Nederlandse Politiek #452 op naar de volgende crisis

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:15 schreef Klopkoek het volgende: [i]"PVV-leider Geert Wilders begrijpt niet waar de vertrekkende NSC-Kamerleden het over hebben, als zij zeggen dat vorige week 'discriminatie een gezicht heeft gekregen'. "Ik ken dat gezicht niet", zegt Wilders daarop.

Toegegeven, een goed gevoel voor humor heeft Geert altijd wel gehad.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:15 schreef Klopkoek het volgende:
"PVV-leider Geert Wilders begrijpt niet waar de vertrekkende NSC-Kamerleden het over hebben, als zij zeggen dat vorige week 'discriminatie een gezicht heeft gekregen'. "Ik ken dat gezicht niet", zegt Wilders daarop. Ook BBB-leider Caroline van der Plas vindt het 'niet oké' dat de vertrekkende NSC'ers het kabinet én de coalitie nu racisme verwijten."

Knap dat Geert al vergeten is dat hij zelf veroordeeld is voor aanzetten tot discriminatie en zijn partijgenoot Chris J. dat recent nog steunde.

Hypocriete bende.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:21 schreef Droopie het volgende:

[..]
Jij en ik denken anders over de definitie van racisme.
Dus daar zullen we het toch niet eens over worden.

Jij hoopt dus dat de normen voor racisme en op etniciteit gebaseerde discriminatie worden verruimd. Waarvan akte.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:25 schreef Caland het volgende:

[..]
Toegegeven, een goed gevoel voor humor heeft Geert altijd wel gehad.

Wel gevoel voor humor, geen spiegel.

Ach ja, je kunt niet alles hebben.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:22 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dit is natuurlijk totaal niet hoe het werkt
Het bonnetje van Teeven was ook zoek en toch heeft dat nog 10 jaar doorgesudderd.

Naar het bonnetje zijn ze een hele tijd naar op zoek gegaan.
Hier gaan de notulen, evt met wat aanpassingen, de kluis in voor 20 jaar.

Dat de omgangsvormen van het kabinet onder de maat zijn kan iedereen zien, de racistische praat is kwestie tot Faber een keer moe is.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wel gevoel voor humor, geen spiegel.

Ach ja, je kunt niet alles hebben.

Allang niet meer, wat een verzuurde man en dan zeiken over zuur links

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:28 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Allang niet meer, wat een verzuurde man en dan zeiken over zuur links

True.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Jij hoopt dus dat de normen voor racisme en op etniciteit gebaseerde discriminatie worden verruimd. Waarvan akte.

Zeg ik dat, dat is een aanname.
Over 5 of 10 jaar is er misschien een racisme debat en worden er paaltjes neergezet wat wel en niet gezegd mag worden.

Dan kunnen de normen en waarden anders zijn. Word je reactie verwijderd als je weerman zegt ipv weervrouw.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Jij hoopt dus dat de normen voor racisme en op etniciteit gebaseerde discriminatie worden verruimd. Waarvan akte.

Dat zegt ie toch helemaal niet?
Maar jij weet ook dat de normen en waarden er over 20 jaar hoogstwaarschijnlijk anders bij zullen liggen dan nu.
We zeggen ook geen excellentie meer tegen een minister.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:27 schreef Droopie het volgende:

[..]
Naar het bonnetje zijn ze een hele tijd naar op zoek gegaan.
Hier gaan de notulen, evt met wat aanpassingen, de kluis in voor 20 jaar.

Dat maakt toch geen donder uit? Dat wil toch niet zeggen dat geen van de betrokkenen hier nog naar gevraagd gaat worden, of uit de school gaat klappen, of gaat lekken.

Naar het bonnetje gingen ze ook niet op zoek, maar elke keer verschenen toch weer nieuwe brokjes informatie.

Jij denkt dat met het afwijzen van een debat het onderwerp dood en begraven is. Als het zo simpel was dan was deze draad vrijwel leeg.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:54 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dat maakt toch geen donder uit? Dat wil toch niet zeggen dat geen van de betrokkenen hier nog naar gevraagd gaat worden, of uit de school gaat klappen, of gaat lekken.

Naar het bonnetje gingen ze ook niet op zoek, maar elke keer verschenen toch weer nieuwe brokjes informatie.

Jij denkt dat met het afwijzen van een debat het onderwerp dood en begraven is. Als het zo simpel was dan was deze draad vrijwel leeg.

Hier een doofpot van proberen te maken zorgt alleen maar voor meer gedonder. Schoof en co verliezen alle geloofwaardigheid. Voor zover ze daar nog iets van hadden.

Maar dit kan dus nog wel spannend worden:
https://partijnieuwsociaalcontract.nl/ledencongres

quote:

Op zaterdag 23 november a.s. organiseert Nieuw Sociaal Contract alweer haar tweede officiële ledencongres. Het wordt een interessante dag met officiële, inhoudelijke en inspirerende sessies over de belangrijkste NSC-thema's.

Vanaf de start van Nieuw Sociaal Contract is het uitgangspunt geweest om een ledenpartij te zijn. Op het ledencongres is er ruime aandacht voor de inbreng van de leden. Ze kunnen stemmen over wijzigingsvoorstellen en moties tijdens de Algemene Vergadering. Ook staan de volksvertegenwoordigers van NSC klaar om met hen in gesprek te gaan.

