring op te stoken.quote:
[..]
Een aardgascentrale is niet twee keer zo efficiënt, om het transportverlies te compenseren.
Het rendement van een een wkk systeem:
Het totaal brandstofrendement hangt sterk af van de wijze waarop de warmte wordt toegepast. Indien de warmte enkel wordt gebruik voor de productie van warm water op 70 – 90 °C (voor verwarming van procesbaden), dan is het totaal brandstofrendement typisch 75 tot 85 %. Indien de rookgassen nuttig toegepast worden in een droger of indien een rookgascondensor wordt toegepast, kan het totaal brandstofrendement oplopen tot 85 tot 90 %.
Ja, dat klopt. Maar bij een CV is de efficiëntie puur de hoeveelheid warmte die niet door de schoorsteen verdwijnt. Je hebt geen transportverliezen en hoeft geen buizennetwerk aan te leggen. Ik ben het natuurlijk wel met je eens, dat een aardgascentrale met warmteterugwinning beter is dan zonder, maar dat kost ook weer energie. Dus tegen de tijd dat jij thuis die elektriciteit weer hebt omgezet in warmte, of de grond de helft van de warmte heeft opgenomen, is het verschil in efficiëntie nog maar heel klein. En dan is een CV al snel veel goedkoper.quote:Op zondag 24 november 2024 12:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik stel ook nergens dat het 2 maal zo efficiënt is. Maar een stuk efficiënter dan of alleen elektriciteit opwekken of alleen om je verwamring op te stoken.
Het rendement van een een wkk systeem:
Het totaal brandstofrendement hangt sterk af van de wijze waarop de warmte wordt toegepast. Indien de warmte enkel wordt gebruik voor de productie van warm water op 70 – 90 °C (voor verwarming van procesbaden), dan is het totaal brandstofrendement typisch 75 tot 85 %. Indien de rookgassen nuttig toegepast worden in een droger of indien een rookgascondensor wordt toegepast, kan het totaal brandstofrendement oplopen tot 85 tot 90 %.
Heb je daar ook concrete berekeningen van deze transportverliezen hoe groot die zijn?quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar bij een CV is de efficiëntie puur de hoeveelheid warmte die niet door de schoorsteen verdwijnt. Je hebt geen transportverliezen en hoeft geen buizennetwerk aan te leggen. Ik ben het natuurlijk wel met je eens, dat een aardgascentrale met warmteterugwinning beter is dan zonder, maar dat kost ook weer energie. Dus tegen de tijd dat jij thuis die elektriciteit weer hebt omgezet in warmte, of de grond de helft van de warmte heeft opgenomen, is het verschil in efficiëntie nog maar heel klein. En dan is een CV al snel veel goedkoper.
Verder is het wel verlies als het sowieso afval restwarmte is die anders in de rivier of koeltoren zou komen?
Ok. We bouwen die fabrieksprocessen of energiecentrales om en installeren warmtewisselaars. We leggen een heel buizennetwerk aan. We installeren een grote verwarmingsketel op fossiele brandstof om bij te stoken. Dat kost veel geld.quote:
[..]
Heb je daar ook concrete berekeningen van deze transportverliezen hoe groot die zijn?
Verder is het wel verlies als het sowieso afval restwarmte is die anders in de rivier of koeltoren zou komen?
Verder is het transportverlies natuurlijk afhankelijk van de temperatuur van het water, de doorsnede van de pijpen en de isolatie daaromheen. En hoe nat en koud de bodem is. Dus dat is niet altijd hetzelfde. Maar je zit al heel gauw over een kwart.
Ik weet wel dat het bij mij thuis nooit zo warm was als met blokverwarming. Met stadsverwarming worden de radiatoren maar matig warm. Alle warmte komt nu ook van de bijstookinstallate, omdat DSM niet mee wil werken. Te duur. Daarom zijn ze ook al drie keer failliet gegaan.
En door de koppeling aan de gasprijs en de overige bijkomende kosten mocht ik daar vorig jaar meer dan 3000 Euro voor betalen, terwijl ik alleen in de woonkamer stookte als ik daar was en het heel koud was. Terwijl we een heel gunstig tarief en veel korting hadden kregen omdat het het eerste jaar was. Dus dit jaar wordt het nog duurder en zit ik in de kou, en met mij de meeste medebewoners van het flatgebouw.
