NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zelfs als je 7 miljoen bruto per jaar verdient betaal je nog geen 51%quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 10:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Sowieso als je zoveel verdient dat je 51% belasting betaald, dan gaat er wel iets heel mis als je met Klarna moet gaan betalen in de winkel.
Dus ja als je meer dan ¤ 250.000 netto per maand verdient is het wel triest als je met Klarna moet afrekenen omdat al je platinum creditcards al gemaxed zijn.
Allright, good comment.quote:
[..]
Het 'probleem' is dat het later betalen online niet onder de definitie van een krediet valt. De betreffende aanbieders beargumenteren dat je de goederen 'op zicht' krijgt en vanwege het feit dat je dit tot 14 dagen kan retourneren is er nog geen sprake van een 'koop'.
In je latere post heb je het over leasing van bijvoorbeeld auto's. Dat is een andere situatie, omdat leasing wel onder de definitie van een krediet valt. Deze vorm van buy-now-pay-later is veel meer te vergelijken met de flitskredieten van een paar jaar terug, wat ook een bewuste constructie was om regelgeving te ontwijken. Immers, doordat het niet onder de definitie van een krediet valt, hoeven zij ook niet te voldoen aan allerlei maatregelen om overkredietering tegen te gaan.
Als je wilt spreken over rechtsongelijkheid tussen de fysieke winkel en de online winkel, dan moet je vooral kijken naar die 14 dagen termijn. Als je wilt spreken over rechtsongelijkheid in de kredieteringen, dan zou je de huidige betaal-later constructies gewoon onder de kredieten moeten laten vallen.
Later betalen per retourdatum zou dan mogelijk moeten zijn (alsnog semi impliciet krediet) die kun je kleuren zoals je wilt.
En verder dan op krediet. Prima, bestaande regelgeving benutten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maximaquote:Máxima noemt kopen op de pof 'bom die gaat ontploffen'
Koningin Máxima heeft opnieuw haar ernstige zorgen uitgesproken over achteraf betalen. In het FD noemt ze 'koop nu, betaal later'-diensten "een bom die in de samenleving gaat ontploffen, zeker bij jongeren".
Máxima is bang dat jongeren door het kopen op de pof in de schulden raken. Schuldhulpverleners spraken eerder van een "explosie van schulden", deurwaarders zien meer jongeren met schulden en toezichthouder AFM wil meer regelgeving.
Betaaldiensten als Klarna, Riverty en Billink hoeven niet te voldoen aan strenge eisen voor kredietverstrekkers, zoals controleren of iemand wel genoeg verdient. Ondanks zorgen bij de Tweede Kamer en het kabinet zei Klarna deze week nog dat het doorgaat met plannen om achteraf betalen ook in de winkelstraat mogelijk te maken. De Nederlandse directeur van het bedrijf noemde het "een beter alternatief dan rood staan met rente".
Onwenselijk
De AFM wijst erop dat mensen dankzij kopen op de pof direct kunnen genieten van het plezier van de aankoop, zonder de negatieve associatie met de betaling. Daardoor "kan de norm wijzigen om alleen een bestelling te plaatsen bij voldoende geld op de betaalrekening". Dat leidt tot schuldgewenning, wat volgens de waakhond onwenselijk is.
Vorig jaar zei Máxima in het AD al dat ze bezorgd was over 'koop nu, betaal later'. "Omdat op deze manier vaak meerdere aankopen worden gedaan, missen mensen het overzicht en staan ze rood." In het FD zegt ze vandaag dat ze voorstander is van 'spaar eerst, betaal later'.
Koningin Máxima houdt zich al zeker twintig jaar bezig met geldzaken. Ze zette zich in om financiële diensten voor iedereen wereldwijd toegankelijk te maken en was ze pleitbezorger van microkredieten. De laatste jaren richt ze haar aandacht ook op financiële gezondheid in Nederland, waar ze betrokken is bij SchuldenlabNL, de Nationale Coalitie Financiële Gezondheid en platform Wijzer in geldzaken.
https://nos.nl/artikel/25(...)-die-gaat-ontploffen
Ze zal er misschien iets vanaf weten? Als Argentijnse.quote:
Op
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Scheelt wel een halve bevolking die zich in de schulden steekt, er niet meer uitkomt en in de schuldsanering terecht komt, wat weer door de rest van de nederlanders opgehoest mag wordenquote:
Weer een verbod die alles oplost, op naar de volgende.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Het verdienmodel van Wehkamp (op de pof kopen en als je niet snel terugbetaalt hoge rente rekenen) mag wmb ook wel verboden worden anders hoor.quote:
Debiel plan om dit te verbieden.
