POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bij ons is de sociale zekerheid dan ook zo ingeregeld dat in principe iedereen de mogelijkheid heeft om een ID aan te schaffen (uitzonderingen daargelaten), wat in de VS veel minder vanzelfsprekend isquote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:38 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Doe even normaal zeg, waarom zou de overheid moeten betalen voor ID? Dat hoeft in Nederland toch ook niet? Bovendien moet je ook in de VS voor van alles en nog wat ID trekken behalve voor het stemmen blijkbaar.
Ik weiger dan ook te geloven dat bepaalde lieden geen ID kunnen regelen.
Aan welke politieke kant je ook staat, we moeten het er toch over eens kunnen zijn dat een ID verplicht zou moeten zijn om te kunnen stemmen?
Hetzelfde geldt voor papieren stemformulieren. Machines zijn niet betrouwbaar en kunnen gemanipuleerd worden.
Het zijn precies de twee dingen die we in Nederland verplicht gesteld hebben omdat we onze verkiezingen zo betrouwbaar mogelijk willen hebben.
Elk land maakt z'n eigen keuzes, maar als je niet aan deze twee voorwaarden voldoet, dan blijft er een zweem van onzekerheid hangen over de uitkomsten van je verkiezingen. En je moet er alles aan doen als overheid om die onzekerheid weg te nemen.
Hetzelfde geldt voor papieren stemformulieren. Machines zijn niet betrouwbaar en kunnen gemanipuleerd worden.
Het zijn precies de twee dingen die we in Nederland verplicht gesteld hebben omdat we onze verkiezingen zo betrouwbaar mogelijk willen hebben.
Elk land maakt z'n eigen keuzes, maar als je niet aan deze twee voorwaarden voldoet, dan blijft er een zweem van onzekerheid hangen over de uitkomsten van je verkiezingen. En je moet er alles aan doen als overheid om die onzekerheid weg te nemen.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Ik heb er nog nooit van gehoord, en ik ken ook echt niemand die ooit van deze regeling gebruik heeft gemaakt laat staan dat ze het mij hebben verteld het moment dat ik mijn net op vrije voeten maatje begeleide met het op orde brengen van zijn leven.quote:
[..]
Dat gebeurt in Nederland wel degelijk voor de mensen die weinig geld hebben.
Heeft u langer dan 1 jaar een inkomen op bijstandsniveau? Dan kunt u bijzondere bijstand aanvragen voor vergoeding van de kosten van deze producten van de gemeente:
Nederlandse identiteitskaart
Zelfs over je eigen nederland onzin verzinnen om je Amerikaanse maga luchtkasteel logica maar te blijven verdedigen.
Maar desalniettemin is het niet echt relevant. Je moet prioriteiten stellen in het leven en eenmaal in de zoveel jaar een ID regelen is echt niet teveel gevraagd al ben je zo arm als een kerkrat.
Klopt, maar dan moet het wel voor iedereen reeël zijn om een foto-ID te hebben (want daar gaat het vooral om). De drempel daarvoor ligt in Nederland gelukkig relatief laag, maar in de VS is dat wel een stuk lastiger. Bij de ongeveer 20 miljoen stemgerechtigde volwassenen zonder zo'n ID zijn er ongetwijfeld ook die dat bewust niet hebben, luiheid, weet ik het wat, maar natuurlijk zijn er daarbij echt wel een heleboel die het gewoon niet kunnen. Vanwege kosten, complexiteit, ver weg moeten reizen, etc.quote:
Aan welke politieke kant je ook staat, we moeten het er toch over eens kunnen zijn dat een ID verplicht zou moeten zijn om te kunnen stemmen?
Als je foto-ID's gaat verplichten, wat je inderdaad uiteindelijk zou moeten doen, moet je wel eerst zorgen dat die drempels véél lager zijn.
Dit dus, je kan niet zomaar gaan roepen dat verkiezingen eerlijk verlopen om vervolgens alles eraan te doen om ID niet verplicht te stellen.quote:
Aan welke politieke kant je ook staat, we moeten het er toch over eens kunnen zijn dat een ID verplicht zou moeten zijn om te kunnen stemmen?
Hetzelfde geldt voor papieren stemformulieren. Machines zijn niet betrouwbaar en kunnen gemanipuleerd worden.
Het zijn precies de twee dingen die we in Nederland verplicht gesteld hebben omdat we onze verkiezingen zo betrouwbaar mogelijk willen hebben.
Elk land maakt z'n eigen keuzes, maar als je niet aan deze twee voorwaarden voldoet, dan blijft er een zweem van onzekerheid hangen over de uitkomsten van je verkiezingen. En je moet er alles aan doen als overheid om die onzekerheid weg te nemen.
