Ik heb sinds eind juni ‘24 veel last van bovenburen. Eerste 4 maanden had ik totaal geen last van de nieuwe buurman boven mij. Hiervoor woonde er een man boven mij, 1,5 jaar. Echt nooit last van gehad.
Het begon er eerst mee dat die nieuwe buurman opeens op een maandag eind juni veel stampend rondliep. Daarna stopte het paar dagen.
Daarna werd dit gestamp opeens elke dag, hele dag door.
Er was heel veel herrie, toen ik aanbelde om hierover te klagen. Het bleek dat die man van ong 27 jaar zijn familieleden had uitgenodigd. Ik belde rond 5 juli aan. Toen had ik al dik twee weken erg veel last van herrie. Zijn zus die de deur opendeed zei dat ze er een paar dagen waren en nog een week logeren zouden blijven. Die buurman bleek fulltime werker. Ook legde ze uit dat zijn moeder uit turkije tot eind augustus zou blijven. Dus die was er sinds midden juni ongeveer.
Ik zag 1 klein kind en twee tieners. Die bewoner en zijn moeder waren toen niet thuis. Dus dat verklaarde waarom ik er zoveel last van had, er waren elke dag minimaal 6 mensen boven mij die van smorgensvroeg tot 1 uur snachts hele tijd aan het stampend of kind rennend herrie aan het maken waren. Ze zaten ook elke dag binnen.
Ze was heel defensief en zei dingen als de buren tegenover ons zie ik veel gezichten, en vraag bij je buren tegenover jou of die herrie bij hun komt. Terwijl ik totaal geen last van die mensen heb.
Hele tijd aan het deflecteren, ik kreeg hier een naar gevoel van omdat alle buren hiervoor in mijn leven oftewel zelf naar mij toekwamen of ik wellicht last van hun had (nee) oftewel toonden ze heel veel empathisch vermogen als ik al last had. En probeerden mij te helpen.
Anyway, hierna was geluidsoverlast van de zus en haar kinderen iig afgelopen. Na 1 week gingen zij weg. Het bleef toen 2 weken weer heel rustig totdat die hoofdbewoner weer zwaarvoetig begon te lopen in de avond. Maar het was alleen in de avond, tot niet later dan 10 uur. Dus was te overzien.
Een keer werd ik hier midden augustus wakker van en ging toch wel aanbellen. Hij deed totaal niet begripvol en zei dat hij een bed in elkaar aan het zetten was. En dat hij snapte dat irritant was als ik wakker van werd. Maar toch kwam hij niet over alsof hij erg vriendelijke tov mij stond
Hierna stopte die zware loopgeluiden.
De moeder hoorde ik wel steevast wel altijd als ik thuis was, want zij was elke dag binnen en 3 keer per dag 3 kwartier aan het stofzuigen. Maarja het was niet extreem. Ik kon er mee leven.
Daarna eind augustus ging zij weg naar turkije en 16 september begint er weer herrie. Dat bleek broertje van bewoner die bij hem komt wonen, vanuit Turkije maar spreekt goed NLds. Keihard stampen, niet alleen dat. Enige wat hij doet is thuis zitten en rondlopen. Ben al twee keer geweest om te klagen. Hij zei ooow ik wist dat je last van ons hebt, maar gisteren was ik bezig hier. Ik zei dat hij dus sinsdien gewoon stampend loopt en liet hem zijn geluid horen. Hij gaf toe dat het heel luid was. Maar ik voelde dat hij echt schijt aan mij heeft. Gewoon niet zielig voor mij vinden. En toen had ik het over een langdurige oplossing en verwees hij mij door naar zijn broer, ja hallo ik heb toch last van zijn gestamp toen. Niet zozeer van die werkende broer! Of ga naar gemeente zei hij. Heel raar. Of ik heb ook gisteren last gehad. Gewoon zoveel mogelijk deflecteren. Dit vond ik al echt een red flag.
Het was 2 weken gestopt maar hij loopt weer stampend rond. Zelfde herrie als begin. De hele dag door tot 1 uur snachts.
Ik heb dit ook kunnen opnemen met mijn telefoon. Ik vermoed dat hij ook niet werkt.
Het is echt veel geluid.
Ik ben echt ten einde raad. Situatie is voor mij onleefbaar geworden. Ik ben niet graag meer thuis. Slaap bij mijn ouders of vrienden. Heb last van paniekaanvallen gekregen, omdat ik straight 4 maanden last heb van herrie met alleen van enkele weken rust. Maar ik hoor gewoon in mijn eigen huis te zijn en te kunne leven en normaal te kunnen slapen.
Toen ik sleutel kreeg zei de verhuurder tegen mij dat ik rustig moest doen voor de bewoners beneden mij.
Ik ben in totaal 4 keer geweest en het heeft niets geholpen. Eerst wilde ik koekje van eigen deeg geven maar lijkt mij niet verstandig. Wat kan ik het beste doen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Rozebladje op 15-10-2024 10:42:02 ]
Ja ik ga niet op tv komen. Graag serieuze reacties.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 10:39 schreef Puzzie het volgende:
De rijdende rechter of meester hoe heet die (Frank oid)
Je zal iig hulp moeten zoeken voor je 'geluidsoverlast'quote:
[..]
Ja ik ga niet op tv komen. Graag serieuze reacties.
Iedereen zou stampende persoon 12 uur lang vervelend vinden. Hele dag door.quote:
Mij bekruipt het gevoel, als ik het zo eens lees, dat er wel wat meer aan de hand is dan 'ik heb geluidsoverlast'.
1. Als je gehuurd zit, en je hebt naar eigen zeggen meerdere pogingen ondernomen om het onderling op te lossen, zou je kunnen overwegen om de verhuurder te informeren. Die zullen vaak voorstellen tot mediation, maar dat is alvast een 1e stap.
2.
Eens, voor een eerlijk antwoord is het eerlijke verhaal nodig. Speelt er meer, zover je zelf weet? Zo nee, dan blijft punt 1 relevant.quote:Mij bekruipt het gevoel, als ik het zo eens lees, dat er wel wat meer aan de hand is dan 'ik heb geluidsoverlast'.
In welke zin zou er meer spelen? Nee ik heb totaal geen geluidsoverlast gegeven. Vraag je dit vanwege de houding van de buren tov mij? Ik snap dat ook echt niet. Zij willen hun verantwoordelijkheid niet nemen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 10:47 schreef ChrisCarter het volgende:
Ok, waar te beginnen.
1. Als je gehuurd zit, en je hebt naar eigen zeggen meerdere pogingen ondernomen om het onderling op te lossen, zou je kunnen overwegen om de verhuurder te informeren. Die zullen vaak voorstellen tot mediation, maar dat is alvast een 1e stap.
2.
[..]
Eens, voor een eerlijk antwoord is het eerlijke verhaal nodig. Speelt er meer, zover je zelf weet? Zo nee, dan blijft punt 1 relevant.
Nee heb dat nog niet gedaan, omdat ik het graag onderling wilde oplossen. Maar ik ben heel bang dat ze gaan doen alsof ik overdrijf of dat ze gaan liegen dat ze geen herrie maken. Ze logen ook in mijn gezicht dat ze niet stampend zouden rondlopen totdat ik geluidsfragmenten liet horen. Ik word elke ochtend nu ook wakker van die broer die om half 6 opstaat om naar werk te gaan. Deze mensen zijn heel goed in deflecteren en ze hebben echt complete lak aan mij. Ik heb dit echt nog nooit meegemaakt. Weet niet hoe ik ermee moet omgaan.quote:
Al een keer de verhuurder gebeld dat je overlast hebt van je bovenbewoners?
Melding maken bij de verhuurder, dus.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 10:53 schreef Rozebladje het volgende:
[..]
Nee heb dat nog niet gedaan, omdat ik het graag onderling wilde oplossen. Maar ik ben heel bang dat ze gaan doen alsof ik overdrijf of dat ze gaan liegen dat ze geen herrie maken. Ze logen ook in mijn gezicht dat ze niet stampend zouden rondlopen totdat ik geluidsfragmenten liet horen. Ik word elke ochtend nu ook wakker van die broer die om half 6 opstaat om naar werk te gaan. Deze mensen zijn heel goed in deflecteren en ze hebben echt complete lak aan mij. Ik heb dit echt nog nooit meegemaakt. Weet niet hoe ik ermee moet omgaan.
De dikgedrukte stukken lezen alsof je wel bovengemiddeld graag het slachtoffer wil zijn. Dat komt ergens uit voort, en dat is niet die geluidsoverlast. Gewoon, de hele intonatie, de verontwaardiging dat iemand iets NIET zielig vindt voor jou..ik weet het niet, er lijkt gewoon meer te zijn dan wat jij beschrijft.quote:
Hallo,
Ik heb sinds eind juni ‘24 veel last van bovenburen. Eerste 4 maanden had ik totaal geen last van de nieuwe buurman boven mij. Hiervoor woonde er een man boven mij, 1,5 jaar. Echt nooit last van gehad.
Het begon er eerst mee dat die nieuwe buurman opeens op een maandag eind juni veel stampend rondliep. Daarna stopte het paar dagen.
Daarna werd dit gestamp opeens elke dag, hele dag door.
Er was heel veel herrie, toen ik aanbelde om hierover te klagen. Het bleek dat die man van ong 27 jaar zijn familieleden had uitgenodigd. Ik belde rond 5 juli aan. Toen had ik al dik twee weken erg veel last van herrie. Zijn zus die de deur opendeed zei dat ze er een paar dagen waren en nog een week logeren zouden blijven. Die buurman bleek fulltime werker. Ook legde ze uit dat zijn moeder uit turkije tot eind augustus zou blijven. Dus die was er sinds midden juni ongeveer.
