Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financile bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Denk je dat dat gebeurt? Dat de Isralische regering ook maar de kleinste misstap van een van hun mensen toe gaat geven?quote:Op zondag 10 november 2024 09:40 schreef capricia het volgende:
Het wordt natuurlijk wel interessant als uit de onderzoeken ook Israeli-verdachten naar voren komen. Bijv die gast die die taxichauffeur mishandeld zou hebben.
Die Israeli minister riep op tot streng straffen. Dus een uitleververzoek kan zomaar in de pen zitten.quote:Op zondag 10 november 2024 09:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Denk je dat dat gebeurt? Dat de Isralische regering ook maar de kleinste misstap van een van hun mensen toe gaat geven?
Natuurlijk gaan ze geen mensen uitleveren. Maar interessant is het wel.
Je weet dat Wilders dit 100% voor zijn eigen gelijk gaat gebruiken. Ik vind het ook best vaag dat de Isralische diensten ons wel even komen helpen.
Wie zou de boodschapper willen zijn van zoiets?quote:
Het wordt natuurlijk wel interessant als uit de onderzoeken ook Israeli-verdachten naar voren komen. Bijv die gast die die taxichauffeur mishandeld zou hebben.
Denk het niet. Het feit dat supporters zulke dingen riepen zegt toch dat ze best wel in hun eigen bubbel leven eindelijk.quote:
[..]
Denk je dat dat gebeurt? Dat de Isralische regering ook maar de kleinste misstap van een van hun mensen toe gaat geven?
Is dat geen onacceptabele aantasting van onze soevereiniteit?quote:
De lange arm van Isral gaat even orde op zaken stellen in Amsterdam
Ik vind het meer dan vaag, ik vind het onacceptabel. Zoals wel meer in deze kwestie wat mij betreft niet ok is.quote:
[..]
Die Israeli minister riep op tot streng straffen. Dus een uitleververzoek kan zomaar in de pen zitten.
Natuurlijk gaan ze geen mensen uitleveren. Maar interessant is het wel.
Je weet dat Wilders dit 100% voor zijn eigen gelijk gaat gebruiken. Ik vind het ook best vaag dat de Isralische diensten ons wel even komen helpen.
Precies. De supporters zijn in de ogen van Isral onschuldige lammetjes en lui als Wilders en Van de Plas onderstrepen dat.quote:
[..]
Denk het niet. Het feit dat supporters zulke dingen riepen zegt toch dat ze best wel in hun eigen bubbel leven eindelijk.
Dat zijn ze dan ook. Zij zijn namelijk degenen die door moslimjongeren zijn aangevallen en antisemitisch bejegend.quote:
[..]
Precies. De supporters zijn in de ogen van Isral onschuldige lammetjes en lui als Wilders en Van de Plas onderstrepen dat.
Wat verwacht je anders van deze rechtse zooi, ze laten zich door Israel manipuleren en voelen zich daar goed bij ook nogquote:
[..]
Precies. De supporters zijn in de ogen van Isral onschuldige lammetjes en lui als Wilders en Van de Plas onderstrepen dat.
Ja en die Israeliers deden niks, zoals altijdquote:Op zondag 10 november 2024 10:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zijn ze dan ook. Zij zijn namelijk degenen die door moslimjongeren zijn aangevallen en antisemitisch bejegend.
Nee, inlichtingendiensten werken constant samen. Reken er maar op dat de Amerikanen of Britten hier ook de nodige lijntjes zullen hebben. Isralische ministers kunnen verder zeggen wat ze willen over hoe streng daders gestraft moet hebben, dat is allemaal voor de bhne en hebben zij niets over te zeggen.quote:
[..]
Is dat geen onacceptabele aantasting van onze soevereiniteit?
Je draait het om. Het is juist opvallend dat we zien dat aan de linkerkant van het politieke spectrum wordt geprobeerd daders tot slachtoffers te bombarderen en vice-versa. Dat rechts wl ziet hoe de vork in de steel zit, is iets dat we allemaal zouden moeten waarderen.quote:Op zondag 10 november 2024 10:21 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Wat verwacht je anders van deze rechtse zooi, ze laten zich door Israel manipuleren en voelen zich daar goed bij ook nog
Rechts laat zich lekker in de kont neuken door Israel en ze vinden het fijn en zijn er trots op ook nogquote:
[..]
Nee, inlichtingendiensten werken constant samen. Reken er maar op dat de Amerikanen of Britten hier ook de nodige lijntjes zullen hebben. Isralische ministers kunnen verder zeggen wat ze willen over hoe streng daders gestraft moet hebben, dat is allemaal voor de bhne en hebben zij niets over te zeggen.
[..]
Je draait het om. Het is juist opvallend dat we zien dat aan de linkerkant van het politieke spectrum wordt geprobeerd daders tot slachtoffers te bombarderen en vice-versa. Dat rechts wl ziet hoe de vork in de steel zit, is iets dat we allemaal zouden moeten waarderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 10-11-2024 10:30:32 ]
Ik bepaal zelf wat en wie ik wel of niet waardeer.quote:
[..]
Nee, inlichtingendiensten werken constant samen. Reken er maar op dat de Amerikanen of Britten hier ook de nodige lijntjes zullen hebben. Isralische ministers kunnen verder zeggen wat ze willen over hoe streng daders gestraft moet hebben, dat is allemaal voor de bhne en hebben zij niets over te zeggen.
[..]
Je draait het om. Het is juist opvallend dat we zien dat aan de linkerkant van het politieke spectrum wordt geprobeerd daders tot slachtoffers te bombarderen en vice-versa. Dat rechts wl ziet hoe de vork in de steel zit, is iets dat we allemaal zouden moeten waarderen.
‘Radicaal’ rechts in deze. Dit heb je met zowel radicaal links als rechts. Echt radicaal links, de fascistische communisten, zijn hier niet actief. Daarvoor hebben we nog niet genoeg jaren fascistisch rechts gehad.quote:
[..]
Rechts laat zich lekker in de kont neuken door Israel en ze vinden het fijn en zijn er trots op ook nog
Hmm.quote:
[..]
‘Radicaal’ rechts in deze. Dit heb je met zowel radicaal links als rechts. Echt radicaal links, de fascistische communisten, zijn hier niet actief. Daarvoor hebben we nog niet genoeg jaren fascistisch rechts gehad.
Mwah, CDA, VVD of BBB zijn geen radicaal rechtse partijen.
CDA zit momenteel niet achterop op de brommer bij de PVV. De VVD en de BBB zijn nu ook net zo goed radicaal rechts bezig, want ze verschuiven mede de grenzen van de democratie.quote:
[..]
Hmm.
Mwah, CDA, VVD of BBB zijn geen radicaal rechtse partijen.
Maar ik denk dat ze zich daar wat minder zorgen over maken, dan dat ze met een streep in het zand de populariteitsprijs kwijt zijn.
In Frankrijk hebben ze de verkiezingen gewonnen.quote:
[..]
‘Radicaal’ rechts in deze. Dit heb je met zowel radicaal links als rechts. Echt radicaal links, de fascistische communisten, zijn hier niet actief. Daarvoor hebben we nog niet genoeg jaren fascistisch rechts gehad.
Ik mag aannemen dat bij het debat in ieder geval van Baarle daar wel wat over te zeggen heeft.quote:Op zondag 10 november 2024 10:10 schreef xpompompomx het volgende:
Is eigenlijk al bekend met wie de Isralische inlichtingendiensten de vermoedens die ze hadden over afgelopen donderdag, gedeeld hebben? Want daar is ook wel wat fout gegaan.
Ja dat wel.quote:
[..]
Is dat geen onacceptabele aantasting van onze soevereiniteit?
Beetje conspirancy niveau maar sinds de PVV verkiezingen is een Mossad agent gekozen door het volk, dus raar is het niet
https://www.parool.nl/ams(...)innen-te-komen~bd3cbquote:Op tal van plaatsen hangen Palestijnse vlaggen, Amsterdammers lopen rond met afbeeldingen van watermeloenen op hun kleding of keffiyehsjaals om hun nek, waarmee ze hun steun betuigen aan de Palestijnen.
Daar zijn de supporters niet van gediend en dat laten ze merken. Zo verzamelen tientallen Maccabi-aanhangers zich woensdagnacht voor Villa Mokum, een kraakpand op het Rokin waar diverse Palestijnse vlaggen hangen. Op video’s is te zien hoe ze stenen naar de ramen gooien, het pand beklimmen en de vlaggen eraf rukken.
“Ze trapten tegen onze deuren en probeerden ons huis binnen te komen,” zegt een 23-jarige bewoner van het pand. “Ze staken hun middelvinger op en maakten onthoofdingsgebaren, zeiden ‘we’re going to kill you and we will come back’.”
Het was niet het enige incident, zowel van de kant van de Maccabi-supporters als van de pro-Palestijnse kant werd die nacht op confrontaties aangestuurd. Donderdagochtend was het volgens de politie op een aantal plaatsen in het centrum een ‘onrustige nacht’ geweest.
Hij heeft nu toch wel de Isralische diensten ons onderzoek binnengereden. En kennelijk gaat ons bestuur hier gewoon in mee.
https://wnl.tv/2024/11/10(...)ek-geweld-amsterdam/quote:De Isralische minister Gideon Saar (Buitenlandse Zaken) heeft Nederland hulp aangeboden bij het onderzoek naar de geweldsexplosie in Amsterdam tegen aanhangers van voetbalclub Maccabi Tel Aviv. In een bericht op X meldt hij dat de Isralische politie “getuigenissen en bewijsmateriaal gaat verzamelen van Israli’s die getroffen zijn door de pogrom of er getuige van waren”.
De Nederlandse autoriteiten, “zowel op nationaal als lokaal niveau”, hebben het aanbod aangenomen, aldus Saar. “De komende dagen zal een praktische manier gevonden worden om uitvoering te geven aan wat is afgesproken.”
Dit klinkt als een vooringenomen onderzoek waarbij de conclusie al vast staat. De andere kant van het verhaal, dat sommige Israeli zich ook als hooligans gedroegen, gaan we niet meer terug zien?
Ik denk dat je over een aantal weken/maanden gaat zien dat je hier volkomen gelijk hebt.quote:
Ik ben steeds nieuwsgieriger naar de banden van Wilders met Isral en met de Isralische geheime diensten in het bijzonder.
Hij heeft nu toch wel de Isralische diensten ons onderzoek binnengereden. En kennelijk gaat ons bestuur hier gewoon in mee.
[..]
https://wnl.tv/2024/11/10(...)ek-geweld-amsterdam/
Dit klinkt als een vooringenomen onderzoek waarbij de conclusie al vast staat. De andere kant van het verhaal, dat sommige Israeli zich ook als hooligans gedroegen, gaan we niet meer terug zien?
Die Naomi Mestrum van het CIDI ook (bij WNL uiteraard, Telegraag omroep). Het gedrag van Maccabi supporters heeft er niks mee te maken, zegt ze, want de jodenjachten gingen een dag eerder rond op Telegramgroepen.quote:
Ik ben steeds nieuwsgieriger naar de banden van Wilders met Isral en met de Isralische geheime diensten in het bijzonder.
Hij heeft nu toch wel de Isralische diensten ons onderzoek binnengereden. En kennelijk gaat ons bestuur hier gewoon in mee.
[..]
https://wnl.tv/2024/11/10(...)ek-geweld-amsterdam/
Dit klinkt als een vooringenomen onderzoek waarbij de conclusie al vast staat. De andere kant van het verhaal, dat sommige Israeli zich ook als hooligans gedroegen, gaan we niet meer terug zien?
Polariserende spin is dit.
Mijn gewaagde stelling: naar verhouding zorgen 50000 Joden in Nederland voor meer ellende en gif dan de 1 miljoen moslims.
Zelf doe je qua polarisatie anders ook een aardige duit in het zakje. Stop gewoon met bevolkingsgroepen tegen elkaar uit te spelen.quote:
[..]
Die Naomi Mestrum van het CIDI ook (bij WNL uiteraard, Telegraag omroep). Het gedrag van Maccabi supporters heeft er niks mee te maken, zegt ze, want de jodenjachten gingen een dag eerder rond op Telegramgroepen.
Polariserende spin is dit.
Mijn gewaagde stelling: naar verhouding zorgen 50000 Joden in Nederland voor meer ellende en gif dan de 1 miljoen moslims.
Deporteren we voor de zekerheid die er dan ook bij.quote:
[..]
Die Naomi Mestrum van het CIDI ook (bij WNL uiteraard, Telegraag omroep). Het gedrag van Maccabi supporters heeft er niks mee te maken, zegt ze, want de jodenjachten gingen een dag eerder rond op Telegramgroepen.
Polariserende spin is dit.
Mijn gewaagde stelling: naar verhouding zorgen 50000 Joden in Nederland voor meer ellende en gif dan de 1 miljoen moslims.
Leve de christelijke waarden!
[sarcasme disclaimer]
quote:
[..]
Nou de aanklagers in die kwestie zijn nou ook niet onbesproken, partijens als CIDI
Hij heeft weer ouderwets staan borealen met een borrel
Het is gewoonweg geen verzoening en verbinding zoekende politicus met kloven dichtend beleid dat hij voor staat.
Integendeel. De verwijzing naar specifiek Lodewijk Asscher is ook een leuke.
Wel eens dat CIDI een dubieuze club is geworden. Het is ooit door PvdAers opgericht maar nu is het een radicale Likud bedoening geworden, dat met leugens en onwaarheden de boel zit op te stoken.
https://www.ad.nl/politie(...)goedingen~aef7c2629/
Blijkbaar totaal ondergesneeuwd onder die rellen. Daar hebben we het volgens mij nog helemaal niet over gehad. Hij heeft een hoop uit te leggen wat mij betreft. Ik ben ook wel benieuwd hoe lang hij het dit keer uithoudt.quote:Omtzigt keert ‘voor kerst’ terug op Binnenhof
En er zal een heel ander type naar voren worden geschoven, eens niet uit de (extreem) linkse kliek.
Tenminste dat lijkt me ook wel eens goed voor die arme stad.
Ze doet het juist goed, lijkt me dat ze prima op haar plek zit. Gl/PvdA heeft al zo'n 40% van de zetels, als ze ook D66 of een PvdD en SP achter zich weet te houden blijft ze zitten waar ze zit.quote:
Hoe dan ook, denk ik niet dat Halsema kan aanblijven als burgemeester van Amsterdam. Terecht of niet, deze storm gaat ze niet recht lullen.
En er zal een heel ander type naar voren worden geschoven, eens niet uit de (extreem) linkse kliek.
Tenminste dat lijkt me ook wel eens goed voor die arme stad.
Het gaat me te ver om Wilders een Mossad agent te noemen. Maar je hoeft ook geen werkelijke Mossad agent te zijn om er ntje te spelen. En als er iemand is die zal vragen of Netanyahu eens wat adviezen zou willen uitbrengen of eens op wat knoppen wil drukken hier, dan is hij het wel.quote:
[..]
Ja dat wel.
Beetje conspirancy niveau maar sinds de PVV verkiezingen is een Mossad agent gekozen door het volk, dus raar is het niet
Ik denk dat het die kant langzamerhand wat op glijdt. Met het verweer dat Isral ons schoon houdt van Russische inmenging of iets dergelijks. Het is allemaal zo makkelijk.
Die stad heeft gewoon zelf voor een linkse GLPvdA-D66 gemeenteraad gekozen hoor.quote:
Hoe dan ook, denk ik niet dat Halsema kan aanblijven als burgemeester van Amsterdam. Terecht of niet, deze storm gaat ze niet recht lullen.
En er zal een heel ander type naar voren worden geschoven, eens niet uit de (extreem) linkse kliek.
Tenminste dat lijkt me ook wel eens goed voor die arme stad.
En dat zie je natuurlijk vaker. In de plaatsen waar mensen veel met migranten te maken hebben stemt men minder rechts.
Het is voornamelijk in de xenofobische periferie van het land waar men PVV stemt en dit soort teksten oppent.
Als we nou een fok-programma in Amsterdam beginnen krijgen we misschien ooit goed landsbestuur.quote:
[..]
Die stad heeft gewoon zelf voor een linkse GLPvdA-D66 gemeenteraad gekozen hoor.
En dat zie je natuurlijk vaker. In de plaatsen waar mensen veel met migranten te maken hebben stemt men minder rechts.
Het is voornamelijk in de xenofobische periferie van het land waar men PVV stemt en dit soort teksten oppent.
De arrogantie van de Randstad spreekt.quote:
[..]
Die stad heeft gewoon zelf voor een linkse GLPvdA-D66 gemeenteraad gekozen hoor.
En dat zie je natuurlijk vaker. In de plaatsen waar mensen veel met migranten te maken hebben stemt men minder rechts.
Het is voornamelijk in de xenofobische periferie van het land waar men PVV stemt en dit soort teksten oppent.
Ik vermoed niet dat er iemand ter wereld is die op dit moment ook maar een greintje objectiviteit wil verdedigen wat Isral betreft en z’n carrire of leven wil riskeren, op wat jonge generaties journalisten na. Zeker niet met X als vehicle van Musk ertussen. Ik weet verder niet hoe het met jullie zit, maar als ik merk dat een niet-democratische buitenlandse mogendheid de stempel gaat zetten tegen meer zuivere journalistiek en een tegendraadse opinie, dan haak ik af.quote:
Ik ben steeds nieuwsgieriger naar de banden van Wilders met Isral en met de Isralische geheime diensten in het bijzonder.
Hij heeft nu toch wel de Isralische diensten ons onderzoek binnengereden. En kennelijk gaat ons bestuur hier gewoon in mee.
[..]
https://wnl.tv/2024/11/10(...)ek-geweld-amsterdam/
Dit klinkt als een vooringenomen onderzoek waarbij de conclusie al vast staat. De andere kant van het verhaal, dat sommige Israeli zich ook als hooligans gedroegen, gaan we niet meer terug zien?
Ik ben ook bang dat Nederland een vrije val gaat maken in de persvrijheid Index volgend jaar.
Het rijkste en hoogst opgeleide deel van het land.quote:
[..]
De arrogantie van de Randstad spreekt.
Ja de normale arbeider is er al lang verdrongen.quote:
[..]
Het rijkste en hoogst opgeleide deel van het land.
Het zuidoosten doet lekker mee
:format(jpeg):background_color(fff)/https%3A%2F%2Fwww.manners.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2023%2F12%2Fdoorsnee-vermogen-huisho.png)
Gem
Vermogen per inwoner:
Amsterdam : 13K
Onze gemeente: 290K
[ Bericht 9% gewijzigd door Lospedrosa op 10-11-2024 12:10:10 ]
De enige goede reden die ik kan bedenken om Israelische diensten mee te laten doen aan dit onderzoek in NL, is als er aanwijzingen zijn dat die hit en run jongeren ergens verbonden aan Hamas zijn. Dat er een directe link met een terroristische organisatie is.quote:
[..]
Ik vermoed niet dat er iemand ter wereld is die op dit moment ook maar een greintje objectiviteit wil verdedigen wat Isral betreft en z’n carrire of leven wil riskeren, op wat jonge generaties journalisten na. Zeker niet met X als vehicle van Musk ertussen. Ik weet verder niet hoe het met jullie zit, maar als ik merk dat een niet-democratische buitenlandse mogendheid de stempel gaat zetten tegen meer zuivere journalistiek en een tegendraadse opinie, dan haak ik af.
Ik ben ook bang dat Nederland een vrije val gaat maken in de persvrijheid Index volgend jaar.
En dat heb ik nog nergens gelezen. Wel oproepen dat deze jongeren maar onder terrorisme-wetgeving extra zwaar gestraft moeten worden.
Heel eenzijdig allemaal. En ik heb heel grote vraagtekens bij wat nu gebeurt.
Neemt niet weg dat daders gewoon gepakt en gestraft moeten worden. Van beide kanten.
Ik snap de haat naar links niet zo. Het heeft al 40 jaar weinig in de melk te brokkelen. Veel problemen zouden zijn verminderd (ook dit jodenjacht en integratie probleem ja), bij iets linkser beleid en wat meer afwisseling tussen linkse en rechtse ideen. Multiculturele samenleving en behoud eigen cultuur is van oorsprong een CDA idee (iedereen zijn eigen zuil), zeker geen links idee.quote:
[..]
Ja de normale arbeider is er al lang verdrongen.
Het is ook niet zo dat rechtse steden er beter voor staan oid.
Helemaal mee eens, nou ja.. we zullen zien hoe het balletje gaat rollen.quote:
[..]
De enige goede reden die ik kan bedenken om Israelische diensten mee te laten doen aan dit onderzoek in NL, is als er aanwijzingen zijn dat die hit en run jongeren ergens verbonden aan Hamas zijn. Dat er een directe link met een terroristische organisatie is.
En dat heb ik nog nergens gelezen. Wel oproepen dat deze jongeren maar onder terrorisme-wetgeving extra zwaar gestraft moeten worden.
Heel eenzijdig allemaal. En ik heb heel grote vraagtekens bij wat nu gebeurt.
Neemt niet weg dat daders gewoon gepakt en gestraft moeten worden. Van beide kanten.
Demoniseer je nu Halsema tot extreemlinks figuur ?quote:
Hoe dan ook, denk ik niet dat Halsema kan aanblijven als burgemeester van Amsterdam. Terecht of niet, deze storm gaat ze niet recht lullen.
En er zal een heel ander type naar voren worden geschoven, eens niet uit de (extreem) linkse kliek.
Tenminste dat lijkt me ook wel eens goed voor die arme stad.
Dit soort vals CIDI gespin bedoel ik. Voor zover bekend kwamen de Telegram groepen pas op gang na de eerste provocaties, vernielingen en schermutselingen.
Het is (voor zover bekend) niet zo dat deze berichten al maandag of dinsdag rondgingen oid.
Dat je dit uit je toetsenbord krijgt, na al je andere achterlijke uitspraken over van welk volk we 'zo min mogelijk moeten hebben', en je nog durft op te stellen als de grote bestrijder van racisme en discriminatie, is ergens best grappig.quote:
[..]
Die Naomi Mestrum van het CIDI ook (bij WNL uiteraard, Telegraag omroep). Het gedrag van Maccabi supporters heeft er niks mee te maken, zegt ze, want de jodenjachten gingen een dag eerder rond op Telegramgroepen.