Kan me voorstellen dat de leden ontzettend veel vragen hebben.

Veel partijen presenteren de moties (en de appreciatie van het bestuur) vantevoren, de site dus in de gaten houden.

Nou, dat wordt zaterdag een spannende dag in Nieuwegein.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:08 schreef JAM het volgende:
Nou, dat wordt zaterdag een spannende dag in Nieuwegein.

Nou in nieuwe gein hebben ze denk ik geen behoefte

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:08 schreef JAM het volgende:
Nou, dat wordt zaterdag een spannende dag in Nieuwegein.

Daar zijn ze wel wat vuurwerk rond de jaarwisseling gewend.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:25 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Knap dat Geert al vergeten is dat hij zelf veroordeeld is voor aanzetten tot discriminatie en zijn partijgenoot Chris J. dat recent nog steunde.

Ja maar dat was wel door een D66-rechter

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:10 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Ja maar dat was wel door een D66-rechter

De belangrijkste reden was vooral omdat hij discriminerende uitlatingen gedaan had

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je hoopt dat die normen wat ruimer zullen worden?

Als je ziet wat nu de norm is vs 20 jaar geleden, dan vrees ik dat het over weer 20 jaar helemaal gemeengoed is geworden om openlijk de meest abjecte dingen over buitenlanders te roepen.

Als NSC slim is lekken ze nog wat schandaliger uitspraken uit de ministerraad. Dan dit weekend kunnen ze de verantwoording om in het kabinet te blijven of niet bij hun leden neerleggen en het goede antwoord krijgen.
Nu het kabinet geen openheid van zaken wil geven zullen we het van lekken moeten hebben. Sinds vrijdag niks meer gelekt maar het lijkt me sterk dat het daarbij blijft.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:28 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Allang niet meer, wat een verzuurde man en dan zeiken over zuur links

Ik gun hem zijn kutleven van harte.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:28 schreef Jojoke het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)n-zeedijk-stappen-op

Kan je herstellen van een burnout als je wel thuis zit, maar je je werk niet loslaat?

Niet. Wil hij enigszins gezond hieruit komen dan is zichzelf belangrijker vinden dan politiek belangrijk.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:54 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dat maakt toch geen donder uit? Dat wil toch niet zeggen dat geen van de betrokkenen hier nog naar gevraagd gaat worden, of uit de school gaat klappen, of gaat lekken.

Naar het bonnetje gingen ze ook niet op zoek, maar elke keer verschenen toch weer nieuwe brokjes informatie.

Jij denkt dat met het afwijzen van een debat het onderwerp dood en begraven is. Als het zo simpel was dan was deze draad vrijwel leeg.

Lekken uit de staatsgeheime notulen is strafbaar en misschien zullen bronnen bij het kabinet herhalen dat echt het woord halalvreter is genoemd op de gangen.
Maar dat zijn losse flodders in een debat.

Het publieke debat, dus ook hier in het draadje, is wat wij en de media er van willen maken.
Geen zorgen met dit kabinet, die hebben waarschijnlijk dit jaar weer een nieuw schandaal, wat dan het nieuws van de dag is en dat vind ik spijtig.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:07 schreef Hanca het volgende:
Maar dit kan dus nog wel spannend worden:
https://partijnieuwsociaalcontract.nl/ledencongres
[..]
Kan me voorstellen dat de leden ontzettend veel vragen hebben.

Veel partijen presenteren de moties (en de appreciatie van het bestuur) vantevoren, de site dus in de gaten houden.

Hopelijk een live stream.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Hopelijk een live stream.

Denk niet dat veel partijen nog zo dom zijn.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Hopelijk een live stream.

Die is er meestal op een politiek kanaal.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Denk niet dat veel partijen nog zo dom zijn.

Ik heb Chris Aalberts al gevraagd of hij live verslag wil doen op X.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:45 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Die is er meestal op een politiek kanaal.

Van ledenbijeenkomsten toch niet?

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:45 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Die is er meestal op een politiek kanaal.

Nee, meestal juist niet meer (of alleen op de site met inlogcode voor leden). Men heeft geleerd van dat CDA congres.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Van ledenbijeenkomsten toch niet?

Ik heb ze wel gezien hoor

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, meestal juist niet meer (of alleen op de site met inlogcode voor leden). Men heeft geleerd van dat CDA congres.

Apart , ik heb er een aantal gezien op tv

Dat congres daar zullen de stoelen wel door de zaal vliegen.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:48 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Apart , ik heb er een aantal gezien op tv

Ja, maar niet van de recente jaren denk ik?

Of het was tijdens corona, toen moest het wel online.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar niet van de recente jaren denk ik?

Of het was tijdens corona, toen moest het wel online.

Jawel hoor.

In de recente jaren waren er ook niet veel spannende congressen. Dus dan is iedere mee kijker meegenomen.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:50 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Jawel hoor.

Nu je het zegt.
Was dat niet dat VVD conges met Dilan?
Ik heb daar iets van gezien. Maar weet niet meer of dat integraal uitgezonden is live. Of dat er achteraf wat klap-momentjes uitgezonden werden.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:46 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Jammer dat Camiel Eurlings niet aanwezig is.

Maar ik ben inderdaad wel benieuwd met welke moties de leden de partij gaan bijsturen. Hopelijk zijn ze niet al te gedwee, maar drukken ze een stempel op de partijkoers.

