Oorlog in Oekraïne #1025 Op naar de 1000 dagen

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 21:43 schreef oheng het volgende:
De russische staats TV doet een proefballonnetje voor een extra belasting voor kindloze gezinnen.
[ x ]

Oeh, dat Zal JD Vance als muziek in de oren klinken! Proeftuin Rusland om te kijken of ze dit bij winst van de GOP ook kunnen doorvoeren in de USA.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 13:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Voor niets is wat overdreven.

+ Oekraïne heeft Poetin een klap in het gezicht gegeven. Rusland is niet eens in staat om zijn eigen grenzen te verdedigen. Behoorlijk pijnlijk voor mister security zoals Poetin zichzelf graag presenteert.

Die angst voor gezichtsverlies is denk ik juist de reden geweest dat Oekraine verwachtte dat Rusland zijn troepen uit het zwaartepunt (Donbas) zou halen, ondanks dat het tactisch gezien waanzin was. Maar dat heeft Putin dus niet gedaan. Verder denk ik niet dat hierdoor mensen echt anders naar hem zijn gaan kijken. Anti-Putin is anti-Putin gebleven en pro-Putin is pro-Putin gebleven..

quote:

+ Oekraïne heeft er een hoop krijgsgevangenen bij, is weer handig om Oekraïense gevangenen vrij te krijgen

Ik heb de cijfers niet, maar denk je dat ze netto meer krijgsgevangenen en slachtoffers gemaakt hebben dan zelf verloren?

quote:

+ Oekraïne heeft een stuk Russische grond dat de Russen vroeg of laat toch wel terug willen, dat kan geruild worden, of de Russen zullen het weer willen heroveren.

Zo lang de oorlog duurt is het eigenlijk alleen maar gunstig voor Rusland als Oekraine het bezet houdt. Veel strategische waarde heeft het niet... Na de oorlog heeft het weinig onderhandelingswaarde omdat het voor Oekraine toch een pain in the ass is om te hebben en bezet te houden.

quote:

- Het gebied bezetten en bezet houden kost Oekraïne moeite en middelen, terwijl de situatie in de Donbass fnuikend is.

De hele opzet was echt om Putin te verleiden om zijn troepen uit het zwaartepunt (de Donbass) weg te halen en daarmee het front daar te ontlasten. Dat is volkomen mislukt. Een kostbare fout. Misschien zelfs zo kostbaar dat deze uiteindelijk de oorlog in het nadeel van Oekraine beslecht.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 13:56 schreef LXIV het volgende:

Daarom moet je altijd ook een beetje wereldvreemde en excentrieke lieden bij een sectie 2 zetten.

Ik moest lachen.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 15:07 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik moest lachen.

Het zijn altijd een beetje de militaire nerds, toch?

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 15:08 schreef LXIV het volgende:
Het zijn altijd een beetje de militaire nerds, toch?

Ja, er zitten vaak wel van die zonderlingen tussen...

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 14:28 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik zeg zinnigere dingen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Zoals

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 15:36 schreef tong80 het volgende:

[..]
Zoals

moet je ff in mycroft kijken en dan zoeken naar posts gemaakt door sp3c oid

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 16:36 schreef sp3c het volgende:
50 km van enemy controlled territory zegt ook niet zo heel veel als je lucht/luchtraketten 100 km ver kunnen vliegen

deze vond ik bv wel aardig

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 15:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
moet je ff in mycroft kijken en dan zoeken naar posts gemaakt door sp3c oid

Wat is mycroft

lol

Is Musk een aanhanger van Poetin? Vraag me af in hoeverre hij verantwoordlijk gehouden kan worden, aangezien de opmars van de Russen de laatste tijd blijkbaar aan Starlink te danken is.

https://www.nu.nl/spannin(...)ars-in-oekraine.html

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 16:52 schreef AFA2022 het volgende:
Is Musk een aanhanger van Poetin? Vraag me af in hoeverre hij verantwoordlijk gehouden kan worden, aangezien de opmars van de Russen de laatste tijd blijkbaar aan Starlink te danken is.

https://www.nu.nl/spannin(...)ars-in-oekraine.html

Iedereen kan Starlink toch kopen/gebruiken?

Zo kunnen we Bill Gates ook wel verantwoordelijk houden dat het internet gebruikt wordt door landen voor oorlogsdoeleinden.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 17:00 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Iedereen kan Starlink toch kopen/gebruiken?

Zo kunnen we Bill Gates ook wel verantwoordelijk houden dat het internet gebruikt wordt door landen voor oorlogsdoeleinden.

Nee de Russen hebben meerdere Starlink-terminals illegaal bemachtigd en naar blijkt zijn ze al ermee bezig om er een stokje voor te steken.

Goed dat een Oekraïnse F16 een Su34 uit de lucht geschoten heeft.

Lange plakken kroepoek niet meer te krijgen.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 14:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Die angst voor gezichtsverlies is denk ik juist de reden geweest dat Oekraine verwachtte dat Rusland zijn troepen uit het zwaartepunt (Donbas) zou halen, ondanks dat het tactisch gezien waanzin was. Maar dat heeft Putin dus niet gedaan. Verder denk ik niet dat hierdoor mensen echt anders naar hem zijn gaan kijken. Anti-Putin is anti-Putin gebleven en pro-Putin is pro-Putin gebleven..

