NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kunt er gewoon een boek over lezen, het is een langzaam proces waarbij de opinie in Oost- en West Oekraïne langzaam uit elkaar drijft en culmineert in het maidan conflict.quote:Op woensdag 13 november 2024 20:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, vanaf het begin is het separatisme door Rusland aangestuurd.
Ik kan je het boek "The Ukrainian Night: An Intimate History of Revolution" aanraden.
Dit is ook duidelijk terug te zien in Oekraïnse bronnen aangaande dit onderwerp, zie bijvoorbeeld dit onderzoek van het Kiiv Sociologisch Instituut:
https://news.liga.net/soc(...)siologicheskiy_opros
quote:34,3% van de respondenten in heel Oekraïne het erover eens dat "de gebeurtenissen die in de winter van 2014 in Kiev plaatsvonden een illegale gewapende staatsgreep zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het Kremlin is corrupt en steenrijk. Russen arm. Oekraïne bij de EU zou betekenen dat Oekraïners in West-Europa 10 keer zoveel kunnen verdienen als thuis. Als Russen daar achter komen wil half Rusland ook. Weg Putin.
Laatste stuiptrekkingen van een dictatuur. Heeft niks met verdragen, nukes, de navo of wat dan ook te maken.
Laatste stuiptrekkingen van een dictatuur. Heeft niks met verdragen, nukes, de navo of wat dan ook te maken.
En waarom dreven die opinies uit elkaar?quote:Op woensdag 13 november 2024 20:45 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je kunt er gewoon een boek over lezen, het is een langzaam proces waarbij de opinie in Oost- en West Oekraïne langzaam uit elkaar drijft en culmineert in het maidan conflict.
Het is achteraf gelegitimeerd door het parlement, die de president formeel heeft afgezet. Staatsgreep is op het randje. Kijk de definitie er maar op na. Dan heb je het meestal over dat als het leger de macht grijpt, of een minister die controle heeft over de veiligheidsdiensten, weggestemde leiders die niet op willen rotten.quote:Ik kan je het boek "The Ukrainian Night: An Intimate History of Revolution" aanraden.
Dit is ook duidelijk terug te zien in Oekraïnse bronnen aangaande dit onderwerp, zie bijvoorbeeld dit onderzoek van het Kiiv Sociologisch Instituut:
https://news.liga.net/soc(...)siologicheskiy_opros
[..]
Komt een staatsgreep voort het uit het volk, noemen we het geen staatsgreep, maar een revolutie.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Zegt weinig, 40% van de Amerikanen geloven dat 911 een inside job was.quote:
[..]
Je kunt er gewoon een boek over lezen, het is een langzaam proces waarbij de opinie in Oost- en West Oekraïne langzaam uit elkaar drijft en culmineert in het maidan conflict.
Ik kan je het boek "The Ukrainian Night: An Intimate History of Revolution" aanraden.
Dit is ook duidelijk terug te zien in Oekraïnse bronnen aangaande dit onderwerp, zie bijvoorbeeld dit onderzoek van het Kiiv Sociologisch Instituut:
https://news.liga.net/soc(...)siologicheskiy_opros
[..]
Dat Oekraïne verdeeld was staat niet ter discussie.
Maar het separatisme is vanaf het begin door Rusland gevoed.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Onder invloed van Rusland.quote:
Je kunt er gewoon een boek over lezen, het is een langzaam proces waarbij de opinie in Oost- en West Oekraïne langzaam uit elkaar drijft en culmineert in het maidan conflict.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Precies andersom. Het stoken was niet genoeg, oekraine sloeg het idd neer, en toen moest moskou z'n bekende groene mannetjes naar binnen sturen die zogenaamd pantservoertuigen bij de lokale dump hadden gekocht.quote:
[..]
Dat is niet correct, pas in een latere fase is Rusland betrokken geraakt bij het separatisme. Dit is ook de reden dat het in eerste instantie door Oekraïne werd neergeslagen en dat het daarna wel succesvol werd.
Die zeer beruchte strelkov heeft ondertussen gewoon toegegeven dat hij de aanjager was van de vermeende seperatisten. Dat was gewoon een FSB agent.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Ja ze waren zo dol op het Kremlin dat van die flopstaatjes vrijwel niemand vrijwillig wilde meevechten.