Ik vind dat op z’n zachtst gezegd verdacht. En als het om de kosten van ID zouden gaan dan zou ik zeggen maak het dan maar gratis hoe belachelijk ik dat ook vind.
In alle staten in de VS waar je op dit moment een ID nodig hebt om te stemmen, is een rijbewijs voldoende. Is het dan zo moeilijk in de VS om aan een rijbewijs te komen? 87% van de Amerikanen heeft een rijbewijs.quote:
Als je foto-ID's gaat verplichten, wat je inderdaad uiteindelijk zou moeten doen, moet je wel eerst zorgen dat die drempels véél lager zijn.
De groep die overblijft zal moeten zorgen dat ze een ID aanschaffen en daar kun je allerlei problemen om verzinnen (het kost tijd, het kost geld, het kost moeite) maar dat is hier in Nederland ook zo en vind ik geen excuus om geen ID te hebben.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Dat is dus NIET zo simpel. Voorbeeldje (oud artikel, maar nog wel actueel in deze): Miljoenen als James kunnen in VS niet stemmen door strenge wetgeving - https://nos.nl/l/2258044quote:
[..]
In alle staten in de VS waar je op dit moment een ID nodig hebt om te stemmen, is een rijbewijs voldoende. Is het dan zo moeilijk in de VS om aan een rijbewijs te komen? 87% van de Amerikanen heeft een rijbewijs.
De groep die overblijft zal moeten zorgen dat ze een ID aanschaffen en daar kun je allerlei problemen om verzinnen (het kost tijd, het kost geld, het kost moeite) maar dat is hier in Nederland ook zo en vind ik geen excuus om geen ID te hebben.
"Voter supression" is helaas gewoon een bestaand fenomeen: https://www.brennancenter(...)te/voter-suppression
Lees je er anders eens op in.
[ Bericht 3% gewijzigd door Whiskers2009 op 26-10-2024 11:33:17 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat dacht je van de buitenlanders die in Nederland verblijven die afhankelijk zijn van de ambassade als ze hun paspoort willen verlengen. Je zou als Marokkaan maar in Maastricht wonen, dan kun je om de zoveel jaar naar Den Haag afreizen om daar vervolgens je zaken te regelen.quote:
[..]
In alle staten in de VS waar je op dit moment een ID nodig hebt om te stemmen, is een rijbewijs voldoende. Is het dan zo moeilijk in de VS om aan een rijbewijs te komen? 87% van de Amerikanen heeft een rijbewijs.
De groep die overblijft zal moeten zorgen dat ze een ID aanschaffen en daar kun je allerlei problemen om verzinnen (het kost tijd, het kost geld, het kost moeite) maar dat is hier in Nederland ook zo en vind ik geen excuus om geen ID te hebben.
Mja, alleen de kop al 'door strenge wetgeving'. Het enige dat gevraagd wordt is dat je je kunt legitimeren. Zou er boven een artikel in Nederland ook staan bij verkiezingen dat we zo'n strenge wetgeving hebben?quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 11:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is dus NIET zo simpel. Voorbeeldje (oud artikel, maar nog wel actueel in deze): Miljoenen als James kunnen in VS niet stemmen door strenge wetgeving - https://nos.nl/l/2258044
Er worden vooral excuses gezocht waarom mensen niet naar een ID op zoek gaan:"Veel mensen weten niet welke formulieren ze moeten invullen. Dan is het makkelijker om te zeggen: laat dat stemmen maar zitten."
Ik snap dat er in de VS problemen zijn die groter zijn dan in Nederland mbt mensen die op straat leven, maar ook voor deze groep is allerlei hulp beschikbaar en de vraag is welk percentage van die mensen uberhaupt geholpen wil worden of heel graag wil gaan stemmen.
In de tijd van het artikel was het ook nog relatief nieuw in veel staten dat je een ID nodig had. We zijn nu 8 jaar verder en er zijn veel initiatieven gekomen om mensen te helpen bij het verkrijgen van een ID. Als je na al die jaren dan nog steeds zonder zit, vraag ik me af hoe graag je zou willen stemmen.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Voter suppression is helaas géén hoax. Ook niet als je dat héél graag wil. Echt, lees je er eens over in.quote:
[..]
Mja, alleen de kop al 'door strenge wetgeving'. Het enige dat gevraagd wordt is dat je je kunt legitimeren. Zou er boven een artikel in Nederland ook staan bij verkiezingen dat we zo'n strenge wetgeving hebben?