Stem groen om door te gaan met de onderhandelingen tegen de pvv gedoog instructie.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Nu je het zegt.
Was dat niet dat VVD conges met Dilan?
Ik heb daar iets van gezien. Maar weet niet meer of dat integraal uitgezonden is live. Of dat er achteraf wat klap-momentjes uitgezonden werden.

Ook PvDD , NSC en meer partijen

Spijker op de kop door het AD:

https://www.ad.nl/politie(...)r-thuiszit~a081997d/

quote:

De kwestie raakt ondertussen ook aan een achilleshiel van NSC: de partij preekt goed bestuur en pleit in het partijprogramma nota bene voor een betere regeling voor klokkenluiders. Mensen die misstanden aan de kaak stellen bij overheden en bedrijven moeten veel beter beschermd worden, aldus de partij. En uitgerekend drie melders van discriminatie en ‘extremisme’ vertrekken nu bij NSC en worden nadrukkelijk geïsoleerd door achterblijvers.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:31 schreef Droopie het volgende:

[..]
Lekken uit de staatsgeheime notulen is strafbaar en misschien zullen bronnen bij het kabinet herhalen dat echt het woord halalvreter is genoemd op de gangen.
Maar dat zijn losse flodders in een debat.

Het publieke debat, dus ook hier in het draadje, is wat wij en de media er van willen maken.
Geen zorgen met dit kabinet, die hebben waarschijnlijk dit jaar weer een nieuw schandaal, wat dan het nieuws van de dag is en dat vind ik spijtig.

Lekken gebeurt zo vaak. Is ook niet te vervolgen want het hele ding met lekken is dat het anoniem is, anders is het namelijk geen lekken meer maar delen.
Halalvreters is door alle kranten bevestigt dat is gewoon gezegd. Net als dat gebeuren over DNA.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Lekken gebeurt zo vaak. Is ook niet te vervolgen want het hele ding met lekken is dat het anoniem is, anders is het namelijk geen lekken meer maar delen.
Halalvreters is door alle kranten bevestigt dat is gewoon gezegd. Net als dat gebeuren over DNA.

Lekken uit de ministerraad komt niet veel voor, hoor. Dat is wat anders dan lekken van prinsjesdagstukken die toch een paar weken later online komen.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lekken uit de ministerraad komt niet veel voor, hoor. Dat is wat anders dan lekken van prinsjesdagstukken die toch een paar weken later online komen.

In 2021 hadden ze nog een onderzoek naar het lek van toen.
Hier iets over een lek in 2011
https://www.eumonitor.eu/(...)qrzw&start_tab0=3500
lek in 2009
https://www.denederlandse(...)uws/lekken_en_liegen
lek in 2003
https://www.denederlandse(...)ken?ctx=vg9fgopq8zmg

Zal er nog wel een paar missen. Dit is gewoon een snelle google. Is bepaald niet ongewoon.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Lekken gebeurt zo vaak. Is ook niet te vervolgen want het hele ding met lekken is dat het anoniem is, anders is het namelijk geen lekken meer maar delen.
Halalvreters is door alle kranten bevestigt dat is gewoon gezegd. Net als dat gebeuren over DNA.

Bijzonder want Sam Hagens is er vrij zeker van dat halalvreters niet tijdens de ministerraad is gezegd. Dat hebben alle bronnen aan hem bevestigd.
Dus bevestigt door alle kranten zijn lijkt me heel stug

Bron: https://www.vandaaginside.nl/uitzendingen/vandaag-inside

Minuut 09.30

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
In 2021 hadden ze nog een onderzoek naar het lek van toen.
Hier iets over een lek in 2011
https://www.eumonitor.eu/(...)qrzw&start_tab0=3500
lek in 2009
https://www.denederlandse(...)uws/lekken_en_liegen
lek in 2003
https://www.denederlandse(...)ken?ctx=vg9fgopq8zmg

Zal er nog wel een paar missen. Dit is gewoon een snelle google. Is bepaald niet ongewoon.

Het was volgens mij ook niet heel ongebruikelijk dat er al tijdens de ministerraad allerlei appjes verstuurd werden. Als het sappig genoeg en niet echt staatsgevaarlijk is, komt het echt wel op straat te liggen.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Als NSC slim is lekken ze nog wat schandaliger uitspraken uit de ministerraad.

Jij weet wat er gezegd is?

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 16:25 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Knap dat Geert al vergeten is dat hij zelf veroordeeld is voor aanzetten tot discriminatie en zijn partijgenoot Chris J. dat recent nog steunde.

Dus wie is dan het gezicht?

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
In 2021 hadden ze nog een onderzoek naar het lek van toen.
Hier iets over een lek in 2011
https://www.eumonitor.eu/(...)qrzw&start_tab0=3500
lek in 2009
https://www.denederlandse(...)uws/lekken_en_liegen
lek in 2003
https://www.denederlandse(...)ken?ctx=vg9fgopq8zmg

Zal er nog wel een paar missen. Dit is gewoon een snelle google. Is bepaald niet ongewoon.

Is lekken uit de ministerraad goed of slecht?