Het leidt tot rechtsongelijkheid. Via de website dan wel later betalen? En dan?
Regel erbij die alleen maar gezeik oplevert.
Reguleren, sure, indien nuttig, maar dit werkt zo niet.
Gaat justitie dan ook stoppen met aanmaningen met verhoging voor boetes als je de eerste boete niet betaald bijvoorbeeld omdat je dat niet kunt betalen?quote:Op zaterdag 8 februari 2025 14:15 schreef mschol het volgende:
[..]
Scheelt wel een halve bevolking die zich in de schulden steekt, er niet meer uitkomt en in de schuldsanering terecht komt, wat weer door de rest van de nederlanders opgehoest mag worden
https://www.npodoc.nl/documentaires/2024/08/schuld-en-boete.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2025 14:28:09 ]
als jij gewoon optijd reageert krijg je geen aanmaning.quote:
[..]
Gaat justitie dan ook stoppen met aanmaningen met verhoging voor boetes als je de eerste boete niet betaald bijvoorbeeld omdat je dat niet kunt betalen?
https://www.npodoc.nl/documentaires/2024/08/schuld-en-boete.html
en anders moet je op de blaren zitten als je denkt dat niet reageren en niet betalen de beste keus is
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Dan heeft men iig nog steeds de bescherming van wetgeving mbt koop op afstand, die men niet zou hebben bij fysieke 'achteraf betalen' opties.quote:
[..]
Dus, winkel met website laat het je ophalen bij de winkel en later betalen? Helemaal doodgetimmerd krijg je het niet.
Anyhow, als men hier geen verantwoording kan nemen dan zul je het nog druk krijgen met nog meer regeldruk.
Leer de mensen maar wat verantwoording. Als iemand in BKR staat met X schulden, misschien handig om die mensen te targetten ipv de gehele samenleving, waarbij je uitwijkmogelijkheden laat bestaan door mogelijk online te bestellen.
"Pools are perfect for holding water"
De incasso-industrie nadat ze lucht kregen van de ideeën van de betaaldiensten Klarna en Adyen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Peppert op 08-02-2025 15:04:45 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door Peppert op 08-02-2025 15:04:45 ]
Pinnen op de pof gaat natuurlijk gruwelijk uit de hand lopen. Het lijkt mij dat alleen mensen dat zullen doen als ze geldgebrek hebben. Dan zal op de pof zaken aanschaffen dit probleem alleen maar verergeren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Kansloos.
Dit is wel een punt waar je als staat mag ingrijpen wmb om de consument en de markt te beschermen.
Dit is wel een punt waar je als staat mag ingrijpen wmb om de consument en de markt te beschermen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit is juist een van die verboden die wél goed te handhaven is, in tegenstelling tot een hoop andere onzinverboden.quote:
Weer een verbod die alles oplost, op naar de volgende.
Mensen die in de schulden zitten kosten de belastingbetaler helaas een hoop geld.
Wehkamp is daar vorig jaar mee opgehouden.quote:
[..]
Het verdienmodel van Wehkamp (op de pof kopen en als je niet snel terugbetaalt hoge rente rekenen) mag wmb ook wel verboden worden anders hoor.
https://www.wehkamp.nl/kl(...)20gespreid%20betalen.
Ben geen fan van regulieren, maar minderjarigen schulden laten maken is geen goed idee.
Net als gokken, roken, vapen, alcohol, drugs.
Net als gokken, roken, vapen, alcohol, drugs.
Op zich hebben we dit al.
Bijvoorbeeld rood staan bij de bank, creditcard, op rekening kopen.