Er worden vooral excuses gezocht waarom mensen niet naar een ID op zoek gaan:"Veel mensen weten niet welke formulieren ze moeten invullen. Dan is het makkelijker om te zeggen: laat dat stemmen maar zitten."
Ik snap dat er in de VS problemen zijn die groter zijn dan in Nederland mbt mensen die op straat leven, maar ook voor deze groep is allerlei hulp beschikbaar en de vraag is welk percentage van die mensen uberhaupt geholpen wil worden of heel graag wil gaan stemmen.
In de tijd van het artikel was het ook nog relatief nieuw in veel staten dat je een ID nodig had. We zijn nu 8 jaar verder en er zijn veel initiatieven gekomen om mensen te helpen bij het verkrijgen van een ID. Als je na al die jaren dan nog steeds zonder zit, vraag ik me af hoe graag je zou willen stemmen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Voor daklozen in de VS is er hulp ja?quote:
[..]
Mja, alleen de kop al 'door strenge wetgeving'. Het enige dat gevraagd wordt is dat je je kunt legitimeren. Zou er boven een artikel in Nederland ook staan bij verkiezingen dat we zo'n strenge wetgeving hebben?
Er worden vooral excuses gezocht waarom mensen niet naar een ID op zoek gaan:"Veel mensen weten niet welke formulieren ze moeten invullen. Dan is het makkelijker om te zeggen: laat dat stemmen maar zitten."
Ik snap dat er in de VS problemen zijn die groter zijn dan in Nederland mbt mensen die op straat leven, maar ook voor deze groep is allerlei hulp beschikbaar en de vraag is welk percentage van die mensen uberhaupt geholpen wil worden of heel graag wil gaan stemmen.
In de tijd van het artikel was het ook nog relatief nieuw in veel staten dat je een ID nodig had. We zijn nu 8 jaar verder en er zijn veel initiatieven gekomen om mensen te helpen bij het verkrijgen van een ID. Als je na al die jaren dan nog steeds zonder zit, vraag ik me af hoe graag je zou willen stemmen.
Ze doen het gewoon voor de lol daar
Het is niet alleen stemmen hè, je moet ook ID laten zien met het huren/kopen van een huis, auto, lidmaatschap van sportschool of iets dergelijks, om alcohol te kopen etc etc.
Inderdaad. Het is ook bespottelijk dat dit in twijfel wordt getrokken, je legitimeren voor het stemmen is niet meer dan normaal, overal ter wereld wordt dit gevraagd. De enige reden dat het in Amerika een vermeend issue is, is omdat er het idee heerst dat dit zogenaamd voornamelijk de Democraten stemmen zou kosten.quote:
[..]
Mja, alleen de kop al 'door strenge wetgeving'. Het enige dat gevraagd wordt is dat je je kunt legitimeren. Zou er boven een artikel in Nederland ook staan bij verkiezingen dat we zo'n strenge wetgeving hebben?
Er worden vooral excuses gezocht waarom mensen niet naar een ID op zoek gaan:"Veel mensen weten niet welke formulieren ze moeten invullen. Dan is het makkelijker om te zeggen: laat dat stemmen maar zitten."
Ik snap dat er in de VS problemen zijn die groter zijn dan in Nederland mbt mensen die op straat leven, maar ook voor deze groep is allerlei hulp beschikbaar en de vraag is welk percentage van die mensen uberhaupt geholpen wil worden of heel graag wil gaan stemmen.
In de tijd van het artikel was het ook nog relatief nieuw in veel staten dat je een ID nodig had. We zijn nu 8 jaar verder en er zijn veel initiatieven gekomen om mensen te helpen bij het verkrijgen van een ID. Als je na al die jaren dan nog steeds zonder zit, vraag ik me af hoe graag je zou willen stemmen.
Jawel, dat is het wel.quote:
[..]
Voter suppression is helaas géén hoax. Ook niet als je dat héél graag wil. Echt, lees je er eens over in.
Stap hier in Nederland tijdens verkiezingen een stembureau binnen zonder identiteitsbewijs, dan zul je niet mogen stemmen.
Jazeker, ook in de VS is gewoon hulp voor mensen die hulpbehoevend zijn.quote:
[..]
Voor daklozen in de VS is er hulp ja?
Ze doen het gewoon voor de lol daar
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Voter suppression is een veel uitgebreider onderwerp dan waar we het nu over hadden. Uiteraard moet je waakzaam blijven dat mensen moeten kunnen stemmen als ze dat willen. Dan denk ik bv aan de openingstijden van stembureaus en de beschikbaarheid van een stembureau in je omgeving. Elke poging om het bepaalde gebieden moeilijker te maken om te stemmen omdat daar vooral stemmers van je tegenstander zitten, moet aangepakt worden.quote:
[..]