Polariserende spin is dit.
Mijn gewaagde stelling: naar verhouding zorgen 50000 Joden in Nederland voor meer ellende en gif dan de 1 miljoen moslims.
Niet verrassend, grappig vooral.
Je bent de extreemlinkse variant van Geert.
Ik neig steeds meer naar: dan kun je georganiseerde klappen terug verwachten. En ja, dat gaat dan via Telegramgroepen.
Ik kots op dat scootertuig n weg met CIDI, De Telegraaf enz. die normaliter gesproken het hele narratief en nieuwsfeiten bepalen (dit keer wat lastiger vanwege internationale aandacht)
Oh dat zou ik niet weten. Ik woon gelukkig niet in de Randstadquote:
[..]
De arrogantie van de Randstad spreekt.
Vrije media verbieden….hmm waar doet me dat toch aan denkenquote:
Dagenlang was de media stil en deed de politie niks. Ze reden er zelfs aan voorbij en gaven de Maccabi hooligans escorte. De hooligans zeiden nota bene tegen elkaar "door gaan [met vlaggen vernielen en stenen gooien], de politie zal niks doen'
Ik neig steeds meer naar: dan kun je georganiseerde klappen terug verwachten. En ja, dat gaat dan via Telegramgroepen.
Ik kots op dat scootertuig n weg met CIDI, De Telegraaf enz. die normaliter gesproken het hele narratief en nieuwsfeiten bepalen (dit keer wat lastiger vanwege internationale aandacht)
Zeggen dat joden veel overlast veroorzaken vind ik vrij bizar, wat dan. Zelfs als je je stoort aan de media optredens van Joodse mensen is dat toch geen overlast en dan ga je er ook volledig aan voorbij dat de Joden ook niet eensgezind eenzelfde geluid laten horen, zon Grunberg schrijft toch ook gewoon een boek 'Als ze het over Marrokkanen hebben' die zal dus zeker niet blij zijn met wat Wilders over de relletjes in Amsterdam zegt.
Alleen indirect.quote:
[..]
Demoniseer je nu Halsema tot extreemlinks figuur ?
Die Grnberg zou zijn eigen afranselaars nog een bloemetje kopen omdat ze hun knokkels hebben beschadigd.quote:
Ik heb nooit last van gelovigen. Joodse mensen hebben wel een streepje voor in de media en politiek als je ze vergelijkt met moslims. Christenen zijn denk ik ruim het beste vertegenwoordigd. Hoewel ik vind dat ik daar eigenlijk weinig van hoort tegenwoordig. Ik las voorheen vaker over gewetensbezwaren bij abortus voltooid leven of dergelijke. Maar hindu's of buddhisten of pastafari's hoor ik eigenlijk nooit wat van in de media.
Zeggen dat joden veel overlast veroorzaken vind ik vrij bizar, wat dan. Zelfs als je je stoort aan de media optredens van Joodse mensen is dat toch geen overlast en dan ga je er ook volledig aan voorbij dat de Joden ook niet eensgezind eenzelfde geluid laten horen, zon Grunberg schrijft toch ook gewoon een boek 'Als ze het over Marrokkanen hebben' die zal dus zeker niet blij zijn met wat Wilders over de relletjes in Amsterdam zegt.
Maar dat is een heel ander verhaal.
Dat is niet wat ik zeg of betoog.quote:
[..]
Vrije media verbieden….hmm waar doet me dat toch aan denken
Ik zeg dat de media (doelbewust) steken heeft laten vallen en de aanvankelijke publiciteit niet het juiste beeld schetste. Zo gaat het wel vaker in Nederland (denk aan aangevallen Joodse Rabbijnen, dat dan toch niet waar blijkt te zijn). De tendensen zijn altijd hetzelfde.
'Media verbieden' is nu juist wat De Telegraaf en Wierd Duk letterlijk betogen... echt letterlijk.
En dan vooral de CIDI (en erger). Niet EJA. Uri Rosenthal e.a. poken doelbewust het vuurtje op, Hasbara media zoals Michael Vis zijn account.quote:
Ik heb nooit last van gelovigen. Joodse mensen hebben wel een streepje voor in de media en politiek als je ze vergelijkt met moslims.
quote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg of betoog.
Ik zeg dat de media (doelbewust) steken heeft laten vallen en de aanvankelijke publiciteit niet het juiste beeld schetste. Zo gaat het wel vaker in Nederland (denk aan aangevallen Joodse Rabbijnen, dat dan toch niet waar blijkt te zijn). De tendensen zijn altijd hetzelfde.
'Media verbieden' is nu juist wat De Telegraaf en Wierd Duk letterlijk betogen... echt letterlijk.
En weg met, je bedoelt ze mogen best blijven?quote:n weg met CIDI, De Telegraaf enz.
Ook gewoon rondgepompt door CIDI, Telegraaf, RTL etc. Deze appjes en dit verhaal van 'ze komen als ratten'.
Datzelfde Nioh Berg account zit vol met nepvideos (beelden uit een andere stad aan Amsterdam toeschrijven) of de identiteit van de daders omdraaien.
Eens! En het Telegraaf/WNL/cidi perspectief domineert altijd aanvankelijk.
Wat dit kaartje vooral laat zien is dat Nederland gemiddeld een heel roijk land is.quote:
De realiteit is weerbarstiger trouwens.
Het zuidoosten doet lekker mee
[ [url=https://img.manners.nl/images/VRiuFeVXZSR3t7QFIDvz2Z9s5P4=/1200x0/filters:quality(80):format(jpeg):background_color(fff)/https%3A%2F%2Fwww.manners.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2023%2F12%2Fdoorsnee-vermogen-huisho.png]afbeelding[/url] ]
Gem
Vermogen per inwoner:
Amsterdam : 13K
Onze gemeente: 290K
Dat kaartje is vooral een weerspiegeling van de opgeblazen huizenmarktquote:
[..]
Wat dit kaartje vooral laat zien is dat Nederland gemiddeld een heel roijk land is.
Dus je demoniseert haar verkapt...quote:
Je zou eerder Frans of Berber verwachten ja.quote:
[ x ]
Ook gewoon rondgepompt door CIDI, Telegraaf, RTL etc. Deze appjes en dit verhaal van 'ze komen als ratten'.
Datzelfde Nioh Berg account zit vol met nepvideos (beelden uit een andere stad aan Amsterdam toeschrijven) of de identiteit van de daders omdraaien.
Maar de gemeente Amsterdam niet hahaquote:
[..]
Wat dit kaartje vooral laat zien is dat Nederland gemiddeld een heel roijk land is.
Demoniseren vind ik een lastig woord.quote:
[..]
Dus je demoniseert haar verkapt...
Mag haar toch gewoon behoorlijk links vinden?
Ferme links.
Dat 'translate into Hebrew' en in het Engels communiceren lijken me niet heel bijzonder.quote:
[ x ]
Ook gewoon rondgepompt door CIDI, Telegraaf, RTL etc. Deze appjes en dit verhaal van 'ze komen als ratten'.
Datzelfde Nioh Berg account zit vol met nepvideos (beelden uit een andere stad aan Amsterdam toeschrijven) of de identiteit van de daders omdraaien.
Of hij ziet gewoon goed hoe het gaat met haat richting minderheden. Het is een schrijver dus niet volledig dom. Ik zou zijn perspectief wat meer serieus nemen als ik jou was.quote:
[..]
Die Grnberg zou zijn eigen afranselaars nog een bloemetje kopen omdat ze hun knokkels hebben beschadigd.
Maar dat is een heel ander verhaal.
Nou, haha.quote:
[..]
Maar de gemeente Amsterdam niet haha
Het is gewoon een Nederlandse appgroep die vertaald is in het Engels. Duidelijk te zien omdat die vertalingen altijd een verschil in lettertype-grootte laten zien. In dit geval is het vertaald in het Engels. Degene die het heeft laten vertalen zal wel in Isral wonen, waardoor Telegram automatisch ook de optie aanbiedt om het te vertalen in het Hebreeuws.quote:
[..]
Dat 'translate into Hebrew' en in het Engels communiceren lijken me niet heel bijzonder.
Hieronder de originele screenshot, die in de tweet van @Klopkoek dus vertaald is
Ja precies, de bron van dat 'lek' zal eerder in die hoek te vinden zijn dan n van de actieve deelnemers.quote:
[..]
Het is gewoon een Nederlandse appgroep die vertaald is in het Engels. Duidelijk te zien omdat die vertalingen altijd een verschil in lettertype-grootte laten zien. In dit geval is het vertaald in het Engels. Degene die het heeft laten vertalen zal wel in Isral wonen, waardoor Telegram automatisch ook de optie aanbiedt om het te vertalen in het Hebreeuws.
Hieronder de originele screenshot, die in de tweet van @:klopkoek dus vertaald is
[ afbeelding ]
Er is een enorme manipulatie aan de gang waar een WNL, Telegraaf sowieso al een kant (eenzijdig) hebben gekozen.quote:Op zondag 10 november 2024 13:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zou eerder Frans of Berber verwachten ja.
Er wordt aangestuurd op een etnostaat, rassenjustitie en apartheid. Zeker weten.
Man man man wat overdrijven.quote:
[..]
Er is een enorme manipulatie aan de gang waar een WNL, Telegraaf sowieso al een kant (eenzijdig) hebben gekozen.
Er wordt aangestuurd op een etnostaat, rassenjustitie en apartheid. Zeker weten.
J.K. Rowling is een nog veel grotere schrijver.quote:
[..]
Of hij ziet gewoon goed hoe het gaat met haat richting minderheden. Het is een schrijver dus niet volledig dom. Ik zou zijn perspectief wat meer serieus nemen als ik jou was.
Moet je die ook serieus nemen.
The Amsterdam Attack Shows Israelis' Denial of the Reality They Created
[...]
That's how it is when you live in the warm, cozy bubble, completely disconnected from reality, in complete denial, that the Israeli media builds for us: We are always the victims and the only victims; there was a massacre only on October 7; all of Gaza is to blame; all of the Arabs are bloodthirsty; all of Europe is antisemitic. Do you have any doubt? See Kristallnacht in Amsterdam.
And now for the facts: In Amsterdam, some of the Israeli fans rampaged in the streets even before the pogrom: disgusting, shouted chants of "We'll screw the Arabs" (in Hebrew) and the removal of a Palestinian flag legitimately hanging from the balcony of a building were almost never shown in the Israeli media, which could spoil the image of antisemitism. No one asked the first question that the sight of the violence and hatred in Amsterdam should have raised: Why do they hate us so much? No, it's not because we are Jews.
Not that there isn't antisemitism: Of course there is, and it must be fought, but the attempt to pin everything on it is ridiculous and mendacious. An anti-Israeli wind blew in Amsterdam Thursday, and that's what ignited the pogrom. The North African immigrants, the Arabs and the Dutch people who rioted saw the horrors in Gaza over the past year. They are not willing to remain silent about them.
For them, the victims are their brothers and their compatriots. And who can remain indifferent when your people are slaughtered so cruelly? Every Moroccan waiter in every remote Dutch town has seen much more of Gaza than the experts on Arab affairs in Israel. No decent person could remain indifferent to the images from Gaza. The rioters in Amsterdam committed egregious violence and deserve condemnation and punishment. Nothing can justify a pogrom, neither in Amsterdam nor in Hawara.
But the Amsterdam riots also have a context, and Israel is unwilling to address it. It would rather send a bodyguard with every Israeli soccer fan who travels to Europe from now on than to ask why it is that they hate us so much and how this hatred can be quelled. After all, it did not erupt like this before the war in Gaza.
This is another cost of the war in Gaza that should have been considered: The world will hate us for it. Every Israeli abroad will be a target for hatred and violence from now on. That's what happens when you kill almost 20,000 children, carry out ethnic cleansing and destroy the Gaza Strip. It's a little quirk of the world; it doesn't like those who commit these sorts of crimes.
https://www.haaretz.com/o(...)0000#!/backToSection
Ja leuk, er is hier een heel topic voor in NWS. Ze zitten inmiddels in deeltje 18 geloof ik, dus je kan je lol op. Wat heeft dit nog met Nederlandse politiek te maken?quote:
De momenteel enige media oppositie tegen uitbuitend en onderdrukkend extreem-rechts in Israel (het kleine Haaretz) zegt even hoe het is
The Amsterdam Attack Shows Israelis' Denial of the Reality They Created
[...]
That's how it is when you live in the warm, cozy bubble, completely disconnected from reality, in complete denial, that the Israeli media builds for us: We are always the victims and the only victims; there was a massacre only on October 7; all of Gaza is to blame; all of the Arabs are bloodthirsty; all of Europe is antisemitic. Do you have any doubt? See Kristallnacht in Amsterdam.
And now for the facts: In Amsterdam, some of the Israeli fans rampaged in the streets even before the pogrom: disgusting, shouted chants of "We'll screw the Arabs" (in Hebrew) and the removal of a Palestinian flag legitimately hanging from the balcony of a building were almost never shown in the Israeli media, which could spoil the image of antisemitism. No one asked the first question that the sight of the violence and hatred in Amsterdam should have raised: Why do they hate us so much? No, it's not because we are Jews.
Not that there isn't antisemitism: Of course there is, and it must be fought, but the attempt to pin everything on it is ridiculous and mendacious. An anti-Israeli wind blew in Amsterdam Thursday, and that's what ignited the pogrom. The North African immigrants, the Arabs and the Dutch people who rioted saw the horrors in Gaza over the past year. They are not willing to remain silent about them.
For them, the victims are their brothers and their compatriots. And who can remain indifferent when your people are slaughtered so cruelly? Every Moroccan waiter in every remote Dutch town has seen much more of Gaza than the experts on Arab affairs in Israel. No decent person could remain indifferent to the images from Gaza. The rioters in Amsterdam committed egregious violence and deserve condemnation and punishment. Nothing can justify a pogrom, neither in Amsterdam nor in Hawara.
But the Amsterdam riots also have a context, and Israel is unwilling to address it. It would rather send a bodyguard with every Israeli soccer fan who travels to Europe from now on than to ask why it is that they hate us so much and how this hatred can be quelled. After all, it did not erupt like this before the war in Gaza.
This is another cost of the war in Gaza that should have been considered: The world will hate us for it. Every Israeli abroad will be a target for hatred and violence from now on. That's what happens when you kill almost 20,000 children, carry out ethnic cleansing and destroy the Gaza Strip. It's a little quirk of the world; it doesn't like those who commit these sorts of crimes.
https://www.haaretz.com/o(...)0000#!/backToSection
.idd beter dat het daar verder gaat.
Die gozers kunnen voor je ogen een afvallige de strot afsnijden en je viert het als een culturele verrijking.quote:
[..]
Er is een enorme manipulatie aan de gang waar een WNL, Telegraaf sowieso al een kant (eenzijdig) hebben gekozen.
Er wordt aangestuurd op een etnostaat, rassenjustitie en apartheid. Zeker weten.
En daarnaast is die jodenjacht de laatste druppel in een emmer die al heel lang aan het vollopen was. Synagogen en Joodse scholen worden al tijden lang bedreigd. Het is goed dat de hele wereld nu gezien heeft dat de integratie van veel moslims in Nederland volledig is mislukt.
Die conversatie begon nadat een taxichauffeur in elkaar was gerost. Soort zoekt soort he. Taxichauffeurs, zeker in Amsterdam, staan er om bekend dat ze elkaar beschermen. Zeker als het gaat om dircte collega's.quote:
[..]
Het is gewoon een Nederlandse appgroep die vertaald is in het Engels. Duidelijk te zien omdat die vertalingen altijd een verschil in lettertype-grootte laten zien. In dit geval is het vertaald in het Engels. Degene die het heeft laten vertalen zal wel in Isral wonen, waardoor Telegram automatisch ook de optie aanbiedt om het te vertalen in het Hebreeuws.
Hieronder de originele screenshot, die in de tweet van @:klopkoek dus vertaald is
[ afbeelding ]
Beelden bij Bender bevestigen dat uiteindelijk een stoet van taxi's richting het centrum trekt, maar toen waren de Israelische hooligans al van alles kort en klein aan het slaan.
Deels door de media zijn de populisten en polarisatie gaan winnen
Nee, Omtzigt is allereerst wel gewoon rechtsconservatief natuurlijk. Hij was rechtervleugel CDA, enorm fan van Hoekstra. Maar hij heeft echt wel een conservatieve middenpartij proberen op te richten. Maar hij was uiteindelijk toch meer conservatief dan midden. Maar het belangrijkste: VVD blokkeerde de PvdA-GL optie die Omtzigt het liefst had gezien. En toen zag Omtzigt dat er maar 1 optie was dat er berhaupt een kabinet kon komen en toen woog het landsbelang echt heel erg zwaar bij hem.quote:
Het verbaast mij nog steeds wat er is mis gegaan met NSC. Er zijn geluiden dat Omtzigt dit zelf heeft gedaan omwille van het grootkapitaal en dat het verhaal over sociale zekerheid een farce was. Maar ik geloof dat niet, dan was Omtzigt wel een functie elders uiteindelijk gaan doen
Vervolgens is hij ook nog eens een hele slechte onderhandelaar en is hij goed met mooie beloftes in te pakken, dat was in Den Haag wel al algemeen bekend.
Hugo de Jongequote:
Hoe dan ook, denk ik niet dat Halsema kan aanblijven als burgemeester van Amsterdam. Terecht of niet, deze storm gaat ze niet recht lullen.
En er zal een heel ander type naar voren worden geschoven, eens niet uit de (extreem) linkse kliek.
Tenminste dat lijkt me ook wel eens goed voor die arme stad.
Goed dat RTL hier aandacht voor heeft. Complimenten. Er is idd sprake van meten met twee maten (en ook verschil in inzet van middelen, handhaven met twee maten; ik denk nog steeds dat een aparte antisemitisme aanpak en cordinator niet wenselijk is).
Van den Burg wordt uit zijn lijden in de Kamer verlost.quote:
Misschien kan je een apart media topic openen, dit gaat al lang niet meer over de Nederlandse politiekquote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)atie-moslims-rapport
Goed dat RTL hier aandacht voor heeft. Complimenten. Er is idd sprake van meten met twee maten (en ook verschil in inzet van middelen, handhaven met twee maten; ik denk nog steeds dat een aparte antisemitisme aanpak en cordinator niet wenselijk is).
Ik zou het hem gunnen als hij die ambitie heeft.quote:
[..]
Van den Burg wordt uit zijn lijden in de Kamer verlost.
Ok ik zal er mee ophouden.quote:
[..]
Misschien kan je een apart media topic openen, dit gaat al lang niet meer over de Nederlandse politiek
Ik hoop iig dat die antiracisme coordinator niet wordt afgeschaft (wat PVV wel wil).
Ik ga je vragen om deze discussie niet ook nog hier te voeren. Er zijn al genoeg lopende topics over.quote:
Of die Maccabi fans nu hebben lopen provoceren is nauwelijks relevant. ls ze dat al hebben gedaan rechtvaardigt het op geen enkele manier de jodenjacht die is uitgevoerd.
En daarnaast is die jodenjacht de laatste druppel in een emmer die al heel lang aan het vollopen was. Synagogen en Joodse scholen worden al tijden lang bedreigd. Het is goed dat de hele wereld nu gezien heeft dat de integratie van veel moslims in Nederland volledig is mislukt.
Ten aanzien van de Palestina kwestie heeft hij wel een slechte rol gespeeld. Hij heeft valselijk beweerd dat demonstranten 'Juden Raus' en 'k*nkerjoden' zouden hebben geroepen. Complete polariserende lariekoek.quote:
[..]
Ik zou het hem gunnen als hij die ambitie heeft.
Zo iemand mag je niet burgemeester van Amsterdam maken.
Daarnaast, het beeld van wat er precies is gebeurd is nogal troebel. De feiten zijn onduidelijk en zelf onderdeel van manipulatie.
Er zijn geen doden gevallen (was in het verleden zeker anders). Laten we oppassen met Halsema voorbarig op te knopen. Een handjevol gewonden valt echt wel mee. Kan veel en veel slechter. Een burgemeester heeft ook lang niet zoveel invloed meer op de politie als in de tijd van de politiekorpsen (zeg maar de tijd van Cohen).
Oh god, dat zogenaamde 'onderzoek' weer. Is al eens eerder in dit topic behandeld, de resultaten zijn (voor Nederland) gebaseerd op een hondertal Turken die via Facebook gerecruteerd werden om een vragenlijst in te vullen voor een cadeaubon van 5 euro.quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)atie-moslims-rapport
Goed dat RTL hier aandacht voor heeft. Complimenten. Er is idd sprake van meten met twee maten (en ook verschil in inzet van middelen, handhaven met twee maten; ik denk nog steeds dat een aparte antisemitisme aanpak en cordinator niet wenselijk is).
Het was eerst trouwen 15 euro maar die resultaten moesten ze weggooien omdat mensen met opzet de vragenlijst meerdere keren invulden om de cadeaubon te krijgen.
Als dat echt zo is, dan zou ik dat toch een kolossale inschattingsfout vinden van Omtzigt. Het was volkomen verdedigbaar geweest als Omtzigt samenwerking met de PVV was blijven weigeren. Sterker nog, geen regering is meer in het landsbelang dan de bestuurlijke hooligans die op dit moment voor regering door moeten gaan. We waren verdomme bijna de Rubicon overgestoken met Wilders’ noodwetgeving. Verder had je zo wellicht zelfs wel een scheuring in de VVD kunnen forceren.quote:
Maar het belangrijkste: VVD blokkeerde de PvdA-GL optie die Omtzigt het liefst had gezien. En toen zag Omtzigt dat er maar 1 optie was dat er berhaupt een kabinet kon komen en toen woog het landsbelang echt heel erg zwaar bij hem.
Was dit eigenlijk wel al gepost, of mogelijk ondergesneeuwd door reltuig in Amsterdam?quote:Situatie rond staatssecretaris Chris Jansen (PVV) op ministerie Infrastructuur & Waterstaat escaleert
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-escaleert-a4872443quote:Een groep van 175 ambtenaren stuurde Jansen vrijdagmiddag een brandbrief.
