NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kunt er gewoon een boek over lezen, het is een langzaam proces waarbij de opinie in Oost- en West Oekraïne langzaam uit elkaar drijft en culmineert in het maidan conflict.quote:Op woensdag 13 november 2024 20:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, vanaf het begin is het separatisme door Rusland aangestuurd.
Ik kan je het boek "The Ukrainian Night: An Intimate History of Revolution" aanraden.
Dit is ook duidelijk terug te zien in Oekraïnse bronnen aangaande dit onderwerp, zie bijvoorbeeld dit onderzoek van het Kiiv Sociologisch Instituut:
https://news.liga.net/soc(...)siologicheskiy_opros
quote:34,3% van de respondenten in heel Oekraïne het erover eens dat "de gebeurtenissen die in de winter van 2014 in Kiev plaatsvonden een illegale gewapende staatsgreep zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het Kremlin is corrupt en steenrijk. Russen arm. Oekraïne bij de EU zou betekenen dat Oekraïners in West-Europa 10 keer zoveel kunnen verdienen als thuis. Als Russen daar achter komen wil half Rusland ook. Weg Putin.
Laatste stuiptrekkingen van een dictatuur. Heeft niks met verdragen, nukes, de navo of wat dan ook te maken.
Laatste stuiptrekkingen van een dictatuur. Heeft niks met verdragen, nukes, de navo of wat dan ook te maken.
En waarom dreven die opinies uit elkaar?quote:Op woensdag 13 november 2024 20:45 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je kunt er gewoon een boek over lezen, het is een langzaam proces waarbij de opinie in Oost- en West Oekraïne langzaam uit elkaar drijft en culmineert in het maidan conflict.
Het is achteraf gelegitimeerd door het parlement, die de president formeel heeft afgezet. Staatsgreep is op het randje. Kijk de definitie er maar op na. Dan heb je het meestal over dat als het leger de macht grijpt, of een minister die controle heeft over de veiligheidsdiensten, weggestemde leiders die niet op willen rotten.quote:Ik kan je het boek "The Ukrainian Night: An Intimate History of Revolution" aanraden.
Dit is ook duidelijk terug te zien in Oekraïnse bronnen aangaande dit onderwerp, zie bijvoorbeeld dit onderzoek van het Kiiv Sociologisch Instituut:
https://news.liga.net/soc(...)siologicheskiy_opros
[..]
Komt een staatsgreep voort het uit het volk, noemen we het geen staatsgreep, maar een revolutie.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Zegt weinig, 40% van de Amerikanen geloven dat 911 een inside job was.quote:
[..]
Je kunt er gewoon een boek over lezen, het is een langzaam proces waarbij de opinie in Oost- en West Oekraïne langzaam uit elkaar drijft en culmineert in het maidan conflict.
Ik kan je het boek "The Ukrainian Night: An Intimate History of Revolution" aanraden.
Dit is ook duidelijk terug te zien in Oekraïnse bronnen aangaande dit onderwerp, zie bijvoorbeeld dit onderzoek van het Kiiv Sociologisch Instituut:
https://news.liga.net/soc(...)siologicheskiy_opros
[..]
Dat Oekraïne verdeeld was staat niet ter discussie.
Maar het separatisme is vanaf het begin door Rusland gevoed.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Onder invloed van Rusland.quote:
Je kunt er gewoon een boek over lezen, het is een langzaam proces waarbij de opinie in Oost- en West Oekraïne langzaam uit elkaar drijft en culmineert in het maidan conflict.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Precies andersom. Het stoken was niet genoeg, oekraine sloeg het idd neer, en toen moest moskou z'n bekende groene mannetjes naar binnen sturen die zogenaamd pantservoertuigen bij de lokale dump hadden gekocht.quote:
[..]
Dat is niet correct, pas in een latere fase is Rusland betrokken geraakt bij het separatisme. Dit is ook de reden dat het in eerste instantie door Oekraïne werd neergeslagen en dat het daarna wel succesvol werd.
Die zeer beruchte strelkov heeft ondertussen gewoon toegegeven dat hij de aanjager was van de vermeende seperatisten. Dat was gewoon een FSB agent.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Ja ze waren zo dol op het Kremlin dat van die flopstaatjes vrijwel niemand vrijwillig wilde meevechten.