Ik zag 1 klein kind en twee tieners. Die bewoner en zijn moeder waren toen niet thuis. Dus dat verklaarde waarom ik er zoveel last van had, er waren elke dag minimaal 6 mensen boven mij die van smorgensvroeg tot 1 uur snachts hele tijd aan het stampend of kind rennend herrie aan het maken waren. Ze zaten ook elke dag binnen.
Ze was heel defensief en zei dingen als de buren tegenover ons zie ik veel gezichten, en vraag bij je buren tegenover jou of die herrie bij hun komt. Terwijl ik totaal geen last van die mensen heb.
Hele tijd aan het deflecteren, ik kreeg hier een naar gevoel van omdat alle buren hiervoor in mijn leven oftewel zelf naar mij toekwamen of ik wellicht last van hun had (nee) oftewel toonden ze heel veel empathisch vermogen als ik al last had. En probeerden mij te helpen.
Anyway, hierna was geluidsoverlast van de zus en haar kinderen iig afgelopen. Na 1 week gingen zij weg. Het bleef toen 2 weken weer heel rustig totdat die hoofdbewoner weer zwaarvoetig begon te lopen in de avond. Maar het was alleen in de avond, tot niet later dan 10 uur. Dus was te overzien.
Een keer werd ik hier midden augustus wakker van en ging toch wel aanbellen. Hij deed totaal niet begripvol en zei dat hij een bed in elkaar aan het zetten was. En dat hij snapte dat irritant was als ik wakker van werd. Maar toch kwam hij niet over alsof hij erg vriendelijke tov mij stond
Hierna stopte die zware loopgeluiden.
De moeder hoorde ik wel steevast wel altijd als ik thuis was, want zij was elke dag binnen en 3 keer per dag 3 kwartier aan het stofzuigen. Maarja het was niet extreem. Ik kon er mee leven.
Daarna eind augustus ging zij weg naar turkije en 16 september begint er weer herrie. Dat bleek broertje van bewoner die bij hem komt wonen, vanuit Turkije maar spreekt goed NLds. Keihard stampen, niet alleen dat. Enige wat hij doet is thuis zitten en rondlopen. Ben al twee keer geweest om te klagen. Hij zei ooow ik wist dat je last van ons hebt, maar gisteren was ik bezig hier. Ik zei dat hij dus sinsdien gewoon stampend loopt en liet hem zijn geluid horen. Hij gaf toe dat het heel luid was. Maar ik voelde dat hij echt schijt aan mij heeft. Gewoon niet zielig voor mij vinden. En toen had ik het over een langdurige oplossing en verwees hij mij door naar zijn broer, ja hallo ik heb toch last van zijn gestamp toen. Niet zozeer van die werkende broer! Of ga naar gemeente zei hij. Heel raar. Of ik heb ook gisteren last gehad. Gewoon zoveel mogelijk deflecteren. Dit vond ik al echt een red flag.
Het was 2 weken gestopt maar hij loopt weer stampend rond. Zelfde herrie als begin. De hele dag door tot 1 uur snachts.
Ik heb dit ook kunnen opnemen met mijn telefoon. Ik vermoed dat hij ook niet werkt.
Het is echt veel geluid.
Ik ben echt ten einde raad. Situatie is voor mij onleefbaar geworden. Ik ben niet graag meer thuis. Slaap bij mijn ouders of vrienden. Heb last van paniekaanvallen gekregen, omdat ik straight 4 maanden last heb van herrie met alleen van enkele weken rust. Maar ik hoor gewoon in mijn eigen huis te zijn en te kunne leven en normaal te kunnen slapen.
Toen ik sleutel kreeg zei de verhuurder tegen mij dat ik rustig moest doen voor de bewoners beneden mij.
Ik ben in totaal 4 keer geweest en het heeft niets geholpen. Eerst wilde ik koekje van eigen deeg geven maar lijkt mij niet verstandig. Wat kan ik het beste doen?
En dan laat ik het het stukje dat je weg geëdit hebt even weg, want dat heb je niet zonder reden weg gehaald, maar ik denk dat dat ook wel een beetje (veel) meespeelt, want dat is weer een variant op dat slachtoffer willen zijn.
Daarna een brief (even zorgen dat je bewijs hebt ervan dat je geklaagd hebt) waarin je zegt de woningbouw/wijkagent te contacteren
Daarna de instanties afgaan en bewijs verzamelen
Ik denk dat deze post goed verwoord wat ik bedoel: CoolGuy in R&P / Heel veel last van bovenburen. Tips?quote:
[..]
In welke zin zou er meer spelen? Nee ik heb totaal geen geluidsoverlast gegeven. Vraag je dit vanwege de houding van de buren tov mij? Ik snap dat ook echt niet. Zij willen hun verantwoordelijkheid niet nemen.
Maar dat laat onverlet wat ik op punt 1 benoemde; heb je de verhuurder al geinformeerd?
Het klinkt opzich niet alsof je bovenburen iets verkeerd doen, behalve dat ze wat begripvoller kunnen zijn. Gestamp hoort een beetje bij een appartement met bovenburen, maar dat betekent niet dat je visite kunt verbieden. Dat is net zo onredelijk als je benedenbuurvrouw tot waanzin stampen. Ik snap echter wel dat jij er veel last van ervaart.
Ik vrees ook wel dat dat een beetje inherent is aan de huidige woningmarkt, dat je het soms een poosje moet uitzitten op een plek waar je het niet naar je zin hebt. Heb dat ook een paar jaar gehad met een tokkie-buurman die geen goede invloed had op mijn gesteldheid, en uiteindelijk (na een aantal jaren) 100 km verhuisd naar een plek waar ik wél een alternatieve woning kon krijgen (ging hem in de randstad niet worden). Niet ideaal maar uiteindelijk woon ik hier wel fantastisch. Soms is het wat het is en blijft het wat het blijft.
Nee verhuurder niet geinformeerd.quote:
[..]
Ik denk dat deze post goed verwoord wat ik bedoel: CoolGuy in R&P / Heel veel last van bovenburen. Tips?
Maar dat laat onverlet wat ik op punt 1 benoemde; heb je de verhuurder al geinformeerd?
Ik wil geen slachtoffer zijn, wil gewoon geen constante herrie boven mij. Gekraak en wat lichte loopgeluiden ok. Maar echt bambambam de hele dag elke dag, dat is gewoon niet ok. Los van hoe je denkt dat ik in elkaar zit. En het feit dat hij 2 weken daarna rekeming hield en nu niet meer, bewijst dat hij wel degelijk niet stampend kan rondlopen.
Meld overlast bij verhuurder
Huur je een woning of ben je eigenaar van een appartement? Meld de overlast dan bij de verhuurder of de vereniging van eigenaars (VVE). De verhuurder of VVE moet soms iets aan de overlast doen. Flatgebouwen en woningen van woningbouwverenigingen hebben vaak woonregels of huishoudelijke reglementen. Daarin kunnen regels staan over het voorkomen van geluidsoverlast. Houdt een eigenaar zich niet aan de regels? Dan staat er soms ook in wat de VVE dan kan doen. Bijvoorbeeld een boete geven.
Zijn de isolatienormen ondermaats? Kun je dat vaststellen? Heb je dan een poot om op te staan bij de verhuurder? Kan er een vloer in met meer geluidsdemping?quote:
Het erge is dat dit mij heel veel energie kost. Energie die ik in andere zaken moet steken. En het idee dat dit nog heel lang kan duren, beangstigt mij. Ik krijg er psychische klachten door: dus los van de overlast zelf doet het op andere vlakken ook veel met mij.
Groetjes.
Je gaat niet bewust zitten stampen, dat kost energie en dat ben jij heus niet waard voor hem, alsof die je bewust zit te sarren.quote:
Nee verhuurder niet geinformeerd.
Ik wil geen slachtoffer zijn, wil gewoon geen constante herrie boven mij. Gekraak en wat lichte loopgeluiden ok. Maar echt bambambam de hele dag elke dag, dat is gewoon niet ok. Los van hoe je denkt dat ik in elkaar zit. En het feit dat hij 2 weken daarna rekeming hield en nu niet meer, bewijst dat hij wel degelijk niet stampend kan rondlopen.
Maar feitelijk ben je er wel slachtoffer van. Los van welke emotie(s) daarbij horen, of juist niet.quote:
[..]
Nee verhuurder niet geinformeerd.
Ik wil geen slachtoffer zijn, wil gewoon geen constante herrie boven mij. Gekraak en wat lichte loopgeluiden ok. Maar echt bambambam de hele dag elke dag, dat is gewoon niet ok. Los van hoe je denkt dat ik in elkaar zit. En het feit dat hij 2 weken daarna rekeming hield en nu niet meer, bewijst dat hij wel degelijk niet stampend kan rondlopen.
Daarom mijn advies, schakel ook de verhuurder in. Het kan zijn dat de vloerisolatie van de bovenburen niet voldoende is, waardoor je bovenmatig last hebt bijvoorbeeld. Dat kan een verhuurder dan wat harder opleggen dan jijzelf nu.
Niets doen = de situatie in stand houden in elk geval.