Verder hebben zeker twee ambtelijke adviseurs van Jansen zich vanwege zijn omstreden uitspraken recentelijk ziek gemeld. De ondernemingsraad van het ministerie schrijft in de meest recente nieuwsbrief „signalen te ontvangen, uit verschillende hoeken, over het gevoel van een onveilig werkklimaat en een onveilige sfeer”. Dat alles blijkt uit onderzoek van NRC.
En verder in artikel van NRC
Tja, Omtzigt is nou eenmaal een twijfelaar die al snel bij wat druk mee gaat. Zeker bij een beroep op landsbelang.quote:
[..]
Als dat echt zo is, dan zou ik dat toch een kolossale inschattingsfout vinden van Omtzigt. Het was volkomen verdedigbaar geweest als Omtzigt samenwerking met de PVV was blijven weigeren. Sterker nog, geen regering is meer in het landsbelang dan de bestuurlijke hooligans die op dit moment voor regering door moeten gaan. We waren verdomme bijna de Rubicon overgestoken met Wilders’ noodwetgeving. Verder had je zo wellicht zelfs wel een scheuring in de VVD kunnen forceren.
Hij durfde in de campagne ook weinig keuzes te maken. Wel/geen premierschap. Wel/niet met Wilders in kabinet. Alle opties openhouden, alleen dat heeft ook nadelen. Hij kon steeds minder makkelijk afstand nemen van de optie om met Wilders in zee te gaan. Terwijl hij prima de lijn van Rutte tav Wilders had kunnen overnemen. Zeker nu Dilan die lijn had losgelaten.quote:
[..]
Tja, Omtzigt is nou eenmaal een twijfelaar die al snel bij wat druk mee gaat. Zeker bij een beroep op landsbelang.
Volgens mij had iemand de brief aan min bzk wel gedeeld, maar deze nog niet. IenW begint een beetje het nieuwe JenV te worden qua ambtelijke dingetjes. De SG heeft ook nog wel wat werk te doen daar.quote:
[..]
Was dit eigenlijk wel al gepost, of mogelijk ondergesneeuwd door reltuig in Amsterdam?
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-escaleert-a4872443
Zal niet het laatste ophef zijn over een pvv bewindspersoon
Puur de fout van de media.quote:
[..]
Hij durfde in de campagne ook weinig keuzes te maken. Wel/geen premierschap. Wel/niet met Wilders in kabinet. Alle opties openhouden, alleen dat heeft ook nadelen. Hij kon steeds minder makkelijk afstand nemen van de optie om met Wilders in zee te gaan. Terwijl hij prima de lijn van Rutte tav Wilders had kunnen overnemen. Zeker nu Dilan die lijn had losgelaten.
Hij heeft meerdere keren aangegeven dat de premier niet belangrijk is volgens hem. De kamer bepaalt, het kabinet voert uit zoals nu gebeurt.
En dan scheldt Tweebeeke van Nieuwsuur hem nog net niet uit. Nee de media hebben een grote rol gespeeld de laatste Tweede Kamerverkiezingen
Rotterdam en Den Haag, beide zeer multicultureel, in beide de PVV de grootste afgelopen verkiezingen.quote:
[..]
En dat zie je natuurlijk vaker. In de plaatsen waar mensen veel met migranten te maken hebben stemt men minder rechts.
Het is voornamelijk in de xenofobische periferie van het land waar men PVV stemt en dit soort teksten oppent.
Wellicht maakt bekend ook onbemind
Nee dat is toch echt Omtzigts fout, hij had gewoon voet bij stuk moeten houden en nee zeggen tegen PVV. Iedereen begrijpt dat als rechtsstatelijkheid belangrijk is voor je partij dat je dat doet. Nouja misschien niet PVV stemmers maar who cares. De VVD was vanzelf wel bij zinnen gekomen. Anders had PvdA nog een poging kunnen doen een coalitie op te zetten.quote:
[..]
Puur de fout van de media.
Hij heeft meerdere keren aangegeven dat de premier niet belangrijk is volgens hem. De kamer bepaalt, het kabinet voert uit zoals nu gebeurt.
En dan scheldt Tweebeeke van Nieuwsuur hem nog net niet uit. Nee de media hebben een grote rol gespeeld de laatste Tweede Kamerverkiezingen
Maar dat Omtzigt meteen zwicht voor VVD die PvdA uitsluiten is al direct een kapitale fout. Ik vind niet dat je dat af kan schuiven op de media.
Dat interview vond ik juist zeer goed van de NPO ja het is niet allemaal leuk en gezellig maar Tweebeeke zag toch goed dat Omtzigt maar extreem zwak alles open laat.
Politici zouden juist meer stevig bevraagd moeten worden. Het enige wat er unfair aan is, is dat PVV dat soort moeilijke gesprekken gewoon ontwijkt.
Mwoah. In Nederland is de cultuur er wel naar dat de fractieleider in beginsel bereid is de premier te zijn. Het was Omtzigt zelf die er onduidelijk over was, en ging aangeven er nog op terug te komen. Dan laat je het ook aan de media om te speculeren.quote:
[..]
Puur de fout van de media.
Hij heeft meerdere keren aangegeven dat de premier niet belangrijk is volgens hem. De kamer bepaalt, het kabinet voert uit zoals nu gebeurt.
En dan scheldt Tweebeeke van Nieuwsuur hem nog net niet uit. Nee de media hebben een grote rol gespeeld de laatste Tweede Kamerverkiezingen
Wees dan duidelijk en zeg dat je afwijkt van de cultuur die is ontstaan omdat dit bij je past en deel is van de verandering die je beoogt. Maar zelf ging hij aangeven dat hij nog nadenkt, om uiteindelijk toch premiers kandidaat te zijn. Omtzigt was, en is bij sommige media, wel beetje aangeschoten wild en werd af en toe wat makkelijk gezocht. Hij legt ze alleen wel steeds zelf op de stip, zoals van Schoonhoven dat ook doet. Ze kunnen beter van Hijum terughalen, er het komende jaar een saaie technocratische boel van maken en intern even herpakken imo.
Omtzigt sloot PVV uit: https://nos.nl/l/2490789quote:
[..]
Hij durfde in de campagne ook weinig keuzes te maken. Wel/geen premierschap. Wel/niet met Wilders in kabinet. Alle opties openhouden, alleen dat heeft ook nadelen. Hij kon steeds minder makkelijk afstand nemen van de optie om met Wilders in zee te gaan. Terwijl hij prima de lijn van Rutte tav Wilders had kunnen overnemen. Zeker nu Dilan die lijn had losgelaten.
Het domme is dat hij die lijn na de verkiezingen los liet. In ruil voor een partijloze premier die aan een touwtje bij Wilders blijkt te hangen.
Niet zo categorisch als Rutte dat deed. En nog geen 1,5 maand later is het ook alweer afgezwakt. https://www.volkskrant.nl(...)ndsbestuur~bd2e513a/quote:
[..]
Omtzigt sloot PVV uit: https://nos.nl/l/2490789
Het domme is dat hij die lijn na de verkiezingen los liet. In ruil voor een partijloze premier die aan een touwtje bij Wilders blijkt te hangen.
De waarderingscijfers blijven laag. Alleen D66 en GLPvdA kiezers geven hem een (ruime) voldoende. Zowel bij I&O als Maurice. Alle andere kiezers geven hem een onvoldoende.
De afgelopen dagen is hij onzichtbaar. Vergelijk dat eens met Bontenbal, Yesilgz en zelfs Bikker. Uiteraard moet de media je wel willen laten zien en uitnodigen (hallo Kockelmann) maar toch heb ik het idee dat hij wat weg duikt. Natuurlijk zijn er wat statements op social media maar ik mis zoiets als dit:
https://www.vvd.nl/nieuws(...)-dit-en-pak-het-aan/
Uiteraard is dat weer, wanneer het concreet wordt, vooral veel repressie (en er zijn nog wel meer dingen die me niet aan staan) en Yesilgoz blijft een vals mens alleen zou ik zoiets ook van Timmermans of GL-PvdA willen zien.
Dat is dus het (hatelijke) Telegraaf gespin waar ik een broertje dood aan heb.quote:
Timmermans kwam terug om premier te worden. Alles anders is beneden zijn statuur.
Volgens mij was Timmermans realistisch genoeg om te weten dat de kans op het verkeerde vakje groter was dan het juiste vakje.
Ik geloof echter wel dat Timmermans terug kwam om te besturen, en om het PvdA deel in de fusie zeker te stellen. In het geval van een middencoalitie, de voorkeur van Omtzigt, zou Timmermans dat ook gaan doen.
Ik snap alle haat naar Timmermans oprecht niet. Hij is wat ijdel maar zeker niet slecht van karakter (Wilders en Yesilgz zijn dat zeker wel, ook tov Eerdmans m.i.).
Timmermans zit echter in een spagaat bij dit onderwerp. Er is een deel van achterban dat Isral steunt en een deel juist de Palestijnen dus hier wint hij niet.quote:
Ik stond altijd wat sceptisch tegen al het sneue Timmermans gebash (tijdens de ABP vond ik hem goed, en I&O liet zien dat de mensen die daadwerkelijk gekeken hebben hem ook goed vonden) maar hij begint me nu toch wat tegen te vallen.
De waarderingscijfers blijven laag. Alleen D66 en GLPvdA kiezers geven hem een (ruime) voldoende. Zowel bij I&O als Maurice. Alle andere kiezers geven hem een onvoldoende.
De afgelopen dagen is hij onzichtbaar. Vergelijk dat eens met Bontenbal, Yesilgz en zelfs Bikker. Uiteraard moet de media je wel willen laten zien en uitnodigen (hallo Kockelmann) maar toch heb ik het idee dat hij wat weg duikt. Natuurlijk zijn er wat statements op social media maar ik mis zoiets als dit:
https://www.vvd.nl/nieuws(...)-dit-en-pak-het-aan/
Uiteraard is dat weer, wanneer het concreet wordt, vooral veel repressie (en er zijn nog wel meer dingen die me niet aan staan) en Yesilgoz blijft een vals mens alleen zou ik zoiets ook van Timmermans of GL-PvdA willen zien.
Dan moet je het deel van de achterban dat Israel steunt uitleggen hoe het zit. Te bizar voor woorden als je een genocide steunt als links persoon. De lui die Israel steunen kun je missen als kiespijn. Je prioriteiten liggen ook compleet verkeerd als je steun aan Israel belangrijker vindt dan linkse politiek in ons land. Onze houding richting Israel is sowieso meer symbolisch.quote:
[..]
Timmermans zit echter in een spagaat bij dit onderwerp. Er is een deel van achterban dat Isral steunt en een deel juist de Palestijnen dus hier wint hij niet.
Dat snap ik, maar je moet het onderwerp samenleven en integratie niet door rechts laten kapen. Palestijnen steunen is natuurlijk niet hetzelfde als de wraakacties op Maccabi steunen, verre van zelfs. Links en socialisme is op aarde gekomen om tribalistisch, nationalistisch denken te doorbreken en doorzien.quote:
[..]
Timmermans zit echter in een spagaat bij dit onderwerp. Er is een deel van achterban dat Isral steunt en een deel juist de Palestijnen dus hier wint hij niet.
Je zou bijvoorbeeld iets kunnen vinden van uitpubliek bij wedstrijden (toen in Belgi AA Gent tegen Isralische club speelde, en Gent is een linkse stad, gebeurde dit achter gesloten deuren). Maar dan ondermijn en bekritiseer je Halsema natuurlijk. Lastig, lastig. En er is een deel van het ledenbestand dat bij CIDI zit en een deel bij de extreem Palestijnse kant.
Een echte (oppositie)leider treedt naar voren wanneer het land in brand staat. Het woord mensenrechten komt in alle teksten van Yesilgz niet voor. Ik zou daar iets mee doen.
En de scheidslijn loopt voor groot deel langs de oude partijlijnen, dus dat helpt niet. En op zich vind ik het wel ok dat hij ieder geval niet meegaat in allerlei standpunten voor/tegen bevolkingsgroepen. Iemand moet ook een keer de stap voorbij identity politics zetten, zou mooi zijn als hij dat doet. Maar dan met een breder maatschappij beeld.quote:
[..]
Timmermans zit echter in een spagaat bij dit onderwerp. Er is een deel van achterban dat Isral steunt en een deel juist de Palestijnen dus hier wint hij niet.
Is er een scheidslijn? Als ik op hun website kijk lijkt het daar niet op.quote:
[..]
En de scheidslijn loopt voor groot deel langs de oude partijlijnen, dus dat helpt niet. En op zich vind ik het wel ok dat hij ieder geval niet meegaat in allerlei standpunten voor/tegen bevolkingsgroepen. Iemand moet ook een keer de stap voorbij identity politics zetten, zou mooi zijn als hij dat doet. Maar dan met een breder maatschappij beeld.
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/israel-palestina/
Lijkt me dat ze volledig aan de kant van Palestina staan wat uiteraard de enige mogelijke positie voor een linkse partij is.quote:GroenLinks-PvdA wil:
Een permanent staakt-het-vuren in Gaza en Libanon;
De vrijlating van alle gijzelaars door Hamas;
De onvoorwaardelijke toegang van humanitaire hulp;
Een wapenembargo tegen Isral;
Stoppen met aanschaf wapens uit Isral;
Europese sancties tegen Hamas, kolonisten en de regering Netanyahu;
Opschorting van het EU-Isral-associatieverdrag;
Steun voor de rechterlijke onderzoeken van het Internationaal Strafhof en het Internationaal Gerechtshof naar oorlogsmisdaden en andere schendingen van het internationaal recht, zodat gerechtigheid kan worden geboden voor alle onschuldige slachtoffers;
Actieve Nederlandse bevordering van alle (internationaal) gerechtelijke uitspraken en adviezen;
Een einde aan de illegale bezetting en het systeem van rassenscheiding/apartheid in de Palestijnse Bezette Gebieden;
Sancties tegen bedrijven en entiteiten die de bouw en instandhouding van de nederzettingen faciliteren;
Een handelsverbod op producten uit de nederzettingen;
Steun aan alle VN-instellingen en organisaties, zoals UNRWA, UNIFIL en de VN secretaris-generaal
Erkenning van de Palestijnse staat om te komen tot een rechtvaardige tweestatenoplossing
Dit dus.quote:
[..]
Dat is dus het (hatelijke) Telegraaf gespin waar ik een broertje dood aan heb.
Volgens mij was Timmermans realistisch genoeg om te weten dat de kans op het verkeerde vakje groter was dan het juiste vakje.
Ik geloof echter wel dat Timmermans terug kwam om te besturen, en om het PvdA deel in de fusie zeker te stellen. In het geval van een middencoalitie, de voorkeur van Omtzigt, zou Timmermans dat ook gaan doen.
Ik snap alle haat naar Timmermans oprecht niet. Hij is wat ijdel maar zeker niet slecht van karakter (Wilders en Yesilgz zijn dat zeker wel, ook tov Eerdmans m.i.).
Wat ook niet helpt is de bemoeienis van PvdA mastodonten als Oudkerk en Melkert die louter klagen en niet met enige visie of oplossingen komen. Laat de eerste zich dan ook nog eens lenen voor een duidelijk standpunt in de Isral kwestie. Er is in ieder geval een tendens duidelijk: de internationale spanningen vertroebelen onze binnenlandse politiek en rechts weet er garen bij te spinnen terwijl links vooralsnog geen antwoord heeft.
Je moet beide uitleggen hoe het zit, het is namelijk ook te bizar voor woorden als je de Palestijnen steunt. Zo simpel is het: je bent gewoon echt niet goed bij je hoofd als je een goede kant ziet in dit conflict.quote:
[..]
Dan moet je het deel van de achterban dat Israel steunt uitleggen hoe het zit. Te bizar voor woorden als je een genocide steunt als links persoon. De lui die Israel steunen kun je missen als kiespijn. Je prioriteiten liggen ook compleet verkeerd als je steun aan Israel belangrijker vindt dan linkse politiek in ons land. Onze houding richting Israel is sowieso meer symbolisch.
Ja?quote:
[..]
Is er een scheidslijn? Als ik op hun website kijk lijkt het daar niet op.
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/israel-palestina/
[..]
Lijkt me dat ze volledig aan de kant van Palestina staan wat uiteraard de enige mogelijke positie voor een linkse partij is.
Vrijlating gijzelaars beginnen ze mee, ze eisen sancties tegen Hamas. Dan kies je dus een middenpositie en erken je dat beide kanten fout zijn. Dat is de enige mogelijke positie voor iedere politieke partij waar verstand zit.
Veel mensen denken dat politiek zoiets is als voetbal.quote:
[..]
Je moet beide uitleggen hoe het zit, het is namelijk ook te bizar voor woorden als je de Palestijnen steunt. Zo simpel is het: je bent gewoon echt niet goed bij je hoofd als je een goede kant ziet in dit conflict.
Ik blijf me erom verbazen dat je kennelijk in elke Palestijn een Hamas-terrorist ziet...quote:
[..]
Je moet beide uitleggen hoe het zit, het is namelijk ook te bizar voor woorden als je de Palestijnen steunt. Zo simpel is het: je bent gewoon echt niet goed bij je hoofd als je een goede kant ziet in dit conflict.
In WW2 was toch niet elke Duitser ook een nazi?
Isral heeft en had de volste recht om zich na 7 oktober te verdedigen maar de irritatie van afgelopen tijd zit hem vooral in dat Isral ongebreideld door mag gaan met het bombarderen van de nog resterende ziekenhuizen, scholen of zelfs vluchtelingenkampen.
Maar het Westen kijkt gewoon toe. 70% van de geverifieerde slachtoffers zijn tot nu toe vrouwen en kinderen... er zijn sancties voor Hamas, voor Isral hebben we die nog niet gezien. Nee sterker nog die helpen we bewapenen.
Er is geen goede kant maar de Palestijnen worden wel als minderwaardig behandeld.
Jij ziet in iedere Israliet blijkbaar Netanyahu, dat is dan minstens zo verbazingwekkend.quote:
[..]
Ik blijf me erom verbazen dat je kennelijk in elke Palestijn een Hamas-terrorist ziet...
In WW2 was toch niet elke Duitser ook een nazi?
Isral heeft en had de volste recht om zich na 7 oktober te verdedigen maar de irritatie van afgelopen tijd zit hem vooral in dat Isral ongebreideld door mag gaan met het bombarderen van de nog resterende ziekenhuizen, scholen of zelfs vluchtelingenkampen.
Maar het Westen kijkt gewoon toe. 70% van de geverifieerde slachtoffers zijn tot nu toe vrouwen en kinderen... er zijn sancties voor Hamas, voor Isral hebben we die nog niet gezien. Nee sterker nog die helpen we bewapenen.
Er is geen goede kant maar de Palestijnen worden wel als minderwaardig behandeld.
In letterlijk elke oorlog of conflict kan 95% van de mensen in het conflictgebied er niks aan doen. Dat is hier ook zo. Maar dat maakt Hamas en Hezbollah niet plots de goede kant in de strijd tegen het Isralische leger.
Nee Nee ik ageer tegen Isral als staat en dus tegen de Isralische regering. En dat is gewoon wereldwijd een erkende staat en daar kan je dus wat meer tegen doen.quote:
[..]
Jij ziet in iedere Israliet blijkbaar Netanyahu, dat is dan minstens zo verbazingwekkend.
In letterlijk elke oorlog of conflict kan 95% van de mensen in het conflictgebied er niks aan doen. Dat is hier ook zo. Maar dat maakt Hamas en Hezbollah niet plots de goede kant in de strijd tegen het Isralische leger.
Dqat er israeliers zijn die dit goedkeuren vind ik jammer ja maar dat is het dan ook. Er zijn in Isral ook genoeg demonstraties tegen Netanyahu vanuit de israeliers zelf.
Niemand zegt dat Hamas of Hezbollah de goede kant is maar het gaat om proportioneel geweld gebruiken en Isral doet dat dus niet. Hun aanvallen zijn niet gericht. Er is heel veel collateral damage. In Libanon hebben ze nu al paar keer UNRWA plekken aangevallen.
Ja, de Isralische regering is fout. Maar Hamas en Hezbollah ook. Zo simpel is het eigenlijk. Of juist zo moeilijk, want dan is er dus geen 'goede' kant. Slachtoffers heb je aan beide kanten, een gedood kind door Hamas is net zo erg als een gedood kind door het Isralische leger.quote:
[..]
Nee Nee ik ageer tegen Isral als staat en dus tegen de Isralische regering. En dat is gewoon wereldwijd een erkende staat en daar kan je dus wat meer tegen doen.
Dqat er israeliers zijn die dit goedkeuren vind ik jammer ja maar dat is het dan ook. Er zijn in Isral ook genoeg demonstraties tegen Netanyahu vanuit de israeliers zelf.
Niemand zegt dat Hamas of Hezbollah de goede kant is maar het gaat om proportioneel geweld gebruiken en Isral doet dat dus niet. Hun aanvallen zijn niet gericht. Er is heel veel collateral damage. In Libanon hebben ze nu al paar keer UNRWA plekken aangevallen.
En er zijn er velen die zeggen dat de Palestijnse strijders, dat is dus Hamas met steun van Hezbollah, de goede kant zijn. Zeker in de linkse hoek.
Nee, die gijzelaars eisen van Hamas dat is natuurlijk niet voor Israel ofzo Zijn gewoon onschuldige mensen, natuurlijk wil je die vrij. Dat is geen middenpositie innemen. Simpel als je een goede kant zietquote:
[..]
Ja?
Vrijlating gijzelaars beginnen ze mee, ze eisen sancties tegen Hamas. Dan kies je dus een middenpositie en erken je dat beide kanten fout zijn. Dat is de enige mogelijke positie voor iedere politieke partij waar verstand zit.
Ja tegen misdaden tegen de menselijkheid zijn is simpel. Je doet net alsof de Palestijnen, Hamas zijn ofzo.Die Don Ceder van Christenunie framed het conflict ook extreem raar.
Ja die mensen zitten op massamoordstaat Israel.quote:
[..]
Veel mensen denken dat politiek zoiets is als voetbal.