Voter suppression is helaas géén hoax. Ook niet als je dat héél graag wil. Echt, lees je er eens over in.
Los daarvan moet je gewoon een ID hebben om te kunnen stemmen, anders raak je de controle kwijt over de verkiezingen. En ondermijn je het vertrouwen in het hele proces, wat kan leiden tot het afnemen van het vertrouwen in de democratie.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Waarom voter ID verplicht stellen als letterlijk amper fraude wordt gepleegd? Alle onderzoeken wijzen uit dat er gewoon geen fraude wordt gepleegd tijdens het stemmen. Een enkele keer hier, een enkele keer daar, verspreid over jaren.
De discussie is verkeerd. "Ja het is heel normaal in andere landen". Tja, in andere landen wordt niet de uiterste beste gedaan om het vooral democratische stemmers zo moeilijk mogelijk te maken.
Again, het is geen probleem. Er wordt geen fraude gepleegd. Dus er hoeft geen verplicht ID te komen. Als het een probleem was, ok, dan moet je daar tegen optreden. De enige reden dat republikeinen een verplicht ID willen is om stemmen moeilijker te maken. Het gaat ze echt niet om veiligere verkiezingen. Het is een gotspe dat men dat meent vol te kunnen houden.
De discussie is verkeerd. "Ja het is heel normaal in andere landen". Tja, in andere landen wordt niet de uiterste beste gedaan om het vooral democratische stemmers zo moeilijk mogelijk te maken.
Again, het is geen probleem. Er wordt geen fraude gepleegd. Dus er hoeft geen verplicht ID te komen. Als het een probleem was, ok, dan moet je daar tegen optreden. De enige reden dat republikeinen een verplicht ID willen is om stemmen moeilijker te maken. Het gaat ze echt niet om veiligere verkiezingen. Het is een gotspe dat men dat meent vol te kunnen houden.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dom rechts staat voter supression toe te juichen, goh wat een verrassing.
Herindeling van stemdistricten, extreem weinig stembureaus in arme gebieden, gedoe met ID’s. Maar nee hoor, niets aan de hand.
Prima idee, een ID, in een land zonder echt sociaal stelsel is dan een gratis vanuit de overheid verstrekt exemplaar een must en geen gunst. Zonder die voorziening is het verkiezingsvervalsing. Moeilijker is het niet.
Herindeling van stemdistricten, extreem weinig stembureaus in arme gebieden, gedoe met ID’s. Maar nee hoor, niets aan de hand.
Prima idee, een ID, in een land zonder echt sociaal stelsel is dan een gratis vanuit de overheid verstrekt exemplaar een must en geen gunst. Zonder die voorziening is het verkiezingsvervalsing. Moeilijker is het niet.
Ah, onze grote vriend HowardRoark duikt ook weer eens op in AMV. Heb je inmiddels al een onderzoek gevonden waaruit blijkt dat de economische plannen van Trump beter zijn voor de Amerikaanse economie dan die van Harris?quote:
Op En je had het er gisteren over dat Trump een 'fascist' noemen een wanhoopsactie is van de Dems. Toen ik je erop wees dat die kwalificatie afkomstig is van John Kelly, de voormalige stafchef van Trump, heb ik je niet meer gehoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 26-10-2024 13:03:20 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vertrouwen, een groot deel van de Amerikanen geloven niet dat verkiezingen eerlijk verlopen.quote:
Waarom voter ID verplicht stellen als letterlijk amper fraude wordt gepleegd? Alle onderzoeken wijzen uit dat er gewoon geen fraude wordt gepleegd tijdens het stemmen. Een enkele keer hier, een enkele keer daar, verspreid over jaren.
De discussie is verkeerd. "Ja het is heel normaal in andere landen". Tja, in andere landen wordt niet de uiterste beste gedaan om het vooral democratische stemmers zo moeilijk mogelijk te maken.
Again, het is geen probleem. Er wordt geen fraude gepleegd. Dus er hoeft geen verplicht ID te komen. Als het een probleem was, ok, dan moet je daar tegen optreden. De enige reden dat republikeinen een verplicht ID willen is om stemmen moeilijker te maken. Het gaat ze echt niet om veiligere verkiezingen. Het is een gotspe dat men dat meent vol te kunnen houden.
Het is dan een kleine moeite om ID verplicht te stellen om zo het vertrouwen enigszins terug te winnen.