Stampen hoort er niet bij als hij ook gewoon normaal kan lopen. Hij stampt echt keihard, bijna opzettelijk. Je hoort het ook keihard nagalmen in trappenhuis. Bij geen enkele andere buren heb ik dat ooit gehoord.quote:
Tja drie opties. 1. Kijken of je het onderling kunt oplossen, bv. Buurtbemiddeling. 2. Kijken of je aanpassingen aan de woning kunt doen zoals meer isolatie. 3. verhuizen of zorgen dat je z.s.m. kunt verhuizen.
Het klinkt opzich niet alsof je bovenburen iets verkeerd doen, behalve dat ze wat begripvoller kunnen zijn. Gestamp hoort een beetje bij een appartement met bovenburen, maar dat betekent niet dat je visite kunt verbieden. Dat is net zo onredelijk als je benedenbuurvrouw tot waanzin stampen. Ik snap echter wel dat jij er veel last van ervaart.
Ik vrees ook wel dat dat een beetje inherent is aan de huidige woningmarkt, dat je het soms een poosje moet uitzitten op een plek waar je het niet naar je zin hebt. Heb dat ook een paar jaar gehad met een tokkie-buurman die geen goede invloed had op mijn gesteldheid, en uiteindelijk (na een aantal jaren) 100 km verhuisd naar een plek waar ik wél een alternatieve woning kon krijgen (ging hem in de randstad niet worden). Niet ideaal maar uiteindelijk woon ik hier wel fantastisch. Soms is het wat het is en blijft het wat het blijft.
Heb buren gehad van 110 kg, konden ook prima niet stampend rondlopen waren ook veel dunnere vloertjes. En mijn vrienden van 110 kg die ook prima lichtvoetig kunnen lopen en niet met heel hun gewicht.
Meteen laten wegpesten door hun? Maar het is ook mijn huisje, woon er pas 3 jaar. Bovenburen kunnen gewoon ook rekening houden. Ik snap een dag of 2 herrie met familieleden, maar niet dat een hoofdbewoner 12 uur per dag herrie maakt. Dat maakt het dus echt onredelijk.
Je hebt mensen die erg op hun hielen lopen en van ijsberen houden wat bij niet te beste vloeren toch als flink stampen over komt.quote:
[..]
Je gaat niet bewust zitten stampen, dat kost energie en dat ben jij heus niet waard voor hem, alsof die je bewust zit te sarren.
Jawel maar toch, blijft staan wat ik zeg, iemand gaat niet bewust zitten stampen.quote:
[..]
Je hebt mensen die erg op hun hielen lopen en van ijsberen houden wat bij niet te beste vloeren toch als flink stampen over komt.
Dit moet een vloer naar mijn mening ook gewoon voldoende kunnen dempen dat je niet gek wordt.
Voor mij indicaties dat er wat mis is met die vloer.
Het galmt in de trappenhuis ook flink na. Herrie die hij zelf ook hoort. Hij weet dondersgoed dat hij veel herrie maakt. Nee hij heeft complete lak aan mij en het scheelt hem niet dat ik er last van heb. Dat kan ik ook als opzettelijk verwoorden.quote:
[..]
Je gaat niet bewust zitten stampen, dat kost energie en dat ben jij heus niet waard voor hem, alsof die je bewust zit te sarren.
Daar zijn normen voor, worden die wel gehaald?
Het zijn sowieso houten vloeren. Maar het feit dat ze altijd rustiger lopen nadat ik heb geklaagd bewijst dat ze het dus wel kunnen maar gewoon niet willen doen. Wamt gestampt begint altijd weer 2 weken erna.quote:
[..]
Jawel maar toch, blijft staan wat ik zeg, iemand gaat niet bewust zitten stampen.
Dit moet een vloer naar mijn mening ook gewoon voldoende kunnen dempen dat je niet gek wordt.
Voor mij indicaties dat er wat mis is met die vloer.
je kan nog 20x posten hoe luid je buren wel niet zijn. Maar het antwoord blijft dat je het moet melden bij de verhuurderquote:
[..]
Het zijn sowieso houten vloeren. Maar het feit dat ze altijd rustiger lopen nadat ik heb geklaagd bewijst dat ze het dus wel kunnen maar gewoon niet willen doen. Wamt gestampt begint altijd weer 2 weken erna.
Turken hebben vaak kleedjes. Zij ook?
Er zijn woonregels, tussen 8 pm en 8 am geen harde tv of klussen. Maar ook na 8 pm loopt hij flink stampend rond. Dus die rust pak ik na 8 uur ook niet en word tegenwoordig altijd wakker van de werkende broer die om half 6 opstaat. Eerst echt nooit! Het lijkt alsof hij het expres doet na mijn geklaag.quote:
Je woont gewoon in een huis met zeer matige geluidsdemping.
Daar zijn normen voor, worden die wel gehaald?
Geloof mij dat je echt horredol kunt worden van geluidsoverlast van de buren.quote:
Mij bekruipt het gevoel, als ik het zo eens lees, dat er wel wat meer aan de hand is dan 'ik heb geluidsoverlast'.
Ik had een bovenbuurman die het schijnbaar gepast vond om geen ondervloer onder zijn laminaat aan te brengen, terwijl laminaat verboden was. Dan ook nog eens altijd met harde zolen in huis te sloffen, ja niet lopen, maar echt sloffen. Van midden in de nacht tot overdag. Vooral 's nachts vervelend als je probeert te slapen. Oh en meneer ging ook op rare tijden even een liedje fluiten.
Daarvoor zat er een man die 1x in de 2 weken zijn kinderen op bezoek kreeg in het weekend. Laat ik zo zeggen dat je een tv niet eens meer kon verstaan.
Dus ik snap TS prima als er zoveel mensen op bezoek zijn in een gehorige woning.
Kun je ons hier dan eens die normen laten zien?quote:
Je woont gewoon in een huis met zeer matige geluidsdemping.
Daar zijn normen voor, worden die wel gehaald?
Ben al 4 keer geweest en heb ook vriendelijk gezegd dat wederzijds respect erg belangrijk is en of ze aub rekenkng kunnnen houden en dat ik gekraag van houten vloer door lopen snap maar gestamp niet. Ik zei fijne dag en bedankt voor luisteren maar hij gooide deur voor mijn gezicht dicht. Echt nog nooit ben ik zo slecht en respectloos behandeld.quote:
Ik zou de verstandhouding wel proberen goed te houden. Misschien kun je ze een keer uitnodigen om jouw kant te horen. Wie weet opent dat ogen.
Dat snap ik heel goedquote:
oke nvm je wilt vooral gewoon klagen en de echte antwoorden negeren.
Ik niet. Daar is klb voor.quote:
Wat bedoel je? Bord met leefregels?quote:
[..]
Kun je ons hier dan eens die normen laten zien?
Ik zit nu bij een vriend om mentaal tot rust te komen en werk af te maken. Als ik thuis ben, schrijf ik het wel op.
Na dit gezien te hebbenquote:
oke nvm je wilt vooral gewoon klagen en de echte antwoorden negeren.
Rozebladje in K&W / Vervelende buren, tips voor klussen
Vrees ik dat je gelijk gaat krijgen.
TS: Schakel de verhuurder in.
Ik ben psychisch echt even helemaal op van de stress. Daardoor zijn mijn berichten zo.quote:
oke nvm je wilt vooral gewoon klagen en de echte antwoorden negeren.
Ik heb het trouwens nooit meer gedaan, omdat het mij te veel negatieve energie kost en ik gewoon wil oplossen via de verhuurder. Als ik herrie ga maken, ga ik problemen krijgen.quote:
[..]
Na dit gezien te hebben
Rozebladje in K&W / Vervelende buren, tips voor klussen
Vrees ik dat je gelijk gaat krijgen.
TS: Schakel de verhuurder in.
Plus toen had ik al de intuitie dat het hele moeilijke buren zijn en dat klopte gewoon. Ik wilde het met die spullen gelijk laten ophouden. Ik wilde een snelle oplossing. Nu gaat het waarsch nog maanden duren en veel energie kosten om dit te laten stoppen via de legale manier.
De normen hoeveel geluid een oude vloer zou door mogen laten die er volgens Ludo blijkbaar zouden moeten zijn .quote:
Het is R&P en je kunt echt vervelend lijden onder constant geluidsoverlast. Ik weet er alles van.quote:
Iets van je afschrijven en empathie krijgen van anderen kan helpen doordat je steun krijgt en daardoor actie gaat ondernemen.
Maar men geeft liever hulp in vormen van advies. Zo werkt de mensheid. En ik geef liever wat empathie.
Ik bedoel het niet onaardig, maar als hier een buur ineens aan de deur staat die ik niet goed ken met de boodschap dat "Wederzijds respect belangrijk is en dat ik wel wat meer rekening met ze kan houden" zou dat niet direct mijn genegenheid voor die persoon opwekken. Ik zou eerder een keer met een koffie/koekje/wijntje/biertje bij elkaar langs gaan. Beginnen over iets leuks, en dan afdraaien naar geluidsoverlast.quote:
[..]
Ben al 4 keer geweest en heb ook vriendelijk gezegd dat wederzijds respect erg belangrijk is en of ze aub rekenkng kunnnen houden en dat ik gekraag van houten vloer door lopen snap maar gestamp niet. Ik zei fijne dag en bedankt voor luisteren maar hij gooide deur voor mijn gezicht dicht. Echt nog nooit ben ik zo slecht en respectloos behandeld.