Dat vind ik wel het vergif van deze tijd en van social media: het direct ver/beoordelen van iets zonder alle feiten te kennen, maar zo snel mogelijk op social media in zo hard mogelijke bewoordingen een kant kiezen die je zelf het beste vindt passen.quote:
Ik heb er na dit wereldwijde showtje al vrede mee dat de huidige regering "de telegraaf" is qua communicatie en dat we voor het werkelijke genuanceerdere verhaal dan maar even geduld moeten hebben als er weer iets is
Het is een strijd tussen het Isralische leger en Hamas en Hezbollah. En daar zit geen goede kant tussen. En Hamas dwingen hun grote strategische voordeel, de gijzelaars, op te geven is dus wel kiezen tegen Hamas.quote:
[..]
Nee, die gijzelaars eisen van Hamas dat is natuurlijk niet voor Israel ofzo Zijn gewoon onschuldige mensen, natuurlijk wil je die vrij. Dat is geen middenpositie innemen. Simpel als je een goede kant ziet
Die Don Ceder van Christenunie framed het conflict ook extreem raar.
De onschuldige slachtoffers zitten ook aan beide kanten en ook daar zit dan ook weer geen verschil, dat is beide even erg.
Doen alsof het anders zit, dat is pas raar framegedrag. Kies tegen beide strijdende partijen en de kant van de onschuldige slachtoffers. Slachtoffers die je aan beide kanten ziet. Vervolg Netanyahu en vernietig zo mogelijk Hamas en Hezbollah. Dat is de enige weldenkende reactie. Kiezen aan welke kant de onschuldige slachtoffers het ergst zijn, daar kan ik echt met mijn verstand niet bij.
Je laatste alinea is uitstekend alleen zie ik de mensen die vanaf het begin al voor Palestijnse zaak opkwamen (zij werden immers al tientallen jaren onderdrukt) steeds feller worden omdat de reacties vanuit het Westen over Israelische massamoord uitblijft. Volgens oorlogsrecht dien je ervoor te zorgen dat er zo min mogelijk burgerslachtoffers valt. Maar we zien Israel daar zich niet aan houden. Sterker nog, er is gewoon een uitgebreid artikel in The Guardian waarvan tien dokters zeggen oorlogswonden bij kinderen te zien die niet door bombardementen komen, maar door gewoon een gerichte snipershot.quote:
[..]
Het is een strijd tussen het Isralische leger en Hamas en Hezbollah. En daar zit geen goede kant tussen. En Hamas dwingen hun grote strategische voordeel, de gijzelaars, op te geven is dus wel kiezen tegen Hamas.
De onschuldige slachtoffers zitten ook aan beide kanten en ook daar zit dan ook weer geen verschil, dat is beide even erg.
Doen alsof het anders zit, dat is pas raar framegedrag. Kies tegen beide strijdende partijen en de kant van de onschuldige slachtoffers. Slachtoffers die je aan beide kanten ziet. Vervolg Netanyahu en vernietig zo mogelijk Hamas en Hezbollah. Dat is de enige weldenkende reactie. Kiezen aan welke kant de onschuldige slachtoffers het ergst zijn, daar kan ik echt met mijn verstand niet bij.
Mark Rutte heeft toen nog gezegd bij Rafah dat er een rode lijn is maar dat heeft nooit opvolging gekregen. Nou typ ik dit al voor zoveelste keer hier maar waarom houden we Israelische regering niet verantwoordelijk hiervoor? Het wordt elke keer met mantel der liefde bedekt en Israel doet steeds een stapje extra.
Bij de eerste aanval op UNRWA-kantoor was het nog "Oei dat kan echt niet!" maar bij vierde keer zie je al nauwelijks reactie meer. En dat is waar Israel op uit is. Men went eraan, men vergeet het.
De polarisatie wordt zo in de hand gewerkt. Men is gefrustreerd dat er geen reactie komt vanuit het kabinet, vanuit EU, vanuit VN. Ook de regering mag hier duidelijkere standpunt innemen en dat ook opvolgen.
https://www.trouw.nl/duur(...)stofmoeras~ba9d9225/
Drie rechtszaken die alle 3 verloren dreigen te worden door de staat. Mede omdat er geen enkel plan meer ligt voor de reductie van stikstof. Omdat Wiersma in haar oneindige wijsheid het bestaande plan, het fundament onder de verdediging, heeft ingetrokken en de financiering heeft gestopt.
Dinsdag is het Greenpeace vs de staat. Bij een civiele rechter, niet bij een bestuursrechter. Dit vonnis is vergelijkbaar met de Urgenda zaak. En bij dit vonnis wordt een dwangsom van 100.000 euro per dag geist, dat had Urgenda toen niet. De Europese Commissie heeft al laten weten deze zaak met belangstelling te volgen, als de uitspraak negatief is voor de staat zouden er ook sancties vanuit Brussel kunnen volgen.
Daarna komen er nog 2 de komende weken. De Raad van State buigt zich over de verbreding van de A27 en de bestuursrechter over de natuurvergunning van Schiphol. Het fundament onder die natuurvergunning, namelijk dat Schiphol de werkelijke natuurkwaliteit niet mee hoefde te wegen zolang het maar genoeg boerenbedrijven opkocht om de extra uitstoot te compenseren, is afgelopen februari door de Raad van State afgeschoten.
En dan is er deze week nog de uitspraak in het hoger beroep van milieudefensie vs Shell.
Er zit altijd een schaduwverloop in opinieberichten maar bij niet radicale regeringen varieert dit in het grijze ipv altijd zo zwart mogelijk. Dus de mate waarop iets gekleurd is, is nu veel sterker geworden.quote:
[..]
Dat vind ik wel het vergif van deze tijd en van social media: het direct ver/beoordelen van iets zonder alle feiten te kennen, maar zo snel mogelijk op social media in zo hard mogelijke bewoordingen een kant kiezen die je zelf het beste vindt passen.
Dit gaan 3 nederlagen worden en dan nog verandert er niets.quote:
Ondertussen heeft het kabinet een groot probleem voor de rechter:
https://www.trouw.nl/duur(...)stofmoeras~ba9d9225/
Drie rechtszaken die alle 3 verloren dreigen te worden door de staat. Mede omdat er geen enkel plan meer ligt voor de reductie van stikstof. Omdat Wiersma in haar oneindige wijsheid het bestaande plan, het fundament onder de verdediging, heeft ingetrokken en de financiering heeft gestopt.
Dinsdag is het Greenpeace vs de staat. Bij een civiele rechter, niet bij een bestuursrechter. Dit vonnis is vergelijkbaar met de Urgenda zaak. En bij dit vonnis wordt een dwangsom van 100.000 euro per dag geist, dat had Urgenda toen niet. De Europese Commissie heeft al laten weten deze zaak met belangstelling te volgen, als de uitspraak negatief is voor de staat zouden er ook sancties vanuit Brussel kunnen volgen.
Daarna komen er nog 2 de komende weken. De Raad van State buigt zich over de verbreding van de A27 en de bestuursrechter over de natuurvergunning van Schiphol. Het fundament onder die natuurvergunning, namelijk dat Schiphol de werkelijke natuurkwaliteit niet mee hoefde te wegen zolang het maar genoeg boerenbedrijven opkocht om de extra uitstoot te compenseren, is afgelopen februari door de Raad van State afgeschoten.
En dan is er deze week nog de uitspraak in het hoger beroep van milieudefensie vs Shell.
Veel media zoals Telegraaf en WNL zijn natuurlijk sowieso pro-Israel en kronkelen zich in alle bochten.quote:
[..]
Dat vind ik wel het vergif van deze tijd en van social media: het direct ver/beoordelen van iets zonder alle feiten te kennen, maar zo snel mogelijk op social media in zo hard mogelijke bewoordingen een kant kiezen die je zelf het beste vindt passen.
Dan heb je ON. Zelf antisemitisch maar draait het lekker naar 'boe buitenlanders' (de buitenlanders geboren in Nederland welteverstaan).
Men gaat dit natuurlijk proberen te negeren en op termijn dmv benoemingen de teneur aan te passen.quote:
[..]
Dit gaan 3 nederlagen worden en dan nog verandert er niets.
Rechters worden hier niet benoemd door de politiek, dus dit is echt complotdenken van de bovenste plank.quote:
[..]
Men gaat dit natuurlijk proberen te negeren en op termijn dmv benoemingen de teneur aan te passen.
Verder is urgenda ook nooit genegeerd, de VVD en NSC achterbannen zouden het ook nooit accepteren als dat hier wel gebeurt. Het geeft wel de PVV een mooie zondebok, natuurlijk.
Ze worden wel benoemd door de politiek... de Hoge Raad... dat kun je bijsturen.quote:
[..]
Rechters worden hier niet benoemd door de politiek, dus dit is echt complotdenken van de bovenste plank.
Ze hebben daar alleen de keus tussen 3 door de Hoge Raad aangedragen opties. Er valt dus niet zo veel te sturen.quote:
[..]
Ze worden wel benoemd door de politiek... de Hoge Raad... dat kun je bijsturen.
Een (groot) deel van spraakmakend rechts is helemaal niet zo begaan met de Joden, maar daar komen Oudkerk en Frits Barend nog wel achter.quote:
[..]
Dit dus.
Wat ook niet helpt is de bemoeienis van PvdA mastodonten als Oudkerk en Melkert die louter klagen en niet met enige visie of oplossingen komen. Laat de eerste zich dan ook nog eens lenen voor een duidelijk standpunt in de Isral kwestie. Er is in ieder geval een tendens duidelijk: de internationale spanningen vertroebelen onze binnenlandse politiek en rechts weet er garen bij te spinnen terwijl links vooralsnog geen antwoord heeft.
Onbegrijpelijk dat Oudkerk en Melkert niet in zien hoe hun publieke optredens grote schade veroorzaken.
Wilders heeft het al eens voor elkaar gekregen PvdAleden te blokkeren. Het geval Ybo Buruma bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ze hebben daar alleen de keus tussen 3 door de Hoge Raad aangedragen opties. Er valt dus niet zo veel te sturen.
Verder: volgens mij wil de VVD maar wat graag Urgenda negeren en klagen ze al tijden over juridisch activisme. Vandaar de wens om de toegang tot de rechter te bemoeilijken.
Alleen links is daarop tegen
Veel CDA lui ook die comfortabele baantjes bij NGO's zoekenquote:
Hier hypocrisie in zien is een strak staaltje gymnastiek.quote:
[..]
Een (groot) deel van spraakmakend rechts is helemaal niet zo begaan met de Joden, maar daar komen Oudkerk en Frits Barend nog wel achter.
[ x ]
Onbegrijpelijk dat Oudkerk en Melkert niet in zien hoe hun publieke optredens grote schade veroorzaken.
Nee, iedereen met een hart voor de allerarmsten, enige lange termijnvisie, en van mening is dat niet alleen de Bill Gates cs. mogen bepalen wat nu weer hip is om geld aan te geven zijn hierop tegen.quote:
Dan zegt die Klever: er zijn NGOs waar 75% van de inkomsten van de overheid vandaan komen. Alleen is dat dus een resultaat geweest van het marktwerkingsdenken en uitbesteden aan private organisaties.
Degenen die hier last van hebben zijn de allerarmsten. De zogenaamde 'gelukzoekers'. Die laat je nu de prijs betalen.
Gezien jij er n van lijkt, kan je vast wel een situatieschets geven van waarom het onwenselijk is.quote:
[..]
Nee, iedereen met een hart voor de allerarmsten, enige lange termijnvisie, en van mening is dat niet alleen de Bill Gates cs. mogen bepalen wat nu weer hip is om geld aan te geven zijn hierop tegen.
Dan zegt die Klever: er zijn NGOs waar 75% van de inkomsten van de overheid vandaan komen. Alleen is dat dus een resultaat geweest van het marktwerkingsdenken en uitbesteden aan private organisaties.
Degenen die hier last van hebben zijn de allerarmsten. De zogenaamde 'gelukzoekers'. Die laat je nu de prijs betalen.
Ieder voor zich, God voor ons allen.quote:
[..]
Nee, iedereen met een hart voor de allerarmsten, enige lange termijnvisie, en van mening is dat niet alleen de Bill Gates cs. mogen bepalen wat nu weer hip is om geld aan te geven zijn hierop tegen.
Dan zegt die Klever: er zijn NGOs waar 75% van de inkomsten van de overheid vandaan komen. Alleen is dat dus een resultaat geweest van het marktwerkingsdenken en uitbesteden aan private organisaties.
Degenen die hier last van hebben zijn de allerarmsten. De zogenaamde 'gelukzoekers'. Die laat je nu de prijs betalen.
Dat de regering in die zaken het deksel op de neus krijgt is niet zo erg. Maar dat het er wel eens voor kan zorgen dat er dan helemaal geen huis meer van de grond komt, dat lijkt me toch wel een nadeel.quote:
Ondertussen heeft het kabinet een groot probleem voor de rechter:
https://www.trouw.nl/duur(...)stofmoeras~ba9d9225/
Drie rechtszaken die alle 3 verloren dreigen te worden door de staat. Mede omdat er geen enkel plan meer ligt voor de reductie van stikstof. Omdat Wiersma in haar oneindige wijsheid het bestaande plan, het fundament onder de verdediging, heeft ingetrokken en de financiering heeft gestopt.
Dinsdag is het Greenpeace vs de staat. Bij een civiele rechter, niet bij een bestuursrechter. Dit vonnis is vergelijkbaar met de Urgenda zaak. En bij dit vonnis wordt een dwangsom van 100.000 euro per dag geist, dat had Urgenda toen niet. De Europese Commissie heeft al laten weten deze zaak met belangstelling te volgen, als de uitspraak negatief is voor de staat zouden er ook sancties vanuit Brussel kunnen volgen.
Daarna komen er nog 2 de komende weken. De Raad van State buigt zich over de verbreding van de A27 en de bestuursrechter over de natuurvergunning van Schiphol. Het fundament onder die natuurvergunning, namelijk dat Schiphol de werkelijke natuurkwaliteit niet mee hoefde te wegen zolang het maar genoeg boerenbedrijven opkocht om de extra uitstoot te compenseren, is afgelopen februari door de Raad van State afgeschoten.
En dan is er deze week nog de uitspraak in het hoger beroep van milieudefensie vs Shell.
Natuurlijk is het hypocriet om jarenlang Joden te beschimpen en beledigen ("waar is Hamas als je ze nodig hebt") en je nu als vriend van de Joden op te werpen.quote:
[..]
Hier hypocrisie in zien is een strak staaltje gymnastiek.
Iemand die ook al tijden in het kamp van Poetin zit overigens (GeenPeil referendum!) en nu een column heeft in De Telegraaf.
Na de Oekrane inval zagen we dit:
Hier nog zo een favoriet van jou (in de EU doodleuk met openlijk antisemieten en neofascisten in een fractie zitten)
Deze mensen zijn helemaal niet bezig met een vreedzamer wereld maar alleen met zichzelf.
Geen enkel huis is overdreven, maar het kan daar inderdaad wel een groot effect hebben. Juist reden om als kabinet drastische maatregelen om de stikstofuitstoot naar beneden te brengen te nemen, zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat de regering in die zaken het deksel op de neus krijgt is niet zo erg. Maar dat het er wel eens voor kan zorgen dat er dan helemaal geen huis meer van de grond komt, dat lijkt me toch wel een nadeel.
Mensen kunnen kritiek hebben op de acties van Isral en tegelijkertijd de gebeurtenissen van dit weekend keihard afkeuren. De wereld is niet zo zwart-wit als die in jouw hoofd isquote:
[..]
Natuurlijk is het hypocriet om jarenlang Joden te beschimpen en beledigen ("waar is Hamas als je ze nodig hebt") en je nu als vriend van de Joden op te werpen.
Iemand die ook al tijden in het kamp van Poetin zit overigens (GeenPeil referendum!) en nu een column heeft in De Telegraaf.
Na de Oekrane inval zagen we dit:
[ x ]
Hier nog zo een favoriet van jou (in de EU doodleuk met openlijk antisemieten en neofascisten in een fractie zitten)
[ x ]
Deze mensen zijn helemaal niet bezig met een vreedzamer wereld maar alleen met zichzelf.
Dat is toch bepaald geen wenkend perspectief? Dan gaan we dus weer terug naar tijden waar een Duitsland zomaar een derde van de bevolking verloor (Dertigjarige oorlog). Denk ook maar niet dat jij dan veilig bent, bij ieder voor zich.quote:
[..]
Ieder voor zich, God voor ons allen.
Die teksten van Nijman en Nanninga zijn toch geen "kritiek op Isral" joh. Wat is dat voor malligheid. "Mooie ovens in Auschwitz", "gas geven als je een Jood ziet".quote:
[..]
Mensen kunnen kritiek hebben op de acties van Isral en tegelijkertijd de gebeurtenissen van dit weekend keihard afkeuren. De wereld is niet zo zwart-wit als die in jouw hoofd is
Ze haten alleen Moslims nog even net wat meer.
Een absurde bezuiniging met een hele domme onderbouwing, natuurlijk.quote:
Als je minder vluchtelingen wil, zou je de welvaart in andere delen van de wereld moeten verhogen. En dat ontwikkelingssamenwerking nu wordt gekoppeld aan dat een Nederlands bedrijf er aan moet verdienen, is natuurlijk echt te walgelijk voor woorden. Dit zegt Klever:
https://www.ad.nl/politie(...)-de-wereld~a2caf73a/quote:,,Als we dus een project doen in een ontwikkelingsland, dan vinden we het belangrijk dat een Nederlands bedrijf het uitvoert, zodat niet alleen het ontvangende land profiteert. Ik wil handel meer koppelen aan ontwikkelingshulp, zodat ik meer kansen schep voor Nederlandse ondernemers. Ruim een derde van wat Nederland verdient, komt uit het buitenland.’’
Ik ga trouwens deze begroting niet kijken, ik merk dat ik fysiek onpasselijk wordt van minister Klever.
Waar lijk ik er n van? Iemand met hart voor de allerarmsten? Dat klopt. Zou jij ondanks je FvD verleden ook moeten hebben, en wat minder in Farizeers als Nijman napraten ("ik haat Kaag meer dan Poetin and it is not even close" - ziek in je hoofd ben je dan). Beschaving en vrede is heel erg kwetsbaar.quote:
[..]
Gezien jij er n van lijkt, kan je vast wel een situatieschets geven van waarom het onwenselijk is.
Dat bereik je niet door NGO's te financieren.quote:
[..]
Een absurde bezuiniging met een hele domme onderbouwing, natuurlijk.
Als je minder vluchtelingen wil, zou je de welvaart in andere delen van de wereld moeten verhogen.
[..]
Defensie doet meer voor de mensen in de derde wereld dan al die NGO's bij elkaar.quote:https://www.ad.nl/politie(...)-de-wereld~a2caf73a/
Ik ga trouwens deze begroting niet kijken, ik merk dat ik fysiek onpasselijk wordt van minister Klever.
Investeren in defensie is dan ook verstandig, maar je moet in beide investeren. Het budget voor ontwikkelingssamenwerking zou juist omhoog moeten. En dat zou juist de PVV moeten willen.quote:
[..]
Defensie doet meer voor de mensen in de derde wereld dan al die NGO's bij elkaar.
Nee, degene die hier last van hebben zijn NGO's die uit de ruif vreten. Het is een industrie.quote:
Degenen die hier last van hebben zijn de allerarmsten. De zogenaamde 'gelukzoekers'. Die laat je nu de prijs betalen.
Over wie heb je het nou weer?quote:
[..]
Die teksten van Nijman en Nanninga zijn toch geen "kritiek op Isral" joh. Wat is dat voor malligheid. "Mooie ovens in Auschwitz", "gas geven als je een Jood ziet".
Ze haten alleen Moslims nog even net wat meer.
Mensen kunnen achterlijke dingen roepen en nog steeds negatief zijn als het ook daadwerkelijk gebeurt. Dat zijn twee dingen.
Als je dat denkt heb je echt geen enkel flauw benul. Maar waarschijnlijk denk je dit niet echt, maar probeer je zo het bezuinigen op de allerarmsten in de wereld goed te praten voor jezelf.quote:
[..]
Nee, degene die hier last van hebben zijn NGO's die uit de ruif vreten. Het is een industrie.
Oh wacht.quote:
[..]
Over wie heb je het nou weer?
Mensen kunnen achterlijke dingen roepen en nog steeds negatief zijn als het ook daadwerkelijk gebeurt. Dat zijn twee dingen.
Mensen en opiniemakers kunnen massa-deportaties roepen en dan negatief zijn als het daadwerkelijk gebeurt en navolging krijgt.
'Ja maar zo had ik het niet bedoeld'.
'Ik roep wel "waar is Hamas" maar als Hamas echt op duikt, dat wil ik ook niet!'
Van dit niveau:
https://www.latimes.com/p(...)-20170224-story.html
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 11-11-2024 12:07:12 ]
En waar wil je dat geld dan aan besteden? De NGO's?quote:
[..]
Investeren in defensie is dan ook verstandig, maar je moet in beide investeren. Het budget voor ontwikkelingssamenwerking zou juist omhoog moeten. En dat zou juist de PVV moeten willen.
Denk dat men in de derde wereld meer heeft aan vrije toegang tot de EU markten. Maar ja, dat wil de oppermachtige Agri Lobby niet.
Wat geld voor ontwikkelingssamenwerking klinkt zo nobel, maar doet zo weinig. In de EU subsidiren we de landbouw zodat ze kunnen concurreren met derden, laten deze nauwelijks toe op onze markt, en we dumpen onze overschotten daar wat hun economie nog meer kapot maakt
Daarnaast is het zoveel mogelijk uitbesteden aan NGOs, ipv ministeries, natuurlijk gewoon liberaal beleid geweest. 'Minder ambtenaruh'.quote:
[..]
Als je dat denkt heb je echt geen enkel flauw benul. Maar waarschijnlijk denk je dit niet echt, maar probeer je zo het bezuinigen op de allerarmsten in de wereld goed te praten voor jezelf.
Hier heb je een punt maar moet je inderdaad ook bij dit kabinet niet voor zijn (en de VVD sowieso niet; al sinds de zogeheten Doha rondes niet).quote:
Denk dat men in de derde wereld meer heeft aan vrije toegang tot de EU markten. Maar ja, dat wil de oppermachtige Agri Lobby niet.
