Veel webshops doen dat wel, zijn methodes voor. Wat je niet wilt als webshop is iets leveren en je geld niet krijgen, en van een kale kip kan je niet plukken. Er zijn legio mensen die dit grif misbruiken.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:40 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Bij een lease auto moet je je salarisstrook aanleveren etc. Ze kijken of je het maandelijks aan kan.
Bij dingen kopen via een webshop niet.
Dat is voor een bepaalde groep duidelijk een te grote opgave waar het gaat om dit soort leningen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
true
Maar wanneer je je als helikopterouder gedraagt leren mensen nooit zelfstandigheid.
Denk je niet dat het een front is voor een kredietwaardigheidscheck?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is voor een bepaalde groep duidelijk een te grote opgave waar het gaat om dit soort leningen.
Nou ben ik niet zomaar voor verbieden van zaken waar domme mensen niet mee om kunnen gaan aangezien er ook anderen de dupe van zijn. Maar in het geval van dit soort leningen zijn er op die pofbedrijven na geen gedupeerden. Dus om pragmatische redenen kan het dan wel weg.
quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat Klarna en Adyen deze dienst in de markt zetten als een dienst aan de eindklant, maar hun ware dienst is dat ze de verkopende partij een bepaalde garantie geven dat die hun geld krijgen. Denk dat een daadbeat pauper in de bijzondere bijstand deze dienst helemaal niet kan krijgen, net als mensen die failliet zijn.
Maar waarom zou iemand die wel geld heeft voor zoiets in de fysieke winkel, deze leningen willen dan?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Denk je niet dat het een front is voor een kredietwaardigheidscheck?
[..]
Het is een cultureel ding: Nederlanders kijken graag neer op anderen die het slechter hebben. Dat is namelijk hun eigen domme schuld. Daarom krijgt de schuldenindustrie in Nederland relatief veel speelruimte. En wordt er niet gekeken wat de rol van de schuldenindustrie op de samenleving is. De schuldenindustrie kost de samenleving nu 17 miljard per jaar. (broken glass fallacy) Het is verloren geld waar iedereen aan bijdraagt, dat beter besteed kan worden.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 08:58 schreef Basp1 het volgende:
Deze snelle nep krediet verstrekking is gewoon voor een gedeelte van onze samenleving niet gezond voor hun financiën. Waarbij op de duur de kosten toch weer op de maatschappij afgewenteld zullen worden.
Kredietwaardigheid en ff niet liquide zijn, zijn 2 verschillende dingen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar waarom zou iemand die wel geld heeft voor zoiets in de fysieke winkel, deze leningen willen dan?
Als je een terugbetaling van toeslagen als belasting ziet, dan zie je die ontvangen toeslagen dus ook als belastingkorting neem ik aan. Want of beiden horen tot de belastingen, of beiden horen er niet bij.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:50 schreef xzaz het volgende:
[..]
En dan komt de overheid met een 'voorlopige, tijdelijke nog niet definitieve herberekening van je kinderopvangtoeslag'paf even 5k terugbetalen. Loonheffing is maar 1 gedeelte van de belasting die je betaalt.
Nee, hoor. Prima om niet toe te staan.quote:
Of je hebt gewoon een beetje geduld en koopt die nieuwe broek als je weer geld hebt. Typisch voor onze huidige samenleving. Ik wil het nu! Ik wil het nu! Ik wil het nu!quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Kredietwaardigheid en ff niet liquide zijn, zijn 2 verschillende dingen.
Ik ben zeer liquide maar gebruik ook bv een CC.
En? CC ook maar verbieden?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 21:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Of je hebt gewoon een beetje geduld en koopt die nieuwe broek als je weer geld hebt. Typisch voor onze huidige samenleving. Ik wil het nu! Ik wil het nu! Ik wil het nu!
Gebruik je een Creditcard voor een bepaald betaalgemak, of omdat je geld wilt uitgeven dat je op dat moment niet hebt?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 15:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Kredietwaardigheid en ff niet liquide zijn, zijn 2 verschillende dingen.
Ik ben zeer liquide maar gebruik ook bv een CC.
Lees mijn post nog een keerquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 22:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gebruik je een Creditcard voor een bepaald betaalgemak, of omdat je geld wilt uitgeven dat je op dat moment niet hebt?
Waar haal je deze wijsheid vandaan?quote:De figuren die hier gebruik van maken krijgen doorgaans geen creditcard.