Maargoed, dat lukt niet altijd met iedereen... Vandaar dat buurtbemiddeling bestaat
. Ik ben vrij pragmatisch dus bij dit soort dingen denk ik altijd meteen in oplossingen, soms best drastisch, zoals 100 km verhuizen. Lukt het jou nog om oplossingen te kunnen zien ? (zijn er best wat aangedragen in dit topic die een stuk minder extreem zijn). Of wil je vooral je verhaal kwijt?Ik raad je toch echt buurtbemiddeling aan.quote:
[..]
Ik heb het trouwens nooit meer gedaan, omdat het mij te veel negatieve energie kost en ik gewoon wil oplossen via de verhuurder. Als ik herrie ga maken, ga ik problemen krijgen.
Plus toen had ik al de intuitie dat het hele moeilijke buren zijn en dat klopte gewoon. Ik wilde het met die spullen gelijk laten ophouden. Ik wilde een snelle oplossing. Nu gaat het waarsch nog maanden duren en veel energie kosten om dit te laten stoppen via de legale manier.
Daar is ook genoeg info over te vinden op internet.
Persoonlijk zou ik toch eerst voor de verhuurder gaan. Als ik de OP zo lees kan er ook sprake zijn van overbewoning. En een verhuurder is daarnaast ook verantwoordelijk voor woongenot.quote:
[..]
Ik raad je toch echt buurtbemiddeling aan.
Daar is ook genoeg info over te vinden op internet.
De verhuurder kan wel buurtbemiddeling inschakelen.
Ook, ik zou beiden inschakelenquote:
[..]
Persoonlijk zou ik toch eerst voor de verhuurder gaan. Als ik de OP zo lees kan er ook sprake zijn van overbewoning. En een verhuurder is daarnaast ook verantwoordelijk voor woongenot.
De verhuurder kan wel buurtbemiddeling inschakelen.
In het geval van huur, vind ik verhuurder altijd eerste aanspreekpunt bij overlast.quote:
Nogmaals ik zou beiden inschakelen. Voor jezelf in kaart brengen waaruit de overlast precies bestaat , met andere buren of mensen in de omgeving proberen te praten , misschien zijn er meer mensen met klachten. Onderzoek bij de gemeente de regelgeving en praat met die buren . maar als dat niet kan schakel buurtbemiddeling in.quote:
[..]
In het geval van huur, vind ik verhuurder altijd eerste aanspreekpunt bij overlast.
Pfoe ik ben geen expert maar bij mij zijn ze ook wezen testen vanwege contactgeluid. Maar ik woon op een tegelvloer.quote:
[..]
Kun je ons hier dan eens die normen laten zien?
Chatgpt:
quote:Voor appartementen gelden er specifieke geluidsnormen met betrekking tot contactgeluid. Deze normen zijn vastgelegd in het Bouwbesluit 2012. Hieronder worden de belangrijkste geluidsnormen genoemd: 1. Contactgeluidsisolatie: - Voor nieuwbouwappartementen geldt een minimale contactgeluidsisolatie van 53 decibel (dB) tussen woningen op verschillende verdiepingen. - Voor bestaande appartementen geldt een minimale contactgeluidsisolatie van 56 dB tussen woningen op verschillende verdiepingen. 2. Luchtgeluidsisolatie: - Voor nieuwbouwappartementen geldt een minimale luchtgeluidsisolatie van 33 dB tussen woningen. - Voor bestaande appartementen geldt een minimale luchtgeluidsisolatie van 35 dB tussen woningen. Deze geluidsnormen zijn bedoeld om de overdracht van contactgeluid (geluid dat ontstaat door direct contact met de vloer, zoals voetstappen) en luchtgeluid (geluid dat zich door de lucht verplaatst, zoals stemgeluid) tussen appartementen te beperken. Het doel is om de geluidsoverlast voor bewoners te verminderen en een goede geluidsisolatie te waarborgen. Het is belangrijk op te merken dat deze geluidsnormen kunnen variëren afhankelijk van de specifieke situatie en het type gebouw. Daarom is het raadzaam om de geldende wet- en regelgeving te raadplegen voor de meest actuele geluidsnormen voor contactgeluid in appartementen.
Gpt:quote:
[..]
Pfoe ik ben geen expert maar bij mij zijn ze ook wezen testen vanwege contactgeluid. Maar ik woon op een tegelvloer.
Chatgpt:
[..]
"
Het is belangrijk op te merken dat deze geluidsnormen kunnen variëren afhankelijk van de specifieke situatie en het type gebouw. Daarom is het raadzaam om de geldende wet- en regelgeving te raadplegen voor de meest actuele geluidsnormen voor contactgeluid in appartementen."
Wat hebben mensen hier nu weer aan zo'n typisch GPT antwoord wat er omheen draait en niets concreets van de echte regelgeving vermeld.
Sommige mensen leren nooit en dan blijf je zelf gefrustreerd achter. Wie niet horen wil, moet maar voelen. Zorg altijd dat je de gekste bent, of doet alsof, want dan worden ze bang van je en doen ze niks meer om je op stang te jagen. Kost even wat energie, maar op lange termijn heb je wel rust.
Succes.
Jij slaat nogal eens de plank mis.quote:
Toch een koekje van eigen deeg geven. Ruiten eruit gooien, stankoverlast veroorzaken, een weekend lang feesten in je appartement, etc. etc.
Sommige mensen leren nooit en dan blijf je zelf gefrustreerd achter. Wie niet horen wil, moet maar voelen. Zorg altijd dat je de gekste bent, of doet alsof, want dan worden ze bang van je en doen ze niks meer om je op stang te jagen. Kost even wat energie, maar op lange termijn heb je wel rust.
Succes.
WTF ! Bij jou zit zit echt een steekje los.quote:
Toch een koekje van eigen deeg geven. Ruiten eruit gooien, stankoverlast veroorzaken, een weekend lang feesten in je appartement, etc. etc.
Sommige mensen leren nooit en dan blijf je zelf gefrustreerd achter. Wie niet horen wil, moet maar voelen. Zorg altijd dat je de gekste bent, of doet alsof, want dan worden ze bang van je en doen ze niks meer om je op stang te jagen. Kost even wat energie, maar op lange termijn heb je wel rust.
Succes.
Klinkt nogal gefrustreerd. Heb je last van je buren ofzo?quote:
Toch een koekje van eigen deeg geven. Ruiten eruit gooien, stankoverlast veroorzaken, een weekend lang feesten in je appartement, etc. etc.
Sommige mensen leren nooit en dan blijf je zelf gefrustreerd achter. Wie niet horen wil, moet maar voelen. Zorg altijd dat je de gekste bent, of doet alsof, want dan worden ze bang van je en doen ze niks meer om je op stang te jagen. Kost even wat energie, maar op lange termijn heb je wel rust.
Succes.
quote:
Op Dit.
quote:
[..]
Jij slaat nogal eens de plank mis.
Mensen, mensen, ik denk alleen in oplossingen. Ietwat onorthodox, maar het werkt wel. Soms moet je het pad van de Rede verlaten en doen waar de situatie om vraagt. Dit lost zich niet op door eindeloos geduld en diplomatie.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:39 schreef Puzzie het volgende:
[..]
WTF ! Bij jou zit zit echt een steekje los.
Bij mijn weten moet je aangifte doen als jouw ruiten worden ingegooid, althans dat is mijn persoonlijke ervaring .quote:
[..]
[..]
Mensen, mensen, ik denk alleen in oplossingen. Ietwat onorthodox, maar het werkt wel. Soms moet je het pad van de Rede verlaten en doen waar de situatie om vraagt. Dit lost zich niet op door eindeloos geduld en diplomatie.
Maar sowieso raar om dit soort tips te geven die alleen maar olie op het vuur zouden gooien.
Nee hoor, want aangiftes blijven gewoon op de plank liggen tenzij er urgentie is. En als je het slim doet dan is er geen bewijs natuurlijk. Toegegeven, het is niet de meest chique oplossing, maar wel een heel effectieve.quote:
[..]
Bij mijn weten moet je aangifte doen als jouw ruiten worden ingegooid, althans dat is mijn persoonlijke ervaring .
Maar sowieso raar om dit soort tips te geven die alleen maar olie op het vuur zouden gooien.
Het is geen oplossing, het escaleert alleen maar.quote:
[..]
Nee hoor, want aangiftes blijven gewoon op de plank liggen tenzij er urgentie is. En als je het slim doet dan is er geen bewijs natuurlijk. Toegegeven, het is niet de meest chique oplossing, maar wel een heel effectieve.
Bah..quote:
[..]
Nee hoor, want aangiftes blijven gewoon op de plank liggen tenzij er urgentie is. En als je het slim doet dan is er geen bewijs natuurlijk. Toegegeven, het is niet de meest chique oplossing, maar wel een heel effectieve.
quote:
Dan gaat het om wie de langste adem heeftquote:
[..]
Het is geen oplossing, het escaleert alleen maar.
Het een sluit het ander niet uitquote:
[..]
Het is R&P en je kunt echt vervelend lijden onder constant geluidsoverlast. Ik weet er alles van.
Iets van je afschrijven en empathie krijgen van anderen kan helpen doordat je steun krijgt en daardoor actie gaat ondernemen.
Maar men geeft liever hulp in vormen van advies. Zo werkt de mensheid. En ik geef liever wat empathie.
TS negeert vooral berichten waarbij ook advies wordt gegeven
Plus TS vroeg ook om advies/tipsquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 13:23 schreef greysbones het volgende:
[..]
Het een sluit het ander niet uit
TS negeert vooral berichten waarbij ook advies wordt gegeven
Zoekrichting?quote:
[..]
