NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar wil ik wel de kanttekening bij maken dat ik niet weet hoe accuraat die 1200 van de Amerikanen isquote:Op donderdag 7 november 2024 15:38 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Ik ook niet.
[..]
Het is geen natuurwet, maar bij zulke grote aantallen slachtoffers kom je bepaalde wetmatigheden tegen. Dit conflict duurt al ruim 2,5 jaar en heeft aan honderdduizenden mensen het leven gekost. Het ratio tussen doden en zwaargewonden verschilt historisch per conflict de ene keer is het 1 op 2 en de andere keer is het 1 op 4,5. Maar niets wijst erop dat het in dit conflict 1:0,5 of 1:20 zal zijn. Maar je hebt gelijk, ik weet niet wat die verhoudingen exact zijn.
[..]
Je gaat voorbij aan mijn punt. Wat de ratio tussen doden en zwaargewonden ook is, in het getal van 1200 zit ook het percentage lichtgewonden, wat nu totaal buiten beschouwing wordt gelaten. Wij doen alsof die 1200 mensen de komende jaren niet meer inzetbaar zullen zijn. Terwijl statistisch gezien het grootste deel van de gewonden onder de noemer lichtwonden valt en binnen enkele dagen terugkeert naar zijn positie.
[..]
Bron
Wij weten niet of lichtgewonden wel of niet buiten beschouwing wordt gelaten. En zo ja waar ligt de grens tussen licht en zwaargewond? Bij 1 hersteldag, 1 week of 1 maand?
De moraal van het verhaal, een getal van 1200 is door het Witte Huis versterkt. Wij weten niet wat de verhouding is tussen de doden en gewonden. Wij weten niet wat de verhouding is tussen zwaargewonden en lichtgewonden. Wij weten alleen dat het Witte Huis beweert dat er dagelijks 1200 Russische militairen uitvallen en niet inzetbaar zijn, wat feitelijk ongetwijfeld zal kloppen. @:spec constateert terecht dat een mortality rate van 10 procent onwaarschijnlijk is gezien de grote verschillen tussen de oorlog in Irak en de oorlog in Oekraine.
Denk niet zo maar of het hoog of laag?
Geen idee maar op basis van die 1200 blijf ik bij 300 tot 500
En laat die arme @spec nu toch eens met rust jongens, ik ken hem niet, ben hem niet en als hij een keer inlogt wordt ie superboos op mij vanwege alle mentions
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En hier heb je een bron van?quote:
Je gaat voorbij aan mijn punt. Wat de ratio tussen doden en zwaargewonden ook is, in het getal van 1200 zit ook het percentage lichtgewonden, wat nu totaal buiten beschouwing wordt gelaten. Wij doen alsof die 1200 mensen de komende jaren niet meer inzetbaar zullen zijn. Terwijl statistisch gezien het grootste deel van de gewonden onder de noemer lichtwonden valt en binnen enkele dagen terugkeert naar zijn positie.
Althans volgens mij ben ik hem niet, kan dat ik in een leuke bui een keer een totaal onherkenbare kloon heb aangemaakt om iedereen te trollen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zeker. De post die jij citeert, bevat de bron en een citaat uit die bron. Het is iets wat je zelf ook logisch kunt beredeneren. Net zoals de ratio doden en zwaargewonden altijd 1: >1 zal zijn, zal de ratio zwaargewonden en gewonden 1:>1 zijn.quote:
Bronquote:Conventionally, the subgroup of surviving WIAs who return
to duty within 72 hours, the Return To Duty, is excluded from denominators when proportional statistics are presented. This is significant because this group traditionally represents about
50% of all wounded in action
Je bent waarschijnlijk niet goed genoeg in Engels. Want in het stuk dat je citeert staat dat de groep lichtgewonden die binnen de 72 uur terug kan naar het slagveld niet in de statistiek benoemd wordt.quote:
[..]
Zeker. De post die jij citeert, bevat de bron en een citaat uit die bron. Het is iets wat je zelf ook logisch kunt beredeneren. Net zoals de ratio doden en zwaargewonden altijd 1: >1 zal zijn, zal de ratio zwaargewonden en gewonden 1:>1 zijn.
[..]
Bron
zit putin niet mee, die gaat door tot de laatste jonge rus onder de oekrainsche zonnebloemen ligtquote:Op donderdag 7 november 2024 09:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er vallen al een tijdje meer dan 1000 Russische soldaten per dag om. Misschien moet iemand tegen Putin zeggen dat ie op moet houden met zijn massamoord.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Je bent waarschijnlijk niet goed genoeg in Engels. Want in het stuk dat je citeert staat dat de groep lichtgewonden die binnen de 72 uur terug kan naar het slagveld niet in de statistiek benoemd wordt.