Wat volstrekt gelul is natuurlijk. De enige reden dat men 'geen vertrouwen' heeft is dat de uitslag niet strookt met hun eigen referentiekader en voorkeur, een sentiment dat Trump en tegenwoordig een heel groot deel van de GOP met liefde voedt.quote:
[..]
Vertrouwen, een groot deel van de Amerikanen geloven niet dat verkiezingen eerlijk verlopen.
Het is dan een kleine moeite om ID verplicht te stellen om zo het vertrouwen enigszins terug te winnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, en weet je waarom ze dat niet geloven? Omdat Trump z'n verlies weigert te erkennen en z'n aanhangers daarom blijft injecteren met leugens over stembusfraude, met als gevolg dat kiezers radicaliseren en het vertrouwen verliezen in het democratisch proces.quote:
[..]
Vertrouwen, een groot deel van de Amerikanen geloven niet dat verkiezingen eerlijk verlopen.
Het is dan een kleine moeite om ID verplicht te stellen om zo het vertrouwen enigszins terug te winnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een identiteitsbewijs elders (zoals in Nederland) moet je ook voor betalen, waarom zou deze in de VS dan gratis moeten zijn?quote:
Dom rechts staat voter supression toe te juichen, goh wat een verrassing.
Herindeling van stemdistricten, extreem weinig stembureaus in arme gebieden, gedoe met ID’s. Maar nee hoor, niets aan de hand.
Prima idee, een ID, in een land zonder echt sociaal stelsel is dan een gratis vanuit de overheid verstrekt exemplaar een must en geen gunst. Zonder die voorziening is het verkiezingsvervalsing. Moeilijker is het niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Niet relevant, het wantrouwen is er en het is aan de staten om dat vertrouwen terug te winnen.quote:
[..]
Wat volstrekt gelul is natuurlijk. De enige reden dat men 'geen vertrouwen' heeft is dat de uitslag niet strookt met hun eigen referentiekader en voorkeur, een sentiment dat Trump en tegenwoordig een heel groot deel van de GOP met liefde voedt.
“Trust me bro” volstaat simpelweg niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was het plan vanaf het begin uiteraard. Daarom is Trump en zijn partij in essentie ook fascistisch. Zachtjes aan de stoelpoten van de democratie en het vertrouwen in de instanties zagen tot het te laat is. Rechtstaat, pers, alles ligt onder vuur en wordt continue gevoed.quote:
[..]
Ja, en weet je waarom ze dat niet geloven? Omdat Trump z'n verlies weigert te erkennen en z'n aanhangers daarom blijft injecteren met leugens over stembusfraude, met als gevolg dat kiezers radicaliseren en het vertrouwen verliezen in het democratisch proces.
beter een knipoog dan een blauw oog
Sorry hoor, waarom hebben we dan in Nederland wel een ID-plicht en gebruiken we papier en potlood? Hier is ook nooit grootschalige fraude aangetoond.quote:
Again, het is geen probleem. Er wordt geen fraude gepleegd. Dus er hoeft geen verplicht ID te komen. Als het een probleem was, ok, dan moet je daar tegen optreden. De enige reden dat republikeinen een verplicht ID willen is om stemmen moeilijker te maken. Het gaat ze echt niet om veiligere verkiezingen. Het is een gotspe dat men dat meent vol te kunnen houden.
Ik snap ook niet waarom men er hier met een gestrekt been ingaat als het om dit onderwerp gaat. Het is geen zaak van links of rechts, maar dat je het vertrouwen in het systeem zo groot mogelijk wil maken.
Zonder ID is het niet moeilijk om op grote schaal te frauderen en is het ook bijna onmogelijk om dat aan te tonen. Zelfs als je niet verwacht dat het gebeurt, moet je de kans gewoon uitsluiten. Met een betrouwbaar systeem wordt het voor een Trump ook veel moeilijker om z'n aanhang op te hitsen.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Daar zijn we het dan wel over eens.quote:
Ik snap ook niet waarom men er hier met een gestrekt been ingaat als het om dit onderwerp gaat.
Maar dat wil men niet. De republikeinen willen het stemmen moeilijker maken, niet het vertrouwen in het systeem groter. Ze doen immers zelf dag in dag uit alle moeite om het vertrouwen af te breken. ZIJ zijn de reden dat het vertrouwen weg is, "maar wacht, wij hebben de oplossing wel om het vertrouwen terug te winnen". Jaja.quote:
Ik snap ook niet waarom men er hier met een gestrekt been ingaat als het om dit onderwerp gaat. Het is geen zaak van links of rechts, maar dat je het vertrouwen in het systeem zo groot mogelijk wil maken.
Eerst zorgvuldig afbreken en dan de eigen oplossing presenteren. Ga toch weg.