Gpt:
"
Het is belangrijk op te merken dat deze geluidsnormen kunnen variëren afhankelijk van de specifieke situatie en het type gebouw. Daarom is het raadzaam om de geldende wet- en regelgeving te raadplegen voor de meest actuele geluidsnormen voor contactgeluid in appartementen."
Wat hebben mensen hier nu weer aan zo'n typisch GPT antwoord wat er omheen draait en niets concreets van de echte regelgeving vermeld.
Als je het echt wilt oplossen, moet je het op een andere manier aanpakken.
"Hoe kunnen we deze situatie oplossen, zodat we ons allebei prettig voelen in ons eigen huis?" komt op de tegenpartij een stuk minder intimiderend over dan "Jij moet voortaan stoppen met dit en dat doen, want ik voel mij daardoor niet veilig in mijn eigen huis. Ook als je zegt: "Je moet net als iedereen rekening houden met jouw buren." geef je daarmee tegelijkertijd aan dat je geen respect voor ze opbrengt en een lage dunk hebt voor hen.
Begrijp me niet verkeerd hoor. Ik zeg niet dat je iets fout doet en ik neem jouw verhaal serieus. Alleen wat ik ervan vind, doet er niks toe. Het gaat erom wat jouw buren vinden. Als zij zich aangevallen voelen door jou - ook als zij zoiets over zichzelf hebben afgeroepen - gaan ze in de tegenaanval.
Het zou helemaal mooi zijn als de woningbouw hun vloer zo goed kan isoleren dat ze kunnen stampen wat ze willen, zonder dat jij er last van hebt.
Als de conflicten opgelost zouden kunnen worden, associeer je hen ook minder als bedreiging en kan je automatisch meer geluiden die bij hen vandaan komen, verdragen.
Anders zit er vrees ik niks anders op dan verhuizen.
Contact opnemen met je verhuurder en ondertussen geluidsopnames verzamelen een optie?quote:
[..]
Ja ik ga niet op tv komen. Graag serieuze reacties.
Oordopjes, noise canceling.
Het probleem met teveel leefgeluid (wat echt is) is dat het aan je gaat vreten, waardoor alles erger wordt.
Sluit dat uit, geef jezelf rust.
Het maakt niet uit of je gelijk hebt, maar zorg voor jezelf ipv je gelijk halen.
Belachelijk, oordopjes en oortjes dragen vanwege een aso en jezelf hersenspoelen dat dat normaal is voor je rust.quote:
Probeer vooral zelf minder last te hebben.
Oordopjes, noise canceling.
Het probleem met teveel leefgeluid (wat echt is) is dat het aan je gaat vreten, waardoor alles erger wordt.
Sluit dat uit, geef jezelf rust.
Het maakt niet uit of je gelijk hebt, maar zorg voor jezelf ipv je gelijk halen.
Nou ja, praktisch gezien is het wel een verlichting op korte termijn. Want dit gaat natuurlijk niet binnen 2 dagen opgelost worden. Los van wie er gelijk heeft.quote:
[..]
Belachelijk, oordopjes en oortjes dragen vanwege een aso en jezelf hersenspoelen dat dat normaal is voor je rust.
En als het al wordt opgelost, loopt TS risico er daarna nog overgevoelig voor te blijven en loopt hij bij ieder geluid direct op z'n tenen omdat z'n tolerantieniveau gedaald is.quote:
[..]
Nou ja, praktisch gezien is het wel een verlichting op korte termijn. Want dit gaat natuurlijk niet binnen 2 dagen opgelost worden. Los van wie er gelijk heeft.
Los daarvan, je stelt hier dat je sinds eind juni nieuwe buren hebt, en dat topic waar je een subwoofer tegen het plafond wilde plaatsen om de buren "terug te pakken" is van 4 juli.quote:
[..]
Ik heb het trouwens nooit meer gedaan, omdat het mij te veel negatieve energie kost en ik gewoon wil oplossen via de verhuurder. Als ik herrie ga maken, ga ik problemen krijgen.
Plus toen had ik al de intuitie dat het hele moeilijke buren zijn en dat klopte gewoon. Ik wilde het met die spullen gelijk laten ophouden. Ik wilde een snelle oplossing. Nu gaat het waarsch nog maanden duren en veel energie kosten om dit te laten stoppen via de legale manier.
Niet om het een of ander, maar als je in dit soort "oplossingen" denkt is er echt wel meer aan de hand, en niet alleen bij je bovenburen.
Mijn hemelquote:
Verhuizen en ergens op de bovenste etage gaan wonen. Mensen die boven je hoofd wonen is sowieso een teken van onderdanigheid
Altijd mooi om te zien dat de primativelingen onder ons ook gewoon mee mogen doen onlinequote:
Verhuizen en ergens op de bovenste etage gaan wonen. Mensen die boven je hoofd wonen is sowieso een teken van onderdanigheid
Bedoel je primaten of primitievelingen?quote:
[..]
Altijd mooi om te zien dat de primativelingen onder ons ook gewoon mee mogen doen online
Opzetten volume 10 en weggaan
Gegarandeerd rust
Tuurlijk, iedereen mag meedoen, ook de laaggeletterden.quote:
[..]
Altijd mooi om te zien dat de primativelingen onder ons ook gewoon mee mogen doen online
Ik zat al te twijfelenquote:Op woensdag 16 oktober 2024 15:22 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Bedoel je primaten of primitievelingen?
Ben nooit goed geweest in spelling
quote:
[..]
Ik zat al te twijfelen
Ben nooit goed geweest in spelling
Niet te hard zijn voor jezelf!quote:
[..]
Ik zat al te twijfelen
Ben nooit goed geweest in spelling
Het verschil tussen primaten en primitievelingen is niet groot hoor.
Maakt toch niet uit. Iedereen maakt wel eens een spelfout en soms brengt die bij mensen een glimlach op het gezichtquote:
[..]
Ik zat al te twijfelen
Ben nooit goed geweest in spelling
Gewoon lief zijn voor jezelf, gewoon een klein foutje joh
Wat een prachtige vondstquote:
[..]
Altijd mooi om te zien dat de primativelingen onder ons ook gewoon mee mogen doen online
Oh shit is dat dezelfde TS?quote:
[..]
Los daarvan, je stelt hier dat je sinds eind juni nieuwe buren hebt, en dat topic waar je een subwoofer tegen het plafond wilde plaatsen om de buren "terug te pakken" is van 4 juli.
Niet om het een of ander, maar als je in dit soort "oplossingen" denkt is er echt wel meer aan de hand, en niet alleen bij je bovenburen.
Het zijn niet je bovenburen, TS, het is je eigen bovenkamer.
Ik dacht al, dit heb ik eerder gelezenquote:
[..]
Los daarvan, je stelt hier dat je sinds eind juni nieuwe buren hebt, en dat topic waar je een subwoofer tegen het plafond wilde plaatsen om de buren "terug te pakken" is van 4 juli.
Niet om het een of ander, maar als je in dit soort "oplossingen" denkt is er echt wel meer aan de hand, en niet alleen bij je bovenburen.
Aanspreken, verhuurder/woningbouw benaderen, muziek opzetten zijn anders een beetje de opties.
Door o.a. de schrijfstijl, paniekaanvallen etc. vraag ik mij wel af of TS zelf wellicht uitdagingen zoals ASS ervaart.
Praat er eens met je huisarts over. Dit ziet er niet zo goed uit.quote:
[..]
Ik ben psychisch echt even helemaal op van de stress.
quote:
[..]
Nee hoor, want aangiftes blijven gewoon op de plank liggen tenzij er urgentie is. En als je het slim doet dan is er geen bewijs natuurlijk. Toegegeven, het is niet de meest chique oplossing, maar wel een heel effectieve.
Buiten dat het in beginsel natuurlijk een krankzinnige trolpost is, lijkt het me ook niet bijzonder verstandig om als alleenstaande vrouw een hele familie tokkieturken op de kast te jagen.
Maar goed mijn vrouw en ik hebben ook al 9+ jaar last van de buren naast ons (de buren aan de andere kant van de overlastveroorzakers ook dus we staan er niet alleen voor). Inmiddels heeft de gemeente buurtbemiddeling ingeschakeld.
Gisterenavond weer (ik was 8 uur thuis) en vanaf half 9 begon het stampen weer tot en met half 12 en met maar 2 keer een stilte van een half uur. Ik lag klaarwakker in bed, krijg er paniekaanvallen van inmiddels. Voel me echt superslecht op het moment. Het is geen leven meer om zo te moeten leven, elke dag en bijna de hele dag door als ik thuis benquote:
[..]
Je hebt mensen die erg op hun hielen lopen en van ijsberen houden wat bij niet te beste vloeren toch als flink stampen over komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rozebladje op 23-10-2024 06:06:13 ]
Ik huur de woning (het is wel sociale sector). In mijn geval zou de verhuurder er dus iets aan moeten doen. Is het ook mogelijk voor mij om de politie te bellen, bijvoorbeeld na 8 uur? Op bordje met huishoudregels in trappenhuis staat wel dat na 20:00 uur geen herrie moet worden gemaakt. Hoe zit dat met stampend lopen?quote:
https://www.politie.nl/in(...)geluidsoverlast.html
Meld overlast bij verhuurder
Huur je een woning of ben je eigenaar van een appartement? Meld de overlast dan bij de verhuurder of de vereniging van eigenaars (VVE). De verhuurder of VVE moet soms iets aan de overlast doen. Flatgebouwen en woningen van woningbouwverenigingen hebben vaak woonregels of huishoudelijke reglementen. Daarin kunnen regels staan over het voorkomen van geluidsoverlast. Houdt een eigenaar zich niet aan de regels? Dan staat er soms ook in wat de VVE dan kan doen. Bijvoorbeeld een boete geven.