Overigens is enige afscherming van de wereldmarkten in de eerste ontwikkelingsfase niet perse verkeerd. Zuid Korea is een goed voorbeeld hiervan. Zodat ze niet helemaal op het begin worden weggekocht en weggeconcureerd. Het is een delicaat proces. Vanaf de middeninkomens status is vrije toegang tot markten wel een pr maar in de aanloop ertoe is dat niet zo simpel te zeggen.
Dat wil ik besteden aan de ontwikkeling van de landen die, mede of vooral doordat wij ze jaren hebben misbruikt, achter lopen. Gek he, ontwikkelingssamenwerking gelden gebruiken voor ontwikkling. Hoe kan me niet schelen, rechtstreeks vanuit een ministerie of via prima NGO's als Artsen zonder Grenzen, Amnesty of Oxfam. En dat geld kun je prima bookmarken voor een doel, zodat het ook zeker daaraan wordt uitgegeven.quote:
[..]
En waar wil je dat geld dan aan besteden? De NGO's?
Denk dat men in de derde wereld meer heeft aan vrije toegang tot de EU markten. Maar ja, dat wil de oppermachtige Agri Lobby niet.
Wat geld voor ontwikkelingssamenwerking klinkt zo nobel, maar doet zo weinig. In de EU subsidiren we de landbouw zodat ze kunnen concurreren met derden, laten deze nauwelijks toe op onze markt, en we dumpen onze overschotten daar wat hun economie nog meer kapot maakt
Maar ja, bezuinigen op mensen die hier toch geen stem hebben en vervolgens boos worden als ze deze kant op komen, dat is natuurlijk electoraal het aantrekkelijkst voor domme partijen di niet nadenken over effecten van beleid.
Nee, ik wil dat deze landen toegang krijgen tot onze markten, zonder kapot gemaakt worden door EU landbouwsubsidies en het dumpen van overschotten. Ik zie liever een miljard extra naar defensie gaan dan naar die bv in Mali zorgen voor meer veiligheidquote:
[..]
Als je dat denkt heb je echt geen enkel flauw benul. Maar waarschijnlijk denk je dit niet echt, maar probeer je zo het bezuinigen op de allerarmsten in de wereld goed te praten voor jezelf.
Oxfam? Die van de sexfeesten waar de allerarmsten letterlijk genaaid werden? Net zoals Artsen zonder Grenzen btw Amnestie met hun totaal verrotte werkcultuur als werkgever?quote:
[..]
Dat wil ik besteden aan de ontwikkeling van de landen die, mede of vooral doordat wij ze jaren hebben misbruikt, achter lopen. Gek he, ontwikkelingssamenwerking gelden gebruiken voor ontwikkling. Hoe kan me niet schelen, rechtstreeks vanuit een ministerie of via prima NGO's als Artsen zonder Grenzen, Amnesty of Oxfam. En dat geld kun je prima bookmarken voor een doel, zodat het ook zeker daaraan wordt uitgegeven.
Maar ja, bezuinigen op mensen die hier toch geen stem hebben en vervolgens boos worden als ze deze kant op komen, dat is natuurlijk electoraal het aantrekkelijkst voor domme partijen di niet nadenken over effecten van beleid.
Sorry en dan werp jij mij voor dat IK geen flauw benul heb?
Prima natuurlijk. Het klinkt allemaal weer heul boosaardig, "de allerarmsten beroven" en weet ik het, maar het gaat erom of het geld effectief en efficint wordt besteed en dat wordt het dus niet. Kappen dan ook met die onzin en zinniger maatregelen verzinnen om dat gewenste effect wl te bereiken.quote:
Je pakt n misstand, in een totaal ander land met zusters van de NGO's waar wij totaal niets mee te maken hebben om je punt te maken, dat bewijst inderdaad dat jij totaal geen benul hebt.quote:
[..]
Oxfam? Die van de sexfeesten waar de allerarmsten letterlijk genaaid werden? Net zoals Artsen zonder Grenzen btw Amnestie met hun totaal verrotte werkcultuur als werkgever?
Sorry en dan werp jij mij voor dat IK geen flauw benul heb?
En dat laatste doen ze dus niet. Als ze het geld zouden verplaatsen van NGO's naar rechtstreeks projecten steunen zou niemand daar over klagen. Maar ze snijden het gewoon domweg weg, zonder na te denken over de gevolgen van hun beleid. Pure domheid.quote:
[..]
Prima natuurlijk. Het klinkt allemaal weer heul boosaardig, "de allerarmsten beroven" en weet ik het, maar het gaat erom of het geld effectief en efficint wordt besteed en dat wordt het dus niet. Kappen dan ook met die onzin en zinniger maatregelen verzinnen om dat gewenste effect wl te bereiken.
En waar baseer je dat dan op? Op die fabels van de strijkstok? Dat is helemaal niet bewezen en als je dat al denkt, doe het dan via de ministerie (zoals Hanca zegt)quote:
[..]
Prima natuurlijk. Het klinkt allemaal weer heul boosaardig, "de allerarmsten beroven" en weet ik het, maar het gaat erom of het geld effectief en efficint wordt besteed en dat wordt het dus niet. Kappen dan ook met die onzin en zinniger maatregelen verzinnen om dat gewenste effect wl te bereiken.
Dat 'gewenste effect' interesseert de VVD natuurlijk helemaal niks. Die willen alleen maar uitknijpen, uitbuiten en goedkope grondstoffen. Schandalige handelsdeals en dumping. Precies zoals Ronald 'we vallen Grenada binnen' Reagan.
Hier bewijs dat OSW wel degelijk effectief kan zijn:
https://en.wikipedia.org/(...)s_and_their_findings
De uitkomsten van onderzoek zijn grotendeels positief.
Waar je wel misschien vraagtekens bij kan zetten: de directeur van Oxfam Novib verdient meer dan 160000 euro (inclusief pensioenopbouw).
Inderdaad, men laat de allerarmsten gewoon in de stront zakken. Als je dan al denkt dat andere routes effectiever zijn, ok, maar daar is dit kabinet compleet niet mee bezig.
Ik heb werkelijk waar geen idee waar je het over hebt, je verzint dingen erbij.quote:
[..]
Oh wacht.
Mensen en opiniemakers kunnen massa-deportaties roepen en dan negatief zijn als het daadwerkelijk gebeurt en navolging krijgt.
'Ja maar zo had ik het niet bedoeld'.
'Ik roep wel "waar is Hamas" maar als Hamas echt op duikt, dat wil ik ook niet!'
Van dit niveau:
https://www.latimes.com/p(...)-20170224-story.html
Nee, jij noemt drie organisaties die je prima noemt en wijs je er op dat bij alle drie een totaal zieke bedrijfscultuur hangt. Maar doe het lekker af als incident.quote:
[..]
Je pakt n misstand, in een totaal ander land met zusters van de NGO's waar wij totaal niets mee te maken hebben om je punt te maken, dat bewijst inderdaad dat jij totaal geen benul hebt.
https://decorrespondent.n(...)de-0ff4-31bef6268529quote:Nederland geeft dus nt onevenredig veel uit aan ontwikkelingssamenwerking – met onze bijdrage zitten we in de middenmoot. Maar – en dit is de crux – veel mensen dnken wel dat we er onevenredig veel aan uitgeven. En dat zou weleens de reden kunnen zijn dat het hoog in het lijstje bezuinigingskandidaten staat. Dat suggereert een onderzoek van enkele jaren geleden.
De befaamde Chileense econoom Daniel Kaufmann onderzocht samen met collega’s in 2019 de gepercipieerde, de gewenste en de werkelijke ontwikkelingshulp in 24 donorlanden, waaronder Nederland.* Wat bleek: Nederlanders dnken dat 3,6 procent van het bruto nationaal inkomen wordt uitgegeven aan ontwikkelingssamenwerking, veel meer dus dan de 0,5 procent die we er werkelijk aan uitgeven.
En als je ze vraagt wat ze eraan zouden wllen uitgeven, komen ze met een getal van 2,9 procent. Dat is dus een stuk lager dan het gepercipieerde percentage van 3,6 procent – een verschil van 0,7 procentpunt. Maar het is vele malen hoger dan er daadwerkelijk naar ontwikkelingshulp gaat – 0,5 procent, een verschil van 2,4 procentpunt.
Kortom: bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking is onterecht populair!
Je zit het op te nemen voor mensen die Kaag vl erger vinden dan Poetin. Dan houdt het wel op hoor. Hier laat ik het maar bij.quote:
[..]
Ik heb werkelijk waar geen idee waar je het over hebt, je verzint dingen erbij.
Welk bewijs heb je dat de bedrijfscultuur bij een zusterorganisatie (niet de Nederlandse tak) zoveel zieker is dan pakweg ABN Amro of Shell?quote:
[..]
Nee, jij noemt drie organisaties die je prima noemt en wijs je er op dat bij alle drie een totaal zieke bedrijfscultuur hangt. Maar doe het lekker af als incident.
Hier alle landen op een rijtje:quote:
Zoals eerder gezegd: mensen schatten de bedragen veel te hoog in.
[..]
https://decorrespondent.n(...)de-0ff4-31bef6268529
Gewoon desinformatie, gevoed door de lui die ook niets geven om 'eerlijke' handelsdeals of anti-dumping. @nostra
Als zelfs het CDA kritisch is dan weet je dat pure kwaadaardigheid hier mee speelt.
Natuurlijk kun je ook zeggen: haal geld bij particulieren op, en dat moet ook wel, maar het gevaar is al snel dat dan Bill Gates, Joop van de Ende cs. even bepalen wat nu weer hip is en hun belangen dient.
Geleuter over effectiviteit en efficinte besteding is slechts een vijgenblad om je eigen hufterigheid en herenmoraal te verhullen. En voor jezelf verantwoorden dat mensen de dood in worden gejaagd.
Wat is jouw mening over dat Oxfam directeuren 162786 euro bruto salaris krijgen? (inclusief pensioen)quote:
[..]
Je pakt n misstand, in een totaal ander land met zusters van de NGO's waar wij totaal niets mee te maken hebben om je punt te maken, dat bewijst inderdaad dat jij totaal geen benul hebt.
https://goededoelennederl(...)#directie-salarissen
https://nos.nl/artikel/25(...)ingszaken-gehalveerd
Goed nieuws voor huisjesmelkers en ander VVD gespuis. Volgende keer zetten we een toeslagenaffaire wl door en zal er minder weerstand zijn. Henk Kamp blij.
Dit is een beetje waar ik op doelquote:
[..]
En de scheidslijn loopt voor groot deel langs de oude partijlijnen, dus dat helpt niet. En op zich vind ik het wel ok dat hij ieder geval niet meegaat in allerlei standpunten voor/tegen bevolkingsgroepen. Iemand moet ook een keer de stap voorbij identity politics zetten, zou mooi zijn als hij dat doet. Maar dan met een breder maatschappij beeld.
https://nos.nl/artikel/25(...)r-integratie-weer-op
De linkse partijen zijn afwezig in dat artikel (overigens frappant hoe de NOS linkt naar Yesilgz haar stuk maar niet naar Bontenbal). Voor de beeldvorming is dat niet goed.
edit:
https://wnl.tv/2024/11/11(...)-alles-bespreekbaar/
n-tweetje met WNL
[ Bericht 18% gewijzigd door Klopkoek op 11-11-2024 14:25:35 ]
Dat is teveel, natuurlijk. Maar goed, als je er een tak op het ministerie voor opzet gaat de manager van dat zootje ook zoiets krijgen. Zo werkt het, helaas.quote:
[..]
Wat is jouw mening over dat Oxfam directeuren 162786 euro bruto salaris krijgen? (inclusief pensioen)
https://goededoelennederl(...)#directie-salarissen
Wat vind jij een normaal salaris voor een directeur van een organisatie met 300 medewerkers?quote:
[..]
Wat is jouw mening over dat Oxfam directeuren 162786 euro bruto salaris krijgen? (inclusief pensioen)
https://goededoelennederl(...)#directie-salarissen
Dat is een goede vraag. Wanneer je het met de marktsector vergelijkt (waar alle remmen voor bestuurders helemaal los zijn) is dit natuurlijk een normaal salaris, maar wanneer je het vergelijkt met de minister-president (400+ man onder zich) dan weer niet.quote:
[..]
Wat vind jij een normaal salaris voor een directeur van een organisatie met 300 medewerkers?
Daar wat aan doen is natuurlijk geen excuus om dan keihard te bezuinigen (de VVD wilde OSW zelfs helemaal afschaffen!), puur als zielenheil voor je moordlust op de allerarmsten.
Even voor de helderheid: die teringpartij van jou wilde helemaal af van ontwikkelingssamenwerking. Gewoon helemaal schrappen. Aan anti-dumping en zo verder hebben ze ook geen boodschap.quote:
[..]
Prima natuurlijk. Het klinkt allemaal weer heul boosaardig, "de allerarmsten beroven" en weet ik het, maar het gaat erom of het geld effectief en efficint wordt besteed en dat wordt het dus niet. Kappen dan ook met die onzin en zinniger maatregelen verzinnen om dat gewenste effect wl te bereiken.
Geratel over effectiviteit en efficintie is een mistgordijn voor waar het werkelijk om gaat.
die teringpartij, really?quote:
[..]
Even voor de helderheid: die teringpartij van jou wilde helemaal af van ontwikkelingssamenwerking. Gewoon helemaal schrappen. Aan anti-dumping en zo verder hebben ze ook geen boodschap.
Geratel over effectiviteit en efficintie is een mistgordijn voor waar het werkelijk om gaat.
Geld wat niet effectief besteed wordt en twijfelachtige projecten kun je moeiteloos schrappen.
Surprise surprise, er is ook na deze ministerraad nog geen Kamerbrief. Sta je dan als landsadvocaat in de rechtbank met helemaal niks, genot.quote:
Ondertussen heeft het kabinet een groot probleem voor de rechter:
https://www.trouw.nl/duur(...)stofmoeras~ba9d9225/
Drie rechtszaken die alle 3 verloren dreigen te worden door de staat. Mede omdat er geen enkel plan meer ligt voor de reductie van stikstof. Omdat Wiersma in haar oneindige wijsheid het bestaande plan, het fundament onder de verdediging, heeft ingetrokken en de financiering heeft gestopt.
Dinsdag is het Greenpeace vs de staat. Bij een civiele rechter, niet bij een bestuursrechter. Dit vonnis is vergelijkbaar met de Urgenda zaak. En bij dit vonnis wordt een dwangsom van 100.000 euro per dag geist, dat had Urgenda toen niet. De Europese Commissie heeft al laten weten deze zaak met belangstelling te volgen, als de uitspraak negatief is voor de staat zouden er ook sancties vanuit Brussel kunnen volgen.
Daarna komen er nog 2 de komende weken. De Raad van State buigt zich over de verbreding van de A27 en de bestuursrechter over de natuurvergunning van Schiphol. Het fundament onder die natuurvergunning, namelijk dat Schiphol de werkelijke natuurkwaliteit niet mee hoefde te wegen zolang het maar genoeg boerenbedrijven opkocht om de extra uitstoot te compenseren, is afgelopen februari door de Raad van State afgeschoten.
En dan is er deze week nog de uitspraak in het hoger beroep van milieudefensie vs Shell.
Weer eentje voor het kabinet 'geen daden, maar woorden'.
"quote:
[..]
Even voor de helderheid: die teringpartij van jou wilde helemaal af van ontwikkelingssamenwerking. Gewoon helemaal schrappen. Aan anti-dumping en zo verder hebben ze ook geen boodschap.
Geratel over effectiviteit en efficintie is een mistgordijn voor waar het werkelijk om gaat.
Hiermee verdwijnen effectief gebleken activiteiten op het gebied van vredesopbouw en conflictpreventie in landen als Zuid-Soedan, Congo en Jemen.”
Vredesopbouw in Zuid Sudan en Jemen?
Dat zijn ongeveer de grootste shitholes op aarde.
Al jaren.
Maar meneer/mevrouw de rechter, dit kabinet dat steeds niet doet wat het belooft, heeft echt beloofd dat ze wel wat aan stikstof gaan doen, hoor.quote:
[..]
Surprise surprise, er is ook na deze ministerraad nog geen Kamerbrief. Sta je dan als landsadvocaat in de rechtbank met helemaal niks, genot.
Als ik de landsadvocaat was zou ik zelf pleiten voor een stevige uitspraak tegen de staat.
Dit geld kunnen ze echt veel beter in het elektriciteitsnet steken.quote:
En de warmtewet, die warmtenetten betaalbaar moet houden/maken, is maar weer eens uitgesteld: https://solarmagazine.nl/(...)onze-warmtetransitie
Weer eentje voor het kabinet 'geen daden, maar woorden'.
Wat is dat toch met die mensen die zo'n stijve plasser krijgen van een land geregeerd door rechters als het kabinet hen niet aan staat? Blijft een absurd fenomeenquote:
[..]
Maar meneer/mevrouw de rechter, dit kabinet dat steeds niet doet wat het belooft, heeft echt beloofd dat ze wel wat aan stikstof gaan doen, hoor.
Als ik de landsadvocaat was zou ik zelf pleiten voor een stevige uitspraak tegen de staat.
Altijd dat verdraaide frame van rechters die het land regeren, terwijl het enige wat ze doen is erop wijzen dat regeringen zich niet aan wet en regelgeving houden.quote:
[..]
Wat is dat toch met die mensen die zo'n stijve plasser krijgen van een land geregeerd door rechters als het kabinet hen niet aan staat? Blijft een absurd fenomeen
Onjuist. Die wetgeving is niet aangenomen door de regering en laat enorme ruimte over voor interpretatie van de rechter waardoor er van democratische controle geen sprake is. Dat vinden bepaalde mensen heel erg mooi zolang de uitspraken de kant op vallen die ze willen.quote:
[..]
Altijd dat verdraaide frame van rechters die het land regeren, terwijl het enige wat ze doen is erop wijzen dat regeringen zich niet aan wet en regelgeving houden.
Ik wil gewoon graag dat de rechter ons beschermd tegen een overheid die zich niet aan de wet houdt en dan maakt het niet uit welk kabinet er zit.quote:
[..]
Wat is dat toch met die mensen die zo'n stijve plasser krijgen van een land geregeerd door rechters als het kabinet hen niet aan staat? Blijft een absurd fenomeen
De wetgeving rondom stikstof is wel aangenomen door het Nederlandse parlement.quote:
[..]
Onjuist. Die wetgeving is niet aangenomen door de regering en laat enorme ruimte over voor interpretatie van de rechter waardoor er van democratische controle geen sprake is. Dat vinden bepaalde mensen heel erg mooi zolang de uitspraken de kant op vallen die ze willen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stikstofwet
Natuurlijk maakt dat wel uit. De rechter hoort er te zijn om de overheid aan haar eigen wetten te houden en daar is hier geen sprake van, dat is een probleem. Dat vind je alleen maar niet omdat de uitspraken soms jouw kant op vallen. Allemaal heel logisch, maar laten we niet net doen alsof het hier om prachtige voorbeelden van een democratische rechtstaat zou gaan.quote:
[..]
Ik wil gewoon graag dat de rechter ons beschermd tegen een overheid die zich niet aan de wet houdt en dan maakt het niet uit welk kabinet er zit.
Die wet is waardeloos als de rechter weer z'n eigen gang gaat en de EU-regels anders interpreteert. Dat is het probleem hier.quote:
[..]
De wetgeving rondom stikstof is wel aangenomen door het Nederlandse parlement.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stikstofwet
Ik vind het raar dat je gaat klagen over de rechters die hier de regering een tik op de vingers geeft in plaats van dat je klaagt over allerlei regeringen die er geen reet aan doen... Ongeacht of je stikstofprobleem een echt of nepprobleem vindt. De wetten en afspraken staan er.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat wel uit. De rechter hoort er te zijn om de overheid aan haar eigen wetten te houden en daar is hier geen sprake van, dat is een probleem. Dat vind je alleen maar niet omdat de uitspraken soms jouw kant op vallen. Allemaal heel logisch, maar laten we niet net doen alsof het hier om prachtige voorbeelden van een democratische rechtstaat zou gaan.
Ook toen de CU in het kabinet was, was ik voor een rechter die ons beschermd tegen regeringen die zich niet aan de wet houdt. Heeft dus niks met een kabinet te maken. Er is een stikstofwet en daar moet de regering zich gewoon aan houden of een meerderheid zoeken om hem aan te passen/af te schaffen, zo simpel is het.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat wel uit. De rechter hoort er te zijn om de overheid aan haar eigen wetten te houden en daar is hier geen sprake van, dat is een probleem. Dat vind je alleen maar niet omdat de uitspraken soms jouw kant op vallen. Allemaal heel logisch, maar laten we niet net doen alsof het hier om prachtige voorbeelden van een democratische rechtstaat zou gaan.
Het is niet of/of. Er moet ook wat aan het fundamentele probleem gedaan worden, door onder andere de EU-verdragen te verscheuren en opnieuw te onderhandelen.quote:
[..]
Ik vind het raar dat je gaat klagen over de rechters die hier de regering een tik op de vingers geeft in plaats van dat je klaagt over allerlei regeringen die er geen reet aan doen... Ongeacht of je stikstofprobleem een echt of nepprobleem vindt. De wetten en afspraken staan er.
De rechter gaat gewoon, terecht, bepalen dat hier geen uitzicht op is:quote:
[..]
Die wet is waardeloos als de rechter weer z'n eigen gang gaat en de EU-regels anders interpreteert. Dat is het probleem hier.
Gewoon een in het Nederlandse parlement aangenomen wet.quote:De wet vereist dat in 2025 minimaal 40% van het areaal van de stikstofgevoelige natuur in beschermde Natura 2000-gebieden een gezond stikstofniveau heeft waarbij de kritische depositiewaarde (KDW) niet overschreden wordt; in 2030 moet dit minimaal de helft zijn en in 2035 minimaal 74%.
Eigenlijk zeg je gewoon dat je hele wet onzin vindt en dus vind je het vervelend dat de rechters de regering hierop afrekent...quote:
[..]
Het is niet of/of. Er moet wat aan gedaan worden, door onder andere de EU-verdragen te verscheuren en opnieuw te onderhandelen.