Het 'probleem' is dat het later betalen online niet onder de definitie van een krediet valt. De betreffende aanbieders beargumenteren dat je de goederen 'op zicht' krijgt en vanwege het feit dat je dit tot 14 dagen kan retourneren is er nog geen sprake van een 'koop'.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 07:45 schreef ludovico het volgende:
Debiel plan om dit te verbieden.
Het leidt tot rechtsongelijkheid. Via de website dan wel later betalen? En dan?
Regel erbij die alleen maar gezeik oplevert.
Reguleren, sure, indien nuttig, maar dit werkt zo niet.
Je hebt het over niet voldoende liquide middelen hebben? Daar ging ik inderdaad niet vanuit bij jou.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 07:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Lees mijn post nog een keer
Hier vandaan:quote:Waar haal je deze wijsheid vandaan?
Dat was mijn vraag, hoe weet je dat?quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 09:00 schreef Hexagon het volgende:
Daar voldoet die Klarna doelgroep in de meeste gevallen niet aan.
Hoewel voor de aanbieders de werkelijke doelgroep is de mensen die hun betalingstermijn laten verlopen en vervolgens tegen enorme kosten aanlopen, is de formele argumentatie: "Je hebt nog geen koop gesloten en daarom hoef je nog niet te betalen. Doordat je nog niet betaald hebt, hoef je het geld ook niet terug te halen wanneer je het product retourneert"quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar waarom zou iemand die wel geld heeft voor zoiets in de fysieke winkel, deze leningen willen dan?
Ga je nou serieus doen alsof het terugbetalen van teveel ontvangen kinderopvangtoeslag hetzelfde is als belasting betalen?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:50 schreef xzaz het volgende:
[..]
En dan komt de overheid met een 'voorlopige, tijdelijke nog niet definitieve herberekening van je kinderopvangtoeslag'paf even 5k terugbetalen. Loonheffing is maar 1 gedeelte van de belasting die je betaalt.
Het is vooral jeugd die hier problematisch gedrag mee heeft.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 09:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dat was mijn vraag, hoe weet je dat?
Een bedrijft heeft geen belang bij mensen die niet kunnen betalen
Zoals ik eerder zei, hun dienst is eerder gericht op verkopers, die gegarandeerd wordt dat er betaald wordt.
Dat je als eindklant je niet een duur krediet moet aangaan ben ik met je eens, maar zie het als nogal selectief om deze vorm te verbieden.
Wehkamp is er inmiddels mee gestopt, maar ook die hadden erg prijzige financieringen (voor hun veel te dure producten).
Sowieso als je zoveel verdient dat je 51% belasting betaald, dan gaat er wel iets heel mis als je met Klarna moet gaan betalen in de winkel.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 09:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ga je nou serieus doen alsof het terugbetalen van teveel ontvangen kinderopvangtoeslag hetzelfde is als belasting betalen?
Of je zorgt eens dat je geen 5K teveel aan KOT ontvangt, hoef je het ook niet terug te betalen.
Oh, en als je dat belasting betalen vindt, dan vind je het ontvangen van KOT dus ook belasting ontvangen, hoeveel procent betaalde belasting blijft er nog over als je de ontvangen KOT en HRA eraf trekt?
Ik noem bewust de zorgtoeslag niet, want als je claimt >50% inkomstenbelasting te betalen heb je geen recht op zorgtoeslag.
Je moet wel een gigantisch salaris hebben als je 51% loonheffing betaalt, want zelfs een echte FOK!ker die ¤ 8.765 bruto verdient houdt daarvan (zonder pensioenafdracht) netto ¤ 5.324 van over, en betaalt dus 39,25% belasting, dat komt niet eens in de buurt van de percentages die jij maar wat in het wilde weg roept.
Zelfs als je ¤ 100.000 bruto per maand verdient is de inhouding loonheffing van je salaris nog geen 50% maar blijft het steken op de 48,71%
Bij een inkomen van 1,2 miljoen bruto per jaar dus.
En dan wel op voorhand KOT aanvragen met de verkeerde cijfers en dan huilen dat je terug moet betalen.
Ik snap in één keer wel dat je denkt dat je 51% of 60% belasting betaalt, cijfertjes zijn je ding niet echt hè, damn
Nouja als we al decennia constateren dat een grote groep mensen blijkbaar te dom is om na te denken over gevolgen van hun financiële gedrag dan is het wat naïef te denken dat ze het ooit wel gaan leren. Dus kan kom je uit bij aan het handje nemen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 21:26 schreef nostra het volgende:
Verder heeft dit reguleren weinig zin, paternalistisch beschermingsgedrag waarmee je dit soort gedrag juist in stand houdt.