Ik ben van plan om vanavond nog een laatste keer aan te bellen, want van hen moet het niet komen. Ik heb ook meer dan tien geluidsfragmenten gemaakt die ik kan laten horen aan ze, ik heb ook zin om te dreigen met politie bellen etc. Inmiddels boeit het me niet dat ons contact verslechterd. Ik heb sinds juni al heel veel last van ze. Nu dat broertje is komen wonen, blijkt dat hij letterlijk de hele dag thuis zit en max maar half uurtje buiten boodschappen doet. Verder stampt hij tot s avonds laat door. Dus van 16 sept t/m 23 okt zit hij hele dagen alleen maar thuis en elke keer als ik thuis ben, hoor ik hem. Dat ik weet wat er allemaal in hun huishouden gebeurt, is echt een grote inbreuk op mijn privacy en ook rust.quote:
Persoonlijk zou ik nog een keet aanspreken
Daarna een brief (even zorgen dat je bewijs hebt ervan dat je geklaagd hebt) waarin je zegt de woningbouw/wijkagent te contacteren
Daarna de instanties afgaan en bewijs verzamelen
Overlast begint vaak bij geluiden vanaf 40 dB(A) ’s nachts en 50 dB(A) overdag binnen een woning. In de avond na 8 uur mag je niet meer dan 40 DB herrie maken, zij komen daar ruim aan. Jammer dat ik hier geen geluidsfragmenten kan laten horenquote:
Je woont gewoon in een huis met zeer matige geluidsdemping.
Daar zijn normen voor, worden die wel gehaald?
Zij hebben laminaatquote:
Ik zou de verstandhouding wel proberen goed te houden. Misschien kun je ze een keer uitnodigen om jouw kant te horen. Wie weet opent dat ogen.
Turken hebben vaak kleedjes. Zij ook?
Daar ben ik ook heel benieuwd naar. Alle kennis en tips kan ik nu wel gebruiken. In de avond ga ik weer naar ze toe en deze keer ben ik bang dat ik er compleet met een gestrekt been in ga. Ben ze meer dan spuugzat.quote:
[..]
De normen hoeveel geluid een oude vloer zou door mogen laten die er volgens Ludo blijkbaar zouden moeten zijn .
Ik wil ook oplossingen horen en tips over bijv geluidsnormen (Rotterdam en woning is van 1913). Alles is welkom. En ja mijn geklaag tussendoor komt omdat ik inmiddels last heb van zeer onrustig gevoel, niet meer goed kunnen slapen. Ben daarvoor al naar de huisartspraktijk gegaan. Dus het gaat helemaal niet goed met mij op het moment.quote:
[..]
Ik bedoel het niet onaardig, maar als hier een buur ineens aan de deur staat die ik niet goed ken met de boodschap dat "Wederzijds respect belangrijk is en dat ik wel wat meer rekening met ze kan houden" zou dat niet direct mijn genegenheid voor die persoon opwekken. Ik zou eerder een keer met een koffie/koekje/wijntje/biertje bij elkaar langs gaan. Beginnen over iets leuks, en dan afdraaien naar geluidsoverlast.
Maargoed, dat lukt niet altijd met iedereen... Vandaar dat buurtbemiddeling bestaat
[ Bericht 1% gewijzigd door Rozebladje op 23-10-2024 06:07:24 ]
Ze wonen momenteel maar met zijn 2en sinds 15 september.quote:
[..]
Persoonlijk zou ik toch eerst voor de verhuurder gaan. Als ik de OP zo lees kan er ook sprake zijn van overbewoning. En een verhuurder is daarnaast ook verantwoordelijk voor woongenot.
De verhuurder kan wel buurtbemiddeling inschakelen.
In Rotterdam heb ik het volgende gevonden qua regelgeving: overlast begint vaak bij geluiden vanaf 40 dB(A) ’s avonds na 22:00 uur en 50 dB(A) overdag binnen een woning.quote:
[..]
Nogmaals ik zou beiden inschakelen. Voor jezelf in kaart brengen waaruit de overlast precies bestaat , met andere buren of mensen in de omgeving proberen te praten , misschien zijn er meer mensen met klachten. Onderzoek bij de gemeente de regelgeving en praat met die buren . maar als dat niet kan schakel buurtbemiddeling in.
contactgeluidsisolatie en luchtgeluidsisolatie? Lastige termen. Stampen is natuurlijk wel contactgeluid. Ik kan niet zo snel vinden hoeveel max DB dit in een woning mag zijn. Appartement waarin ik woon, is van 1913. Dus vrij oud.quote:
Voor appartementen gelden er specifieke geluidsnormen met betrekking tot contactgeluid. Deze normen zijn vastgelegd in het Bouwbesluit 2012. Hieronder worden de belangrijkste geluidsnormen genoemd: 1. Contactgeluidsisolatie: - Voor nieuwbouwappartementen geldt een minimale contactgeluidsisolatie van 53 decibel (dB) tussen woningen op verschillende verdiepingen. - Voor bestaande appartementen geldt een minimale contactgeluidsisolatie van 56 dB tussen woningen op verschillende verdiepingen. 2. Luchtgeluidsisolatie: - Voor nieuwbouwappartementen geldt een minimale luchtgeluidsisolatie van 33 dB tussen woningen. - Voor bestaande appartementen geldt een minimale luchtgeluidsisolatie van 35 dB tussen woningen. Deze geluidsnormen zijn bedoeld om de overdracht van contactgeluid (geluid dat ontstaat door direct contact met de vloer, zoals voetstappen) en luchtgeluid (geluid dat zich door de lucht verplaatst, zoals stemgeluid) tussen appartementen te beperken. Het doel is om de geluidsoverlast voor bewoners te verminderen en een goede geluidsisolatie te waarborgen. Het is belangrijk op te merken dat deze geluidsnormen kunnen variëren afhankelijk van de specifieke situatie en het type gebouw. Daarom is het raadzaam om de geldende wet- en regelgeving te raadplegen voor de meest actuele geluidsnormen voor contactgeluid in appartementen.
Ik heb besloten om mezelf niet zo snel te laten wegpesten plus ik kan momenteel ook niet weg. Mijn huur is rond 860 euro, dat is nog redelijk. En huur van 1500 kan ik gewoon niet betalen.quote:
Verhuizen, heeft geen enkele zin om dit soort mensen aan te spreken zij zien of willen het probleem niet zien.
Ik zit in een sociale huurwoning, verhuizen kan ik niet 1 2 3. Ik betaal nu rond 860 euro hoor. Door mijn bovenburen extra 860 euro huur te moeten betalen straks vind ik andere extreme.quote:
Mensen vinden het sowieso niet leuk als hun buren hen betichten van geluidsoverlast. Al helemaal niet als ze daarvoor daadwerkelijk schuldig zijn.
Als je het echt wilt oplossen, moet je het op een andere manier aanpakken.
"Hoe kunnen we deze situatie oplossen, zodat we ons allebei prettig voelen in ons eigen huis?" komt op de tegenpartij een stuk minder intimiderend over dan "Jij moet voortaan stoppen met dit en dat doen, want ik voel mij daardoor niet veilig in mijn eigen huis. Ook als je zegt: "Je moet net als iedereen rekening houden met jouw buren." geef je daarmee tegelijkertijd aan dat je geen respect voor ze opbrengt en een lage dunk hebt voor hen.
Begrijp me niet verkeerd hoor. Ik zeg niet dat je iets fout doet en ik neem jouw verhaal serieus. Alleen wat ik ervan vind, doet er niks toe. Het gaat erom wat jouw buren vinden. Als zij zich aangevallen voelen door jou - ook als zij zoiets over zichzelf hebben afgeroepen - gaan ze in de tegenaanval.
Het zou helemaal mooi zijn als de woningbouw hun vloer zo goed kan isoleren dat ze kunnen stampen wat ze willen, zonder dat jij er last van hebt.
Als de conflicten opgelost zouden kunnen worden, associeer je hen ook minder als bedreiging en kan je automatisch meer geluiden die bij hen vandaan komen, verdragen.
Anders zit er vrees ik niks anders op dan verhuizen.
Ik heb inmiddels al 4 keer voor hun deur gestaan en ze hebben echt zo een houding van: hou je bek dicht en pleur op. Totaal geen empathie. Dus mijn frustratielevel is heel hoog nu. Terwijl ik al de vorige keren heel netjes heb geprobeerd te overleggen. Ik kom in het algemeen ook niet streng of vervelend over. Desondanks kwam geen oplossing vanuit hun of enige vorm van begrip. Heb ik echt nog nooit meegemaakt.
De hoofdbewoner had ik nooit last van, maar zijn broertje van rond 25 jaar heb ik heel veel last van.
elke dag met oordopjes lopen, is geen leven. Heb het geprobeerd. Ik kan dat ook niet jaren volhouden.quote:
Probeer vooral zelf minder last te hebben.
Oordopjes, noise canceling.
Het probleem met teveel leefgeluid (wat echt is) is dat het aan je gaat vreten, waardoor alles erger wordt.
Sluit dat uit, geef jezelf rust.
Het maakt niet uit of je gelijk hebt, maar zorg voor jezelf ipv je gelijk halen.