Voter purging, stembureaus sluiten in democratische gebieden, het studenten moeilijk proberen te maken, rijen stimuleren, maar waterflesjes verbieden (maar wel miljoenenloterijtjes toestaan). Het is zo overduidelijk allemaal. De minderheidspartij probeert op alle mogelijke manieren vals te spelen. En daar moet gewoon hard tegen gestreden worden.
Kom daar ook gewoon eerlijk voor uit. En dat doen ze ook regelmatig als er weer een microfoontje openstaat ergens.
beter een knipoog dan een blauw oog
Democratie beschermen door minder democratie en fascisten hun zin geven. Alsof Trump en de GOP over een paar weken een eventuele verlies gaan erkennenquote:
[..]
Voter suppression is een veel uitgebreider onderwerp dan waar we het nu over hadden. Uiteraard moet je waakzaam blijven dat mensen moeten kunnen stemmen als ze dat willen. Dan denk ik bv aan de openingstijden van stembureaus en de beschikbaarheid van een stembureau in je omgeving. Elke poging om het bepaalde gebieden moeilijker te maken om te stemmen omdat daar vooral stemmers van je tegenstander zitten, moet aangepakt worden.
Los daarvan moet je gewoon een ID hebben om te kunnen stemmen, anders raak je de controle kwijt over de verkiezingen. En ondermijn je het vertrouwen in het hele proces, wat kan leiden tot het afnemen van het vertrouwen in de democratie.
In Nederland is genoeg aan te merken. In 2021 konden 50+'ers drie dagen stemmen en 50-'ers maar een dagquote:
[..]
Sorry hoor, waarom hebben we dan in Nederland wel een ID-plicht en gebruiken we papier en potlood? Hier is ook nooit grootschalige fraude aangetoond.
Ik snap ook niet waarom men er hier met een gestrekt been ingaat als het om dit onderwerp gaat. Het is geen zaak van links of rechts, maar dat je het vertrouwen in het systeem zo groot mogelijk wil maken.
Zonder ID is het niet moeilijk om op grote schaal te frauderen en is het ook bijna onmogelijk om dat aan te tonen. Zelfs als je niet verwacht dat het gebeurt, moet je de kans gewoon uitsluiten. Met een betrouwbaar systeem wordt het voor een Trump ook veel moeilijker om z'n aanhang op te hitsen.
Dat is geen landelijk beleid.quote:
[..]
Dat gebeurt in Nederland wel degelijk voor de mensen die weinig geld hebben.
Heeft u langer dan 1 jaar een inkomen op bijstandsniveau? Dan kunt u bijzondere bijstand aanvragen voor vergoeding van de kosten van deze producten van de gemeente:
Nederlandse identiteitskaart
Zelfs over je eigen nederland onzin verzinnen om je Amerikaanse maga luchtkasteel logica maar te blijven verdedigen.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Het is aan kiezers om zich te realiseren dat hun eigen bubbel niet per se representatief is. Er is geen maatregel die daarbij gaat helpen. Je ziet het ook aan alle acties die worden genomen om maar aan te tonen dat b.v. in diepblauwe counties in Arizona zogenaamd fraude zou zijn gepleegd. Geen enkel resultaat. Helpt dat? Natuurlijk niet, mensen zijn overtuigd van hun eigen gelijk.quote:
[..]
Niet relevant, het wantrouwen is er en het is aan de staten om dat vertrouwen terug te winnen.
“Trust me bro” volstaat simpelweg niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zie allerlei zaken in je post staan waar ik het mee eens zou kunnen zijn, maar daar ging de discussie niet over. De vraag was 'heb je ID nodig voor betrouwbare verkiezingen?'. Mijn antwoord is 'ja', voor anderen is het schijnbaar geen enkel probleem als er geen ID gebruikt wordt. Prima, maar de logica daarvan ontgaat me.quote:
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Kijk nou nog eens goed naar wat je schrijft. De discussie was 'heb je ID nodig voor betrouwbare verkiezingen?'. Iets waar veel landen volmondig 'ja' op zeggen. Maar volgens jou is dat 'de fascisten hun zin geven'. Het is echt een redenering die ik niet kan volgen.quote:
[..]
Democratie beschermen door minder democratie en fascisten hun zin geven. Alsof Trump en de GOP over een paar weken een eventuele verlies gaan erkennen
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Ja de mensen die een verloren verkiezing niet erkennen en een coup hebben geprobeerd zijn opeens voor betrouwbare verkiezingenquote:
[..]