Ik (chatgpt) vertaal het wel even voor je:
Conventioneel wordt de subgroep van overlevende gewonden in actie (WIA's) die binnen 72 uur weer dienst nemen, de RTD (Return to Duty), uitgesloten van de noemers wanneer proportionele statistieken worden gepresenteerd. Dit is significant omdat deze groep traditioneel ongeveer 50% van alle gewonden in actie vertegenwoordigt, en in het huidige conflict 51% van alle gewonden.
Voorbeeld van proportional statistics is met groen aangepeild en de denominator met geel...
Er wordt dus letterlijk gezegd, het grootste deel van de gewonden, 50%, is lichtgewond. Waar ik dus aanhaal. Als je verder kijkt in het document onder tabel 2 zie je dat RTD statistisch niet worden uitgesloten maar gewoon onder Wounded In Action valt, maar wel nog eens apart wordt benoemd. (WIA=RTD+Evacuated+DOW) In tabel 3 waar men percentages gaat produceren wordt RTD buiten beschouwing gelaten.
Lichtgewonden (RTD's) worden niet per definitie uitgesloten in de statistiek Sterker nog, zij krijgen hier extra aandacht.
Zij worden in dit artikel bij het produceren van percentages buiten beschouwing gelaten. Dat kan een bepaald doel dienen die deze onderzoekers voor ogen hadden en is een onderdeel van hun methodiek. 
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
We hebben het hier niet over de tweede wereldoorlog, Vietnam, Irak of Afghanistan.quote:
[..]
Ik (chatgpt) vertaal het wel even voor je:
Conventioneel wordt de subgroep van overlevende gewonden in actie (WIA's) die binnen 72 uur weer dienst nemen, de RTD (Return to Duty), uitgesloten van de noemers wanneer proportionele statistieken worden gepresenteerd. Dit is significant omdat deze groep traditioneel ongeveer 50% van alle gewonden in actie vertegenwoordigt, en in het huidige conflict 51% van alle gewonden.
Voorbeeld van proportional statistics is met groen aangepeild en de denominator met geel...
[ afbeelding ]
Er wordt dus letterlijk gezegd, het grootste deel van de gewonden, 50%, is lichtgewond. Waar ik dus aanhaal. Als je verder kijkt in het document onder tabel 2 zie je dat RTD statistisch niet worden uitgesloten maar gewoon onder Wounded In Action valt, maar wel nog eens apart wordt benoemd. (WIA=RTD+Evacuated+DOW) In tabel 3 waar men percentages gaat produceren wordt RTD buiten beschouwing gelaten.
Lichtgewonden (RTD's) worden niet per definitie uitgesloten in de statistiek Sterker nog, zij krijgen hier extra aandacht.
[ afbeelding ]
We hebben het hier over Oekrane.
Dus het is simpelweg:
quote:Conventioneel wordt de subgroep van overlevende gewonden in actie (WIA's) die binnen 72 uur weer dienst nemen, de RTD (Return to Duty), uitgesloten van de noemers wanneer proportionele statistieken worden gepresenteerd.
Als dat jouw conclusie is uit het onderzoeksartikel, wens ik jou simpelweg veel succes verder.quote:
[..]
We hebben het hier niet over de tweede wereldoorlog, Vietnam, Irak of Afghanistan.
We hebben het hier over Oekrane.
Dus het is simpelweg:
[..]
We hebben het over het recente cijfer van 1200 Russen die per dag uitgeschakeld worden in Oekrane.quote:
[..]
Als dat jouw conclusie is uit het onderzoeksartikel, wens ik jou simpelweg veel succes verder.
Je denkt slim te doen door over andere conflicten te beginnen.
Je slaat werkelijk geen deuk in een pakje consensus.quote:
[..]