Ik heb geen ASS.quote:
Het lijkt me vrij onwaarschijnlijk dat (familie van) buurman daadwerkelijk 12+ uur loopt te stampen. 47.000 stappen per dag.
Aanspreken, verhuurder/woningbouw benaderen, muziek opzetten zijn anders een beetje de opties.
Door o.a. de schrijfstijl, paniekaanvallen etc. vraag ik mij wel af of TS zelf wellicht uitdagingen zoals ASS ervaart.
Nu zit die hoofdbewoner op te staan om naar zijn werk te gaan
bam poets bam. Hij maakt weer andere herrie ipv stampgeluiden. Echt ben zo kwaad. Dit al om 6 uur 's ochtends. Bizar dat ik voor mijn geklaag nooit last had in deze vroege ochtenduren. Volgens mij wel een bewijs dat ze het expres doen.[ Bericht 0% gewijzigd door Rozebladje op 23-10-2024 06:06:13 ]
Woningruil zou ik wel willen doen, maar zo snel al niet. Ik zit nog maar 2,5 jaar in dit huis. Plus er zitten veel voorwaarden aan woningruil, het moet een zwaarwegende reden zijn en de gegevens van die andere moeten ook allemaal kloppen. Als dat fout zit, zit ik zonder huis. Ik heb ook nadeel dat ik twee hoog woon zonder lift waardoor het minder aantrekkelijk is voor een ander. Enige voordeel is dat mijn huidige woning groot is en vrij centraal is, maar verder is het een oud huis met houten vloeren en plafond is volgens mij gipsplaten en daartussen is lucht. Dus alles is extra gehorig.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 07:32 schreef Doemaarmee het volgende:
Gewoon proberen te verhuizen, desnoods via woningruil
Ik woonde hiervoor notabene in een pand in een piepklein studiootje, er woonden in totaal 6 mensen in dat pand en op elke miniverdieping waren er twee studio's.
Ik had een 120 kg wegende buurman boven mij met een nog dunnere plafond dan mijn huidige plafond en zelfs hij liep rustig! Hij klopte zelfs een keer aan of ik last van hem had, heel netjes. Er woonden allemaal studenten in pand naast ons en zelfs zij hielden rekening met ons en altijd begripvol en meedenkend zijn. Studenten van 19 jaar versus volwassen mannen die nu boven mij wonen! Er zijn in mijn leven altijd buren uit zichzelf naar me toegekomen om eventueel geluidsoverlast te bespreken.
In mijn huidige straat stond er een keer een buurjongen in deuropening van complex naast die van mij en hij wist dat ik naast hem woonde (Ik had hem nog nooit in mijn leven gezien) en zelfs hij vroeg of ik last had van zijn muziek (die hij maar 1 keer per 3 maanden draaide). Ik zei van niet en hij gaf uit zichzelf aan dat de muur tussen ons dan ook heel dik is. Dus hele fijne ervaringen met allemaal anderen gehad. Ik voelde me gezien en serieus genomen.
Dus je kan zeggen dat ik hele andere ervaringen met mijn bovenburen heb die er momenteel wonen. Zijn hele botte onaardige mensen. Die in mijn gezicht liegen en beloven iets te doen, dat amper 2 weken volhouden en dan schijt hebben. Nooit een keer ook uit zichzelf aanbellen of ik geen last meer heb. Gewoon hele simpele asociale mensen zijn.
[ Bericht 10% gewijzigd door Rozebladje op 23-10-2024 06:22:55 ]
Samen sta je vaak sterker bij een verhuurder, bemiddelaar of politie
Ik had het op vakantie een week lang, kan mij idd voor stellen dat dit om gek van te worden is.quote:
[..]
Iedereen zou stampende persoon 12 uur lang vervelend vinden. Hele dag door.
Denk dat de wijkagent de beste optie is in ieder geval
hoe vervelend ookquote:
[..]
Ik heb geen ASS.
Nu zit die hoofdbewoner op te staan om naar zijn werk te gaan
doordat jij er (gezien je postings) 24/7 mee bezig bent
en elk zuchtje hoort
ga je ook denken dat mensen expres dingen doen, terwijl ze waarschijnlijk dit geluid al maakten maar je het eerder niet hebt gehoord
Je oordeelt nogal over hen, alleen maar op basis van wat negatieve ervaringen. Afgezien van die aanvaringen, ken je hen verder niet.quote:
Zijn hele botte onaardige mensen.
Op die manier kan je conclusies trekken en jezelf daarmee helemaal gek maken, terwijl het niet waarschijnlijk is dat al die mensen niet voor rede vatbaar zijn. Daarbij, waarom zouden ze welwillend zijn naar jou toe als jij andersom heel negatief over hen oordeelt?
Wat ik bedoelde: breng in kaart waaruit de overlast precies bestaat( hou bij wat je dagelijks hoort, zorg voor bewijs wat je klacht evt kan ondersteunen) praat met buren of andere mensen in je omgeving, misschien zijn er meer mensen met klachten, zet je klachten op papier en onderzoek de regelgeving bij je gemeente en onderneem actie!!!quote:
[..]
In Rotterdam heb ik het volgende gevonden qua regelgeving: overlast begint vaak bij geluiden vanaf 40 dB(A) ’s avonds na 22:00 uur en 50 dB(A) overdag binnen een woning.
Schakel buurtbemiddeling in en ga met hun praten voordat het helemaal uit de hand loopt.
En dit ja.quote:
[..]
Je oordeelt nogal over hen, alleen maar op basis van wat negatieve ervaringen. Afgezien van die aanvaringen, ken je hen verder niet.
Op die manier kan je conclusies trekken en jezelf daarmee helemaal gek maken, terwijl het niet waarschijnlijk is dat al die mensen niet voor rede vatbaar zijn. Daarbij, waarom zouden ze welwillend zijn naar jou toe als jij andersom heel negatief over hen oordeelt?
Geen tips voor je die binnen de wet vallen dus ik hou mijn bek.
- de situatie zoals jij die graag verlangt = rustig in jouw huis wonen en je daarin veilig voelen
- wat je ervaart waarom dat niet mogelijk is met de situatie zoals die nu is = geluidsoverlast. Beschrijf daarbij bijvoorbeeld dat je het kan horen als iemand over de vloer loopt. Aangezien jij niet kan zien wie dat is, zeg dan ook niet dat het van persoon X of persoon Y komt.
- dat je vraagt of zij daar begrip voor willen opbrengen en willen meewerken om tot oplossingen te komen waarbij iedereen zich fijn voelt.
Aangezien bij jou de spanning al te hoog is opgelopen, is het inderdaad verstandig om buurtbemiddeling in te schakelen. Dat kan je wel alvast zelf in die kaart vermelden en daarbij aangeven dat het verstandiger is om op neutraal terrein met een mediator erbij erover te praten, zodat miscommunicatie voorkomen kan worden.
Als je van jezelf verwacht dat je dan emotioneel kan gaan reageren, kan je in jouw boodschap aangeven dat jij jouw best doet om rustig te blijven, maar dat je door alle commotie + andere privé-omstandigheden emotioneel kan reageren om je te kunnen ontladen van de stress.
Het is maar een idee hoor.
In ieder geval, als jouw buren jou niet als bedreiging ervaren, is de kans het grootst dat ze willen meewerken. Zij willen zich immers ook op hun gemak voelen in hun eigen huis.
Ik zag net snotneus broertje van de hoofdbewoner toen ik de trap afliep. Hij keek alleen met een muizige blik (heeft zulke spitse trekken). Hij groette niet en vroeg zelfs niet of geluidsoverlast minder was. Dus ik voel me extra gesterkt om vanavond flink los te gaan.quote:
[..]
Je oordeelt nogal over hen, alleen maar op basis van wat negatieve ervaringen. Afgezien van die aanvaringen, ken je hen verder niet.
Op die manier kan je conclusies trekken en jezelf daarmee helemaal gek maken, terwijl het niet waarschijnlijk is dat al die mensen niet voor rede vatbaar zijn. Daarbij, waarom zouden ze welwillend zijn naar jou toe als jij andersom heel negatief over hen oordeelt?
Ik voel me al bedreigd door hen. Dus het is voor mij wel klaar. Enige wat ik vanaf nu ga doen is mn laatste oplossing aanbieden en dat is vragen of ik kan smsen als ik veel last heb en anders is het elke avond politie bellen, wijkagent inschakelen en klagen bij verhuurderquote:
Misschien een idee om een Hallmark-kaart bij hen door de bus te doen en daarin een tekst te schrijven zonder verwijten of aanval naar hen toe met de boodschap:
- de situatie zoals jij die graag verlangt = rustig in jouw huis wonen en je daarin veilig voelen
- wat je ervaart waarom dat niet mogelijk is met de situatie zoals die nu is = geluidsoverlast. Beschrijf daarbij bijvoorbeeld dat je het kan horen als iemand over de vloer loopt. Aangezien jij niet kan zien wie dat is, zeg dan ook niet dat het van persoon X of persoon Y komt.
- dat je vraagt of zij daar begrip voor willen opbrengen en willen meewerken om tot oplossingen te komen waarbij iedereen zich fijn voelt.
Aangezien bij jou de spanning al te hoog is opgelopen, is het inderdaad verstandig om buurtbemiddeling in te schakelen. Dat kan je wel alvast zelf in die kaart vermelden en daarbij aangeven dat het verstandiger is om op neutraal terrein met een mediator erbij erover te praten, zodat miscommunicatie voorkomen kan worden.