Zelfs als je 7 miljoen bruto per jaar verdient betaal je nog geen 51%quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Sowieso als je zoveel verdient dat je 51% belasting betaald, dan gaat er wel iets heel mis als je met Klarna moet gaan betalen in de winkel.
Allright, good comment.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 08:44 schreef snabbi het volgende:
[..]
Het 'probleem' is dat het later betalen online niet onder de definitie van een krediet valt. De betreffende aanbieders beargumenteren dat je de goederen 'op zicht' krijgt en vanwege het feit dat je dit tot 14 dagen kan retourneren is er nog geen sprake van een 'koop'.
In je latere post heb je het over leasing van bijvoorbeeld auto's. Dat is een andere situatie, omdat leasing wel onder de definitie van een krediet valt. Deze vorm van buy-now-pay-later is veel meer te vergelijken met de flitskredieten van een paar jaar terug, wat ook een bewuste constructie was om regelgeving te ontwijken. Immers, doordat het niet onder de definitie van een krediet valt, hoeven zij ook niet te voldoen aan allerlei maatregelen om overkredietering tegen te gaan.
Als je wilt spreken over rechtsongelijkheid tussen de fysieke winkel en de online winkel, dan moet je vooral kijken naar die 14 dagen termijn. Als je wilt spreken over rechtsongelijkheid in de kredieteringen, dan zou je de huidige betaal-later constructies gewoon onder de kredieten moeten laten vallen.
Maximaquote:Máxima noemt kopen op de pof 'bom die gaat ontploffen'
Koningin Máxima heeft opnieuw haar ernstige zorgen uitgesproken over achteraf betalen. In het FD noemt ze 'koop nu, betaal later'-diensten "een bom die in de samenleving gaat ontploffen, zeker bij jongeren".
Máxima is bang dat jongeren door het kopen op de pof in de schulden raken. Schuldhulpverleners spraken eerder van een "explosie van schulden", deurwaarders zien meer jongeren met schulden en toezichthouder AFM wil meer regelgeving.
Betaaldiensten als Klarna, Riverty en Billink hoeven niet te voldoen aan strenge eisen voor kredietverstrekkers, zoals controleren of iemand wel genoeg verdient. Ondanks zorgen bij de Tweede Kamer en het kabinet zei Klarna deze week nog dat het doorgaat met plannen om achteraf betalen ook in de winkelstraat mogelijk te maken. De Nederlandse directeur van het bedrijf noemde het "een beter alternatief dan rood staan met rente".
Onwenselijk
De AFM wijst erop dat mensen dankzij kopen op de pof direct kunnen genieten van het plezier van de aankoop, zonder de negatieve associatie met de betaling. Daardoor "kan de norm wijzigen om alleen een bestelling te plaatsen bij voldoende geld op de betaalrekening". Dat leidt tot schuldgewenning, wat volgens de waakhond onwenselijk is.
Vorig jaar zei Máxima in het AD al dat ze bezorgd was over 'koop nu, betaal later'. "Omdat op deze manier vaak meerdere aankopen worden gedaan, missen mensen het overzicht en staan ze rood." In het FD zegt ze vandaag dat ze voorstander is van 'spaar eerst, betaal later'.
Koningin Máxima houdt zich al zeker twintig jaar bezig met geldzaken. Ze zette zich in om financiële diensten voor iedereen wereldwijd toegankelijk te maken en was ze pleitbezorger van microkredieten. De laatste jaren richt ze haar aandacht ook op financiële gezondheid in Nederland, waar ze betrokken is bij SchuldenlabNL, de Nationale Coalitie Financiële Gezondheid en platform Wijzer in geldzaken.
https://nos.nl/artikel/25(...)-die-gaat-ontploffen
Ze zal er misschien iets vanaf weten? Als Argentijnse.quote:
Scheelt wel een halve bevolking die zich in de schulden steekt, er niet meer uitkomt en in de schuldsanering terecht komt, wat weer door de rest van de nederlanders opgehoest mag wordenquote:Op zaterdag 8 februari 2025 13:37 schreef Nober het volgende:
Weer een verbod die alles oplost, op naar de volgende.
Het verdienmodel van Wehkamp (op de pof kopen en als je niet snel terugbetaalt hoge rente rekenen) mag wmb ook wel verboden worden anders hoor.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 07:45 schreef ludovico het volgende:
Debiel plan om dit te verbieden.
Het leidt tot rechtsongelijkheid. Via de website dan wel later betalen? En dan?