Bijna alsof het echt separatisten waren en geen interesse hadden in de rest van Oekraïne. Alleen had hun overlord dat wel.
Bijna alsof het echt separatisten waren en geen interesse hadden in de rest van Oekraïne. Alleen had hun overlord dat wel.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is niet alsof je dit niet weet maar het conflict baseert zich op het zich ontrekken aan de neutrale status en aansluiting zoeken bij het Westers of Oosterse blok.quote:En waarom dreven die opinies uit elkaar?
Een staatsgreep is een illegale afzetting van een regering, een revolutie is een grote plotseling verandering. Dit is een interpretatie van 34,3%, het is een perspectief, het betekent niet dat het technisch gezien illegaal geweest is.quote:Het is achteraf gelegitimeerd door het parlement, die de president formeel heeft afgezet. Staatsgreep is op het randje. Kijk de definitie er maar op na. Dan heb je het meestal over dat als het leger de macht grijpt, of een minister die controle heeft over de veiligheidsdiensten, weggestemde leiders die niet op willen rotten.
Komt een staatsgreep voort het uit het volk, noemen we het geen staatsgreep, maar een revolutie.
Het laat voornamelijk zien dat er sterke onenigheid was in Oekraïne over de te volgen koers, zoals de conclusie bevestigd:
quote:“De cijfers zijn helaas niet geruststellend. We hebben geen op Oekraïne gerichte agenda opgesteld in de Oekraïense massamedia. We hebben de burgers van Oekraïne niet verenigd rond gemeenschappelijke waarden, het land blijft verdeeld. De desoriëntatie van de burgers neemt ook toe, ze geloven steeds minder, inclusief de massamedia en de Oekraïense media. Ze vertrouwen vooral op geruchten of informatie uit hun directe omgeving", vatte de resultaten samen van onderzoek door media-expert, hoofd van OO Detektor Media Natalya Ligacheva in. jezelf op Facebook.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
O ja de separatisten die niks me Rusland te maken hebben kan er ook nog wel bij... De leiders die toevallig allemaal Russisch waren of nauwe banden hadden met Rusland. Sommige die zelfs gewoon voor de geheime dienst werken van Rusland. Allemaal goed gedocumenteerd door Bellingcat. Nog een leuke kijkers tip is Grensland van Jelle Brandt Corstius waar hij duidelijk laat zien dat de demonstranten van de anti-Maidan protesten vooral bejaarden zijn die worden betaald door de organisatoren. Maar Rusland heeft er echt niks mee te maken hoor....
quote:
“De cijfers zijn helaas niet geruststellend. We hebben geen op Oekraïne gerichte agenda opgesteld in de Oekraïense massamedia. We hebben de burgers van Oekraïne niet verenigd rond gemeenschappelijke waarden, het land blijft verdeeld. De desoriëntatie van de burgers neemt ook toe, ze geloven steeds minder, inclusief de massamedia en de Oekraïense media. Ze vertrouwen vooral op geruchten of informatie uit hun directe omgeving", vatte de resultaten samen van onderzoek door media-expert, hoofd van OO Detektor Media Natalya Ligacheva in. jezelf op Facebook.
De onafhankelijkheid van de VS van het VK was ook technisch gezien illegaal.quote:
het is een perspectief, het betekent niet dat het technisch gezien illegaal geweest is.
En ik denk dat we dan begrijpen dat zo'n formaliteit volstrekt irrelevant is.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
De situatie op de Krim staat hier los van, de eerste fase was toen al afgelopen en de tweede fase was toen nog niet begonnen. De Krim was een andere zaak aangezien de lokale Oekraínse troepen massaal overliepen naar Rusland.quote:Op woensdag 13 november 2024 21:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies andersom. Het stoken was niet genoeg, oekraine sloeg het idd neer, en toen moest moskou z'n bekende groene mannetjes naar binnen sturen die zogenaamd pantservoertuigen bij de lokale dump hadden gekocht.
Die zeer beruchte strelkov heeft ondertussen gewoon toegegeven dat hij de aanjager was van de vermeende seperatisten. Dat was gewoon een FSB agent.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je verschuift de doelpalen, ik heb hier niks over gezegd.quote:
[..]
De onafhankelijkheid van de VS van het VK was ook technisch gezien illegaal.