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:37 schreef Droopie het volgende:

[..]
Bijzonder want Sam Hagens is er vrij zeker van dat halalvreters niet tijdens de ministerraad is gezegd. Dat hebben alle bronnen aan hem bevestigd.
Dus bevestigt door alle kranten zijn lijkt me heel stug

Bron: https://www.vandaaginside.nl/uitzendingen/vandaag-inside

Minuut 09.30

Lol voetbal inside?

https://www.volkskrant.nl(...)eke-crisis~b0f11652/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ago-dat-wel-a4873397
https://www.gelderlander.(...)woon-niet-racistisch
https://www.groene.nl/art(...)-premier-dick-schoof
https://www.parool.nl/ned(...)-verbazing~be4a7888/

Enzovoort. Dat de bronnen van zon dude bij SBS ontkennen zegt natuurlijk vrijwel niets. Natuurlijk gaan ze nu ze doorgaan en het vrijdag ontkend hebben niet opeens toegeven.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Is lekken uit de ministerraad goed of slecht?

Als het niet om staatsgevaarlijke zaken gaat, ben ik voor zeer grote openbaarheid. Hoe sta jij daarin?

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Is lekken uit de ministerraad goed of slecht?

Hangt van de inhoud af natuurlijk. Het is niet zo zwart-wit.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 15:29 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet duidelijk, sterker nog, het is zelfs onwaar. Beide regeringen zijn gewoon geïnstalleerd met het vertrouwen van een meerderheid in de TK en zijn niet weggestuurd wegens een gebrek aan vertrouwen. Rutte IV viel niet omdat de ministersploeg niet vertrouwd werd, maar omdat Rutte/de VVD ander beleid wilden forceren waar geen meerderheid voor was binnen de coalitie (al dan niet uit opportunisme). Dat staat los van of jij de ministers vertrouwt - dat doet er namelijk totaal niet toe.

Kamerlid Rutte kreeg twee weken na de verkiezingen in 2021 nog een motie van afkeuren tegen zich. Vanwege de Omtzigt functie elders gate. Ik zeg niet dat Rutte een soort Nixon is maar een mvw bijna krijgen en dat afwenden door te dreigen met nieuwe verkiezingen is niet echt vertrouwens waardig

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het was volgens mij ook niet heel ongebruikelijk dat er al tijdens de ministerraad allerlei appjes verstuurd werden. Als het sappig genoeg en niet echt staatsgevaarlijk is, komt het echt wel op straat te liggen.

Maar dat is ook politiek he, als er een goed plan uitgelekt wordt in het kabinet dan is iedereen stil en is het dom en gezeik dan is (oppositie) Wilders er als de kippen bij

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 17:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Denk niet dat veel partijen nog zo dom zijn.

Stemming met kaartjes die je omhoog moet houden als je tegen een vertrek uit het kabinet bent.

quote:

Staatssecretaris Rummenie van Natuur meent dat de oefeningen met het modernere materieel de natuur op het eiland niet verstoren. Daar ging de bestuursrechter echter niet in mee. De motivatie van de staatssecretaris was voor de rechtbank onvoldoende om dat vast te kunnen stellen. Daarom heeft de rechter de natuurvergunning vernietigd. De staatssecretaris moet opnieuw over de vergunning beslissen.

Onkunde van dit kabinet in beeld, deel 7637. In dit geval niet heel erg, prima uitspraak.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Lol voetbal inside?

https://www.volkskrant.nl(...)eke-crisis~b0f11652/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ago-dat-wel-a4873397
https://www.gelderlander.(...)woon-niet-racistisch
https://www.groene.nl/art(...)-premier-dick-schoof
https://www.parool.nl/ned(...)-verbazing~be4a7888/

Enzovoort. Dat de bronnen van zon dude bij SBS ontkennen zegt natuurlijk vrijwel niets. Natuurlijk gaan ze nu ze doorgaan en het vrijdag ontkend hebben niet opeens toegeven.

Ik heb alle linkjes geopend, gelderlander bestaat niet meer, 2 stuks zijn betaald en in de groene en parool wordt nergens door een krant bevestigd dat het woord kutmarokkanen of halalvreters gebruikt is tijdens de ministerraad.

Zou je misschien kunnen quoten waar dat staat, je aanname was namelijk nogal stellig.

Sam Hagens is een gerespecteerd journalist en zijn uitleg is kundig en duidelijk. Het podium dat ie daarvoor gebruikt is niet voor iedereen leuk om te kijken, maar daar gaat het niet over.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:59 schreef Cyan9 het volgende:
[ x ]
[..]
Onkunde van dit kabinet in beeld, deel 7637. In dit geval niet heel erg, prima uitspraak.

Dit kan je vermoedelijk niet alleen op de rekening van dit kabinet schuiven .
Voor je via bezwaar en beroep bij een gerechtelijke uitspraak bent, ben je flink wat tijd verder.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:04 schreef Droopie het volgende:

[..]
Ik heb alle linkjes geopend, gelderlander bestaat niet meer, 2 stuks zijn betaald en in de groene en parool wordt nergens door een krant bevestigd dat het woord kutmarokkanen of halalvreters gebruikt is tijdens de ministerraad.

Zou je misschien kunnen quoten waar dat staat, je aanname was namelijk nogal stellig.

Sam Hagens is een gerespecteerd journalist en zijn uitleg is kundig en duidelijk. Het podium dat ie daarvoor gebruikt is niet voor iedereen leuk om te kijken, maar daar gaat het niet over.

