Nederlandse Politiek #427 Asielnoodmaatregelenwet

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 22:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)r-kan-niet-eindeloos

Hertzberger laat nog even zien hoe dik de plaat voor haar hoofd is. Klein detail: zelf studeerde ze zes jaar.

Bio is wel 5 jaar, dus de 1 jaar uitloop valt nog binnen de langstudeerboetevrije termijn.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 01:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Bio is wel 5 jaar, dus de 1 jaar uitloop valt nog binnen de langstudeerboetevrije termijn.

Godverdomme zeg, het wordt nog dommer en dommer allemaal. Wat hebben we allemaal niet gehad, de laatste jaren. De tweede fase. Het bindend studieadvies. De verschijningsplicht. De omzetting van studiebeurs naar leningen. Als je een samenleving echt wil uithollen en je volk dom wil houden, ja, bedenk dan nog maar wat meer van dat soort pesterijtjes om mensen het studeren en leren zo moeilijk mogelijk en stresserend te maken.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 00:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik vind het bizar hoe mensen helemaal worden meegezogen in wat pestmaatregelen (Afghaanse bewakers, wat nareizigers) en waanideeën zoals mensen ver buiten de eigen grenzen opsluiten in concentratiekampen (of martelkampen in Turkije). Fijne besteding van belastinggeld! Ik hoop en denk dat historici hard zullen oordelen over deze collectieve psychose, rancune en bloeddorst.

Als er nou echt letterlijk een half miljoen mensen op de straten staan, oké, dat is werkelijk een crisis en een geval van 'Afrika overspoelt ons', maar dit is allemaal domweg onderbuikdressuur. Het maakt de maatschappij niet gezelliger, aangenamer of oplossingsgerichter. Het doet geen mallemoer aan de woningnood.

Hoe we met kinderen om gaan, of ze hier nu terecht verblijven of niet, is ver beneden schandalig. En toch lijkt dat wel het gewenste beleidsdoel, de ellende in stand houden want 'afschrikwekkende werking' en de superexpert Jan van de Beek zegt dat het zo hoort ("je moet een race to the bottom organiseren").

Het probleem is dat het probleem er niet is. Sander Schimmelpennick heeft het eens uitgelegd. Een Telegraaf of Powned journalist bedenkt een onderwerp, gaat op zoek naar de gekkies die de mening ondersteunen en vervolgens staat die mening voor de gemiddelde Nederlander

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 00:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik vind het bizar hoe mensen helemaal worden meegezogen in wat pestmaatregelen (Afghaanse bewakers, wat nareizigers) en waanideeën zoals mensen ver buiten de eigen grenzen opsluiten in concentratiekampen (of martelkampen in Turkije). Fijne besteding van belastinggeld! Ik hoop en denk dat historici hard zullen oordelen over deze collectieve psychose, rancune en bloeddorst.

Als er nou echt letterlijk een half miljoen mensen op de straten staan, oké, dat is werkelijk een crisis en een geval van 'Afrika overspoelt ons', maar dit is allemaal domweg onderbuikdressuur. Het maakt de maatschappij niet gezelliger, aangenamer of oplossingsgerichter. Het doet geen mallemoer aan de woningnood.

Hoe we met kinderen om gaan, of ze hier nu terecht verblijven of niet, is ver beneden schandalig. En toch lijkt dat wel het gewenste beleidsdoel, de ellende in stand houden want 'afschrikwekkende werking' en de superexpert Jan van de Beek zegt dat het zo hoort ("je moet een race to the bottom organiseren").

Ik wil hier trouwens aan toevoegen dat ik het werkelijk om te kotsen vind hoe dit kabinet met onze vertalers, beveiligers en ander personeel in Afghanistan omgaat. Die mensen hebben hun leven op het spel gezet voor onze (hoe misleid en achterlijk die ook hebben moge zijn) missie en worden nu als vuilnis aan de kant gezet. 'Zoek het maar uit'. Miljarden hebben we uitgegeven, Nederlandse soldaten zijn daar gesneuveld, Afghanen die ons hebben geholpen en met ons tegen de Taliban hebben gevochten zijn daar gesneuveld.

Dan nu niet de bereidwilligheid hebben om een man of twee- á driehonderd (of al zijn het er tweeduizend) op te vangen omdat dat - nou ja, de taak is niet aan mij om die misselijkmakende beleidsvoornemens proberen te beargumenteren - is van een een lafhartige stompzinnigheid die werkelijk elke pet te boven gaat. Dan heb ik het nog niet eens over ereschuld (waar ik het ook graag over zou willen hebben), maar denk eens welke bereidheid er dan later nog zal bestaan onder de lokale bevolking als we nog eens een keer onze jongens en meisjes uitsturen. Je ziet ze al aankomen zeg. Schei toch uit.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 23:08 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. NSC gaat zo ongeveer weg gevaagd worden. En toch ging Wilders door de knieën.

Hij wil kennelijk absoluut geen kabinetscrisis, en overspeelde zijn hand met die dreigementen.
Want puntje bij paaltje wordt er geen art. 110/ 111 uitgeroepen. En dat was nu juist zo belangrijk voor hem.

Dit ja, ook onder zijn kiezers was het een hot item ( er was laatst een linkje hier dat onder de pvv stemmers 50% het prima vond om het kabinet te laten klappen als er geen noodwet kwam).

Na maanden gesteggel eindig je zonder noodwet, dat moet toch als een verlies voelen.

Ik heb ook niet het idee dat iemand "lekker lang gaat studeren" omdat het kan, dus voor wie die langstudeer boete bedoeld is zie ik niet.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 05:59 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik heb ook niet het idee dat iemand "lekker lang gaat studeren" omdat het kan, dus voor wie die langstudeer boete bedoeld is zie ik niet.

Dat idee heb ik juist wel, ik zie dat juist enorm veel gebeuren. Allemaal jongeren die absoluut geen haast hebben met een studie en een achterstand totaal niet zorgwekkend vinden.

Het AD maakt trouwens korte metten met het hele asielpakket: https://www.ad.nl/politie(...)he-plannen~a0647426/

Alles is juridisch of praktisch onmogelijk of het heeft geen enkel effect. Enige dat iets doet is die volwassen nareizigers, dat zijn er zo'n 500 per jaar en de vermindering van de opname van VN vluchtelingen, de meest kwetsbare groep vluchtelingen in de wereld, met 300. Totaal effect dus 800 vluchtelingen.

Syrië veilig verklaren: gaat het kabinet niet over, is aan een onafhankelijke groep ambtenaren.
Sneller ongewenst verklaren criminelen: geen land neemt asielzoekers met strafblad terug, gaat dus niet.
Grenscontroles invoeren: dat gaat om terugsturen naar Italië (die neemt ze niet aan) of Griekenland (dat mag niet eens van de rechter).
Cellen reserveren: illegaliteit is niet strafbaar en er is al een cellentekort waardoor echte criminelen vervroegd worden vrijgelaten.
Dwangsommen afschaffen: de ene wordt al afgeschaft, de ander mag niet van de RvS.
Stoppen gemeenten te dwingen asielzoekers op te nemen: dat was al gebeurd (de voorrang was er af en daardoor halen de gemeentes die aantallen toch al niet).


Effect is dus zo'n 800 asielzoekers per jaar en het vervelender maken van het leven van asielzoekers hier, waardoor ze minder kunnen integreren.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 07:15 schreef Hanca het volgende:
Het AD maakt trouwens korte metten met het hele asielpakket: https://www.ad.nl/politie(...)he-plannen~a0647426/

Alles is juridisch of praktisch onmogelijk of het heeft geen enkel effect. Enige dat iets doet is die volwassen nareizigers, dat zijn er zo'n 500 per jaar en de vermindering van de opname van VN vluchtelingen, de meest kwetsbare groep vluchtelingen in de wereld, met 300. Totaal effect dus 800 vluchtelingen.