Jouw probleem is dan dat er in politiek op dit moment geen meerderheid is die zelfde denkt als jij over stikstofproblematiek.
Zowel de wet als de absurd ruime interpretatie van de rechters is een probleem. Beide moeten opgelost worden.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je gewoon dat je hele wet onzin vindt en dus vind je het vervelend dat de rechters de regering hierop afrekent...
Het gaat om een Nederlandse wet. Je onzin over verdragen kun je dus dit keer uit het topic laten.quote:
[..]
Het is niet of/of. Er moet ook wat aan het fundamentele probleem gedaan worden, door onder andere de EU-verdragen te verscheuren en opnieuw te onderhandelen.
De wet laat weinig ruimte aan interpretatie. 40% van de natuurgebieden moet komend jaar onder de KDW zitten. En dat wordt niet gehaald. Simpele Nederlandse wetgeving, die gewoon met voeten wordt getreden. Ik geef gelijk toe: ook deels door het vorige kabinet.quote:
[..]
Zowel de wet als de absurd ruime interpretatie van de rechters is een probleem. Beide moeten opgelost worden.
Kom op zeg, ik weet ook wel dat die wet er alleen maar is vanwege die eerdere uitspraken van rechters en om aan die verwachtingen te voldoen. Wat het nog absurder maakt want het is zo onduidelijk dat er weer een rechter voor nodig is.quote:
[..]
Het gaat om een Nederlandse wet. Je onzin over verdragen kun je dus dit keer uit het topic laten.
Het is een in het parlement aangenomen wet met een meerderheid in beide Kamers. Je nonsens waarom je zo enorm fan bent van een regering die zich niet aan de wet hoeft te houden en zo burgers mag duperen mag je dus op een andere manier uitleggen dan met 'het gaat om een ruim te interpreteren verdrag'.quote:
[..]
Kom op zeg, ik weet ook wel dat die wet er alleen maar is vanwege die eerdere uitspraken van rechters en om aan die verwachtingen te voldoen. Wat het nog absurder maakt want het is zo onduidelijk dat er weer een rechter voor nodig is.
Ik snap niet waarom iemand fan kan zijn van het feit dat overheden zich niet aan wetten hoeven te houden.
Dat die wet absurd is hoef je mij niet te vertellen, die moet sowieso van tafel. Maar niet door een rechterlijke uitspraak.quote:
[..]
De wet laat weinig ruimte aan interpretatie. 40% van de natuurgebieden moet komend jaar onder de KDW zitten. En dat wordt niet gehaald. Simpele Nederlandse wetgeving, die gewoon met voeten wordt getreden. Ik geef gelijk toe: ook deels door het vorige kabinet.
quote:
[..]
Het is een in het parlement aangenomen wet met een meerderheid in beide Kamers.
quote:
[..]
Kom op zeg, ik weet ook wel dat die wet er alleen maar is vanwege die eerdere uitspraken van rechters en om aan die verwachtingen te voldoen. Wat het nog absurder maakt want het is zo onduidelijk dat er weer een rechter voor nodig is.
Je hebt gewoon geen gelijk, geen enkele partij die voor stemde gaf aan dat ze het onzin vinden maar wel moesten van de rechter. Ze stonden allemaal gewoon achter de doelen. Je verdraait dus gewoon de feiten, alleen omdat je fan bent van regeringen die de wet negeren.quote:
Daar is geen meerderheid voor. In geen van beide Kamers.quote:
[..]
Dat die wet absurd is hoef je mij niet te vertellen, die moet sowieso van tafel. Maar niet door een rechterlijke uitspraak.
Jammer voor je, daar is geen kamermeerderheid voor. En de rechter zal de overheid daar dus gewoon aan houden zoals het hoort.quote:
[..]
Dat die wet absurd is hoef je mij niet te vertellen, die moet sowieso van tafel. Maar niet door een rechterlijke uitspraak.
Wat een absurde verdraaiing weerquote:
[..]
Je hebt gewoon geen gelijk, geen enkele partij die voor stemde gaf aan dat ze het onzin vinden maar wel moesten van de rechter.
Die wet is er alleen maar vanwege het stikstofgezeik. Dat gezeik is begonnen bij het probleem dat ik aanstip, te ruime verdragen met te veel interpretatieruimte door de rechter. Dat leidt er toe dat absurde (onhaalbare) wetten als deze aangenomen worden. Ik ga niet mee met je trucje om niet verder te kijken dan je neus lang is. Fundamentele problemen hebben we het over.
Ok, leuk voor je.quote:
[..]
Daar is geen meerderheid voor. In geen van beide Kamers.
Ja, we hebben het over het fundamentele probleem dat de Nederlandse regering keer op keer (en ja, al kabinetten lang, ook kabinetten waar de CU in zat) de wet overtreedt.quote:
[..]
Wat een absurde verdraaiing weer
Die wet is er alleen maar vanwege het stikstofgezeik. Dat gezeik is begonnen bij het probleem dat ik aanstip, te ruime verdragen met te veel interpretatieruimte door de rechter. Dat leidt er toe dat absurde wetten als deze aangenomen worden. Ik ga niet mee met je trucje om niet verder te kijken dan je neus lang is. Fundamentele problemen hebben we het over.
Dit heet een thought-terminating clich. Oftewel, je kunt niet verder denken dan dit. De wet is de wet dus die is goed en mag nooit inhoudelijk besproken worden. Ook niet hoe een wet tot stand komt, of wat de democratische controle er over is. Nee, de rechter heeft altijd gelijk want de EU maakt in haar wijsheid nooit een fout.quote:
[..]
Ja, we hebben het over het fundamentele probleem dat de Nederlandse regering keer op keer (en ja, al kabinetten lang, ook kabinetten waar de CU in zat) de wet overtreedt.
Makkelijk leven zo, dat wel
Natuurlijk mag het besproken worden. Verdragen kunnen aangepast worden.quote:
[..]
Dit heet een thought-terminating clich. Oftewel, je kunt niet verder denken dan dit. De wet is de wet dus die is goed en mag nooit inhoudelijk besproken worden. Ook niet hoe een wet tot stand komt, of wat de democratische controle er over is. Nee, de rechter heeft altijd gelijk want de EU maakt in haar wijsheid nooit een fout.
Makkelijk leven zo, dat wel
Maar zoals wel vaker gepost net; er is daar geen meerderheid voor. Zelfs de boerenpartij BBB heeft gezegd zich aan deze wet te houden. Er staan in deze wet gewoon aantal doelstellingen waar Nederland zich aan heeft gecommitteerd. Een logisch vervolg zou zijn dat de kabinetten zo goed mogelijk invulling geven aan de afspraken en daar maatregelen voor bedenken. Als dat niet gebeurt, helaas moet het dan, dan kan je naar een rechter stappen om de staat te dwingen om zich te houden aan hun eigen afspraken.
Het is al triest genoeg dat we meerdere kabinetten hebben die roepen zich aan de wet te houden maar ondertussen geen reet aan doen.
Hier loopt zoveel door elkaar dat je niet eens weet waar te beginnen…quote:
[..]
Dit heet een thought-terminating clich. Oftewel, je kunt niet verder denken dan dit. De wet is de wet dus die is goed en mag nooit inhoudelijk besproken worden. Ook niet hoe een wet tot stand komt, of wat de democratische controle er over is. Nee, de rechter heeft altijd gelijk want de EU maakt in haar wijsheid nooit een fout.
Makkelijk leven zo, dat wel
Natuurlijk kan een wet worden aangepast, daar zijn procedures voor. En aangezien dit een Nederlandse wet is, kan dat gewoon via meerderheden in het parlement. Meerderheden die er niet zijn, omdat bijna alle partijen voor deze wet zijn omdat ze begrijpen dat de natuur niet op instorten staat, maar al ruim aan het instorten is.quote:
[..]
Dit heet een thought-terminating clich. Oftewel, je kunt niet verder denken dan dit. De wet is de wet dus die is goed en mag nooit inhoudelijk besproken worden. Ook niet hoe een wet tot stand komt, of wat de democratische controle er over is. Nee, de rechter heeft altijd gelijk want de EU maakt in haar wijsheid nooit een fout.
Makkelijk leven zo, dat wel
Maar jij doet alsof elke wet die je niet zint er is vanwege verschrikkelijke redenen en niet omdat de meerderheid die wet gewoon wil, makkelijk leven wel.
Dakka is het er niet mee eens dus vult hij voor anderen maar in dat we alleen maar hopen dat de rechter de staat aan de wet houdt omdat het kabinet ons niet zint. Dat is inderdaad een bonus, maar het is dan ook de fout van dit kabinet dat ze geen beleid maken maar enkel ophef.quote:
[..]
Ik vind het raar dat je gaat klagen over de rechters die hier de regering een tik op de vingers geeft in plaats van dat je klaagt over allerlei regeringen die er geen reet aan doen... Ongeacht of je stikstofprobleem een echt of nepprobleem vindt. De wetten en afspraken staan er.
Daarbij inderdaad ook al zouden linkse partijen het land regeren vind ik het ook vrijwel nooit een probleem als de rechter negatief over die linkse plannen oordeelt.
Bij bijvoorbeeld ik dacht niet gerealiseerd rendement op box 3 of iets dergelijks was er een rechterlijke uitspraak dat het niet kon wat de staat probeerde. Dat vond ik jammer maar prima, dan moet de politiek maar een betere wet schrijven. Om dan te gaan zeuren stomme rechters die politiek bedrijven komt niet echt in me op.
Maar ik begrijp de scheiding van de machten ook wat beter geloof ik.
Wederom nee. We hebben het over het fundamentele probleem. Je zegt zelf dat de overheid keer op keer de wet overtreedt. Ik zeg dat die wet niet werkt (EU-wet/verdrag dus) en heroverwogen moet worden.quote:
[..]
Natuurlijk kan een wet worden aangepast, daar zijn procedures voor. En aangezien dit een Nederlandse wet is,
Onder andere omdat het tot onuitvoerbare onzin leidt zoals in dit geval.
De vervaging van die scheiding door veel te ruime verdragen is juist het probleem, dus nee.quote:
[..]
Maar ik begrijp de scheiding van de machten ook wat beter geloof ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door MoreDakka op 11-11-2024 18:18:29 ]
De kamer neemt wetten aan met een meerderheid in beide kamers.
De rechter kan toetsen of de regering zich aan die wetten houdt.
Een rechterlijke uitspraak kan vervolgens ervoor zorgen dat de regering de plannen aan moet passen zodat het weer in lijn is met de wetten die zijn aangenomen.
Je knt best beargumenteren dat een rechterlijke uitspraak niet klopt.
Maar dat doe je niet door te zeggen dat een wet stom is en sowieso geschrapt moet worden ook al is daar geen meerderheid voor.
Of door te zeggen dat er alleen een meerderheid voor de wet was door een rechterlijke uitspraak. Ook dit laatste zou nog mogelijk kunnen zijn, maar dat is dan nog altijd democratisch, niet omdat de rechter politiek bedrijft maar omdat de politiek dan blijkbaar onderschrijft dat die uitspraak het volgen waard is.
Als je over de interpretatie van de rechter wil klagen zul je met meer moeten komen dan gewoon stellen dat die interpretatie debiel is, al helemaal als dus een meerderheid in de kamer dat blijkbaar niet vond.
Dat volgt niet. Het fundamentele probleem is dat er sowieso een rechtszaak komt, welke wet ook aangenomen zou worden. Er moet iets liggen, omdat het daadwerkelijke probleem van de rechter die de wet wil bepalen niet verdwenen is. De originele uitspraak ligt er nog steeds. Het probleem is niet opgelost. De rechter legt een de facto wetsverplichting op, daarom is er een wet. Niet omdat iedereen het zo'n geweldig idee van de rechter vindt.quote:
Of door te zeggen dat er alleen een meerderheid voor de wet was door een rechterlijke uitspraak. Ook dit laatste zou nog mogelijk kunnen zijn, maar dat is dan nog altijd democratisch, niet omdat de rechter politiek bedrijft maar omdat de politiek dan blijkbaar onderschrijft dat die uitspraak het volgen waard is.
Dus jouw oplossing als de overheid wetten overtreed is om dat dan maar te negeren. Dat is uiteraard geen oplossing want waarom maak je dan nog wetten. Dat de wet niet werkt mag je best vinden maar jij voert daar geen enkel argument voor aan. Ja dat de overheid hem niet probeert te laten werken dus dan hoeft het niet ofzo.quote:
[..]
Wederom nee. We hebben het over het fundamentele probleem. Je zegt zelf dat de overheid keer op keer de wet overtreedt. Ik zeg dat die wet niet werkt (EU-wet/verdrag dus) en heroverwogen moet worden.
Onder andere omdat het tot onuitvoerbare onzin leidt zoals in dit geval.
Maar daar is de kamer het blijkbaar zelf niet mee eens want ze staan in meerderheid achter die wet.
Dat jij iets onuitvoerbaar vindt maakt dat geen feit. Je laat ook nergens zien dat het onuitvoerbaar is, dat is gewoon jouw claim zonder enige basis. Als het niet uitvoerbaar zou zijn was er geen meerderheid voor gevonden. Of zou de huidige regering een wetswijziging voor kunnen stellen. Maar de huidige regering heeft in elk geval met stikstof nog niet zo lang geleden nog gezegd gecommitteerd te zijn om de wet te volgen. Dat ze het vervolgens niet lukt is hun eigen onvermogen niet een teken dat de rechter te veel macht heeft.
Je hebt de wetsbehandeling duidelijk niet gevolgd.quote:
[..]
Dat volgt niet. Het fundamentele probleem is dat er sowieso een rechtszaak komt, welke wet ook aangenomen zou worden. Er moet iets liggen, omdat het daadwerkelijke probleem van de rechter die de wet wil bepalen niet verdwenen is. De originele uitspraak ligt er nog steeds. Het probleem is niet opgelost. De rechter legt een de facto wetsverplichting op, daarom is er een wet. Niet omdat iedereen het zo'n geweldig idee van de rechter vindt.
Ik heb ook een sociaal advocaat voor mijn rechtszaak tegen het UWV. Ik merk dat mijn advocaat het erg druk heeft, dus ik probeer hem in mijn casus zoveel mogelijk werk uit handen te nemen.quote:
Aantal sociaal advocaten voor toeslagen-en uitkeringszaken gehalveerd
https://nos.nl/artikel/25(...)ingszaken-gehalveerd
Goed nieuws voor huisjesmelkers en ander VVD gespuis. Volgende keer zetten we een toeslagenaffaire wl door en zal er minder weerstand zijn. Henk Kamp blij.
Ik heb er zelf inmiddels tientallen uren, misschien wel meer dan honderd uren, aan literatuuronderzoek op zitten. Zo heb ik in naam van mijn psychiater een volledig wetenschappelijk onderbouwde analyse geschreven over mijn eigen medische situatie. Mijn psychiater heeft deze uiteindelijk ook ondertekend. Deze analyse heeft mijn advocaat nu gebruikt om zijn argumentatie nader te onderbouwen.
Mensen zonder twee universitaire masters, een aantal jaar ervaring in het doen van wetenschappelijk onderzoek en een dosis ongezond doorzettingsvermogen, staan zelfs mt advocaat al direct op achterstand tegen het UWV. Ik vind het buitengewoon zorgwekkend dat de verhouding tussen overheid en burger steeds meer asymmetrisch wordt.
[/quote]quote:
[..]
Dat volgt niet. Het fundamentele probleem is dat er sowieso een rechtszaak komt, welke wet ook aangenomen zou worden. Er moet iets liggen, omdat het daadwerkelijke probleem van de rechter die de wet wil bepalen niet verdwenen is. De originele uitspraak ligt er nog steeds. Het probleem is niet opgelost. De rechter legt een de facto wetsverplichting op, daarom is er een wet. Niet omdat iedereen het zo'n geweldig idee van de rechter vindt.
Er komt niet sowieso een rechtszaak. Je hebt op geen enkele manier aangetoond dat de rechter de wet wil bepalen. Het lijkt er meer op dat je het proces nog steeds niet begrijpt ook al staat alle informatie om het te begrijpen in het topic nu.
Er is volgens jou een wet zodat de rechter een verplichting kan opleggen niet omdat iedereen het een goed idee vindt? Nee, niet iedereen hoeft iets een goed idee te vinden enkel een meerderheid in beide kamers. Dat jij het geen goed idee vindt maak het niet onmogelijk uitvoerbaar.
Waarschijnlijk zou het beter werken als je wat meer tijd besteed aan lezen en begrijpen hoe deze zaken werken, of in je argumenten. Want dit gaat werkelijk weer helemaal nergens over.
Een soort win-win situatie. Minder vertrouwen in het oplossingsvermogen van de politiek en overheid komt de conservatieve 'PVVD' agenda helemaal niet slecht uit.quote:
Ik vind het buitengewoon zorgwekkend dat de verhouding tussen overheid en burger steeds meer asymmetrisch wordt.
Sterkte ermee!
Zeker als de maatregelen nog uitgewerkt moesten worden op dat moment.
En al helemaal als je de fout maakt dat je eerdere PAS wet ook gefaald heeft en na 4 jaar ongeldig werd verklaard.
Het feit dat je eigen wetgeving kan sneuvelen bij de rechter is overigens wel bizar, want wie maakt nu de wetten.
[ Bericht 16% gewijzigd door Kickinalfa op 11-11-2024 19:39:00 ]
Tja rechtse politiek is natuurlijk ook in de kern wel dat als je zoiets zelf kan oplossen dat je dat ook zelf zou moeten doen. Wat dat betreft ben jij dan goed bezig, eigen verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Ik heb ook een sociaal advocaat voor mijn rechtszaak tegen het UWV. Ik merk dat mijn advocaat het erg druk heeft, dus ik probeer hem in mijn casus zoveel mogelijk werk uit handen te nemen.
Ik heb er zelf inmiddels tientallen uren, misschien wel meer dan honderd uren, aan literatuuronderzoek op zitten. Zo heb ik in naam van mijn psychiater een volledig wetenschappelijk onderbouwde analyse geschreven over mijn eigen medische situatie. Mijn psychiater heeft deze uiteindelijk ook ondertekend. Deze analyse heeft mijn advocaat nu gebruikt om zijn argumentatie nader te onderbouwen.
Mensen zonder twee universitaire masters, een aantal jaar ervaring in het doen van wetenschappelijk onderzoek en een dosis ongezond doorzettingsvermogen, staan zelfs mt advocaat al direct op achterstand tegen het UWV. Ik vind het buitengewoon zorgwekkend dat de verhouding tussen overheid en burger steeds meer asymmetrisch wordt.
Ik denk vanuit zulke ervaringen ook juist dat het goed is dat mensen de ondersteuning kunnen hebben die ze nodig hebben. Blijkbaar wordt dat minder en minder populair. Weg verzorgingsstaat gewoon eigen broek ophouden. Lukt dat niet pech gehad. Blijkbaar versterkt het zichzelf ook, want juist uit zo'n situatie worden mensen meer ontevreden en stemmen ze blijkbaar eerder op een partij die zegt weg met die grote overheid die dingen voor je oplost dan hoef je ook minder belasting te betalen en ben je beter af.
Wetten kunnen alleen sneuvelen bij een rechter als ze niet voldoen aan andere wetgeving. Ik heb nog steeds van niemand ooit een argument gehoord waarom het erg is dat de wetgever zelf zich ook aan de wet moet houden. Ja, ook bij het maken van wetten.quote:
Nou ja je kunt je wel afvragen of een wet die in 2021 is aangenomen met een verplichte reductie van 40% in 2025 realistisch is.
Zeker als de maatregelen nog uitgewerkt moesten worden op dat moment.
En al helemaal als je de fout maakt dat je eerdere PAS wet ook gefaald heeft en na 4 jaar ongeldig werd verklaard.
Het feit dat je eigen wetgeving kan sneuvelen bij de rechter is overigens wel bizar, want wie maakt nu de wetten.
Dit soort verdragen zouden tussentijdse evaluaties en mogelijkheden tot aanpassing of verbetering moeten hebben. Vaak is het in de nachtelijke uurtjes onder stoom en kokend water tot stand gekomen door de handtekening van een kabinet, en vervolgens zit je er voor de eeuwigheid aan vast. Het is funest voor de democratie als er gewoon niets meer mogelijk is en het antwoord naar de bevolking steeds is: Ja, we hebben ook spijt, maar we kunnen er nu niets meer aan veranderen.quote:
[..]
De vervaging van die scheiding door veel te ruime verdragen is juist het probleem, dus nee.
Dat is toch aan de kamer om te beoordelen of iets realistisch is. Blijkbaar kan het in andere landen wel beter. Zijn wij dan zo bijzonder incompetent dat het voor ons onmogelijk is? Misschien toch maar eens de veestapel ter discussie stellen.quote:
Nou ja je kunt je wel afvragen of een wet die in 2021 is aangenomen met een verplichte reductie van 40% in 2025 realistisch is.
Zeker als de maatregelen nog uitgewerkt moesten worden op dat moment.
En al helemaal als je de fout maakt dat je eerdere PAS wet ook gefaald heeft en na 4 jaar ongeldig werd verklaard.
Het feit dat je eigen wetgeving kan sneuvelen bij de rechter is overigens wel bizar, want wie maakt nu de wetten.
Dus Trump moet gewoon zomaar even uit klimaat en milieu-akkoorden kunnen stappen?quote:
[..]
Dit soort verdragen zouden tussentijdse evaluaties en mogelijkheden tot aanpassing of verbetering moeten hebben. Vaak is het in de nachtelijke uurtjes onder stoom en kokend water tot stand gekomen door de handtekening van een kabinet, en vervolgens zit je er voor de eeuwigheid aan vast. Het is funest voor de democratie als er gewoon niets meer mogelijk is en het antwoord naar de bevolking steeds is: Ja, we hebben ook spijt, maar we kunnen er nu niets meer aan veranderen.
Ik vind het merkwaardig hoe mensen anti-Trump kunnen zijn maar dan voor eigen land zo makkelijk in de populistisch rechtse talking points stappen.
Het is natuurlijk niet zo dat een verdrag even in de nachtelijke uurtjes gestalte krijgt. Daar gaat jaren overheen. Je doet net alsof dit in een paar uurtjes wordt bedacht.