Blokverwarming tegen zakelijke prijzen is veel goedkoper.
In Zeeland zien ze problemen met de veiligheid
https://www.omroepzeeland(...)euzes-gemaakt-wordenquote:Lastig
De burgemeesters van de gezamenlijke Zeeuwse gemeenten geven terug dat ze het lastig vinden om keuze te maken. Ook zij zien de financiële krapte die er aan komt. Maar ze vinden kiezen tussen de verschillende profielen lastig. Ze waarschuwen geen dingen te schrappen die op lange termijn problemen opleveren. Zo zou het stoppen met de jeugdbrandweer betekenen dat de instroom binnen het brandweerkorps veel minder wordt. De jeugdbrandweer is namelijk een populaire opstap naar de 'echte' brandweer.
"Geen taken zonder knaken."
Bas van den Tillaar, burgemeester Vlissingen
Wel zien de burgemeesters ook dat veel van die nieuwe ontwikkelingen, zoals kerncentrales of de energietransitie, in onze regio plaatsvinden, maar dat het hele land er profijt van heeft.
Daarbij kijken de burgemeesters ook naar de Rijksoverheid. Zo stelt Bas van den Tillaar, burgemeester van Vlissingen: "Onze regio wordt gevraagd om zaken voor het land op te pakken, dan zeg ik ook tegen het Rijk dat het aan hen is om ons te faciliteren, Geen taken zonder knaken."
Vandaag geen keuze
Vandaag wordt er geen keuze gemaakt over de toekomst van de veiligheidsregio, maar Gaemers is wel blij met de input van de burgemeesters: "Ik denk dat dit een goed begin is van een goed gesprek."
De VRZ gaat weer verder met de voorbereiding van het meerjarenplan 2026-2029 en blijft daarbij in gesprek met de burgemeesters.
Waarom zou de energievoorziening een taak van de overheid moeten zijn? Laat de bevolking maar voor hun eigen energievoorziening zorgen. En daar kan het bedrijfsleven dan vele miljarden aan verdienen! Win/winquote:Op donderdag 12 december 2024 22:44 schreef zakjapannertje het volgende:
In Zeeland zien ze problemen met de veiligheid
[..]
https://www.omroepzeeland(...)euzes-gemaakt-worden
Burgers verenigen zich in energiecoöperaties en bouwen samen zonnepaneel projecten en windmolens. Dat loopt al vrij lekker. Is dat wat je bedoelt met voor de eigen energievoorziening zorgen?quote:
[..]
Waarom zou de energievoorziening een taak van de overheid moeten zijn? Laat de bevolking maar voor hun eigen energievoorziening zorgen. En daar kan het bedrijfsleven dan vele miljarden aan verdienen! Win/win
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
daar komt niets van terechtquote:Op donderdag 12 december 2024 23:25 schreef Falco het volgende:
[..]
Burgers verenigen zich in energiecoöperaties en bouwen samen zonnepaneel projecten en windmolens. Dat loopt al vrij lekker.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, je moet toch wat. Hoeveel subsidie kunnen zulke projecten krijgen?quote:
[..]
Burgers verenigen zich in energiecoöperaties en bouwen samen zonnepaneel projecten en windmolens. Dat loopt al vrij lekker. Is dat wat je bedoelt met voor de eigen energievoorziening zorgen?
bijna niets meer.quote:
[..]
Ja, je moet toch wat. Hoeveel subsidie kunnen zulke projecten krijgen?
In totaal is er in de periode van 2024 t/m 2027 20 miljoen euro beschikbaar voor het subsidiëren van kleine windmolens.
In 2024 is er voor particulieren geen landelijke subsidie op het kopen van zonnepanelen. Wel zijn er enkele lokale subsidies.
Verklap ons eens in dit topic hoeveel de bouw van een kerncentrale ook alweer gaat kosten en welke partij gaat die financieren?
Waarschijnlijk de overheid dus dat is geheel subsidie ipv gedeeltelijke subsidies waar je hier dacht een punt te kunnen maken.