En ik denk dat we dan begrijpen dat zo'n formaliteit volstrekt irrelevant is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, en dit komt allemaal voort uit de 2e fase van de opstand in de Donbas. Dat is het moment dat Rusland wapens begon te leveren waardoor het Oekraïnse leger de opstand niet wist neer te slaan.quote:
O ja de separatisten die niks me Rusland te maken hebben kan er ook nog wel bij... De leiders die toevallig allemaal Russisch waren of nauwe banden hadden met Rusland. Sommige die zelfs gewoon voor de geheime dienst werken van Rusland. Allemaal goed gedocumenteerd door Bellingcat. Nog een leuke kijkers tip is Grensland van Jelle Brandt Corstius waar hij duidelijk laat zien dat de demonstranten van de anti-Maidan protesten vooral bejaarden zijn die worden betaald door de organisatoren. Maar Rusland heeft er echt niks mee te maken hoor....
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het parlement heeft hem naar huis gestuurd.quote:
[..]
Het is niet alsof je dit niet weet maar het conflict baseert zich op het zich ontrekken aan de neutrale status en aansluiting zoeken bij het Westers of Oosterse blok.
[..]
Een staatsgreep is een illegale afzetting van een regering, een revolutie is een grote plotseling verandering. Dit is een interpretatie van 34,3%, het is een perspectief, het betekent niet dat het technisch gezien illegaal geweest is.
Dat er onenigheid was in Oekraïne legitimeert de Russische militaire inmenging niet.quote:Het laat voornamelijk zien dat er sterke onenigheid was in Oekraïne over de te volgen koers, zoals de conclusie bevestigd:
[..]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Daarvoor werd het separatisme al gevoed door Rusland.quote:
[..]
Ja, en dit komt allemaal voort uit de 2e fase van de opstand in de Donbas. Dat is het moment dat Rusland wapens begon te leveren waardoor het Oekraïnse leger de opstand niet wist neer te slaan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Klopt, dat was al gewoon plat landjepik zonder enige pretentie van dat er 'uit elkaar drijvende opinies waren' ofzo.quote:
[..]
De situatie op de Krim staat hier los van, de eerste fase was toen al afgelopen en de tweede fase was toen nog niet begonnen. De Krim was een andere zaak aangezien de lokale Oekraínse troepen massaal overliepen naar Rusland.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
En zeg ik dat dan?quote:
Dat er onenigheid was in Oekraïne legitimeert de Russische militaire inmenging niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nou ja, zoals je zelf al schreef:quote:
[..]
Klopt, dat was al gewoon plat landjepik zonder enige pretentie van dat er 'uit elkaar drijvende opinies waren' ofzo.
quote:De onafhankelijkheid van de VS van het VK was ook technisch gezien illegaal.
En ik denk dat we dan begrijpen dat zo'n formaliteit volstrekt irrelevant is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, dat is volstrekte onzin. Ik denk dat de invasie illegaal is, het idee is de oorsprong te duiden, niet om dat te beoordelen.quote:
[..]
Op de een of andere manier probeer je het goed te praten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, het is precies hetzelfde.quote:
[..]
Je verschuift de doelpalen, ik heb hier niks over gezegd.
Volgens de britse wet, mocht de VS zich niet afscheiden. Derhalve was, tot het moment dat het VK het erkende, die afscheiding technisch illegaal.
En dit geld natuurlijk niet alleen voor de verhouding land - kolonie, maar net zo goed bv dat fransen in hun revolutie de macht grepen en het land gingen besturen.
Maar volgens de wetten van de koning was dat net zo goed illegaal.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
De oorsprong is Rusland die er niet in slaagt Oekraïne binnen zijn invloedsfeer te houden, en daarom het land heeft gedestabilseerd door een separatisten beweging op te zetten, en uiteindelijk via een speciale militaire operatie het hele land innemen.quote:
[..]
Nee, dat is volstrekte onzin. Ik denk dat de invasie illegaal is, het idee is de oorsprong te duiden, niet om dat te beoordelen.
In dat laatste hebben ze zich verslikt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar dat zeg ik toch ook, dan zijn we het toch gewoon eens?quote:
[..]