Als dat jouw conclusie is uit het onderzoeksartikel, wens ik jou simpelweg veel succes verder.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voor de Russen lag het in de eerste wereldoorlog op 1:3,51 oftewel 28%, bij de tweede wereldoorlog kom ik uit op 1:2,56 wat overeenkomt met 39%.quote:Op donderdag 7 november 2024 13:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik denk dat de vergelijking met afghanistan en irak een valse is omdat een heel ander gevecht is geweest waarbij men simpelweg alles op pauze kon zetten om 1 individu het leven te redden, hele wijken op slot kon gooien om een enkele vermiste militair op te sporen en terug te halen en noem het maar op
ook het zwaardere vuurwerk had de vijand niet of nauwelijks ter beschikking
kijk je naar Korea, Vietnam en de Golfoorlog ligt het allemaal rond de 1 op 4, tweede wereldoorlog iets hoger en nogmaals de Amerikanen zijn een stuk zuiniger op hun militairen dan de Russen ooit geweest zijn
dan zeg ik idd ergens tussen de 300 en 500
@PrivacyKoning
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is geen natuurwet maar 500 doden op 1200 totaal is gewoon onzin, we leven niet in de middeleeuwen. Zelfs in de eerste en tweede wereldoorlog kwamen de Russen nog niet bijna in de buurt van dergelijke cijfers.quote:
[..]
Geen zin in een discussie over de aantallen maar je doet alsof die 1 op 3 een natuurwet is wat natuurlijk niet zo is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In de 1ste en de 2de wereldoorlog stuurde de sovjet unie gewonde soldaten op krukken niet terug naar het front. Nu doet rus dat wel.quote:
[..]
Dat is geen natuurwet maar 500 doden op 1200 totaal is gewoon onzin, we leven niet in de middeleeuwen. Zelfs in de eerste en tweede wereldoorlog kwamen de Russen nog niet bijna in de buurt van dergelijke cijfers.
De smeekbedes "beste vladimir vladimirovich, we worden als meat behandeld!" fimpjes zijn legio, alleen officieren worden naar het achterland, naar een normaal ziekenhuis vervoert, minder dan dat zal het moeten doen met de eerste hulp post achter het front, en wordt met een beetje pech na de pleisters weer naar het front gestuurd.
Ook al legio verhalen gehoord van dat gewonden zelf maar naar die eerste hulp post mogen gaan, desnoods kruipend, niemand haalt ze op.
Serieuze verwonding = gewoon doodgaan.
En nee, dit is allemaal niet propaganda, dit valt gewoon te lezen op de telegram kanalen van rus soldaten zelf.
Dit spelt dat zoiets al 80-90% van wat gewond is gewoon het leven laat. Zo niet op de korte termijn, dan wel iets langere als ivan met krukken en al gewoon weer naar het front gestuurd wordt.
<signature here>.
Als Rusland daadwerkelijk op deze manier met de troepen zou omgaan aan het hele front dan had Oekrane deze oorlog een jaar geleden al gewonnen.quote:
[..]
In de 1ste en de 2de wereldoorlog stuurde de sovjet unie gewonde soldaten op krukken niet terug naar het front. Nu doet rus dat wel.
De smeekbedes "beste vladimir vladimirovich, we worden als meat behandeld!" fimpjes zijn legio, alleen officieren worden naar het achterland, naar een normaal ziekenhuis vervoert, minder dan dat zal het moeten doen met de eerste hulp post achter het front, en wordt met een beetje pech na de pleisters weer naar het front gestuurd.
Ook al legio verhalen gehoord van dat gewonden zelf maar naar die eerste hulp post mogen gaan, desnoods kruipend, niemand haalt ze op.
Serieuze verwonding = gewoon doodgaan.
En nee, dit is allemaal niet propaganda, dit valt gewoon te lezen op de telegram kanalen van rus soldaten zelf.
Dit spelt dat zoiets al 80-90% van wat gewond is gewoon het leven laat. Zo niet op de korte termijn, dan wel iets langere als ivan met krukken en al gewoon weer naar het front gestuurd wordt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tenzij ze geloven in hun missie.quote:
[..]
Als Rusland daadwerkelijk op deze manier met de troepen zou omgaan aan het hele front dan had Oekrane deze oorlog een jaar geleden al gewonnen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Quote van een bron dicht bij de machthebbers in Kiev uit een artikel van Strana.uaquote:“Als Trump en het State Department een plan goedkeuren om de oorlog langs de frontlinies te stoppen met een moratorium op de toetreding van Oekrane tot de NAVO en Poetin daarmee instemt, is de kans dat Zelensky zal weigeren bijna nul. Het land is niet in een positie om zijn belangrijkste partner te weigeren, zonder wiens steun het vrijwel onmogelijk is om de oorlog voort te zetten. Vooral omdat het publieke sentiment voor een snel einde van de oorlog ook groeit en zelfs nationalisten onlangs zijn gaan pleiten dat een staakt-het-vuren langs de frontlinie in de huidige omstandigheden niet de slechtste optie is voor Oekrane. Natuurlijk zal Zelensky proberen de beste voorwaarden voor een staakt-het-vuren te krijgen. Er zal hevig onderhandeld worden, maar het is onwaarschijnlijk dat hij principieel bezwaar zal maken. Een andere kwestie is dat de hardliners in de Republikeinse partij Trump kunnen overhalen om zijn plannen om de oorlog in Oekrane te stoppen en te blijven financieren op te geven, maar dat is een verhaal apart. In ieder geval zal Zelensky zich bewegen binnen het kader van de strategie die door Washington is bepaald,” aldus de bron.