Heel goed!quote:
[..]
bijna niets meer.
In totaal is er in de periode van 2024 t/m 2027 20 miljoen euro beschikbaar voor het subsidiëren van kleine windmolens.
In 2024 is er voor particulieren geen landelijke subsidie op het kopen van zonnepanelen. Wel zijn er enkele lokale subsidies.
Er is een verschil tussen alles uitbesteden en subsidiëren en het in eigen begeer bouwen en uitbaten. Het kan dus ook anders. Je hoeft niet per definitie alles te privatiseren en aan de vrije markt over te laten. Kijk ook naar Frankrijk.quote:Verklap ons eens in dit topic hoeveel de bouw van een kerncentrale ook alweer gaat kosten en welke partij gaat die financieren?
Waarschijnlijk de overheid dus dat is geheel subsidie ipv gedeeltelijke subsidies waar je hier dacht een punt te kunnen maken.
Het gaat er maar om of je het als regering belangrijk vind dat iedereen 24/7 betaalbare elektriciteit heeft. Want dat is met al dat marktdenken toch wel een groot probleem geworden. Dus in plaats van subsidies kan de regering beter elektriciteit gaan verstrekken.
Als dat het doel is, moet een overheid toch juist vooral niet inzetten op kernenergie? Dat kan immers maar een paar momenten per jaar concurreren met de vrije markt…quote:
[..]
Het gaat er maar om of je het als regering belangrijk vind dat iedereen 24/7 betaalbare elektriciteit heeft. Want dat is met al dat marktdenken toch wel een groot probleem geworden. Dus in plaats van subsidies kan de regering beter elektriciteit gaan verstrekken.
Als de regering de energie gaat leveren heb je geen vrije markt meer. Dan gaat het niet meer om geld verdienen, maar om de efficiëntie. En dan kom je vanzelf uit bij kolen of kernenergie. Het gaat er dan maar om wat de meeste voorstanders heeft. Als het allebei niet populair is en je hopen goedkoop aardgas hebt is dat natuurlijk ook een optie, maar die tijd is voorbij.quote:Op vrijdag 13 december 2024 19:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als dat het doel is, moet een overheid toch juist vooral niet inzetten op kernenergie? Dat kan immers maar een paar momenten per jaar concurreren met de vrije markt…
https://youtube.com/shorts/_Wq4BsRwG9c?si=Sug9d1R2epP_sOPe
Dus geen probleem, kernreactors bouwen hoppe , niet zeuren
Dus geen probleem, kernreactors bouwen hoppe , niet zeuren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vrije markt klinkt leuk maar bij vervuilende activiteiten wil ik als burger dat deze externaliteiten ook meegerekend worden zolang we zeggen dat dit niet kan is er weinig vrije prijsvorming in een zogenaamde vrije markt.quote:
[..]
Als de regering de energie gaat leveren heb je geen vrije markt meer. Dan gaat het niet meer om geld verdienen, maar om de efficiëntie. En dan kom je vanzelf uit bij kolen of kernenergie. Het gaat er dan maar om wat de meeste voorstanders heeft. Als het allebei niet populair is en je hopen goedkoop aardgas hebt is dat natuurlijk ook een optie, maar die tijd is voorbij.
Ik denk dat het op het moment vrij duidelijk is dat Europa niet zonder kan. De aanhoudende "Dunkelflaute" heeft niet alleen tot resultaat dat de stroomprijzen heel hoog zijn maar ook dat we kort voor een uitval van de stroomvoorziening staan.quote:
[..]
Als dat het doel is, moet een overheid toch juist vooral niet inzetten op kernenergie? Dat kan immers maar een paar momenten per jaar concurreren met de vrije markt…
Wellicht moeten we stroom net als infrastructuur tot kritische infrastructuur zien en ons niet meer laten voorliegen door de "we kunnen het met zon en wind" droomdansers. Inzetten op het ontwikkelen van nieuwe, inherent veilige kerncentrales op thorium.
Supertof natuurlijk die thoriumcentrales. Maar voor 2050 biedt dat nog niet niet een beginnetje van de oplossing voor de uitdagingen waar we voor staan…quote:
[..]