Syrië veilig verklaren: gaat het kabinet niet over, is aan een onafhankelijke groep ambtenaren.
Sneller ongewenst verklaren criminelen: geen land neemt asielzoekers met strafblad terug, gaat dus niet.
Grenscontroles invoeren: dat gaat om terugsturen naar Italië (die neemt ze niet aan) of Griekenland (dat mag niet eens van de rechter).
Cellen reserveren: illegaliteit is niet strafbaar en er is al een cellentekort waardoor echte criminelen vervroegd worden vrijgelaten.
Dwangsommen afschaffen: de ene wordt al afgeschaft, de ander mag niet van de RvS.
Stoppen gemeenten te dwingen asielzoekers op te nemen: dat was al gebeurd (de voorrang was er af en daardoor halen de gemeentes die aantallen toch al niet).

Effect is dus zo'n 800 asielzoekers per jaar en het vervelender maken van het leven van asielzoekers hier, waardoor ze minder kunnen integreren.

Het gaat niemand meer om de feiten, het draait enkel om de beeldvorming.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 01:49 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik wil hier trouwens aan toevoegen dat ik het werkelijk om te kotsen vind hoe dit kabinet met onze vertalers, beveiligers en ander personeel in Afghanistan omgaat. Die mensen hebben hun leven op het spel gezet voor onze (hoe misleid en achterlijk die ook hebben moge zijn) missie en worden nu als vuilnis aan de kant gezet. 'Zoek het maar uit'. Miljarden hebben we uitgegeven, Nederlandse soldaten zijn daar gesneuveld, Afghanen die ons hebben geholpen en met ons tegen de Taliban hebben gevochten zijn daar gesneuveld.

Dan nu niet de bereidwilligheid hebben om een man of twee- á driehonderd (of al zijn het er tweeduizend) op te vangen omdat dat - nou ja, de taak is niet aan mij om die misselijkmakende beleidsvoornemens proberen te beargumenteren - is van een een lafhartige stompzinnigheid die werkelijk elke pet te boven gaat. Dan heb ik het nog niet eens over ereschuld (waar ik het ook graag over zou willen hebben), maar denk eens welke bereidheid er dan later nog zal bestaan onder de lokale bevolking als we nog eens een keer onze jongens en meisjes uitsturen. Je ziet ze al aankomen zeg. Schei toch uit.

Het spreekt wel duidelijk de totale principeloosheid, het gebrek aan moraal en iedere vorm van eer uit van het huidige politieke gesternte uit.

Alle vergelijkbare partijen die te maken krijgen met de Nederlandse regering zijn gewaarschuwd.

Ondertussen lijkt de spreidingswet steeds beter te werken. In Albergen waar zoveel commotie was rond een azc verloopt ook vrijwel alles prima. Er is alleen af en toe een passant die een middelvinger opsteekt naar het azc.

https://www.tubantia.nl/t(...)lvinger-op~a2f1d2bb/

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 07:59 schreef Falco het volgende:
Ondertussen lijkt de spreidingswet steeds beter te werken. In Albergen waar zoveel commotie was rond een azc verloopt ook vrijwel alles prima. Er is alleen af en toe een passant die een middelvinger opsteekt naar het azc.

https://www.tubantia.nl/t(...)lvinger-op~a2f1d2bb/

Effectief beleid is funest voor de verkiesbaarheid van populistisch rechts.

In het pakket maatregelen wordt ook gesproken over kijken naar het terugsturen van Syriërs die al een verblijfsvergunning hebben. Dat is toch iets wat echt onmogelijk is, neem ik aan?

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 08:11 schreef miss_sly het volgende:
In het pakket maatregelen wordt ook gesproken over kijken naar het terugsturen van Syriërs die al een verblijfsvergunning hebben. Dat is toch iets wat echt onmogelijk is, neem ik aan?

Wel als ze een permanente verblijfsvergunning hebben en geen ernstig misdrijf hebben begaan. Alleen emigreren of een ernstig misdrijf zorgt er voor dat je je permanente verblijfsvergunning verliest.
https://www.everaert.nl/permanent-verblijf/

Als ik hier kijk zijn er zo'n 165.000 Syriërs in Nederland, waarvan 100.000 5 jaar of langer: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Syri%C3%ABrs_in_Nederland