Als er iets is waar Nederland het matig doet, dan is het juist de natuur, milieu, leefomgeving en volksgezondheid (de levensverwachting, die staat nu al jaren stil; in de jaren 70 waren we nummer 1 van Europa)
Zure regen: fors verminderd doordat er internationale verdragen zijn afgesloten over het beperken van CFKs. Die gelukkig meer dan drie decennia na dato nog geldig zijn.
Hoe kan het dan dat andere lidstaten deze waarden wel halen. Mijns inziens is het vooral dat onze boeren een uitzonderingspositie tot en met hebben. Alles moet wijken om ze te pleasen. Oh een bouwstop, nouja zolang onze megastallen maar draaien. De bevolking moet een keer in de spiegel kijken dat ze zelf elke keer op partijen stemmen die A, deze verdragen aannemen als ze zich er niet aan willen houden. B geen probleemoplossend vermogen hebben en het maar op zijn beloop laten.quote:
[..]
Dit soort verdragen zouden tussentijdse evaluaties en mogelijkheden tot aanpassing of verbetering moeten hebben. Vaak is het in de nachtelijke uurtjes onder stoom en kokend water tot stand gekomen door de handtekening van een kabinet, en vervolgens zit je er voor de eeuwigheid aan vast. Het is funest voor de democratie als er gewoon niets meer mogelijk is en het antwoord naar de bevolking steeds is: Ja, we hebben ook spijt, maar we kunnen er nu niets meer aan veranderen.
Ik vind het te simpel om altijd maar naar de politiek te wijzen, zeker nu de PVV ongekend populair blijft terwijl ze werkelijk niets presteren op enig gebied. Daarbij hebben ze in dit geval ook blijkbaar niet eens spijt, want bij bijvoorbeeld asielmigratie durven ze nog te stellen we willen het anders regelen Europees. Bij stikstof en ik kan me vergissen hoor ik toch alleen maar dat we het wel willen maar er gewoon niets mogelijk is want onze boeren zijn heilig.
Wat de VS doet, moeten ze zelf weten. Ik wil graag in een democratie blijven wonen en ik zie dit als een risico. Als het antwoord steeds "Computer says no" is, dan wordt de politiek zo machteloos. Je moet nog wel het gevoel hebben dat je stem iets uitmaakt. Anders krijg je eerst apathie, en dan opstand.quote:
[..]
Dus Trump moet gewoon zomaar even uit klimaat en milieu-akkoorden kunnen stappen?
Ik vind het merkwaardig hoe mensen anti-Trump kunnen zijn maar dan voor eigen land zo makkelijk in de populistisch rechtse talking points stappen.
Het is natuurlijk niet zo dat een verdrag even in de nachtelijke uurtjes gestalte krijgt. Daar gaat jaren overheen.
Als er iets is waar Nederland het matig doet, dan is het juist de natuur, milieu, leefomgeving en volksgezondheid (de levensverwachting, die staat nu al jaren stil; in de jaren 70 waren we nummer 1 van Europa)
Je kunt je wel afvragen of ze daar steken hebben laten vallen ja.quote:
[..]
Dat is toch aan de kamer om te beoordelen of iets realistisch is. Blijkbaar kan het in andere landen wel beter. Zijn wij dan zo bijzonder incompetent dat het voor ons onmogelijk is? Misschien toch maar eens de veestapel ter discussie stellen.
Ik zou verwachten dat dat een taak is voor de eerste kamer maar dat is vooral een verlengde van partij politiek in de tweede kamer tegenwoordig.
In de eerste instantie zou ik denken dat het een fout dat je wetten maakt die tegenstrijdig zijn met eerdere wetten.quote:
[..]
Wetten kunnen alleen sneuvelen bij een rechter als ze niet voldoen aan andere wetgeving. Ik heb nog steeds van niemand ooit een argument gehoord waarom het erg is dat de wetgever zelf zich ook aan de wet moet houden. Ja, ook bij het maken van wetten.
Aan de andere kant zou je ook kunnen afvragen of je een voor zover ik kan zien een interpretatie van een (
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stikstofcrisis_in_Nederland ) richtlijn in 1991 een wet kan laten overrulen.
Zeker als er in algemene termen wordt gesproken als "
gunstige staat van instandhouding".
De habitat richtlijn is gewoon een door Nederland uitonderhandeld en getekend verdrag. En Nederland heeft vervolgens zelf de Natura2000 gebieden aangedragen, dat was volledig aan de landen zelf.quote:
[..]
In de eerste instantie zou ik denken dat het een fout dat je wetten maakt die tegenstrijdig zijn met eerdere wetten.
Aan de andere kant zou je ook kunnen afvragen of je een voor zover ik kan zien een interpretatie van een (
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stikstofcrisis_in_Nederland ) richtlijn in 1991 een wet kan laten overrulen.
Zeker als er in algemene termen wordt gesproken als "
gunstige staat van instandhouding".
En die 'gunstige staat' is niet alleen in het verdrag beter uitgelegd, ook hier konden de landen zelf aandragen waarom dat Natura2000 gebied zo uniek was en wat er dus behouden moest blijven.
En ja, Nederland was hier fanatiek in, want er hingen behoorlijk hoge subsidies aan.
Klopt allemaal maar je zou prima kunnen beargumenteren dat een moderne wet uit 2015 een betere interpretatie geeft/prefereert boven een verdrag van 30 jaar oud.quote:
[..]
De habitat richtlijn is gewoon een door Nederland uitonderhandeld en getekend verdrag. En Nederland heeft vervolgens zelf de Natura2000 gebieden aangedragen, dat was volledig aan de landen zelf.
Zeker als het in algemene termen is beschreven als richtlijn.
Zelf zonder wet kun je gewoon stellen dat een land waar vogels met slappe pootjes geboren worden en de bodem van bossen een hogere zuurgraad hebben dan coca cola niet voldoet aan de bescherming van de natuur en de mensen die er in leven (mensen leven ook gewoon korter door de vervuiling). Als er dus geen richtlijn was, had de rechter waarschijnlijk nog geoordeeld dat het kabinet meer moet doen om mens en natuur te beschermen.quote:
[..]
Klopt allemaal maar je zou prima kunnen beargumenteren dat een moderne wet uit 2015 een betere interpretatie geeft/prefereert boven een op meerdere manieren interpreteerbaar verdrag van 30 jaar oud.
Lees deze post: Hanca in POL / Boerenproblematiekverzameltopic #6 - waar het verstand terugkomt
Bij een democratie hoort ook consistent en behoorlijk bestuur. Dat is bij investeringsverdragen niet anders. Bijvoorbeeld als je een kolencentrale moet sluiten (daar klaagt rechts dan niet over).quote:
[..]
Wat de VS doet, moeten ze zelf weten. Ik wil graag in een democratie blijven wonen en ik zie dit als een risico. Als het antwoord steeds "Computer says no" is, dan wordt de politiek zo machteloos. Je moet nog wel het gevoel hebben dat je stem iets uitmaakt. Anders krijg je eerst apathie, en dan opstand.
Het idee dat verdragen maar even in een paar uurtjes worden gemaakt is de dominante rechtse media napapegaaien.
Nederland is een vies en smerig land. Wees blij dat de altijd maar dominante rechtse politiek niet overal mee weg kan komen en de zaak kan wegmoffelen.
Tja als mensen die computer says no antwoorden een meerderheid blijven geven is daar weinig aan te doen. Als de mensen die dat doen vervolgens in opstand willen komen in plaats van een keer op verantwoordelijke partijen gaan stemmen, dan begrijpen ze blijkbaar niet hoe het systeem werkt. We zien met dit kabinet dat ze overduidelijk niet eens proberen iets op te lossen, maar ze zijn het populairste kabinet van de afgelopen 10 jaar volgens mij. Gewoon een beetje zeggen dat alles onmogelijk is maar dat je zo hard je best doet en het volk juicht.quote:
[..]
Wat de VS doet, moeten ze zelf weten. Ik wil graag in een democratie blijven wonen en ik zie dit als een risico. Als het antwoord steeds "Computer says no" is, dan wordt de politiek zo machteloos. Je moet nog wel het gevoel hebben dat je stem iets uitmaakt. Anders krijg je eerst apathie, en dan opstand.
https://www.nu.nl/politie(...)egratieprobleem.html
Goh, werd ook eens tijd... Alsof ze in de Kamer 20 jaar achter lopenquote:
SCHOOF BENOEMT DE OLIFANT IN DE KAMER!
https://www.nu.nl/politie(...)egratieprobleem.html
Hij geeft dus links gelijk dat bezuinigingen op integratietrajecten dom zijn en dat we dus geen immigratieprobleem hebben?quote:
SCHOOF BENOEMT DE OLIFANT IN DE KAMER!
https://www.nu.nl/politie(...)egratieprobleem.html
Men doet alsof dit een enorm taboe is maar Balkenende bezigde 20 jaar geleden deze teksten al.quote:
[..]
Goh, werd ook eens tijd... Alsof ze in de Kamer 20 jaar achter lopen
Rechtse politiek voert oppositie tegen zichzelf. Tegen hun eigen dominantie.
Het klopt dat veel mensen met een migratieachtergrond beduidend minder enthousiast zijn over Israls genocide op de Palestijnen dan de Hollands-christelijke VVD/PVV-mentaliteit voorschrijft. Wat dat betreft is er iets misgegaan in de integratie.quote:
SCHOOF BENOEMT DE OLIFANT IN DE KAMER!
https://www.nu.nl/politie(...)egratieprobleem.html
Gekoppeld aan een eenzijdige weergave van de realiteit gaat dit nog voor een explosieve sfeer in de samenleving zorgen.quote:
[..]
Goh, werd ook eens tijd... Alsof ze in de Kamer 20 jaar achter lopen
Schoof doet wat hij altijd doet, niks nuttigs. Wat een dom gelul dat ze het onderzoek afwachten maar al wel conclusies trekken op basis van de onderbuik. Het land voelt een integratieprobleemquote:
SCHOOF BENOEMT DE OLIFANT IN DE KAMER!
https://www.nu.nl/politie(...)egratieprobleem.html
Uiteraard heeft hij ook geen enkele oplossing. Ja lullen over racistische maatregelen waar mensen met een dubbel paspoort een andere straf zouden krijgen dan autochtonen. Nou dat zal het probleem oplossen hoor, als je de mensen met dat zogenaamde integratieprobleem ook laat merken dat ze er niet bijhoren en niet bij zullen horen. Hopelijk is de eerste actie van Omtzigt als hij terugkomt de stekker uit dit idiote kabinet trekken.
Wie zegt dat ze het willen oplossen. Dit kabinet leeft op de asiel, migratie en integratieproblematiek. Uit alles blijkt dat ze alleen maar aan het stoken zijn.quote:
[..]
Schoof doet wat hij altijd doet, niks nuttigs. Wat een dom gelul dat ze het onderzoek afwachten maar al wel conclusies trekken op basis van de onderbuik. Het land voelt een integratieprobleem
Uiteraard heeft hij ook geen enkele oplossing. Ja lullen over racistische maatregelen waar mensen met een dubbel paspoort een andere straf zouden krijgen dan autochtonen. Nou dat zal het probleem oplossen hoor, als je de mensen met dat zogenaamde integratieprobleem ook laat merken dat ze er niet bijhoren en niet bij zullen horen. Hopelijk is de eerste actie van Omtzigt als hij terugkomt de stekker uit dit idiote kabinet trekken.
Tja ze hebben hun zondebok en ze zullen niet stoppen om letterlijk alleen maar daarover te praten. Hoeft het nooit te gaan over de rest. Maakt ze ook populair want de oplossing voor het probleem is volledig pijnloos voor hun kiezers. Behalve dan dat het immigratie en integratie probleem enkel groter wordt. Blijkbaar schatten ze in dat het toch stemmen gaat opleveren. Daarbij werkt het toch ook bijna vanzelfsprekend, een probleem wat we hebben racisme wordt ingezet om het probleem dat ze willen te vergroten. Die jongeren die ze gebrekkige integratie verwijten wordt het vrijwel onmogelijk gemaakt te integreren omdat voor hen een andere standaard geldt dan voor autochtone jongeren.quote:
[..]
Wie zegt dat ze het willen oplossen. Dit kabinet leeft op de asiel, migratie en integratieproblematiek. Uit alles blijkt dat ze alleen maar aan het stoken zijn.
Een eigen werkelijkheid creeren is jammer genoeg tegenwoordig blijkbaar effectieve politiek. Kritiek onmogelijk want de steeds bozere kiezer vindt die gecreerde werkelijkheid veel fijner dan de realiteit.
Belachelijk dat hij inderdaad het beestje bij naam noemt. Dit moet niet kunnen!quote:
[..]
Schoof doet wat hij altijd doet, niks nuttigs. Wat een dom gelul dat ze het onderzoek afwachten maar al wel conclusies trekken op basis van de onderbuik. Het land voelt een integratieprobleem
Uiteraard heeft hij ook geen enkele oplossing. Ja lullen over racistische maatregelen waar mensen met een dubbel paspoort een andere straf zouden krijgen dan autochtonen. Nou dat zal het probleem oplossen hoor, als je de mensen met dat zogenaamde integratieprobleem ook laat merken dat ze er niet bijhoren en niet bij zullen horen. Hopelijk is de eerste actie van Omtzigt als hij terugkomt de stekker uit dit idiote kabinet trekken.
Ik ben niet perse voor of tegen de huidige wet, in denk alleen dat de wet uit 2021 met 40% reductie zonder een plan daarvoor vooral wensdenken is (of luiheid voor een goede wet) en dat de PAS wet in de eerste instantie nooit afgeschoten had moeten/kunnen worden obv een 30 oude richtlijn, ik zou zeggen nieuwe wet geeft betere invulling aan een oude wet/verdrag en prefeleert boven de oude.quote:
[..]
Zelf zonder wet kun je gewoon stellen dat een land waar vogels met slappe pootjes geboren worden en de bodem van bossen een hogere zuurgraad hebben dan coca cola niet voldoet aan de bescherming van de natuur en de mensen die er in leven (mensen leven ook gewoon korter door de vervuiling). Als er dus geen richtlijn was, had de rechter waarschijnlijk nog geoordeeld dat het kabinet meer moet doen om mens en natuur te beschermen.
Lees deze post: Hanca in POL / Boerenproblematiekverzameltopic #6 - waar het verstand terugkomt
Mbt tot de staat van de natuur denk ik dat je heel anders moet gaan nadenken over een groeiende bevolking icm de noodzaak voor natuurgebieden.
Als je echt zoden aan de dijk wilt zetten moet je in mijn beleving echt enorme gebieden volledig terug geven aan de natuur (dus bijvoorbeeld alle bewoning op de Waddeneilanden stopzetten) en dan de natuur zijn gang laten gaan.
Ik geloof niet zozeer in dat arbitrair aanwijzen van kleine natuurgebieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 11-11-2024 21:44:11 ]
De laatste onderhandelingen over zaken waar lidstaten over twijfelen gebeuren meestal onder stoom en kokend water. Het gros van het verdrag wordt inderdaad door ambtenaren voorbereid.quote:
[..]
Bij een democratie hoort ook consistent en behoorlijk bestuur. Dat is bij investeringsverdragen niet anders. Bijvoorbeeld als je een kolencentrale moet sluiten (daar klaagt rechts dan niet over).
Het idee dat verdragen maar even in een paar uurtjes worden gemaakt is de dominante rechtse media napapegaaien.
Nederland is een vies en smerig land. Wees blij dat de altijd maar dominante rechtse politiek niet overal mee weg kan komen en de zaak kan wegmoffelen.
Ik denk dat verdragswijzigingen mogelijk moeten zijn, omdat je anders een machteloze democratie krijgt en dat is een groot gevaar. Zoals ik zeg: eerst apathie, dan opstand. Het behoud van democratie staat bij mij bovenaan, ver boven wetten en regels waar een meerderheid van de bevolking tegen is, maar die ik persoonlijk wel goed vind. Want uiteindelijk is dat alleen maar tijdelijk gewin. Als je ergens heen wilt, dan moet je de rest van de bevolking kunnen overtuigen van het belang, want anders wordt het op langere termijn niets.
Beestjes bij de naam noemen wordt soms nog wel eens demoniseren genoemd.quote:
[..]
Belachelijk dat hij inderdaad het beestje bij naam noemt. Dit moet niet kunnen!
Dat kan inderdaad niet. Als ik de PVV en VVD fascistische zaadpartijen noem buitelen de mensen over elkaar heen om het te ontkennen. Toch laten ze elke keer zien dat ze dat soort politiek bedrijven waar een minderheid de schuld krijgt van alle problemen. In de kamer ook trouwens van Bosma mag het kabinet niet eens extreem-rechts genoemd worden. Maar zelf mogen ze blijkbaar liegen en stoken wat ze willen. Demoniseren, doet rechts het beestje bij de naam. Doen anderen het belachelijk, slecht geintegreerd, staatsgevaarlijk.quote:
[..]
Belachelijk dat hij inderdaad het beestje bij naam noemt. Dit moet niet kunnen!
Dit heeft verder niks met een beestje bij de naam noemen, van antisemitisme was geen sprake en de afkomst van de daders weten we niet tot het onderzoek is afgerond. Hoe hard die VVD'ers ook voor hun beurt praten.
Meer rellen in Amsterdam trouwens, en het enige wat deze dombo's in onze regering zich afvragen is waar is de jerrycan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 11-11-2024 21:20:52 ]
Dat je antisemitisme afkeurt, betekent niet gelijk dat je klappen aan de zijlijn staat voor Isral. In ons land moet groepshaat een doodzonde zijn, zowel tegen joden als moslims. Mensen moeten beoordeeld worden op hun eigen woorden en daden, niet op hun afkomst.quote:
[..]
Het klopt dat veel mensen met een migratieachtergrond beduidend minder enthousiast zijn over Israls genocide op de Palestijnen dan de Hollands-christelijke VVD/PVV-mentaliteit voorschrijft. Wat dat betreft is er iets misgegaan in de integratie.
Die 40% was echt haalbaar met die gebiedsgerichte aanpak van de provincies. En daar zijn ze pas in 2023 echt mee begonnen, hadden ze dat in 2021 gelijk gedaan waren ze nu al een heel eind.quote:
[..]
Ik ben niet perse voor of tegen de huidige wet, in denk alleen dat de wet uit 2021 met 40% reductie zonder een plan daarvoor vooral wensdenken is (of luiheid voor een goede wet) en dat de PAS wet in de eerste instantie nooit afgeschoten had moeten/kunnen worden obv een 30 oude richtlijn, ik zou zeggen nieuwe wet geeft betere invulling aan een oude wet/verdrag en prefereert boven de oude.
Mbt tot de staat van de natuur denk ik dat je heel anders moet gaan nadenken over een groeiende bevolking icm de noodzaak voor natuurgebieden.
Als je echt zoden aan de dijk wilt zetten moet je in mijn beleving echt enorme gebieden volledig terug geven aan de natuur (dus bijvoorbeeld alle bewoning op de Waddeneilanden stopzetten) en dan de natuur zijn gang laten gaan.
Ik geloof niet zozeer in dat arbitrair aanwijzen van kleine natuurgebieden.
Het gaat niet om 40% verminderen van de uitstoot, maar 40% van de gebieden en er zijn er ook gewoon een aantal waar geen probleem is (doordat ze niet stikstofgevoelig zijn).
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 11-11-2024 21:30:40 ]
Olifant in de kamer? Al sinds er ruim 23 jaar geleden twee vliegtuigen een wolkenkrabbercomplex binnen werden gevlogen gaat het steevast over ’integratieproblemen’. Als er een olifant in de kamer benoemd moet worden is het wel dat de VVD de grote constante factor was tijdens die 23 jaar.quote:
SCHOOF BENOEMT DE OLIFANT IN DE KAMER!
https://www.nu.nl/politie(...)egratieprobleem.html
Op persoonlijk niveau klopt dat allemaal best, maar Nederland als land - en een meerendeel van de volksvertegenwoordigers en zeker ook de regeringen - laten al meer dan een jaar (en daarvoor ook al) merken dat het helemaal prima is als je een etnische zuivering uitvoert, zolang je je maar op het juiste volk richt. Sterker nog, binnenlandse kritiek daarop wordt zelfs breed geframed als een integratieprobleem, wat het dus in zekere zin inderdaad ook is.quote:
[..]
Dat je antisemitisme afkeurt, betekent niet gelijk dat je klappen aan de zijlijn staat voor Isral. In ons land moet groepshaat een doodzonde zijn, zowel tegen joden als moslims. Mensen moeten beoordeeld worden op hun eigen woorden en daden, niet op hun afkomst.
Hebben we Dick Schoof al gehoord over hoe het is dat een club agressievelingen genocidale leuzen over Palestijnen en Arabieren door de straten van onze hoofdstad liet klinken? Nee. Want dat is niet in strijd met onze normen en waarden. Het is eerder in lijn met de partijen namens wie Schoof regeert.
Dat is echt een utopie. Zelfs de ruilverkaveling, wat ten bate van de boeren en hun productie was, duurde decennia. Er is geen enkele reden om te geloven dat het nu zoveel sneller zou kunnen,quote:
[..]
Die 40% was echt haalbaar met die gebiedsgerichte aanpak van de provincies. En daar zijn ze pas in 2023 echt mee begonnen, hadden ze dat in 2021 gelijk gedaan waren ze nu al een heel eind.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ruilverkaveling
Allemaal leuk en aardig. Maar we hebben een kabinet zitten waarbij de grootste partij jarenlang moslims heeft weggezet als vuil, kakkerlakken die bestreden moeten worden. Groepshaat is dus geen doodzonde. Het is genormaliseerd.quote:
[..]
Dat je antisemitisme afkeurt, betekent niet gelijk dat je klappen aan de zijlijn staat voor Isral. In ons land moet groepshaat een doodzonde zijn, zowel tegen joden als moslims. Mensen moeten beoordeeld worden op hun eigen woorden en daden, niet op hun afkomst.
En het gaat maar door, het stoken, de bias. Moeten ze lekker doen, even kijken hoe ver ze daarmee komen. Zag dat in Amsterdam West alweer de pleuris was uitgebroken.