De oorsprong is Rusland die er niet in slaagt Oekraïne binnen zijn invloedsfeer te houden, en daarom het land heeft gedestabilseerd door een separatisten beweging op te zetten, en uiteindelijk via een speciale militaire operatie het hele land innemen.
In dat laatste hebben ze zich verslikt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar dan is het inpikken van de Krim toch ook geen probleem. Probeer je hier zomaar Putin te verdedigen?quote:
[..]
Nee, het is precies hetzelfde.
Volgens de britse wet, mocht de VS zich niet afscheiden. Derhalve was, tot het moment dat het VK het erkende, die afscheiding technisch illegaal.
En dit geld natuurlijk niet alleen voor de verhouding land - kolonie, maar net zo goed bv dat fransen in hun revolutie de macht grepen en het land gingen besturen.
Maar volgens de wetten van de koning was dat net zo goed illegaal.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wow,quote:
[..]
Nou ja, zoals je zelf al schreef:
[..]
Dus als het oekrainse volk de macht grijpt ga je legalistische spelletjes spelen:
Maar als rus gewoon annexeert, doen we niet moeilijk over, dan is er wel ineens begrip over dat het de facto gewoon zo is?quote:
Een staatsgreep is een illegale afzetting van een regering, een revolutie is een grote plotseling verandering. Dit is een interpretatie van 34,3%, het is een perspectief, het betekent niet dat het technisch gezien illegaal geweest is.
Nou ben je eigenlijk vanaf dag 1 hier al borderline pro-rus, maar dit soort episoden zijn erg verhelderend.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
De protesten zijn een direct gevolg van het dwarsbomen van het democratisch gekozen parlement.quote:
[..]
Het ging echter om pro- en antimaidan protesten. Dat is ook de oorsprong van de separatistische beweging in Oost-Oekraïne, die in de 2e fase gesteund werd door Rusland.
Oekraine was in 2013 geen dictatuur, waarbij de (russische!!) president Yanukovich de totale macht had.
De oorsprong van de opstand in Oost Oekraine was de in St. Petersburg geboren Igor Strelkov Girkin, iets wat hij zelf heeft toegegeven op DPR televisie.
Doe dat zelf maar.quote:Op woensdag 13 november 2024 21:33 schreef ExTec het volgende:
ga je legalistische spelletjes spelen:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De oorsprong ligt in het Kremlin.quote:
[..]
Nee, dat is volstrekte onzin. Ik denk dat de invasie illegaal is, het idee is de oorsprong te duiden, niet om dat te beoordelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Was het soms de bevolking van krim zelf die besloten zich aan te sluiten bij rus?quote:
[..]
Maar dan is het inpikken van de Krim toch ook geen probleem. Probeer je hier zomaar Putin te verdedigen?
Of denk jij hier: mwah, oekrainse soldaten lopen over, dat keur ik ook goed!
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Precies, maar dat is de 2e opstand, toen hij bijvoorbeeld Sloviansk in nam en daarna weer uit Sloviansk verdreven werd.quote:
[..]
De protesten zijn een direct gevolg van het dwarsbomen van het democratisch gekozen parlement.
Oekraine was in 2013 geen dictatuur, waarbij de (russische!!) president Yanukovich de totale macht had.
De oorsprong van de opstand in Oost Oekraine was de in St. Petersburg geboren Igor Strelkov Girkin, iets wat hij zelf heeft toegegeven op DPR televisie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat zullen we nooit weten aangezien het toen gehouden referendum niet echt betrouwbaar is.quote:
[..]
Was het soms de bevolking van krim zelf die besloten zich aan te sluiten bij rus?
Of denk jij hier: mwah, oekrainse soldaten lopen over, dat keur ik ook goed!
Persoonlijk zie ik liever dat we via de VN een werkend zelfbeschikkingsrecht krijgen waardoor regio's die onafhankelijkheid willen dat op een normale manier zonder geweld kunnen bewerkstelligen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe heet een opstand die steden inneemt cq verovert.quote:
[..]
Precies, maar dat is de 2e opstand, toen hij bijvoorbeeld Sloviansk in nam en daarna weer uit Sloviansk verdreven werd.
Hier kun je het allemaal teruglezen:quote:
[..]
Hoe heet een opstand die steden inneemt cq verovert.