Jij bent ook heel stellig. Op basis van 1 mannetje.

Heb geen zin om meer werk erin te steken dan die links voor je opzoeken
https://www.gelderlander.(...)racistisch~a1e83a05/
Had die van de gelderlander te ver verkort.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hangt van de inhoud af natuurlijk. Het is niet zo zwart-wit.

Dat is een cirkelredenering. Ik zou het liever principieel zien, moeten we af van de geheimhoudingsplicht wat betreft de ministerraad?

En je doet net alsof je weet wat er gezegd is, hoe weet je dat?

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Als het niet om staatsgevaarlijke zaken gaat, ben ik voor zeer grote openbaarheid. Hoe sta jij daarin?

In principe wel mee eens, maar praktisch gezien levert zulke grote openbaarheid heel weinig op behalve onnodige ophef en kost het heel veel tijd en moeite. Het lijkt me dan beter om in ieder geval een plekje te hebben waar deze mensen in het geheim kunnen overleggen. Daarnaast, als het over beleid gaat moet het uiteindelijk toch naar buiten komen.

Ik moet wel een beetje lachen om Van Vroonhoven

Tijdens het debat van vorige week werd ze aangevallen door Van Baarle van Denk, dat ze niet opstaat tegen Wilders zijn woorden in het debat waarna ze reageerde met dat ze toch echt wel een duidelijke rode lijn heeft.

En nu zijn twee secretarissen, twee Kamerleden weg vanwege de rode lijn die ze pocht te hebben.

Wat een circus.

Volgens mij is het geen onfatsoenlijke dame, voor het salaris lijkt ze het mij ook niet te doen. En toch haalt ze de stekker niet uit het kabinet en laat ze haar eigen partij in de steek. Beter nog haar eigen vice premier wordt aangevallen op Twitter door haar eigen coalitiegenoten.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 18:59 schreef Cyan9 het volgende:
[ x ]
[..]
Onkunde van dit kabinet in beeld, deel 7637. In dit geval niet heel erg, prima uitspraak.

Het doet me weleens denken aan die documentaire over Nederland is vastgelopen.

Jarenlang procederen, veels te complex gemaakte juridische regelingen en vergunningen etc etc.

En dan de vraag of het in dit geval nu een echt verschil gaat maken of dat dit vooral een papieren exercitie is.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:20 schreef Origami94 het volgende:
Ik moet wel een beetje lachen om Van Vroonhoven

Tijdens het debat van vorige week werd ze aangevallen door Van Baarle van Denk, dat ze niet opstaat tegen Wilders zijn woorden in het debat waarna ze reageerde met dat ze toch echt wel een duidelijke rode lijn heeft.

En nu zijn twee secretarissen, twee Kamerleden weg vanwege de rode lijn die ze pocht te hebben.

Wat een circus.

Volgens mij is het geen onfatsoenlijke dame, voor het salaris lijkt ze het mij ook niet te doen. En toch haalt ze de stekker niet uit het kabinet en laat ze haar eigen partij in de steek. Beter nog haar eigen vice premier wordt aangevallen op Twitter door haar eigen coalitiegenoten.

Van Vroonhoven vind ik een stuk hypocriet.

En FOK! doet raar

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Jij bent ook heel stellig. Op basis van 1 mannetje.

Heb geen zin om meer werk erin te steken dan die links voor je opzoeken
https://www.gelderlander.(...)racistisch~a1e83a05/
Had die van de gelderlander te ver verkort.

In geen 1 artikel staat wat jij beweert. Maar never mind.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is een cirkelredenering. Ik zou het liever principieel zien, moeten we af van de geheimhoudingsplicht wat betreft de ministerraad?

En je doet net alsof je weet wat er gezegd is, hoe weet je dat?

Het lijkt me eigenlijk wel prima dat een ministerraad besloten/geheim is.

Ergens is het toch wel fijn dat er een officiële gelegenheid is mbt het landsbestuur waarbij niet elke uitspraak direct voorpagina nieuws is.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:25 schreef Puzzie het volgende:
En FOK! doet raar

Generaliserend. Sommige mensen op FOK! doen raar maar er zijn gelukkig nog altijd ook een heleboel leuke, lieve, interessante users die het forum de moeite waard maken.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:39 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Generaliserend. Sommige mensen op FOK! doen raar maar er zijn gelukkig nog altijd ook een heleboel leuke, lieve, interessante users die het forum de moeite waard maken.

Nee FOK! zelf doet raar

Hoe groot achten jullie de kans dat Achabar in de Tweede Kamer gaat vertellen wat er is gebeurt in de ministerraad? Als ze terug komt?

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:25 schreef Droopie het volgende:

[..]
In geen 1 artikel staat wat jij beweert. Maar never mind.

Oh apart zeg, dan kloppen de samenvattingen van google voor geen meter
Het kabinet wil, zonder Achahbar, over tot de orde van ...

de Volkskrant
https://www.volkskrant.nl › Politiek
2 dagen geleden — Maar gedurende de ministerraad vrijdag lekte uit dat bewindspersonen zouden hebben gesproken over 'kutmarokkanen' en 'halalvreters'. Minister ..

Alle partijen krijgen een kamer in het Catshuis, daar vallen ...