Bijvoorbeeld rood staan bij de bank, creditcard, op rekening kopen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Moet je allemaal aanvragen en zitten kredietchecks aan vooraf in princiepequote:
Op zich hebben we dit al.
Bijvoorbeeld rood staan bij de bank, creditcard, op rekening kopen.
hier gaat het om een product waarbij je, ongetoetst, gewoon schulden kan maken
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
van mij hoeft het niet perse verboden te zijn, maar het moet gewoon een normaal kredietding zijn.quote:
[..]
Dit is juist een van die verboden die wél goed te handhaven is, in tegenstelling tot een hoop andere onzinverboden.
Mensen die in de schulden zitten kosten de belastingbetaler helaas een hoop geld.
Die groep is dermate groot dat er onvoldoende personeel is om die mensen te begeleiden. Een deel zou begeleid moeten wonen omdat ze het huishouden versloffen. Voor achteraf betalen moet je kredietwaardig zijn, want anders komen de ongeïnde betalingen voor rekening van de betalende klant.quote:
Heb ooit een prima wasmachine gescoord voor 50 ekkies op Marktplaats.
Als je iets niet kunt betalen moet je het simpelweg niet kopen. Ga je maar even tijdelijk naar een wasserette en kun je dat ook niet betalen dan heb je echt begeleiding nodig vanuit de gemeente.
Ah ok, goede zaak.quote:
[..]
Wehkamp is daar vorig jaar mee opgehouden.
https://www.wehkamp.nl/kl(...)20gespreid%20betalen.
Hulp bij huishouden is vele malen duurder dan hulp bij budgetbeheer.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 21:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Die groep is dermate groot dat er onvoldoende personeel is om die mensen te begeleiden. Een deel zou begeleid moeten wonen omdat ze het huishouden versloffen. Voor achteraf betalen moet je kredietwaardig zijn, want anders komen de ongeïnde betalingen voor rekening van de betalende klant.
Voor budgetbeheer zijn er gratis cursussen/ begeleiding bij maatschappelijk werk, dus dat doe je of met meerderen of je hebt relatief korte gesprekken (tov structureel 3 uur huishoudelijke hulp bv.).
Daar is dus veel makkelijker hulp bij te krijgen dan bij het huishouden (ook omdat er veel meer mensen aanspraak proberen te maken op hulp bij huishouden)
Schuldsanering is weer een ander verhaal maar dan zit je een stadium verder.
Probleem met kredietwaardering is dat op het moment dat iemand niet meer kredietwaardig is je eigenlijk al in de penarie zit. Klarna gaat echt niet in een winkel om een jaaropgave vragen, dus dan filter je hoogstens de mensen met een bkr-registratie of een openstaande schuld bij Klarna zelf eruit, maar dat zijn de mensen die überhaupt nooit hadden moeten kunnen lenen. En die je dus moet beschermen tegen dit soort constructies.
Ah, de reguleringsdrang komt weer eens bovendrijven. Eén keer de fout ingaan en Klarna zet een streep door je mogelijkheden om achteraf te betalen en van die mini-bedragen zal je ook niet meteen de schuldsanering inraken. Maar laten we vooral iedereen en zijn moeder verbieden om te leren van hun eigen fouten, de overheid weet wat goed voor u is en zal daarop handhaven.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ach gus, jij kan geen CC krijgen?quote:Op zondag 9 februari 2025 09:41 schreef nostra het volgende:
Ah, de reguleringsdrang komt weer eens bovendrijven. Eén keer de fout ingaan en Klarna zet een streep door je mogelijkheden om achteraf te betalen en van die mini-bedragen zal je ook niet meteen de schuldsanering inraken. Maar laten we vooral iedereen en zijn moeder verbieden om te leren van hun eigen fouten, de overheid weet wat goed voor u is en zal daarop handhaven.
Geen idee hoe je dat op denkt te maken uit mijn tekst, maar bon. Échte cc's bestaan overigens niet of nauwelijks meer in Nederland.quote:
[..]
Ach gus, jij kan geen CC krijgen?