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine
en zoals Girkin zei
Ik had het over de gebeurtenissen in Februari-Maart.quote:Girkin admitted responsibility for sparking the Donbas War in eastern Ukraine when, in April 2014, he led a group of armed Russian militants who seized Sloviansk.[5]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat zegt al genoeg.quote:
[..]
Dat zullen we nooit weten aangezien het toen gehouden referendum niet echt betrouwbaar is.
Dat is al lastig: het is nooit zo dat de volledige bevolking van een regio onafhankelijkheid wil.quote:Persoonlijk zie ik liever dat we via de VN een werkend zelfbeschikkingsrecht krijgen waardoor regio's die onafhankelijkheid willen dat op een normale manier zonder geweld kunnen bewerkstelligen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, daarom ga je uit van een bepaalde meerderheid, bijvoorbeeld 66%. Ik denk dat Canada (Quebec) en Groot Britannië (Schotland) het goede voorbeeld hebben gegeven.quote:
Dat is al lastig: het is nooit zo dat de volledige bevolking van een regio onafhankelijkheid wil.
Er is overigens wel data over:
Support for a union between Russia and Ukraine was found to be much higher in certain oblasts:
41.0% Crimea
33.2% Donetsk Oblast
24.1% Luhansk Oblast
24.0% Odesa Oblast
16.7% Zaporizhzhia Oblast
15.1% Kharkiv Oblast
13.8% Dnipropetrovsk Oblast
Opposition to secession from Ukraine and annexation by Russia (the combined percentage for the people opting for the options of "Rather, no" and "Certainly, no, I don't") had these percentages in various southern and eastern Ukrainian oblasts:[42]
51.9% Luhansk Oblast
52.2% Donetsk Oblast
65.6% Kharkiv Oblast
78.8% Odesa Oblast
81.5% Zaporizhzhia Oblast
84.1% Dnipropetrovsk Oblast
84.6% Kherson Oblast
85.4% Mykolaiv Oblast
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar deze discussie ging rollen omdat jij:quote:
[..]
Nee, dat is volstrekte onzin. Ik denk dat de invasie illegaal is, het idee is de oorsprong te duiden, niet om dat te beoordelen.
Antwoordde op de stelling:quote:
[..]
Dat is niet correct, pas in een latere fase is Rusland betrokken geraakt bij het separatisme. Dit is ook de reden dat het in eerste instantie door Oekraïne werd neergeslagen en dat het daarna wel succesvol werd.
Maar maakt niet uit in hoeveel fases jij/ een of ander boek dit allemaal onderverdeelt, en dan probeert te stellen 'dat vanaf fase x rus zich er pas mee ging bemoeien!' rus zat er van voor tot achter met z'n vieze vingers in vanaf 'fase 0'.quote:
[..]
De separatistische beweging is Rusland.
Weliswaar waren de manieren waarop dat zich manifesteerde, steeds anders, van losse zooitjes ongeregeld, met wannabe warlordjes zoals deze, tot aan groene mannetjes met bij de dump gekochte pantservoertuigen,
Maar in alle gevallen zat rus er gewoon achter.
Door dit te ontkennen ga je gewoon mee in het door rus bij elkaar gefantaseerde narratief als ware er volkswil in het oosten om zich los te maken van oekraine.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Je hebt het dus over de 1e en 2e fase van een gewapende opstand.quote:
[..]
Hier kun je het allemaal teruglezen:
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine
en zoals Girkin zei
[..]
Ik had het over de gebeurtenissen in Februari-Maart.
Waar is de tegen van De Krim gebleven?quote:
[..]
Nee, daarom ga je uit van een bepaalde meerderheid, bijvoorbeeld 66%. Ik denk dat Canada (Quebec) en Groot Britannië (Schotland) het goede voorbeeld hebben gegeven.
Er is overigens wel data over:
Support for a union between Russia and Ukraine was found to be much higher in certain oblasts:
41.0% Crimea
33.2% Donetsk Oblast
24.1% Luhansk Oblast
24.0% Odesa Oblast
16.7% Zaporizhzhia Oblast
15.1% Kharkiv Oblast
13.8% Dnipropetrovsk Oblast
Opposition to secession from Ukraine and annexation by Russia (the combined percentage for the people opting for the options of "Rather, no" and "Certainly, no, I don't") had these percentages in various southern and eastern Ukrainian oblasts:[42]
51.9% Luhansk Oblast
52.2% Donetsk Oblast
65.6% Kharkiv Oblast
78.8% Odesa Oblast
81.5% Zaporizhzhia Oblast
84.1% Dnipropetrovsk Oblast
84.6% Kherson Oblast
85.4% Mykolaiv Oblast
En wat is de bron en datum van deze enquete.quote:
Ik heb zeer veel vertrouwen in referenda data van Canada/Quebec, het VK/Schotland.
In data uit door rus bestuurd gebied?
0,0.
Rus liegt, bedriegt, koopt om, pleegt fraude, zie Moldavie, Georgie.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
De vraag is in hoeverre de 1e fase een gewapende opstand was, het was eerder kleinschalig.quote:
[..]
Je hebt het dus over de 1e en 2e fase van een gewapende opstand.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Stond er niet bij, maar dat zal wel ergens te vinden zijn.quote:
[..]
Waar is de tegen van De Krim gebleven?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Gewoon een Oekraïnse bron:quote:
[..]
En wat is de bron en datum van deze enquete.
Ik heb zeer veel vertrouwen in referenda data van Canada/Quebec, het VK/Schotland.
In data uit door rus bestuurd gebied?
0,0.
Rus liegt, bedriegt, koopt om, pleegt fraude, zie Moldavie, Georgie.
https://kiis.com.ua/?lang=eng&cat=news&id=258
Als je enigszins op de hoogte was geweest aangaande dit conflict was je wel bekend geweest met deze data.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ah, een russische officier die tijdens de "1e fase" druk bezig was met protesteren in Kharkiv (als burger) voor anschluss met rusland.quote:
Is uit 2014.quote:
[..]
Gewoon een Oekraïnse bron:
https://kiis.com.ua/?lang=eng&cat=news&id=258
Als je enigszins op de hoogte was geweest aangaande dit conflict was je wel bekend geweest met deze data.
Is inhoudelijk dus compleet achterhaald.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
En mijn post beschrijf ik wéér de vieze vingers van de russische KGB / russische leger.quote:
[..]
De vraag is in hoeverre de 1e fase een gewapende opstand was, het was eerder kleinschalig.
Zelfs Yanukovich heeft sinds 2014 al een russisch paspoort.
Het ging of het referendum op de Krim, lees je überhaupt mee?quote:
[..]
Is uit 2014.
Is inhoudelijk dus compleet achterhaald.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Eh, ja, ik vroeg je naar waar hetgeen je postte, vandaan kwam...?quote:
[..]
Het ging of het referendum op de Krim, lees je überhaupt mee?
Overigens is het idd niks nieuws; ja, ik was me er prima van bewust dat het er zo ongeveer voorstond.
Maar je kan dit niet los zien van een rusland wat zowel in het oosten, als op krim op 1000+1 manieren aan het stoken is, omkopen is, manipuleren is. En dat niet slechts ergens in een bepaald tijdslot, comfortabel gedefinieerd als "fase x", maar gewoon al jaren ervoor.
rusland is nu eenmaal geen canada of het VK.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Tuurlijk, maar de Russische invloed is vanwege de Russisch etnische- en taalinvloed op de Krim altijd aanwezig geweest. Specifiek de Krim heeft altijd een ongemakkelijke positie in Oekraïne gehad wat al in 1992 tot problemen zorgde en min of meer bedaarde na het afschaffen van de Krimse grondwet door Oekraïne in 1995.quote:
[..]
Eh, ja, ik vroeg je naar waar hetgeen je postte, vandaan kwam...?
Overigens is het idd niks nieuws; ja, ik was me er prima van bewust dat het er zo ongeveer voorstond.
Maar je kan dit niet los zien van een rusland wat zowel in het oosten, als op krim op 1000+1 manieren aan het stoken is, omkopen is, manipuleren is. En dat niet slechts ergens in een bepaald tijdslot, comfortabel gedefinieerd als "fase x", maar gewoon al jaren ervoor.
rusland is nu eenmaal geen canada of het VK.
De oorsprong hiervan lijkt me vrij duidelijk: de vage juridische positie van Autonome Republieken na het uiteenvallen van het Sovietstelsel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