Het Parool
https://www.parool.nl › Nederland
2 dagen geleden — Het kabinet leeft nog, maar het scheelde niks. Met het vertrek van ... Er zou gerept zijn over de daders als 'halalvreters' over 'pus ...

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:42 schreef Origami94 het volgende:
Hoe groot achten jullie de kans dat Achabar in de Tweede Kamer gaat vertellen wat er is gebeurt in de minister raad. Als ze terug komt?

6%

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:42 schreef Origami94 het volgende:
Hoe groot achten jullie de kans dat Achabar in de Tweede Kamer gaat vertellen wat er is gebeurt in de ministerraad? Als ze terug komt?

9.63%

Over X gesproken:

quote:

Hungarian Foreign Minister Péter Szijjártó will speak at the Minsk Conference on Eurasian Security in Belarus this week.

Szijjártó will join other participants, including his Russian counterpart Sergey Lavrov and even Syrian Foreign Minister Bassam Sabbagh, as a speaker on Oct. 31.

The gathering in Belarus should be seen as a rival to the Munich Security Conference, according to the Collective Security Treaty Organization (CSTO), a military alliance of six post-Soviet states including Russia and Belarus.

The Hungarian foreign minister's closeness to Russia and Belarus is hardly surprising, as Szijjártó regularly visits Moscow, St. Petersburg and Minsk, but a possible link to the Moscow-backed Syrian regime signals an escalation in ties._bron

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:42 schreef Origami94 het volgende:
Hoe groot achten jullie de kans dat Achabar in de Tweede Kamer gaat vertellen wat er is gebeurt in de ministerraad? Als ze terug komt?

Nu vraag ik me even af hoe dat juridisch in elkaar zou steken (ik acht de kans verder nihil, trouwens). Lekken uit de MR mag niet, maar voor wat een lid in de Kamer zegt kan'ie ook weer niet vervolgd worden... Wat nu?

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:47 schreef JAM het volgende:

[..]
Nu vraag ik me even af hoe dat juridisch in elkaar zou steken (ik acht de kans verder nihil, trouwens). Lekken uit de MR mag niet, maar voor wat een lid in de Kamer zegt kan'ie ook weer niet vervolgd worden... Wat nu?

Dat lijkt mij een zeer interessante casus.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:47 schreef JAM het volgende:

[..]
Nu vraag ik me even af hoe dat juridisch in elkaar zou steken (ik acht de kans verder nihil, trouwens). Lekken uit de MR mag niet, maar voor wat een lid in de Kamer zegt kan'ie ook weer niet vervolgd worden... Wat nu?

Ik neem aan dat die vrijheid wordt begrensd door die geheimhoudingsplicht, dus dat de geheimhoudingsplicht prevaleert.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik neem aan dat die vrijheid wordt begrensd door die geheimhoudingsplicht, dus dat de geheimhoudingsplicht prevaleert.

Ik heb geen idee.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:52 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik heb geen idee.

Fractieleiders en fractiespecialisten worden ook regelmatig gebriefd door bijvoorbeeld de NCTV en dat moet ook geheim blijven.

Dat gaat allemaal veel subtieler.

"You might very well think that; I couldn't possibly comment."
(Voor de liefhebbers)

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:46 schreef -XOR- het volgende:
Over X gesproken:

[ x ]
[..]

Collaborateurs voor dat portret, donder toch op

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:46 schreef -XOR- het volgende:
Over X gesproken:

[ x ]
[..]

Een. Patriot. Uit. Een. Ander. Land. Is. Niet. Een. Patriot. Voor. Jouw. Land.

Einde rubriek.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:46 schreef -XOR- het volgende:
Over X gesproken:

[ x ]
[..]

Wat dat betreft is dit ook het allerslechtste moment voor een PVV-kabinet. We hebben juist leiders nodig die Europa nader tot elkaar proberen te brengen, in plaats van een de facto regeringsleider (Ja, Wilders) die vooral vriendjes probeert te zijn met de Poetinvrienden in Hongarije.

Laten we hopen dat het kabinet snel klapt.

Nou, kom maar op met die notulen van de ministerraad.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:12 schreef Arcee het volgende:
Nou, kom maar op met die notulen van de ministerraad.

Gaat niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:12 schreef Arcee het volgende:
Nou, kom maar op met die notulen van de ministerraad.

Zou ik echt een naar precedent vinden scheppen.

Opgestapte Achahbar over turbulente week: 'Bizar wat er allemaal werd gezegd in media'


De kortstondige politieke carrière van Nora Achahbar kwam vrijdag turbulent tot een einde. Het opstappen van de NSC-staatssecretaris zorgde voor een flinke kabinetscrisis en een hoop geruchten en onduidelijkheid. Tegenover Hart van Nederland doet Achahbar nu haar verhaal. "Ik zat de afgelopen dagen in een rollercoaster. Ik hoop dat het stopt."


Achahbar stond versteld van de berichten in de media. "Onwaarheden, die werden overgenomen in kranten en op sociale media. De beschuldigingen en het lekken naar de pers ondermijnt het vertrouwen in de overheid. En ook beschadigt het personen", blikt ze terug. In gesprek met politiek verslaggever Sam Hagens spreekt Achahbar tegen dat ze vertrokken is vanwege racistische uitspraken. "Ik lees bizarre uitspraken die niet kloppen. Ik ben niet weggegaan vanwege racisme. Het is beschadigend en klopt van geen kant."