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Waarom zijn dit soort pofbedrijven nou zo'n meerwaarde voor ons land dat ze koste wat het kost moeten blijven bestaan?quote:
Ah, de reguleringsdrang komt weer eens bovendrijven. Eén keer de fout ingaan en Klarna zet een streep door je mogelijkheden om achteraf te betalen en van die mini-bedragen zal je ook niet meteen de schuldsanering inraken. Maar laten we vooral iedereen en zijn moeder verbieden om te leren van hun eigen fouten, de overheid weet wat goed voor u is en zal daarop handhaven.
Veel mensen zijn nou eenmaal niet zo snugger. En er gaat gewoon niks aan verloren als we het verbieden itt bijvoorbeeld vuurwerk.
Dat is omgekeerd redeneren natuurlijk. Het is niet aan de overheid om te bepalen of iets een meerwaarde heeft, en het is al helemaal niet aan de overheid om alles te verbieden dat geen (gepercipieerde) meerwaarde heeft. Iets mag, tenzij; niet: iets mag niet, tenzij [het een meerwaarde heeft/vul andere reden in].quote:
Waarom zijn dit soort pofbedrijven nou zo'n meerwaarde voor ons land dat ze koste wat het kost moeten blijven bestaan?
Veel mensen zijn nou eenmaal niet zo snugger. En er gaat gewoon niks aan verloren als we het verbieden
De redenatie dat specifiek deze dienstverlening tot onhoudbare schuldenlasten zou zorgen en dat dát is wat met dat verbod voorkomen moet worden, lijkt me gezien de hoogte van de bedragen waar het om kan gaan en het zelfreinigend vermogen van die betaaldiensten ook schromelijk overdreven. Je krijgt misschien een keer het deksel op je neus, maar je belandt niet onder een brug door een broek van 150 euro 'op de pof te pinnen'. Wel zo goed, doe je het de volgende keer niet meer en door.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Maar het is niet 1 broek en door het uitstellen ervan kan het in een vrij snel juist uit de hand lopen. Dat is juist wat ze zien op dit moment bij de incassobureau's. Lees in ieder geval de artikels hierover voordat je met onzin komt aanzetten.quote:
[..]
Dat is omgekeerd redeneren natuurlijk. Het is niet aan de overheid om te bepalen of iets een meerwaarde heeft, en het is al helemaal niet aan de overheid om alles te verbieden dat geen (gepercipieerde) meerwaarde heeft. Iets mag, tenzij; niet: iets mag niet, tenzij [het een meerwaarde heeft/vul andere reden in].
De redenatie dat specifiek deze dienstverlening tot onhoudbare schuldenlasten zou zorgen en dat dát is wat met dat verbod voorkomen moet worden, lijkt me gezien de hoogte van de bedragen waar het om kan gaan en het zelfreinigend vermogen van die betaaldiensten ook schromelijk overdreven. Je krijgt misschien een keer het deksel op je neus, maar je belandt niet onder een brug door een broek van 150 euro 'op de pof te pinnen'. Wel zo goed, doe je het de volgende keer niet meer en door.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2025 10:40:31 ]
Drie procent belandt uiteindelijk bij een incassobureau. Dat is niet wezenlijk anders, sterker: een stuk lager, dan bij andere vorderingen: 7,8% van de Nederlanders had in 2014 (voordat internet-bestellingen gemeengoed werden) de afgelopen twaalf maanden een incassobureau achter zich aan. Paradoxaal genoeg zijn dat vaak juist (semi-)overheidsinstanties (CJIB, Belastingdienst, zorgverzekeraars), in welke gevallen diezelfde overheid ineens wél meent dat boetes, rentes en incassotrajecten de geëigende weg zijn.quote:
[..]
Maar het is niet 1 broek en door het uitstellen ervan kan het in een vrij snel juist uit de hand lopen. Dat is juist wat ze zien op dit moment bij de incassobureau's. Lees in ieder geval de artikels hierover voordat je met onzin komt aanzetten.
Dat stapelen kan je één keer doen en dan is het ook klaar. Klarna is ook niet gebaat bij notoire wanbetalers (wel bij incidentele), dus je kan niet ad infinitum blijven pinnen op de pof.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
|
|