Ze kunnen dus alleen kijken naar die 65.000 anderen en dan eigenlijk alleen na die 5 eerste jaren, want ook die eerste tijdelijke vergunning verlies je alleen bij criminaliteit (of als je niet meer aan de eisen van gezinshereniging voldoet, bij een scheiding dus). De overheid kan die lopende 5 jaar niet verkorten omdat een oorlog is afgelopen, oid. Dus het gaat nu om die 10.000 die tussen 2019 en 2021 binnen zijn gekomen. En van die 10.000 zal een deel gezinshereniging zijn van mensen die hier langer dan 5 jaar zijn en dus mogen blijven.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 24-10-2024 08:32:47 ]

Matig onderhandeld van NSC weer als er toch onrechtstatelijke dingen erin staan. Ze laten zich weer voor een karretje spannen en geven oppositie weer lekker veel munitie.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 08:34 schreef capricia het volgende:
Ik zie ook maar weinig maatregelen die de instroom serieus gaan beperken?

Ja, zie het AD. Het hele pakket scheelt 800 mensen per jaar, waarvan 300 van de meest kwetsbare groep in de wereld (mensen die speciaal door de VN worden uitgekozen voor asiel).

Het pakket dat VVD af schoot waar Rutte IV al uit was deed meer tegen migratie. Misschien niet specifiek asielmigratie, maar dat is dan ook niet het echte probleem.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 08:33 schreef Frozen-assassin het volgende:
Matig onderhandeld van NSC weer als er toch onrechtstatelijke dingen erin staan. Ze laten zich weer voor een karretje spannen en geven oppositie weer lekker veel munitie.

Er staan idd gewoon dingen in die al door de RvS zijn afgeschoten. NSC lijkt één van die partijen te zijn die de rechter graag als zondebok ziet.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 08:33 schreef Frozen-assassin het volgende:
Matig onderhandeld van NSC weer als er toch onrechtstatelijke dingen erin staan. Ze laten zich weer voor een karretje spannen en geven oppositie weer lekker veel munitie.

Nouja op deze manier lijkt het er meer op alsof ze dit gewoon zo willen. Omtzigt was ook de man van goed bestuur. Misschien heeft hij de mensen die hij vervolgens erbij wilde vooral aangenomen omdat ze guur rechts zijn.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 07:15 schreef Hanca het volgende:
Het AD maakt trouwens korte metten met het hele asielpakket: https://www.ad.nl/politie(...)he-plannen~a0647426/

Alles is juridisch of praktisch onmogelijk of het heeft geen enkel effect. Enige dat iets doet is die volwassen nareizigers, dat zijn er zo'n 500 per jaar en de vermindering van de opname van VN vluchtelingen, de meest kwetsbare groep vluchtelingen in de wereld, met 300. Totaal effect dus 800 vluchtelingen.

Syrië veilig verklaren: gaat het kabinet niet over, is aan een onafhankelijke groep ambtenaren.
Sneller ongewenst verklaren criminelen: geen land neemt asielzoekers met strafblad terug, gaat dus niet.
Grenscontroles invoeren: dat gaat om terugsturen naar Italië (die neemt ze niet aan) of Griekenland (dat mag niet eens van de rechter).
Cellen reserveren: illegaliteit is niet strafbaar en er is al een cellentekort waardoor echte criminelen vervroegd worden vrijgelaten.
Dwangsommen afschaffen: de ene wordt al afgeschaft, de ander mag niet van de RvS.
Stoppen gemeenten te dwingen asielzoekers op te nemen: dat was al gebeurd (de voorrang was er af en daardoor halen de gemeentes die aantallen toch al niet).

Effect is dus zo'n 800 asielzoekers per jaar en het vervelender maken van het leven van asielzoekers hier, waardoor ze minder kunnen integreren.

Even vanuitgaande dat bovenstaande allemaal uitkomt kun je je weleens afvragen of we onszelf niet compleet hebben vastgelopen mbt regelgeving en beslissingmogelijkheden.

Er is een redelijk breed gedragen wens om immigratie te beperking maar schijnbaar is alles onmogelijk.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 08:53 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Even vanuitgaande dat bovenstaande allemaal uitkomt kun je je weleens afvragen of we onszelf niet compleet hebben vastgelopen mbt regelgeving en beslissingmogelijkheden.

Er is een redelijk breed gedragen wens om immigratie te beperking maar schijnbaar is alles onmogelijk.