Geruchten
De geruchten, die volgens Haagse journalisten voornamelijk door NSC werden gevoed, spreekt ze tegen. "Ik heb geen idee wat daar gebeurd is. Het lijkt wel op het spel van vroeger waarbij je iets in elkaars oor fluistert, aan het einde van de kring komt er dan een heel ander woord uit. Er is iets niet goed gegaan." Of de uitspraak over kut-Marokkanen over tafel is gegaan in de ministerraad wil Achahbar niet reageren. "Ik wil niet ingaan op specifieke woorden, dan geef ik het zuurstof. Ik kan alleen zeggen dat ik verbijsterd was over de berichtgeving. Er klopt niks van."


De opgestapte staatssecretaris van de partij van Pieter Omtzigt benadrukt nogmaals dat onder andere de polariserende omgangsvormen haar hebben gedreven om haar ontslag in te dienen. "Daarmee bedoel ik de felheid binnen de ministerraad maar met name ook wat bewindspersonen en Tweede Kamerleden naar buiten toe zeggen."


'De verschillen werden alleen maar uitvergroot'
Ze haalt verschillende voorbeelden van uitspraken van bewindspersonen aan. "Als zij zeggen dat een groot deel van Islamitische jongeren onze waarden niet onderschrijft of dat er gezegd wordt dat we een integratieprobleem hebben, dan drijf je een wig tussen mensen", vertelt Achahbar. "Je geeft een groep de schuld, terwijl het Nederlanders zijn. De verschillen werden alleen maar uitvergroot", vervolgt ze. Volgens haar had iedereen het vooral over integratieproblemen en symboolmaatregelen zoals het afpakken van paspoorten. "Daarmee kom je er niet. Ik wil antisemitisme ook aanpakken, maar dit vind ik geen oplossingen. Polarisatie kan leiden tot rellen en zelfs burgeroorlogen. Ik maak me daar ook echt zorgen om. Ik realiseerde mij de afgelopen week dat NSC alleen staat in depolariseren."


Grote zorgen
De twijfels over haar baan als staatssecretaris zijn al eerder ontstaan. "Het begon bij Chris Jansen (staatssecretaris Openbaar Vervoer en Milieu, PVV) die in een talkshow zei achter de minder-Marokkanen uitspraak van Geert Wilders te staan. Wilders is daarvoor veroordeeld voor groepsbelediging. Dit soort teksten kwetsen mensen", zegt Achahbar. "Telkens als er een grens overgegaan werd vroeg ik me af: kan ik me hier overheen zetten? Ik heb het met hem uitgepraat, maar er was wel een grens overschreden." De opgestapte NSC-bewindsvrouw maakt zich ook grote zorgen om de werksfeer op het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat. Die is volgens haar onveilig. "Er zitten ambtenaren ziek thuis door staatssecretaris Jansen."


Eelco Heinen
Eerder wilde Achahbar niet reageren. "Ik heb niet eerder gereageerd, omdat ik in een rollercoaster zat de afgelopen dagen. Ik hoop dat dat nu stopt." Maar nu wil de opgestapte NSC'er ook een einde maken aan de geruchten rondom minister Heinen van Financiën. Hij werd beticht van racistische uitspraken door Haagse anonieme bronnen. Door de berichtgeving daarover voelde de VVD-bewindspersoon zich maandag genoodzaakt te reageren op de aantijgingen. "Ik heb heel veel woorden voorbij zien komen die ik totaal niet herken," zei Heinen voorafgaand aan een debat in de Tweede Kamer. Sommige uitspraken noemde hij "gruwelijk" en hij vond het "echt heel erg" dat mensen nu denken dat in de ministerraad zo wordt gesproken.


'Geruchten komen niet van mij'
Achahbar noemt de geruchten beschadigend voor Eelco Heinen. "De geruchten komen niet uit mijn koker. We hebben elkaar vrijdag gesproken en goed afscheid genomen", vertelt ze. Was de samenwerking moeizaam zoals gezegd werd? "Ik begrijp echt niet waar dat soort teksten vandaan komen."

Op de suggestie van Kamerleden dat Nora Achahbar het gezicht van discriminatie is geworden vanwege het opstappen van een bewindspersoon met Marokkaanse roots, wil ze niet reageren. "Ik wil wegblijven bij oordelen, ik laat dat bij hen." Over de toekomst van het kabinet durft Achahbar niet veel te zeggen. "De samenwerking met de PVV kan alleen werken als iedereen zich aan de gezamenlijke basislijn van de vier coalitiepartijen houdt", stelt ze. "Ik durf niet te voorspellen of dat gaat gebeuren."

bron: https://www.hartvannederl(...)eert-turbulente-week

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Gaat niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:23 schreef capricia het volgende:

[..]
Zou ik echt een naar precedent vinden scheppen.

Als we gewoon geloven dat er een racistische sfeer hing dan is het vreemd dat er slechts 3 NSC'ers zijn opgestapt. Blijkbaar tilt de rest van NSC er dan niet zo zwaar aan.

Hmm, misschien zou het kunnen dat een paar linkse NSC mensen het kabinet wilde opblazen met wat ongefundeerde roddels en achterklap en dat ze het spelletje nog niet goed begrepen hebben.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:27 schreef Arcee het volgende:

[..]
[..]
Als we gewoon geloven dat er een racistische sfeer hing dan is het vreemd dat er slechts 3 NSC'ers zijn opgestapt. Blijkbaar tilt de rest van NSC er dan niet zo zwaar aan.