Als je van jezelf verwacht dat je dan emotioneel kan gaan reageren, kan je in jouw boodschap aangeven dat jij jouw best doet om rustig te blijven, maar dat je door alle commotie + andere privé-omstandigheden emotioneel kan reageren om je te kunnen ontladen van de stress.
Het is maar een idee hoor.
In ieder geval, als jouw buren jou niet als bedreiging ervaren, is de kans het grootst dat ze willen meewerken. Zij willen zich immers ook op hun gemak voelen in hun eigen huis.
Waarom zou hij zich druk maken over het welzijn van een rancuneuze buurvrouw die andersom enorm op hem neerkijkt?quote:
[..]
Ik zag net snotneus broertje van de hoofdbewoner toen ik de trap afliep. Hij keek alleen met een muizige blik (heeft zulke spitse trekken). Hij groette niet en vroeg zelfs niet of geluidsoverlast minder was. Dus ik voel me extra gesterkt om vanavond flink los te gaan.
Ik begrijp dus dat jij vooral kwaad bent omdat jij je in jouw eer aangetast voelt en beledigd omdat mensen waarvan jij een lage dunk hebt, zich niet schikken naar de privileges waarvan jij veronderstelt recht te hebben. De zogenaamde geluidsoverlast is dus het probleem helemaal niet. Je gebruikt het als excuus om hen te straffen voor jouw eigen frustraties.
Als jij overtuigd bent dat je zo belangrijk bent, moet je niet in een ranzig flatje in Rotterdam gaan wonen. Wordt lid van de VVD ofzo of Forum Voor Democratie, leer wat bekakte zelfingenomen gasten kennen en duik daarmee het nest in. Wie weet vindt iemand jou wel zo leuk dat je zijn vriendin mag worden en in zijn villa mag wonen. Dan krijg je waarschijnlijk ook nog een bontjas
Mijn hemelquote:
[..]
Ik zag net snotneus broertje van de hoofdbewoner toen ik de trap afliep. Hij keek alleen met een muizige blik (heeft zulke spitse trekken). Hij groette niet en vroeg zelfs niet of geluidsoverlast minder was. Dus ik voel me extra gesterkt om vanavond flink los te gaan.
Je wilde eigenlijk helemaal geen tips , want daar doe je geen moer mee blijkt nu wel.
Bouwbesluit zoeken van het bouwjaar van je woningquote:
Ik zoek al enige tijd wat de geluidsnorm van contactgeluid is in woningen uit 1903 Rotterdam. Heeft iemand een idee? Het lukt mij niet om iets concreets te vinden
Google ze
Ik heb het idee dat TS vooral graag wil horen dat hij/zij los mag gaan omdat hij/zij een pleurishekel heeft aan de burenquote:Op woensdag 23 oktober 2024 19:04 schreef Puzzie het volgende:
[..]
Mijn hemel
Je wilde eigenlijk helemaal geen tips , want daar doe je geen moer mee blijkt nu wel.
Tips was toch eerst met buren weer praten. Dat ga ik toch doenquote:
[..]
Mijn hemel
Je wilde eigenlijk helemaal geen tips , want daar doe je geen moer mee blijkt nu wel.
Ik heb een pleuriahekel aan hun geluidsoverlast. Zij boeien me verder veel te weinig om er een hekel aan te hebben.quote:
[..]
Ik heb het idee dat TS vooral graag wil horen dat hij/zij los mag gaan omdat hij/zij een pleurishekel heeft aan de buren
Waarom zeg je dit?quote:
Er zijn hier diverse werkbare adviezen gegeven maar TS lijkt daar amper naar te kijken
Omdat het de waarheid isquote:
(Nu ja verplicht?? Het staat 99 van de 10 keer in de voorwaarden van het huurcontract)
Dit helpt enorm in contactgeluid.
Je zou even schriftelijk kunnen melden dat de bovenburen dit niet hebben en dit moeten laten aanbrengen aan de verhuurder.
Dan ist zo opgelost.
Omdat ik die indruk hebquote:
De meest logische stappen
- bemiddelaar
- verhuurder inschakelen
- praten met andere bewoners
Je lijkt het niet willen te zien
Een dempende ondervloer, dat is toch zo’n flinterdun plastic?quote:
Trouwens een serieus antwoord. Als je een appartement hebt op een verdieping met onderburen dan ben je verplicht om een dempende ondervloer aan te laten brengen.
(Nu ja verplicht?? Het staat 99 van de 10 keer in de voorwaarden van het huurcontract)
Dit helpt enorm in contactgeluid.
Je zou even schriftelijk kunnen melden dat de bovenburen dit niet hebben en dit moeten laten aanbrengen aan de verhuurder.
Dan ist zo opgelost.
Neequote:
[..]
Een dempende ondervloer, dat is toch zo’n flinterdun plastic?
https://www.tuv.com/nethe(...)de-ondervloeren.html
Die bedoelde ik, zo dun dat kan toch niet geluid tegenhouden?quote:
[..]
Nee
https://www.tuv.com/nethe(...)de-ondervloeren.html
Geluid zijn trillingen. En ja dat werkt zeker om het geluid een heel stuk te verminderen. Of dacht je dat iedereen het voor de lol doetquote:
[..]
Die bedoelde ik, zo dun dat kan toch niet geluid tegenhouden?
Nou kennelijk werkt het….quote:
[..]
Geluid zijn trillingen. En ja dat werkt zeker om het geluid een heel stuk te verminderen. Of dacht je dat iedereen het voor de lol doet
Nee dat is de keuringsinstantie die vloeren onderzoekt en certificeerd op 10dB demping.quote:
[..]
Die bedoelde ik, zo dun dat kan toch niet geluid tegenhouden?
Ik had nog wel een vraag maar we gaan off topic.quote:
[..]
Nee dat is de keuringsinstantie die vloeren onderzoekt en certificeerd op 10dB demping.
En dat is de reden waarom zij het niet boeiend genoeg vinden om rekening te houden met jou.quote:
[..]
Ik heb een pleurishekel aan hun geluidsoverlast. Zij boeien me verder veel te weinig om er een hekel aan te hebben.
De realiteit is dat je hoe dan ook te maken hebt met jouw buren. In principe proberen mensen rekening te houden met hun buren om te voorkomen dat ze anders gelazer met elkaar krijgen. In de praktijk lukt dat echter niet altijd, zeker niet in een gehorig appartementen-complex.
Stel dat je bijvoorbeeld bij de inrichting van jouw appartement gekozen hebt voor een ondervloer waarbij jij ervan uitging dat die voldoende geluidsdempend is, echter het blijkt dat jij je daarin vergist hebt. Zoiets kan iedereen gebeuren. Vervolgens ga jij in dat appartement leven op een normale manier zoals iedereen. Je houdt er rekening mee dat het geluid van jouw hi-fi-installatie niet te hard staat. Je leeft jouw leven en je voelt je fijn in jouw woning, totdat de benedenbuurman aanbelt die jou vervolgens uitscheldt dat je een kankerwijf en een tokkie bent die zijn leven verziekt omdat je altijd herrie maakt en volgens hem hoe je met niemand rekening.
Hoe is jouw reactie dan? Denk je daarover "Oh jeetje! Ik voel mij zo ontzettend schuldig dat ik het woongenot van zo'n sympathieke benedenbuurman verpest. Ik zal er alles aan doen om mij naar zijn wensen te schikken, zodat hij zich weer fijn voelt in zijn huis en daarvan kan genieten net zoals ik."
Zeer waarschijnlijk denk je zoiets niet en dat moet je ook zeker niet doen t.b.v. jouw zelfrespect. Waarom zou jij je bekommeren om iemand die jou voor kankerwijf uitscheldt en die daarmee dus met zijn agressieve bedreigingen jouw woongenot heeft verziekt? Buiten dat weet je door zo'n ervaring alleen dat je blijkbaar iets doet waardoor hij geluidsoverlast ervaart van jou, maar je hebt verder geen idee wat dat is, Als het hem al gelukt zou zijn om jou te intimideren, houdt het in dat jij voortaan op eieren loopt in jouw eigen huis om te voorkomen dat je een geluidje maakt waar hij wel of geen last van kan hebben.
~~~~~~~~~~
In dit geval ben jij degene die onredelijk is. Er zit niks anders op dan dat te aanvaarden. Het is daarmee helemaal niet nodig dat jij je daarbij heel erg beschaamd zou moeten voelen - want ook daarmee los je niks op. Het enige wat je hoeft te doen, is te erkennen dat je tot nu toe niet op de juiste manier gehandeld hebt, want het resultaat is dat het daarmee zowel voor jezelf als voor jouw buren erger hebt gemaakt. Jezelf het slachtoffer voelen en daardoor de strijd aangaan met jouw buren, gaat jou niks opleveren. Je zal het dus op een andere manier moeten aanpakken.
Even jouw trots doorslikken en zeggen: "Sorry mensen dat ik zo onredelijk naar jullie was. Ik liet mij meeslepen door mijn emoties. Ik besef nu dat ik het daarmee onnodig moeilijker maak voor jullie en voor mezelf. Kunnen we een keer op neutraal terrein ergens afspreken om over de situatie te praten en om te zoeken naar oplossingen waardoor het voor ons allemaal weer een stuk fijner wordt."
It's up to you. Het voelt misschien voor jou als nederlaag, maar in werkelijkheid krijg je daardoor juist meer controle over jouw leven.
plastic pop in 2en hakken en in vuilniszakken binden met veel duct tape zodat de vorm goed zichtbaar is.
en dan zorgen dat zij jou die pop in de vuilnisbak buiten zien gooien.