https://ctrana.news/artic(...)e-pobeda-trampa.html
Heel benieuwd wat er van Oekrane gaat komen nu Trump straks president is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Misschien moet je een telegram account aanmaken en al die orcs laten weten dat ze het verkeerd zien.quote:
[..]
Als Rusland daadwerkelijk op deze manier met de troepen zou omgaan aan het hele front dan had Oekrane deze oorlog een jaar geleden al gewonnen.
En op de 1000en KMs front, zijn er mss 50 ofzo? waar rus aan het vechten is met meatwave na meatwave. Op die overige KMs is het relatief rustig en zijn er af en toe wat lichte schermutselingen, die aan beide zijden niet zo veel levens kosten.
<signature here>.
Op 21 januari is daar vrede.quote:
Heel benieuwd wat er van Oekrane gaat komen nu Trump straks president is.
If
Anders komt Trump zijn belofte niet na.
Je kunt het gewoon narekenen, als de Russen gewonden niet behandelen zoals jij stelt en er veel meer Russen sterven en het Oekranse leger beter is dan winnen de Oekraners simpelweg.quote:
[..]
Misschien moet je een telegram account aanmaken en al die orcs laten weten dat ze het verkeerd zien.
En op de 1000en KMs front, zijn er mss 50 ofzo? waar rus aan het vechten is met meatwave na meatwave. Op die overige KMs is het relatief rustig en zijn er af en toe wat lichte schermutselingen, die aan beide zijden niet zo veel levens kosten.
Dat is niet de realiteit die we zien dus iets klopt er niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik snap niet waarom ze een vertaalster nodig hebben in 2024. Je kunt tegenwoordig gewoon Al gebruiken die hem synchroniseert naar het Engels en dan hoef je niet naar een tweede irritante stem te luisteren.quote:
Tja, dit is letterlijk wat JD Vance begin oktober heeft aangekondigd te gaan doen in Oekrane.quote:
[..]
Quote van een bron dicht bij de machthebbers in Kiev uit een artikel van Strana.ua
https://ctrana.news/artic(...)e-pobeda-trampa.html
https://www.theamericanconservative.com/j-d-vances-point-of-departure-for-peace-in-ukraine/quote:Vance suggested a proposal to end the war in Ukraine worth discussing: that the fighting stop where both sides’ troops are currently on the battlefield and a fortified demilitarized zone set up to prevent Russia from invading again. Ukraine would be guaranteed its sovereignty in exchange for its territory occupied by Russia and its neutrality—that is, it would not be admitted to NATO. Finally, Vance argues that Germany would need to fund Ukraine’s reconstruction.
Ik ben toch benieuwd hoe de Amerikanen aan de 1200 komen. Als zij zich baseren op interne documentatie van de Russen dan is 1200 soldaten die dagelijks non-actief raken niet zo gek. Er zit een verdienmodel achter, waar ook flink van misbruik wordt gemaakt. Soldaten verdienen geld door 'gewond' te raken. Naast corrupte artsen die niet-gewonde soldaten als gewond registreren heb je ook genoeg soldaten die zichzelf 'vleeswonden' toebrengen om de extra premies op te strijken. Commandanten werken hier massaal aan mee, voor een percentage van de premie natuurlijk. Het loont dus flink om op je bij die 1200 per dag aan te sluiten en een paar maanden in alle rust en veiligheid te herstellen in een ziekenhuis op het vasteland (of thuis).quote:
[..]
Dat is geen natuurwet maar 500 doden op 1200 totaal is gewoon onzin, we leven niet in de middeleeuwen. Zelfs in de eerste en tweede wereldoorlog kwamen de Russen nog niet bijna in de buurt van dergelijke cijfers.
In 2023 waren de premies ongeveer:
lichte verwonding 800
zware verwonding 3000
invaliditeit 3rde groep 8000
invaliditeit 2de groep 15000
invaliditeit 1ste groep 23000
Het zijn voor Nederlandse begrippen geen grote bedragen, maar veel soldaten komen uit regio's waar het gemiddelde jaarsalaris 5000-6000 is.