Regel erbij die alleen maar gezeik oplevert.
Reguleren, sure, indien nuttig, maar dit werkt zo niet.
Gaat justitie dan ook stoppen met aanmaningen met verhoging voor boetes als je de eerste boete niet betaald bijvoorbeeld omdat je dat niet kunt betalen?quote:Op zaterdag 8 februari 2025 14:15 schreef mschol het volgende:
[..]
Scheelt wel een halve bevolking die zich in de schulden steekt, er niet meer uitkomt en in de schuldsanering terecht komt, wat weer door de rest van de nederlanders opgehoest mag worden
als jij gewoon optijd reageert krijg je geen aanmaning.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 14:27 schreef Nober het volgende:
[..]
Gaat justitie dan ook stoppen met aanmaningen met verhoging voor boetes als je de eerste boete niet betaald bijvoorbeeld omdat je dat niet kunt betalen?
https://www.npodoc.nl/documentaires/2024/08/schuld-en-boete.html
Dan heeft men iig nog steeds de bescherming van wetgeving mbt koop op afstand, die men niet zou hebben bij fysieke 'achteraf betalen' opties.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 07:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dus, winkel met website laat het je ophalen bij de winkel en later betalen? Helemaal doodgetimmerd krijg je het niet.
Anyhow, als men hier geen verantwoording kan nemen dan zul je het nog druk krijgen met nog meer regeldruk.
Leer de mensen maar wat verantwoording. Als iemand in BKR staat met X schulden, misschien handig om die mensen te targetten ipv de gehele samenleving, waarbij je uitwijkmogelijkheden laat bestaan door mogelijk online te bestellen.
Dit is juist een van die verboden die wél goed te handhaven is, in tegenstelling tot een hoop andere onzinverboden.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 13:37 schreef Nober het volgende:
Weer een verbod die alles oplost, op naar de volgende.
Wehkamp is daar vorig jaar mee opgehouden.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 14:19 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het verdienmodel van Wehkamp (op de pof kopen en als je niet snel terugbetaalt hoge rente rekenen) mag wmb ook wel verboden worden anders hoor.
Moet je allemaal aanvragen en zitten kredietchecks aan vooraf in princiepequote:Op zaterdag 8 februari 2025 19:23 schreef Wantie het volgende:
Op zich hebben we dit al.
Bijvoorbeeld rood staan bij de bank, creditcard, op rekening kopen.
van mij hoeft het niet perse verboden te zijn, maar het moet gewoon een normaal kredietding zijn.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 18:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dit is juist een van die verboden die wél goed te handhaven is, in tegenstelling tot een hoop andere onzinverboden.
Mensen die in de schulden zitten kosten de belastingbetaler helaas een hoop geld.
Die groep is dermate groot dat er onvoldoende personeel is om die mensen te begeleiden. Een deel zou begeleid moeten wonen omdat ze het huishouden versloffen. Voor achteraf betalen moet je kredietwaardig zijn, want anders komen de ongeïnde betalingen voor rekening van de betalende klant.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 15:56 schreef Saboo het volgende:
Heb ooit een prima wasmachine gescoord voor 50 ekkies op Marktplaats.
Als je iets niet kunt betalen moet je het simpelweg niet kopen. Ga je maar even tijdelijk naar een wasserette en kun je dat ook niet betalen dan heb je echt begeleiding nodig vanuit de gemeente.
Ah ok, goede zaak.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 18:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wehkamp is daar vorig jaar mee opgehouden.
https://www.wehkamp.nl/kl(...)20gespreid%20betalen.
Hulp bij huishouden is vele malen duurder dan hulp bij budgetbeheer.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 21:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Die groep is dermate groot dat er onvoldoende personeel is om die mensen te begeleiden. Een deel zou begeleid moeten wonen omdat ze het huishouden versloffen. Voor achteraf betalen moet je kredietwaardig zijn, want anders komen de ongeïnde betalingen voor rekening van de betalende klant.
Ach gus, jij kan geen CC krijgen?quote:Op zondag 9 februari 2025 09:41 schreef nostra het volgende:
Ah, de reguleringsdrang komt weer eens bovendrijven. Eén keer de fout ingaan en Klarna zet een streep door je mogelijkheden om achteraf te betalen en van die mini-bedragen zal je ook niet meteen de schuldsanering inraken. Maar laten we vooral iedereen en zijn moeder verbieden om te leren van hun eigen fouten, de overheid weet wat goed voor u is en zal daarop handhaven.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |