[AMV] Verkiezingen VS #1132

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 19:15 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Maar dat zou niet voor Musk kunnen gelden die werkelijk alles heeft geriskeerd om Trump verkozen te krijgen?

Nee, die stemt rechts nu, dus is alles wat hij doet kwaadaardig en puur uit eigen belang.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 19:15 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Ja, maar als er geld verspild wordt aan domme projecten, is dan de oplossing 'dus minder ambtenaren'.

Het antwoord op bovenstaande is overigens 'nee', dan weet je dat alvast.

Bedankt voor je beargumenteerde inzicht en ruimte voor discussie.

Het antwoord is, dat zou best eens kunnen helpen ja, een bak minder nutteloze pencil pushers, dan weet je dat alvast.

Echt, die toon .

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 19:15 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Ja, maar als er geld verspild wordt aan domme projecten, is dan de oplossing 'dus minder ambtenaren'.
.

ja minder ambtenaren die domme projekten verzinnen in hun eigen belang om een nieuwe afdeling op te richten

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 19:19 schreef Van_slooten het volgende:

[..]
ja minder ambtenaren die domme projekten verzinnen in hun eigen belang om een nieuwe afdeling op te richten

Hmmhmm, hmmhmm, ja, ja, oke.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 19:17 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Bedankt voor je beargumenteerde inzicht en ruimte voor discussie.

Het antwoord is, dat zou best eens kunnen helpen ja, een bak minder nutteloze pencil pushers, dan weet je dat alvast.

Echt, die toon .

Lol HW weer triggered in de mud.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 19:23 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Lol HW weer triggered in de mud.

Lol weer een aanname zodat je jezelf weer volkomen onterecht superieur kan voelen.

Lekkere sfeer hier in POL nog steeds .

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 18:00 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Ik zal heel eerlijk zijn dat ik hier wel een hard plassertje van krijg. Musk is echt hét ondernemend genie van deze tijd. Qua social media, qua intelligentie, hoe hij zijn bedrijven heeft gesaneerd, opgebouwd heeft, hoe hij de Westerse wereld ziet en de gevaren voor onze samenleving herkend. Hoe groter de rol die hij krijgt in een Trump admin, hoe dankbaarder we mogen zijn. Amerika gaat echt gouden tijden tegemoet met iemand als Musk die er vol voor gaat. Daar moeten ze in Europa echt stikjaloers op zijn.

Ik begrijp dit dus niet hé. Die hijgerigheid om achter een autoritaire leider aan te rennen.

Is een autocratie nu echt zoveel beter dan een democratie? In een democratie heb je als burger in ieder geval nog iets te zeggen. In een autocratie moet je je bek houden en doen wat de leiders willen.

Er is ook geen alternatief. Sommige mensen hebben droomwerelden over anarchie, waar ze alles zelf kunnen bepalen. Maar dat is een utopie en als je dat al start, dan wordt je in kort tijd overgenomen door een autocratie. Zo werkt het nu eenmaal in de wereld. Je hobbelt achter een grote leider aan of je bent samen sterk.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 19:15 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Maar dat zou niet voor Musk kunnen gelden die werkelijk alles heeft geriskeerd om Trump verkozen te krijgen?

Dat zou gedeeltelijk waar kunnen zijn, helemaal nu hij redelijk militant rechts is geworden.
Maar dat kan hij ook prima voortzetten gewoon als voorman in het rechtse (digitale) medialandschap. Maar nee, hij wil heel erg graag zeggenschap over reguleringen en inzet van overheidsgeld.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 19:25 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Lol weer een aanname zodat je jezelf weer volkomen onterecht superieur kan voelen.

Dat ik dit daarom doe is een aanname. Rekt.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 19:26 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Dat zou gedeeltelijk waar kunnen zijn, helemaal nu hij redelijk militant rechts is geworden.
Maar dat kan hij ook prima voortzetten gewoon als voorman in het rechtse (digitale) medialandschap. Maar nee, hij wil heel erg graag zeggenschap over reguleringen en inzet van overheidsgeld.

Hij heeft met X/Twitter bewezen dat hij het maximale uit het minimale kan halen.
Ook zijn andere bedrijven zoals Tesla en SpaceX doen het goed. Als de schuld alleen maar groter word en de belastingen blijven stijgen dan is dat voor niemand goed. Ik zie het wel zitten met Musk die gaat snijden, het is onconventioneel en juist daarom zou het wellicht kunnen werken.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 19:26 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik begrijp dit dus niet hé. Die hijgerigheid om achter een autoritaire leider aan te rennen.

Is een autocratie nu echt zoveel beter dan een democratie? In een democratie heb je als burger in ieder geval nog iets te zeggen. In een autocratie moet je je bek houden en doen wat de leiders willen.

Er is ook geen alternatief. Sommige mensen hebben droomwerelden over anarchie, waar ze alles zelf kunnen bepalen. Maar dat is een utopie en als je dat al start, dan wordt je in kort tijd overgenomen door een autocratie. Zo werkt het nu eenmaal in de wereld. Je hobbelt achter een grote leider aan of je bent samen sterk.

Ligt eraan of je in een democratie zoveel te vertellen hebt. Vooralsnog bepalen media/politici wat acceptabel is om over te praten. En binnen dat kader mag jij je stem uitbrengen. Een ieder die buiten die lijntjes kleurt word gecanceld.
Westerse democratie is een illusie, je krijgt de illusie van vrijheid en de illusie van keuze maar uiteindelijk beslis je over een paar procentjes eraf of erbij. Meer zeggenschap krijg je helaas echt niet en zullen we ook nooit krijgen.

Zag net even een itempje op RTL nieuws waarom de Democraten verloren hebben. Zelfs op dat rechtse RTL noemen ze gewoon dat de Dems de linkse kiezer uit het oog zijn verloren. Maar ik mag dat hier meestal niet zeggen.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 19:49 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ligt eraan of je in een democratie zoveel te vertellen hebt. Vooralsnog bepalen media/politici wat acceptabel is om over te praten. En binnen dat kader mag jij je stem uitbrengen. Een ieder die buiten die lijntjes kleurt word gecanceld.
Westerse democratie is een illusie, je krijgt de illusie van vrijheid en de illusie van keuze maar uiteindelijk beslis je over een paar procentjes eraf of erbij. Meer zeggenschap krijg je helaas echt niet en zullen we ook nooit krijgen.

Democratie bracht ons zowel Obama als Trump. Dus ik vind het onzin dat democratie er niet toe doet. Misschien is het niet voor iedereen perfect, maar ik denk dat voor zeker 70% van de bevolking een democratie nog altijd beter is dan een autocratie. Ik vind dat de leider van mijn land er is om de bevolking te dienen, en niet andersom.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 19:49 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ligt eraan of je in een democratie zoveel te vertellen hebt. Vooralsnog bepalen media/politici wat acceptabel is om over te praten. En binnen dat kader mag jij je stem uitbrengen. Een ieder die buiten die lijntjes kleurt word gecanceld.
Westerse democratie is een illusie, je krijgt de illusie van vrijheid en de illusie van keuze maar uiteindelijk beslis je over een paar procentjes eraf of erbij. Meer zeggenschap krijg je helaas echt niet en zullen we ook nooit krijgen.

En dit zeg je nadat Trump de verkiezingen heeft gewonnen. Wat een plaat voor de kop zeg

Je grote held heeft gewonnen. Je hoeft geen slachtoffertje meer te spelen hoor.

Minder ambtenaren is vast een prima idee, mits met zeker beleid uitgevoerd. Overheden hebben de neiging te vervetten, das een vrij natuurlijk fenomeen.

Echter, het grootste probleem van de Amerikaanse overheidsuitgaven is verregaand cliëntelisme en totaal gebrek aan inzicht. De VS geeft hopeloos veel uit aan defensie en andere sectoren, maar efficiënt uitgeven is ver te zoeken omdat elke staat, elke landelijke politicus een stukje van de taart moeten kunnen verdelen in zijn gebied. En dat gedoe is in elke sector een enorme bron van verspilling.Het "ghost budget" van de Irak/Afghanistan oorlog bedroeg bij benadering 5.000 miljard dollar. 20% van de totale schuld van op dit moment 35.000 miljard dollar waarvan niemand eigenlijk weet waaraan dat precies opgegaan is.

Het is vorige keer (onafhankelijk van Covid) Trump niet gelukt de groei van de staatsschuld tot stand te brengen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat iets dergelijks nu wel gaat lukken, al helemaal niet met schimmige vriendjes als Musk die juist gedijen op vage constructies. Maar we blijven benieuwd.

Ik moet zeggen dat ik best onder de indruk ben van de overwinning van Trump. Dat-ie dit weer geflikt heeft en opnieuw president van Amerika wordt. Bizar, onterecht ook (had-ie z'n nederlaag in 2020 maar toe moeten geven), maar de cijfers zijn indrukwekkend.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 20:13 schreef mcmlxiv het volgende:

Het is vorige keer (onafhankelijk van Covid) Trump niet gelukt de groei van de staatsschuld tot stand te brengen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat iets dergelijks nu wel gaat lukken, al helemaal niet met schimmige vriendjes als Musk die juist gedijen op vage constructies. Maar we blijven benieuwd.

Correct, Trump geeft geen reet om de staatsschuld. Die zal onder hem net zo hard groeien als onder Biden, die ook te veel geld uitdeelde.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 16:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Jawel. Want:

MoreDakka in POL / [AMV] Verkiezingen VS #1131 Trump maakt alles beter

Nee. Dat jij dat argument zò vergezocht vond dat je de poster allerlei andere gedachten toebedeeldt en vervolgens reageert op wat jij denkt dat de achterliggende gedachte is maakt het nog geen inhoudelijk antwoord. Je kunt exact datzelfde verhaal opschrijven voor ieder ander argument wat je te vergezocht vindt en dat maakt het een drogreden.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 20:28 schreef De_Hertog het volgende:

[..]
Nee. Dat jij dat argument zò vergezocht vond dat je de poster allerlei andere gedachten toebedeeldt en vervolgens reageert op wat jij denkt dat de achterliggende gedachte is maakt het nog geen inhoudelijk antwoord. Je kunt exact datzelfde verhaal opschrijven voor ieder ander argument wat je te vergezocht vindt en dat maakt het een drogreden.

Het is dan ook de achterliggende gedachte. Daarom waren er ook nul argumenten, het is rancuneus onderbuikgeneuzel

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 19:26 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik begrijp dit dus niet hé. Die hijgerigheid om achter een autoritaire leider aan te rennen.

Is een autocratie nu echt zoveel beter dan een democratie? In een democratie heb je als burger in ieder geval nog iets te zeggen. In een autocratie moet je je bek houden en doen wat de leiders willen.

Er is ook geen alternatief. Sommige mensen hebben droomwerelden over anarchie, waar ze alles zelf kunnen bepalen. Maar dat is een utopie en als je dat al start, dan wordt je in kort tijd overgenomen door een autocratie. Zo werkt het nu eenmaal in de wereld. Je hobbelt achter een grote leider aan of je bent samen sterk.

Er is dus weleens onderzoek naar gedaan, door de gevestigde media en journalisten. En de conclusie was heel verrassend: het allerbeste voor een land is een “gezonde” dictatuur. Alleen is er bijna niemand die de macht aan kan en niet doordraait en gekke dingen begint te doen. Maar het is wetenschappelijk vastgesteld dat een dictatuur het beste voor een samenleving werkt, maar wel in optimale theoretische omstandigheden. In de praktijk gaat het bijna altijd fout, maar er zijn voorbeelden van samenlevingen die het meest succesvol werden door een dictatuur. Het Romeinse Rijk is het bekendste, maar ook de Farao’s en Aztecen zijn hele mooie voorbeelden. Ik zou het persoonlijk een zegen vinden als er een gezonde conservatieve rechtse leider in de Westerse wereld opstaat die heel veel macht krijgt, en op dit moment komt een Trump er het dichtst bij. Zo min mogelijk polderen, zo min mogelijk vergaderen en hier een beetje en daar een beetje van dit en van dat en je krijgt uiteindelijk een compromis die nooit optimaal is. En met onze gemengde multikul samenlevingen waarvan grote groepen compleet tegengestelde belangen hebben, zoals je vannacht ook in de NL hoofdstad zag, is misschien een keiharde harde hand de enige manier er als samenleving zelfs nog uit te komen.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 18:00 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Ik zal heel eerlijk zijn dat ik hier wel een hard plassertje van krijg. Musk is echt hét ondernemend genie van deze tijd. Qua social media, qua intelligentie, hoe hij zijn bedrijven heeft gesaneerd, opgebouwd heeft, hoe hij de Westerse wereld ziet en de gevaren voor onze samenleving herkend. Hoe groter de rol die hij krijgt in een Trump admin, hoe dankbaarder we mogen zijn. Amerika gaat echt gouden tijden tegemoet met iemand als Musk die er vol voor gaat. Daar moeten ze in Europa echt stikjaloers op zijn.

Wacht maar tot Musk een keer tegen Trump in gaat. Dan zet Trump 'm gelijk bij het oud vuil.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 20:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is dan ook de achterliggende gedachte. Daarom waren er ook nul argumenten, het is rancuneus onderbuikgeneuzel

En zelfs als je dat denkt is ‘accepteer je verlies’ nog steeds geen inhoudelijke reactie op wat er gespot was. En dat weet je best.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 20:34 schreef De_Hertog het volgende:

[..]
En zelfs als je dat denkt is ‘accepteer je verlies’ nog steeds geen inhoudelijke reactie op wat er gespot was. En dat weet je best.

Natuurlijk wel. Een zure verliezer is iemand die zo tekeer gaat. Zoals gezegd, rancune.

Er is geen reden om een zure verliezer te verdedigen verder

Ook dit is eentje in de categorie 'perception vs reality'. Want Harris had het in de campagnetournee daar juist heel weinig over. En vooral over huizen en boodschappen.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 20:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Een zure verliezer is iemand die zo tekeer gaat. Zoals gezegd, rancune.

Hoe is dat een argument om je reactie ‘inhoudelijk’ te noemen? Het is juist een argument waarom het ‘op de man’ is, en dan nog op wat jij denkt dat ‘de man’ bedoelde.