Bijna alsof het echt separatisten waren en geen interesse hadden in de rest van Oekraïne. Alleen had hun overlord dat wel.
Bijna alsof het echt separatisten waren en geen interesse hadden in de rest van Oekraïne. Alleen had hun overlord dat wel.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is niet alsof je dit niet weet maar het conflict baseert zich op het zich ontrekken aan de neutrale status en aansluiting zoeken bij het Westers of Oosterse blok.quote:En waarom dreven die opinies uit elkaar?
Een staatsgreep is een illegale afzetting van een regering, een revolutie is een grote plotseling verandering. Dit is een interpretatie van 34,3%, het is een perspectief, het betekent niet dat het technisch gezien illegaal geweest is.quote:Het is achteraf gelegitimeerd door het parlement, die de president formeel heeft afgezet. Staatsgreep is op het randje. Kijk de definitie er maar op na. Dan heb je het meestal over dat als het leger de macht grijpt, of een minister die controle heeft over de veiligheidsdiensten, weggestemde leiders die niet op willen rotten.
Komt een staatsgreep voort het uit het volk, noemen we het geen staatsgreep, maar een revolutie.
Het laat voornamelijk zien dat er sterke onenigheid was in Oekraïne over de te volgen koers, zoals de conclusie bevestigd:
quote:“De cijfers zijn helaas niet geruststellend. We hebben geen op Oekraïne gerichte agenda opgesteld in de Oekraïense massamedia. We hebben de burgers van Oekraïne niet verenigd rond gemeenschappelijke waarden, het land blijft verdeeld. De desoriëntatie van de burgers neemt ook toe, ze geloven steeds minder, inclusief de massamedia en de Oekraïense media. Ze vertrouwen vooral op geruchten of informatie uit hun directe omgeving", vatte de resultaten samen van onderzoek door media-expert, hoofd van OO Detektor Media Natalya Ligacheva in. jezelf op Facebook.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
O ja de separatisten die niks me Rusland te maken hebben kan er ook nog wel bij... De leiders die toevallig allemaal Russisch waren of nauwe banden hadden met Rusland. Sommige die zelfs gewoon voor de geheime dienst werken van Rusland. Allemaal goed gedocumenteerd door Bellingcat. Nog een leuke kijkers tip is Grensland van Jelle Brandt Corstius waar hij duidelijk laat zien dat de demonstranten van de anti-Maidan protesten vooral bejaarden zijn die worden betaald door de organisatoren. Maar Rusland heeft er echt niks mee te maken hoor....
quote:
“De cijfers zijn helaas niet geruststellend. We hebben geen op Oekraïne gerichte agenda opgesteld in de Oekraïense massamedia. We hebben de burgers van Oekraïne niet verenigd rond gemeenschappelijke waarden, het land blijft verdeeld. De desoriëntatie van de burgers neemt ook toe, ze geloven steeds minder, inclusief de massamedia en de Oekraïense media. Ze vertrouwen vooral op geruchten of informatie uit hun directe omgeving", vatte de resultaten samen van onderzoek door media-expert, hoofd van OO Detektor Media Natalya Ligacheva in. jezelf op Facebook.
De onafhankelijkheid van de VS van het VK was ook technisch gezien illegaal.quote:
het is een perspectief, het betekent niet dat het technisch gezien illegaal geweest is.
En ik denk dat we dan begrijpen dat zo'n formaliteit volstrekt irrelevant is.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
De situatie op de Krim staat hier los van, de eerste fase was toen al afgelopen en de tweede fase was toen nog niet begonnen. De Krim was een andere zaak aangezien de lokale Oekraínse troepen massaal overliepen naar Rusland.quote:Op woensdag 13 november 2024 21:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies andersom. Het stoken was niet genoeg, oekraine sloeg het idd neer, en toen moest moskou z'n bekende groene mannetjes naar binnen sturen die zogenaamd pantservoertuigen bij de lokale dump hadden gekocht.
Die zeer beruchte strelkov heeft ondertussen gewoon toegegeven dat hij de aanjager was van de vermeende seperatisten. Dat was gewoon een FSB agent.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je verschuift de doelpalen, ik heb hier niks over gezegd.quote:
[..]
De onafhankelijkheid van de VS van het VK was ook technisch gezien illegaal.