Kijk nou nog eens goed naar wat je schrijft. De discussie was 'heb je ID nodig voor betrouwbare verkiezingen?'. Iets waar veel landen volmondig 'ja' op zeggen. Maar volgens jou is dat 'de fascisten hun zin geven'. Het is echt een redenering die ik niet kan volgen.
Je hebt in de VS een behoorlijk grote groep mensen die niet kan aantonen dat ze burger zijn en een nog veel grotere groep die geen photo id heeft. Je kunt wel raden welke groep meer correspondeert met welke partij.quote:
[..]
Ik zie allerlei zaken in je post staan waar ik het mee eens zou kunnen zijn, maar daar ging de discussie niet over. De vraag was 'heb je ID nodig voor betrouwbare verkiezingen?'. Mijn antwoord is 'ja', voor anderen is het schijnbaar geen enkel probleem als er geen ID gebruikt wordt. Prima, maar de logica daarvan ontgaat me.
Dit grafiekje heb ik van wikipedia geplukt waar het percentage Amerikanen zonder geupdated photo ID getoond wordt:
Het is daar wat dat betreft echt heel anders geregeld dan hier, waar iedereen zo'n id heeft. ik zou in principe best voor een of andere photo id zijn, maar als het echt om dit soort aantallen gaat kan ik me wel indenken waarom politici een dergelijke grote groep burgers niet wil belasten voor iets als er uberhaupt geen noemenswaardige aantoonbare fraude gepleegd wordt op basis van een valse identiteit.
[ Bericht 3% gewijzigd door SnertMetChoco op 26-10-2024 13:36:00 ]
Ach, ik heb van bepaalde aanhangers begrepen dat Harris ook fascistisch bezig is en dat het een keuze tussen twee zeer slechte opties is.quote:
[..]
Dat was het plan vanaf het begin uiteraard. Daarom is Trump en zijn partij in essentie ook fascistisch. Zachtjes aan de stoelpoten van de democratie en het vertrouwen in de instanties zagen tot het te laat is. Rechtstaat, pers, alles ligt onder vuur en wordt continue gevoed.
Harris heeft vooral het probleem dat ze de Gen-Z stemmers (they/them) aan het verliezen is door hun standpunten te negeren (blijf het hilarisch vinden dat de alfabet familie aan het optrekken is met de Arabische familie).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
En daarom lijkt het mij dat Trump gaat winnen.quote:
[..]
Ach, ik heb van bepaalde aanhangers begrepen dat Harris ook fascistisch bezig is en dat het een keuze tussen twee zeer slechte opties is.
Harris heeft vooral het probleem dat ze de Gen-Z stemmers (they/them) aan het verliezen is door hun standpunten te negeren (blijf het hilarisch vinden dat de alfabet familie aan het optrekken is met de Arabische familie).
Ik durf zelfs te beweren dat Netanyahu te ver gaat zodat hij van de klagende democraten af is en vriend van de show Donald terugkeert
Ook dat was de discussie niet.quote:
[..]
Ja de mensen die een verloren verkiezing niet erkennen en een coup hebben geprobeerd zijn opeens voor betrouwbare verkiezingen
Ik ben blij met hoe we de verkiezingen in Nederland ingericht hebben. Ik heb zelf sinds 2002 vaak op een stembureau gezeten en voor zover ik het kan beoordelen dat we hier prima verkiezingen, waarbij het vrijwel onmogelijk is (zonder bv een heel stembureau om te kopen) om te frauderen.
Dat gun ik andere landen ook en een van de vereisten daarvoor is wmb een ID-plicht. Dat zou geen politiek onderwerp heet hangijzer moeten zijn en is geen zaak van links of rechts.
'De mensen waar ik het oneens mee ben willen het graag en daarom ben ik er tegen' vind ik een heel matig argument en die houding is totaal niet constructief.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Oneens lol.quote:
[..]
Ook dat was de discussie niet.
Ik ben blij met hoe we de verkiezingen in Nederland ingericht hebben. Ik heb zelf sinds 2002 vaak op een stembureau gezeten en voor zover ik het kan beoordelen dat we hier prima verkiezingen, waarbij het vrijwel onmogelijk is (zonder bv een heel stembureau om te kopen) om te frauderen.
Dat gun ik andere landen ook en een van de vereisten daarvoor is wmb een ID-plicht. Dat zou geen politiek onderwerp heet hangijzer moeten zijn en is geen zaak van links of rechts.
'De mensen waar ik het oneens mee ben willen het graag en daarom ben ik er tegen' vind ik een heel matig argument en die houding is totaal niet constructief.