Nederland had al een van de strengste asielbeleid in Europa, nu willen ze het nog een tandje strenger dan loop je inderdaad tegen grenzen van de mogelijkheden aan. Dan gaat het gewoon meestal om mensenrechten of andere afspraken waarmee je zelf hebt ingestemd in Europees verband.

Het is niet onmogelijk om dat aan te passen, wel een proces van een lange adem. Je zal dan in Europa moeten vragen om verdragen open te breken en aan te passen. Let wel: we hebben net een migratiepact aangenomen dus op dat vlak zal inderdaad weinig mogelijk zijn.

Door veel partijen aangedragen oplossing is dan vaak ook in Europees verband en dan vooral oplossingen bij buitengrenzen van Europa en bekijken van mogelijkheden om de uitgeprocedeerden sneller terug te sturen (inclusief de landen die nu niet meewerken). Dat had eigenlijk vanaf het begin al de insteek moeten zijn van dit kabinet. Immers, ik lees getallen over 800 minder asielzoekers met deze maatregelen. Dan moet je je sterk afvragen welk probleem je hiermee dan opgelost hebt. Want woningtekort blijft, klimaatproblematiek blijft, druk op zorg blijft. De focus ligt veel te veel op dit kleine probleempje.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 01:49 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik wil hier trouwens aan toevoegen dat ik het werkelijk om te kotsen vind hoe dit kabinet met onze vertalers, beveiligers en ander personeel in Afghanistan omgaat. Die mensen hebben hun leven op het spel gezet voor onze (hoe misleid en achterlijk die ook hebben moge zijn) missie en worden nu als vuilnis aan de kant gezet. 'Zoek het maar uit'. Miljarden hebben we uitgegeven, Nederlandse soldaten zijn daar gesneuveld, Afghanen die ons hebben geholpen en met ons tegen de Taliban hebben gevochten zijn daar gesneuveld.

Dan nu niet de bereidwilligheid hebben om een man of twee- á driehonderd (of al zijn het er tweeduizend) op te vangen omdat dat - nou ja, de taak is niet aan mij om die misselijkmakende beleidsvoornemens proberen te beargumenteren - is van een een lafhartige stompzinnigheid die werkelijk elke pet te boven gaat. Dan heb ik het nog niet eens over ereschuld (waar ik het ook graag over zou willen hebben), maar denk eens welke bereidheid er dan later nog zal bestaan onder de lokale bevolking als we nog eens een keer onze jongens en meisjes uitsturen. Je ziet ze al aankomen zeg. Schei toch uit.

Nederland heeft hun geholpen. Jij weet het weer mooi om te draaien. Bovendien is nu zogenaamd iedere Afghaan die een keer een kopje thee heeft gedronken met een Nederlander in gevaar. Diegene die daadwerkelijk gevaar liepen zijn al lang overgebracht naar hier. De rest wil gewoon een ticket naar luilekkerland.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 08:53 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Even vanuitgaande dat bovenstaande allemaal uitkomt kun je je weleens afvragen of we onszelf niet compleet hebben vastgelopen mbt regelgeving en beslissingmogelijkheden.

Er is een redelijk breed gedragen wens om immigratie te beperking maar schijnbaar is alles onmogelijk.

Misschien moet je de waarheid accepteren dat we asielmigratie al enorm hebben ingeperkt. Dat er dus niet niks mogelijk is, maar dat we al alle mogelijkheden hebben gebruikt en dat die kleine groep mensen die er nu nog binnen komt ook gewoon binnen hoort te komen.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 08:33 schreef Frozen-assassin het volgende:
Matig onderhandeld van NSC weer als er toch onrechtstatelijke dingen erin staan. Ze laten zich weer voor een karretje spannen en geven oppositie weer lekker veel munitie.

Je slaat het NSC nog steeds te hoog aan

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 09:25 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Je slaat het NSC nog steeds te hoog aan

Het probleem is dat ze het waarschijnlijk allemaal best goed bedoelen maar werkelijk ontstellend slechte politici zijn. Het lijken allemaal Omtzigt-klonen die waarschijnlijk op zichzelf redelijk intelligent zijn maar de vaardigheden lijken te missen om met tegenstand en tegenstanders om te kunnen gaan.