En ik denk dat we dan begrijpen dat zo'n formaliteit volstrekt irrelevant is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, en dit komt allemaal voort uit de 2e fase van de opstand in de Donbas. Dat is het moment dat Rusland wapens begon te leveren waardoor het Oekraïnse leger de opstand niet wist neer te slaan.quote:
O ja de separatisten die niks me Rusland te maken hebben kan er ook nog wel bij... De leiders die toevallig allemaal Russisch waren of nauwe banden hadden met Rusland. Sommige die zelfs gewoon voor de geheime dienst werken van Rusland. Allemaal goed gedocumenteerd door Bellingcat. Nog een leuke kijkers tip is Grensland van Jelle Brandt Corstius waar hij duidelijk laat zien dat de demonstranten van de anti-Maidan protesten vooral bejaarden zijn die worden betaald door de organisatoren. Maar Rusland heeft er echt niks mee te maken hoor....
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het parlement heeft hem naar huis gestuurd.quote:
[..]
Het is niet alsof je dit niet weet maar het conflict baseert zich op het zich ontrekken aan de neutrale status en aansluiting zoeken bij het Westers of Oosterse blok.
[..]
Een staatsgreep is een illegale afzetting van een regering, een revolutie is een grote plotseling verandering. Dit is een interpretatie van 34,3%, het is een perspectief, het betekent niet dat het technisch gezien illegaal geweest is.
Dat er onenigheid was in Oekraïne legitimeert de Russische militaire inmenging niet.quote:Het laat voornamelijk zien dat er sterke onenigheid was in Oekraïne over de te volgen koers, zoals de conclusie bevestigd:
[..]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Daarvoor werd het separatisme al gevoed door Rusland.quote:
[..]
Ja, en dit komt allemaal voort uit de 2e fase van de opstand in de Donbas. Dat is het moment dat Rusland wapens begon te leveren waardoor het Oekraïnse leger de opstand niet wist neer te slaan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Klopt, dat was al gewoon plat landjepik zonder enige pretentie van dat er 'uit elkaar drijvende opinies waren' ofzo.quote:
[..]
De situatie op de Krim staat hier los van, de eerste fase was toen al afgelopen en de tweede fase was toen nog niet begonnen. De Krim was een andere zaak aangezien de lokale Oekraínse troepen massaal overliepen naar Rusland.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
En zeg ik dat dan?quote:
Dat er onenigheid was in Oekraïne legitimeert de Russische militaire inmenging niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nou ja, zoals je zelf al schreef:quote:
[..]
Klopt, dat was al gewoon plat landjepik zonder enige pretentie van dat er 'uit elkaar drijvende opinies waren' ofzo.
quote:De onafhankelijkheid van de VS van het VK was ook technisch gezien illegaal.
En ik denk dat we dan begrijpen dat zo'n formaliteit volstrekt irrelevant is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, dat is volstrekte onzin. Ik denk dat de invasie illegaal is, het idee is de oorsprong te duiden, niet om dat te beoordelen.quote:
[..]
Op de een of andere manier probeer je het goed te praten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, het is precies hetzelfde.quote:
[..]
Je verschuift de doelpalen, ik heb hier niks over gezegd.
Volgens de britse wet, mocht de VS zich niet afscheiden. Derhalve was, tot het moment dat het VK het erkende, die afscheiding technisch illegaal.
En dit geld natuurlijk niet alleen voor de verhouding land - kolonie, maar net zo goed bv dat fransen in hun revolutie de macht grepen en het land gingen besturen.
Maar volgens de wetten van de koning was dat net zo goed illegaal.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
De oorsprong is Rusland die er niet in slaagt Oekraïne binnen zijn invloedsfeer te houden, en daarom het land heeft gedestabilseerd door een separatisten beweging op te zetten, en uiteindelijk via een speciale militaire operatie het hele land innemen.quote:
[..]
Nee, dat is volstrekte onzin. Ik denk dat de invasie illegaal is, het idee is de oorsprong te duiden, niet om dat te beoordelen.
In dat laatste hebben ze zich verslikt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar dat zeg ik toch ook, dan zijn we het toch gewoon eens?quote:
[..]
De oorsprong is Rusland die er niet in slaagt Oekraïne binnen zijn invloedsfeer te houden, en daarom het land heeft gedestabilseerd door een separatisten beweging op te zetten, en uiteindelijk via een speciale militaire operatie het hele land innemen.
In dat laatste hebben ze zich verslikt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