Dat wordt een bijzondere jaarwisseling zo.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig. Maar we hebben een kabinet zitten waarbij de grootste partij jarenlang moslims heeft weggezet als vuil, kakkerlakken die bestreden moeten worden. Groepshaat is dus geen doodzonde. Het is genormaliseerd.
En het gaat maar door, het stoken, de bias. Moeten ze lekker doen, even kijken hoe ver ze daarmee komen. Zag dat in Amsterdam West alweer de pleuris was uitgebroken.
En als we met zijn alle doorgaan met deze toon en vooral blijven wijzen ipv samenbrengen, dan wordt het alleen maar erger en blijft de sneeuwbal rollen. Ik vraag mij ook vooral af of zoveel mensen niet hebben opgelet tijdens de geschiedenislessen en het openlijk aanwijzen van een zondebok, ook al zijn ze onderdeel van de samenleving en dat zoiets nooit, maar ook nooit fijn afloopt.quote:Op maandag 11 november 2024 21:40 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat wordt een bijzondere jaarwisseling zo.
Ja die uitkomst gaat niet heel verrassend zijn.quote:
[..]
En als we met zijn alle doorgaan met deze toon en vooral blijven wijzen ipv samenbrengen, dan wordt het alleen maar erger en blijft de sneeuwbal rollen. Ik vraag mij ook vooral af of zoveel mensen niet hebben opgelet tijdens de geschiedenislessen en het openlijk aanwijzen van een zondebok, ook al zijn ze onderdeel van de samenleving en dat zoiets nooit, maar ook nooit fijn afloopt.
Je kan toch even erkennen dat Schoof dat dus wel doet waar de politiek voorheen wegkeek?quote:Op maandag 11 november 2024 21:29 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Olifant in de kamer? Al sinds er ruim 23 jaar geleden twee vliegtuigen een wolkenkrabbercomplex binnen werden gevlogen gaat het steevast over ’integratieproblemen’. Als er een olifant in de kamer benoemd moet worden is het wel dat de VVD de grote constante factor was tijdens die 23 jaar.
Eindelijk
Halsema is een Nederlander dus daarmee praat je poepquote:
Wilders is ook veel te ver gegaan met zijn Tweet over dat mensen het land uit moesten en Halsema erbij. Dat zijn natuurlijk ook praktijken die ineens genormaliseerd zijn. Je moet je eens voorstellen dat we te pas en te onpas Nederlanders (laten we bijvoorbeeld Halsema een Nederlander noemen) gaan bedreigen met het land uitsturen. En dat het dan ook nog eens van een politieke partij komt en dat het dan ook nog geen enkele consequentie heeft. Het normaliseren van fascisme.
Die moest het land uit volgens Wilders. Iets met fascisme.quote:
[..]
Halsema is een Nederlander dus daarmee praat je poep
Eh nee hoor. Rob Oudkerk of Bolkestein vergeten?quote:
[..]
Je kan toch even erkennen dat Schoof dat dus wel doet waar de politiek voorheen wegkeek?
Eindelijk
De politiek kijkt helemaal niet weg, dat is het probleem juist. De politiek heeft in woord (niet in daad, want dat kost geld) al 23 jaar een obsessie heeft met ‘integratieproblemen’, het onderwerp krijgt daardoor onevenredig veel aandacht.quote:
Je kan toch even erkennen dat Schoof dat dus wel doet waar de politiek voorheen wegkeek?
Eindelijk
Dit heeft echt beide niets met elkaar te maken. De plannen die er lagen (en waren besproken met de boeren!) kwamen echt een heel eind, maar Wiersma trok de financiering er uit.quote:
[..]
Dat is echt een utopie. Zelfs de ruilverkaveling, wat ten bate van de boeren en hun productie was, duurde decennia. Er is geen enkele reden om te geloven dat het nu zoveel sneller zou kunnen,
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ruilverkaveling
Dat het meer genormaliseerd is, wil niet zeggen dat het niet extreemrechts is. Nu gaan we er nog dieper op in, hoe los je dit op?quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door capricia op 11-11-2024 22:42:54 ]
De enige die voor haat en verdeeldheid zorgt is dit rechtse zooitje onder leiding van de Partij Van Verdeeldheidquote:
[ Bericht 26% gewijzigd door capricia op 11-11-2024 22:43:07 ]
Je noemt inderdaad precies de haatmensen die we hier hebben, daar was geen import voor nodig. We gaan nog steeds door op hetzelfde verhaal dat niet tot enig succes leid. Nee de problemen die mensen ervaren komen niet allemaal door immigranten of gebrekkige integratie. Dat is een probleem in de maatschappij, niet zon gek groot probleem behalve voor de meest hardcore racisten.quote:
[..]
Janmaat riep het vorige eeuw al, Fortuyn begin deze eeuw.. daarna Wilders.. allemaal rechtsextremisten volgens velen… Ze hadden allen gelijk, we hebben een vertiefte religie vol haat gemporteerd en dat zien we dag in dag uit terug in de misdaadscijfers en met het terreur als dit. En nog zijn er linkse wegkijkers als Jetten en Klaver die nog meer van dit soort primaten willen importeren.
Van die smerige taal over primaten als jij uitkraamt dat is een veel groter probleem. Op die manier hebben we veel meer haat vanuit allochtonen dan vanuit die migranten die je zo giftig noemt.
Nu met alleen maar rechtse partijen aan de macht zien we ook maar weer eens dat het totl niet waar is wat ze zeggen. Op rechts is er geen enkele wil om iets te verbeteren aan de situatie die ze zo politiek uitbuiten. Nee we hebben Faber als minister die uit haar neus vreet en niks doet een beetje klaagt over hoe moeilijk ze het heeft met de puinhopen van de andere rechtse kabinetten. En verder is het enige wat ze doet is proberen te bezuinigen zodat het probleem enkel groter wordt.
Als je een integratie probleem hebt wat dan niet helpt maar wat het kabinet dus wel van plan is; keihard bezuinigen op voorzieningen voor asielzoekers, bezuinigen op alles wat de integratie bevordert, bezuinigen op ontwikkelingshulp, steunen van moordpartijen in het Midden-Oosten. Taal uitslaan waarmee duidelijk wordt voor de autochtone Nederlanders dat wat de goeden daarvan ook doen je wordt toch nooit geaccepteerd.
Wil je de echt deugende mensen allemaal aanspreken, dan verwerp je het vergif waar dat zich voordoet. Alles op het conto van immigranten, asielzoekers of moslims schuiven is net zo achterlijk als overal de schuld maar blijven zoeken bij 'autochtoon' Nederland.
Het zal van beide kanten moeten komen, en derhalve zullen beide kanten eens moeten kijken waar allemaal vuurtjes gestookt worden. Zonder geblaat over 'primaten', zonder geblaat over racistische Henk en Ingrid.
Maar ze zorgen toch ook gewoon voor problemen? En dat is toch al jarenlang aan de gang? Het zou voor de grote groep allochtonen die zich wl normaal gedraagt ook veel beter zijn als de rotte appels worden aangepakt, idealiter uitgewezen.quote:
Stel nou dat je juist voor het aanwijzen van een zondebok bent en graag het vuurtje opstookt om daarna te zeggen 'zie je wel, ze zorgen voor problemen'. Wat verwacht je dat de uitkomst gaat zijn van dit door blijven voeren en hoe helpt dat ons land en zijn burgers?
Maar als lke voorgestelde maatregel stuit op bezwaren als ‘vuur opstoken’, ‘islamofobie’ of ‘racisme’, gaan we nooit verder komen dan cursusjes, buurtvaders of al het andere dat de afgelopen dertig jaar geprobeerd is. Dit tuig bewijst keer op keer dat praten geen enkele zin heeft, alleen grof geweld en zware straffen worden gerespecteerd. Van mij mogen ze die krijgen ook.
Maar hoe los je dit dan op?quote:
[..]
Maar ze zorgen toch ook gewoon voor problemen?En dat is toch al jarenlang aan de gang? Het zou voor de grote groep allochtonen die zich wl normaal gedraagt ook veel beter zijn als de rotte appels worden aangepakt, idealiter uitgewezen.
Maar als lke voorgestelde maatregel stuit op bezwaren als ‘vuur opstoken’, ‘islamofobie’ of ‘racisme’, gaan we nooit verder komen dan cursusjes, buurtvaders of al het andere dat de afgelopen dertig jaar geprobeerd is. Dit tuig bewijst keer op keer dat praten geen enkele zin heeft, alleen grof geweld wordt gerespecteerd. Van mij mogen ze dat krijgen ook.
Nou, ik ben voor het innemen van het Nederlandse paspoort. Ze hebben een groot voordeel met twee nationaliteiten: kunnen immers in twee landen terecht. Nederland bevalt ze blijkbaar niet, dan kunnen ze het in hun tweede vaderland proberen.quote:
Dus mensen met twee paspoorten bij een overtreding of misdrijf een paspoort afnemen? En is dit dan vanaf 18 jaar of daarvoor al? Moeten ouders dan ook gelijk mee?quote:
[..]
Nou, ik ben voor het innemen van het Nederlandse paspoort. Ze hebben een groot voordeel met twee nationaliteiten: kunnen immers in twee landen terecht. Nederland bevalt ze blijkbaar niet, dan kunnen ze het in hun tweede vaderland proberen.
Wat mij betreft bij veelplegers of zware misdrijven. Voor minderjarigen kun je dit niet doen (helaas, want een groot deel van dit tuig is waarschijnlijk nog geen 18). Toch moet je wel iets drastisch doen met minderjarigen die zware misdrijven plegen (ik denk bijvoorbeeld aan de recente serie bomaanslagen in Rotterdam, die bommen werden volgens de politie vaak door minderjarigen geplaatst). Wellicht speciale tuchtscholen met een keihard militair regime. Mentaal totaal afbreken en dan weer opbouwen. Dat mag overigens ook voor autochtone jongeren die zware misdrijven plegen, zoals bv. de kopschoppers van Mallorca (ervan uitgaande dat die onder de 18 waren, dat weet ik niet zeker).quote:
[..]
Dus mensen met twee paspoorten bij een overtreding of misdrijf een paspoort afnemen? En is dit dan vanaf 18 jaar of daarvoor al? Moeten ouders dan ook gelijk mee?
Dit zijn harde straffen, maar de tijd van de softe aanpak moet gewoon voorbij zijn. Dit tuig lacht om Nederland met zijn softe regeltjes en is alle respect voor het gezag verloren.
Wat stel jij voor?quote:
Degene die iets strafbaar doet naar de wet straffen.quote:
Nee. Gewoon nee.quote:
[..]
De enige die voor haat en verdeeldheid zorgt is dit rechtse zooitje onder leiding van de Partij Van Verdeeldheid
Tijd om die oogkleppen eens af te zetten.
Werkelijk denken dat haat en verdeeldheid alleen bij de PVV zit, of rechts, is precies wat ik bedoel met zelf vuurtje stoken.
Totaal ontmaskerd door Frequin, al in '94.
Geen idee waarom hij in bepaalde contreien ineens gezien wordt als groot visionair. Dat was hij niet.
Ik dacht dat het over de huidige polarisatie ging?quote:
[..]
Degene die iets strafbaar doet naar de wet straffen.
Gotham city
Ik denk dat onze wet prima uitgewerkt is en dat zou de drijfveer moeten zijn. Je zou kunnen stellen dat een zondebok aanwijzen, ondanks ons justitionele systeem, is de polarisatie.quote:
[..]
Ik dacht dat het over de huidige polarisatie ging?
Van mij hoeven er ook geen migranten bij, en ik zie ook wel de wanhoop als je naar de beelden kijkt. 'Hoe gaat dit ooit nog goedkomen', ik begrijp de emotie echt wel. Dan nog dienen we de problemen ten alle tijden gewoon vanuit ons trias politica systeem behandeld te worden.
De plannen waren niet concreet en hadden decennia geduurd. Ze hebben gepraat met organisaties, maar niet met de personen zelf die het raakt.quote:
[..]
Dit heeft echt beide niets met elkaar te maken. De plannen die er lagen (en waren besproken met de boeren!) kwamen echt een heel eind, maar Wiersma trok de financiering er uit.
De ruilverkaveling was na de hongerwinter, en tijdens de Koude Oorlog, om de voedselzekerheid op orde te brengen. Dat is van een heel andere orde dan de Natura 2000 gebieden nu. Er is nu geen nationale urgentie.
Ja, eens.quote:
[..]
Ik denk dat onze wet prima uitgewerkt is en dat zou de drijfveer moeten zijn. Je zou kunnen stellen dat een zondebok aanwijzen, ondanks ons justitionele systeem, is de polarisatie.
Van mij hoeven er ook geen migranten bij, en ik zie ook wel de wanhoop als je naar de beelden kijkt. 'Hoe gaat dit ooit nog goedkomen', ik begrijp de emotie echt wel. Dan nog dienen we de problemen ten alle tijden gewoon vanuit ons trias politica systeem behandeld te worden.
Maar ik zie dat er wel meer zondebokken worden aangewezen; dat er hier steevast door sommigen maar wordt aangenomen dat de ellende wederom bij 'autochtoon' Nederland gevonden moet worden is natuurlijk van dezelfde PVV-strekking.
We hebben dan ook niks geleerd van de geschiedenis.quote:
[..]
Ja, eens.
Maar ik zie dat er wel meer zondebokken worden aangewezen; dat er hier steevast door sommigen maar wordt aangenomen dat de ellende wederom bij 'autochtoon' Nederland gevonden moet worden is natuurlijk van dezelfde PVV-strekking.
Nee, zeker, dat helpt ook niet, al zie ik vaak wel dat het een beetje langs elkaar heen gaat. Er mag best kritiek zijn, maar als we daarbij over de rechtsstaat moeten stappen of eerst allerlei verdragen moeten scheuren om het uit te kunnen voeren, dan is het lastig om daar niets van te zeggen. Tuurlijk, ik snap heus wel dat 'rechts' dat niet als enige doet en ik snap het probleem ook echt wel. Het is nu echter dit kabinet waar ik geen vertrouwen in heb als het aankomt op de boel niet te laten escaleren en als ik zie hoeveel mede-Nederlanders zeer snel zouden willen grijpen naar middelen die het daglicht niet kunnen verdragen vind ik wel wat verontrustend.quote:
[..]
Ja, eens.
Maar ik zie dat er wel meer zondebokken worden aangewezen; dat er hier steevast door sommigen maar wordt aangenomen dat de ellende wederom bij 'autochtoon' Nederland gevonden moet worden is natuurlijk van dezelfde PVV-strekking.
En ja, het is niet slim om dan de boel gaan lopen vernielen, dat valt natuurlijk niet goed te praten. Al denk ik niet dat zulke dingen automatisch stoppen als je de in dit topic genoemde 'oplossingen' gaat uitvoeren, integendeel zelfs. En dan kunnen we blijven wijzen met 'zie je wel' (welke politieke stroming dan ook), maar in geen van de gevallen gaat het probleem dan zomaar weg.
quote:
[..]
Ja, eens.
Maar ik zie dat er wel meer zondebokken worden aangewezen; dat er hier steevast door sommigen maar wordt aangenomen dat de ellende wederom bij 'autochtoon' Nederland gevonden moet worden is natuurlijk van dezelfde PVV-strekking.
Tuurlijk en in Duitsland 1930 was het ook belachelijk om te zeggen dat de fascisten het probleem waren. Dat was precies even erg als de fascisten. Het probleem is de PVV en de 40 zetels die ze hebben, hun kiezers, dat is de mislukte integratie waar we het over moeten hebben. Die mensen zijn niet goed in de maatschappij gentegreerd. Het vl kleinere probleem van migrantenkinderen die ook niet gentegreerd zijn kun je ook aanpakken maar het begint uiteraard bij de groep met 40 zetels in de kamer die ook veel meer mensen heeft. Waarom begin je bij de grotere groep met meer politieke invloed, en niet bij de kleinere groep met minder invloed die zondebok is voor alles. Moet ik dat werkelijk aan een progressief iemand uitleggen?Telkens gaan stijgeren hierover en wijzen naar de zondebok blijkt niet effectief.
Je impliceert nu dat de mislukte integratie veroorzaakt wordt door het feit dat de PVV de grootste partij is geworden. Dat lijkt me het omdraaien van oorzaak en gevolg: de PVV is (helaas) zo groot geworden doordat de middenpartijen al decennia lang geen overtuigend antwoord hebben op het religieuze gedram, de straatterreur, oververtegenwoordiging in de misdaadstatistieken en bloedige aanslagen die vanuit allochtone hoek (al dan niet hier geboren) plaatsvinden. Mensen zijn dat meer dan zat.quote:
[..]
Telkens gaan stijgeren hierover en wijzen naar de zondebok blijkt niet effectief.
Het is wel zo dat Wilders dit probleem niet gaat oplossen maar eerder zal verergeren. Maar tot dusver was hij wel zo ongeveer de enige in Den Haag die het probleem durfde te benoemen.
Het enige lichtpuntje van wat er de afgelopen dagen is gebeurd is dat het voor de overige partijen steeds lastiger wordt om het probleem te ontkennen en met de mantel der liefde te bedekken, zeker nu er ook internationale aandacht is.
Dit slaat werkelijk helemaal nergens op natuurlijk. Immigratie uit islamitische landen is al aan de gang sinds de jaren 50. Het gebrek aan integratie ook. De PVV bestaat sinds 2006. Wil je nu zeggen dat de PVV retroactief verantwoordelijk is voor wat er de 50 jaar daarvoor al is misgegaan?quote:
[..]
Telkens gaan stijgeren hierover en wijzen naar de zondebok blijkt niet effectief.
Verder ligt het natuurlijk grotendeels aan de mensen zelf of ze integreren of niet. Dit wordt grotendeels bepaald door cultuur. De traditionele islamitische cultuur staat zo ver af van de westerse cultuur, dat integreren sowieso nauwelijks mogelijk was. Ook daar is de PVV niet verantwoordelijk voor.
Wat mij betreft heeft het geen zin om over en weer de schuld te geven. We kunnen beter simpelweg accepteren dat mensen zich niet in een keurslijf laten stoppen. Cultuur, normen en waarden zijn hardnekkig en belemmeren het multiculturalisme wat altijd zo bejubeld is. Mensen hebben daar geen zin in, de autochtonen niet, en de migranten ook niet. Dus men kan het beste gaan wonen op een plek die het meeste overeenkomt met de eigen normen en waarden. Dan hoeft er ook niemand meer te integreren, oftewel tegen zijn zin een deel van zijn kernwaarden opgeven. Mensen willen met gelijkgestemden leven. Dat is niet moreel fout of verwerpelijk. Die vrijheid hebben we van nature gekregen. Nederland was vroeger ook niets voor niets enorm verzuild. De islam staat nog verder van die traditionele zuilen. Dus wat hadden we nu werkelijk kunnen verwachten? Verzuiling, niet integratie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 12-11-2024 07:57:24 ]
Ik denk dat je vooral voor jezelf moet spreken, want ik kan mij niet vinden in je stukje framing richting 'de islamitische cultuur'. Laat dat 'we' dus vooral achterwege. Multiculturele samenleving is een feit en veruit het grootste deel van de moslims is volledig gentegreerd. Ondanks het feit dat hun ouders met 10-0 achterstand zijn begonnen. Overal om mij heen zie ik zeer hoog opgeleide succesvolle moslims die uit 'diezelfde cultuur' komen. Tenzij je met niet gentegreerd doelt op: ze hebben niet dezelfde mening over Israel. Of, ze eten halal en hebben een moskee ipv kerk. Of, ze dragen een hoofddoek eeuw. Dan zijn we inderdaad klaar met het gesprek, want dan hebben we een totaal andere definitie van integreren.quote:
[..]
Dit slaat werkelijk helemaal nergens op natuurlijk. Immigratie uit islamitische landen is al aan de gang sinds de jaren 50. Het gebrek aan integratie ook. De PVV bestaat sinds 2006. Wil je nu zeggen dat de PVV retroactief verantwoordelijk is voor wat er de 50 jaar daarvoor al is misgegaan?
Verder ligt het natuurlijk grotendeels aan de mensen zelf of ze integreren of niet. Dit wordt grotendeels bepaald door cultuur. De traditionele islamitische cultuur staat zo ver af van de westerse cultuur, dat integreren sowieso nauwelijks mogelijk was. Ook daar is de PVV niet verantwoordelijk voor.
Wat mij betreft heeft het geen zin om over en weer de schuld te geven. We kunnen beter simpelweg accepteren dat mensen zich niet in een keurslijf laten stoppen. Cultuur, normen en waarden zijn hardnekkig en belemmeren het multiculturalisme wat altijd zo bejubeld is. Mensen hebben daar geen zin in, de autochtonen niet, en de migranten ook niet. Dus men kan het beste gaan wonen op een plek die het meeste overeenkomt met de eigen normen en waarden. Dan hoeft er ook niemand meer te integreren, oftewel tegen zijn zin een deel van zijn kernwaarden opgeven. Mensen willen met gelijkgestemden leven. Dat is niet moreel fout of verwerpelijk. Die vrijheid hebben we van nature gekregen. Nederland was vroeger ook niets voor niets enorm verzuild. De islam staat nog verder van die traditionele zuilen. Dus wat hadden we nu werkelijk kunnen verwachten? Verzuiling, niet integratie.
quote:
Echt, kijk aflevering 1 terug. De verwijzingen naar de actuele politiek is zo goed.
De stoomboot maakt een ruk naar rechts
Landkaart op hoofdlijnen
Er is een nieuwe baas: Pieterbaas (Schoof), maar de hoofdpiet (Wilders) bepaalt alles wat die Pieterbaas moet doen.
Pieterbaas kende we nog niet zo goed, want hij was vroeger alleen actief of stiekem bij de schoorsteen te luisteren
Hoofdpiet belooft ook dat iedereen lles op het verlanglijstje krijgt.
Haha wat ontzettend omdenken.quote:
[..]
De politiek kijkt helemaal niet weg, dat is het probleem juist. De politiek heeft in woord (niet in daad, want dat kost geld) al 23 jaar een obsessie heeft met ‘integratieproblemen’, het onderwerp krijgt daardoor onevenredig veel aandacht.
Oekrane is zo geobesedeerd door wat Russen in de Donbass, dat slokt bijna alle aandacht daar.