Punt is: het maakt helemaal niet zoveel uit wat er precies gezegd is.
Het versterkt alleen het eigen gelijk van iedereen. Of dat nu 'zie je wel, racisme!' of 'zie je wel, het valt wel mee' gaat zijn. Het gaat niets veranderen, bij niemand. Het versterkt alleen je eigen gelijk.
Dat is: mits er überhaupt woordelijk genotuleerd is. Ander krijg je ook nog de smaak "Er was wel racisme maar het is niet goed genotuleerd".

Bovendien vind ik (maar dat is mijn persoonlijke mening) dat je daar eigenlijk wel alles moet kunnen bespreken (ook gevoelige zaken over Israël of Rusland of Turkse ministers die hier op bezoek komen of verzin het maar) zonder dat het meteen op straat komt te liggen omdat deze of gene het openbaar wil hebben.
Dan kun je er voortaan net zo goed maar meteen een live-camera op zetten.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:23 schreef Droopie het volgende:
De kortstondige politieke carrière van Nora Achahbar kwam vrijdag turbulent tot een einde. Het opstappen van de NSC-staatssecretaris zorgde voor een flinke kabinetscrisis en een hoop geruchten en onduidelijkheid. Tegenover Hart van Nederland doet Achahbar nu haar verhaal. "Ik zat de afgelopen dagen in een rollercoaster. Ik hoop dat het stopt."

hart van nederland ook echt
iedereen wilde haar spreken

Dit verhaal blijft ook belachelijk:
https://dvhn.nl/groningen(...)cratie-29283339.html

Van elke euro voor Groningers gaat 78 cent naar 'overhead', afhandeling duurt jaren en tóch weer rechtszaak tegen Groninger.

Het ligt in dit geval echt niet aan de staatssecretaris, die doet echt zijn best (net als zijn voorganger trouwens). Het blijft maar onmogelijk voor de overheid om een efficiënt en toch eerlijk systeem te ontwerpen. Of ze delen gratis geld uit (toeslagenaffaire, bij Groningen ook wel gebeurd), of het wordt zo'n bureaucratische puinhoop dat je gewoon 78% van het geld kwijt bent aan uitvoering ipv schadevergoedingen. Was vorig jaar nog 62%, dus het wordt alleen maar erger.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:12 schreef Arcee het volgende:
Nou, kom maar op met die notulen van de ministerraad.

Heeft geen zin, we hebben bij de notulen over het sensibiliseren van Omtzigt gezien dat er niet woordelijk wordt genotuleerd, dus de uitspraken staan niet in de notulen.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heeft geen zin, we hebben bij de notulen over het sensibiliseren van Omtzigt gezien dat er niet woordelijk wordt genotuleerd, dus de uitspraken staan niet in de notulen.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heeft geen zin, we hebben bij de notulen over het sensibiliseren van Omtzigt gezien dat er niet woordelijk wordt genotuleerd, dus de uitspraken staan niet in de notulen.

Dat zou ook raar zijn. Notulen zijn geen transcriptie.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Punt is: het maakt helemaal niet zoveel uit wat er precies gezegd is.
Het versterkt alleen het eigen gelijk van iedereen. Of dat nu 'zie je wel, racisme!' of 'zie je wel, het valt wel mee' gaat zijn. Het gaat niets veranderen, bij niemand. Het versterkt alleen je eigen gelijk.
Dat is: mits er überhaupt woordelijk genotuleerd is. Ander krijg je ook nog de smaak "Er was wel racisme maar het is niet goed genotuleerd".

Bovendien vind ik (maar dat is mijn persoonlijke mening) dat je daar eigenlijk wel alles moet kunnen bespreken (ook gevoelige zaken over Israël of Rusland of Turkse ministers die hier op bezoek komen of verzin het maar) zonder dat het meteen op straat komt te liggen omdat deze of gene het openbaar wil hebben.
Dan kun je er voortaan net zo goed maar meteen een live-camera op zetten.

Ja tuurlijk, perfect als PVV'ers in de ministerraad zich vrij uit kunnen laten over onze bondgenoten Rusland en Israel. Moet je niet willen dat hun vriendschap met die landen openbaar wordt.....
Bij het uitzonderlijke geval dat men rept over racisme in de ministerraad om notulen vragen is inderdaad bijna vergelijkbaar met een permanente live uitzending ervan maken.

Bijzonder dat mensen argumenteren dat het niet uitmaakt wat politici zeggen. Dat het geen enkele consequentie heeft, niemand verandert erdoor van mening Wat ze doen maakt overduidelijk ook niets uit. Dus waarom stemmen mensen waaropz stemmen, volledige willekeur?
Dit is echt de domste tijdslijn.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:32 schreef capricia het volgende:
Dan kun je er voortaan net zo goed maar meteen een live-camera op zetten.

True, 1 enkele passage opvragen is gelijk aan elke ministerraad live uitzenden.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heeft geen zin, we hebben bij de notulen over het sensibiliseren van Omtzigt gezien dat er niet woordelijk wordt genotuleerd, dus de uitspraken staan niet in de notulen.

Okee, dan heeft het inderdaad niet zo veel zin.