Als het aan De Donald ligt hebben we helemaal geen stembureaus nodig in de wereld. En het is bedoeld om democratische stemmers uit te sluiten
Vanuit slechts 4 accounts is die markt beinvloed met flink wat geld: https://www.wsj.com/finance/betting-election-pro-trump-ad74aa71 / https://archive.is/FaN3kquote:
Trump staat nu straatlengtes voor:
https://polymarket.com/ev(...)24?tid=1729658675261
Voor een Musk is 30 miljoen equivalent aan een paar euro voor normale stervelingen. Ik weet dus niet hoe serieus ik dat zou moeten nemen.
In deze polymarket gaat 2 miljard om, dat is ook voor grote jongens veel.quote:
[..]
Vanuit slechts 4 accounts is die markt beinvloed met flink wat geld: https://www.wsj.com/finance/betting-election-pro-trump-ad74aa71
Voor een Musk is 30 miljoen equivalent aan een paar euro voor normale stervelingen. Ik weet dus niet hoe serieus ik dat zou moeten nemen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het blijft allemaal koffiedik kijken. Normaal gesproken zou je het meeste hebben aan het bekijken van de stemmen die al uitgebracht zijn. Maar ook daar zien analisten zowel een grote voorsprong voor Trump als een grote voorsprong voor Harris in.
1. De resultaten zijn niet te vergelijken met 2020, toen de pandemie volop bezig was grote groepen niet wilden wachten tot de verkiezingsdag met het uitbrengen van hun stem.
2. Stemmen alle geregistreerde Republikeinen wel op Trump of is er een groep die op Harris stemt?
3. Is er dit keer sprake van 'shy Trump voters' of juist 'shy Harris voters'?
4. Er zijn steeds meer mensen die zich Independent noemen. Het vermoeden is dat die groep voor een groter deel op Harris stemt dan op Trump maar is dat ook zo en zo ja, in welke mate?
Met de polls die daarbij een nek-aan-nek race aangeven, zou ik m'n geld op geen enkele uitslag durven zetten.
1. De resultaten zijn niet te vergelijken met 2020, toen de pandemie volop bezig was grote groepen niet wilden wachten tot de verkiezingsdag met het uitbrengen van hun stem.
2. Stemmen alle geregistreerde Republikeinen wel op Trump of is er een groep die op Harris stemt?
3. Is er dit keer sprake van 'shy Trump voters' of juist 'shy Harris voters'?
4. Er zijn steeds meer mensen die zich Independent noemen. Het vermoeden is dat die groep voor een groter deel op Harris stemt dan op Trump maar is dat ook zo en zo ja, in welke mate?
Met de polls die daarbij een nek-aan-nek race aangeven, zou ik m'n geld op geen enkele uitslag durven zetten.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Leuk. Musk had Polymarket laatst gepromootquote:
Trump staat nu straatlengtes voor:
https://polymarket.com/ev(...)24?tid=1729658675261
Inkoppertje voor Harris.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als er ooit een uitslag komtquote:
Het blijft allemaal koffiedik kijken. Normaal gesproken zou je het meeste hebben aan het bekijken van de stemmen die al uitgebracht zijn. Maar ook daar zien analisten zowel een grote voorsprong voor Trump als een grote voorsprong voor Harris in.
1. De resultaten zijn niet te vergelijken met 2020, toen de pandemie volop bezig was grote groepen niet wilden wachten tot de verkiezingsdag met het uitbrengen van hun stem.
2. Stemmen alle geregistreerde Republikeinen wel op Trump of is er een groep die op Harris stemt?
3. Is er dit keer sprake van 'shy Trump voters' of juist 'shy Harris voters'?
4. Er zijn steeds meer mensen die zich Independent noemen. Het vermoeden is dat die groep voor een groter deel op Harris stemt dan op Trump maar is dat ook zo en zo ja, in welke mate?
Met de polls die daarbij een nek-aan-nek race aangeven, zou ik m'n geld op geen enkele uitslag durven zetten.
Dat is totaal verhandeld, maar om percentages te laten verschuiven gaat het er om hoeveel aangeboden wordt in de marge en als je in korte tijd daar wat geld in pompt verschuift de naald gewoon.quote:
[..]
In deze polymarket gaat 2 miljard om, dat is ook voor grote jongens veel.
Wie gaat Trump trouwens naar voren schuiven als bewindslieden in zijn eventuele kabinet, behalve RFK jr en Musk?
Alle gematigde Republikeinen hebben het MAGA-schip immers verlaten. Het wordt een heel ander verhaal dan in 2017.
Alle gematigde Republikeinen hebben het MAGA-schip immers verlaten. Het wordt een heel ander verhaal dan in 2017.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