Ik denk dat het op het moment vrij duidelijk is dat Europa niet zonder kan. De aanhoudende "Dunkelflaute" heeft niet alleen tot resultaat dat de stroomprijzen heel hoog zijn maar ook dat we kort voor een uitval van de stroomvoorziening staan.
Wellicht moeten we stroom net als infrastructuur tot kritische infrastructuur zien en ons niet meer laten voorliegen door de "we kunnen het met zon en wind" droomdansers. Inzetten op het ontwikkelen van nieuwe, inherent veilige kerncentrales op thorium.
Dat als excuus aanvoeren om niet over te stappen op duurzame energie is pas een staaltje voorliegen…
Dat is geen excuus het te laten, want dit soort voor ons uit schuiven is precies het probleem wat we nu hebben. We hadden 25-30 jaar geleden al moeten beginnen met nieuwe Kerncentrales en het hoogspanningsnet uit te bouwen.quote:Op zondag 15 december 2024 11:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Supertof natuurlijk die thoriumcentrales. Maar voor 2050 biedt dat nog niet niet een beginnetje van de oplossing voor de uitdagingen waar we voor staan…
Duitsland heeft stappen in die richting gedaan en de realiteit ontkent, daarom stoken die nu veel bruinkool, importeren atoomstroom.quote:Dat als excuus aanvoeren om niet over te stappen op duurzame energie is pas een staaltje voorliegen…
In NL hebben we als de zon schijnt in de zomer al een flinke overproductie aan stroom, dat is de reden dat de Salderingsregeling wordt afgeschaft, om te voorkomen dat er nog veel meer capaciteit bij komt.
Nee, dat is onjuist, ze willen meer.quote:
[..]
Dat is geen excuus het te laten, want dit soort voor ons uit schuiven is precies het probleem wat we nu hebben. We hadden 25-30 jaar geleden al moeten beginnen met nieuwe Kerncentrales en het hoogspanningsnet uit te bouwen.
[..]
Duitsland heeft stappen in die richting gedaan en de realiteit ontkent, daarom stoken die nu veel bruinkool, importeren atoomstroom.
In NL hebben we als de zon schijnt in de zomer al een flinke overproductie aan stroom, dat is de reden dat de Salderingsregeling wordt afgeschaft, om te voorkomen dat er nog veel meer capaciteit bij komt.
Maar de incentives moeten wel zo zijn dat er alleen stroom geleverd wordt als dat geld oplevert. Bij prijs = 0, dien je op te houden met te produceren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat zit toch in de ETS beprijzing?quote:
[..]
Vrije markt klinkt leuk maar bij vervuilende activiteiten wil ik als burger dat deze externaliteiten ook meegerekend worden zolang we zeggen dat dit niet kan is er weinig vrije prijsvorming in een zogenaamde vrije markt.
Anderzijds, ze kunnen de vaste kosten niet bolwerken, ondertussen is stroomuitval blijkbaar goedkoper volgens de markt dan extreme stroomprijzen betalen... Tjah, dan maar uitval.
Overigens enigszins evident dat dat de uitkomst wordt met vaste energietarieven overal, dat gat kun je energieleveranciers niet laten ophoesten.
De markt is grofweg zwaar verouderd. Vaste tarieven gaat te ver uit de pas lopen met deze volatiele prijzen.
[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 15-12-2024 12:25:28 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat krijg je dus als je geen economen inhuurt maar waanzinnigenquote:
Officieel stoken ze daarom bij met biomassa, maar in de praktijk gewoon met aardgas. En dat kun je dan beter in een CV-ketel doen bij de mensen thuis, want dan gooi je niet de helft van de energie weg door de grond met al die buizen te verwarmen. Zulke projecten drijven dus op subsidie en worden heel dure verwarming voor de bewoners als die opdroogt.
Kortom, het werkt goed voor kassen, maar niet voor woonhuizen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of mensen als Rob Jetten: Hoe stook ik mijn huis warm met een kerncentrale.quote:
[..]
Dat krijg je dus als je geen economen inhuurt maar waanzinnigen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