Het is alweer twee maanden geleden, maar de mediagenieke klap die Oekraïne uitdeelde aan Rusland was enorm. En nu kun je doen alsof het allemaal niet uitmaakt, dat anti-Poetin en pro-Poetin hetzelfde gebleven is. Maar dit is best wel iets dat aan Poetin kan blijven kleven, Poetin vindt een strategisch doel halen in de Donbass belangrijker dan het beschermen van zijn eigen Russische burgers (en dan laat ik de opinie van de gevluchte mensen in Koersk en de aangrenzende oblasten nog maar even achterwege).

Deze video laat overigens mooi zien hoe de Russische propaganda reageerde op de inval in Rusland. En dat verliep nogal rommelig.

quote:

Ik heb de cijfers niet, maar denk je dat ze netto meer krijgsgevangenen en slachtoffers gemaakt hebben dan zelf verloren?

Dat denk ik wel, bovendien zijn het waardevolle krijgsgevangenen. Russen die in Oekraïne gevangengenomen worden zijn vaak gevangenen (uit Russische gevangenissen) of beroepsmilitairen, terwijl Russische militairen in Koerst dienstplichtigen zijn, dat ligt uiteraard gevoeliger.

quote:

Zo lang de oorlog duurt is het eigenlijk alleen maar gunstig voor Rusland als Oekraine het bezet houdt. Veel strategische waarde heeft het niet... Na de oorlog heeft het weinig onderhandelingswaarde omdat het voor Oekraine toch een pain in the ass is om te hebben en bezet te houden.

Dit geldt andersom ook. Rusland zal enorme bedragen moeten betalen om de veroverde gebieden in Rusland op orde te krijgen. Bovendien blijft er het probleem van Oekraïense partizanen.

quote:

De hele opzet was echt om Putin te verleiden om zijn troepen uit het zwaartepunt (de Donbass) weg te halen en daarmee het front daar te ontlasten. Dat is volkomen mislukt. Een kostbare fout. Misschien zelfs zo kostbaar dat deze uiteindelijk de oorlog in het nadeel van Oekraine beslecht.

Wel grappig, je begon ermee dat je dacht dat Oekraïne verwacht had dat Rusland troepen weg zou halen. En nu eindig je ermee dat het echt de opzet was.

Bovendien doe je er nog een schepje bovenop, je denkt nu zelfs dat deze actie de hele oorlog in het nadeel van Oekraïne zal beslechten (en nee, dat denk ik niet, daar is deze slag ook weer niet groot genoeg voor).

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 13-10-2024 18:33:50 ]

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 18:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het is alweer twee maanden geleden, maar de mediagenieke klap die Oekraïne uitdeelde aan Rusland was enorm. En nu kun je doen alsof het allemaal niet uitmaakt, dat anti-Poetin en pro-Poetin hetzelfde gebleven is. Maar dit is best wel iets dat aan Poetin kan blijven kleven, Poetin vindt een strategisch doel halen in de Donbass belangrijker dan het beschermen van zijn eigen Russische burgers (en dan laat ik de opinie van de gevluchte mensen in Koersk en de aangrenzende oblasten nog maar even achterwege).

Deze video laat overigens mooi zien hoe de Russische propaganda reageerde op de inval in Rusland. En dat verliep nogal rommelig.

Russian media on Ukraine's invasion of Kursk.

[..]

Maar wat is nu effectief het effect dan? Van die enorme klap? Heeft Putin aan populariteit verloren? Is zijn machtspositie aangetast? Ik kan daar niks van merken.

quote:

Dat denk ik wel, bovendien zijn het waardevolle krijgsgevangenen. Russen die in Oekraïne gevangengenomen worden zijn vaak gevangenen (uit Russische gevangenissen) of beroepsmilitairen, terwijl Russische militairen in Koerst dienstplichtigen zijn, dat ligt uiteraard gevoeliger.

Andersom kan het gevangen nemenv van dienstplichten en een aanval op grondgebied van Rusland zelf juist de narratief versterken dat Rusland bedreigd wordt. En die dienstplichtigen zijn kwalitatief minder dan de beroeps die in Rusland vechten.

quote:

Dit geldt andersom ook. Rusland zal enorme bedragen moeten betalen om de veroverde gebieden in Rusland op orde te krijgen. Bovendien blijft er het probleem van Oekraïense partizanen.
[..]

Is Oekraine daar dan stelselmatig dorpen aan het vernietigen? Nee toch? En partizanen maken geen schijn van kans in een gebied dat volledig Russisch is. Die hebben altijd de steun van de aanwezige bevolking nodig.

quote:

Wel grappig, je begon ermee dat je dacht dat Oekraïne verwacht had dat Rusland troepen weg zou halen. En nu eindig je ermee dat het echt de opzet was.

Bovendien doe je er nog een schepje bovenop, je denkt nu zelfs dat deze actie de hele oorlog in het nadeel van Oekraïne zal beslechten (en nee, dat denk ik niet, daar is deze slag ook weer niet groot genoeg voor).

Nee, ik zei dat ik dacht de Oekrainers ingeschat hadden dat Putins angst voor gezichtsverlies zou zorgen dat hij, ondanks dat het tactisch slecht was, toch zou ingrijpen. Dat bleek niet zo te zijn.
Dat de opzet zeker was om Putin te verleiden zijn troepen in de Donbass weg te halen staat als een paal boven water. Zo begon ik een aantal posts hierboven ook.

Tja, en wat de gevolgen hiervan zijn op de gehele oorlog weet ik ook niet met zekerheid, net als niemand. Maar onder aan de streep was deze specifieke actie zeker in het voordeel van Putin. En zoveel scheelt het nu ook weer niet tussen allebei de partijen...

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 18:47 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar wat is nu effectief het effect dan? Van die enorme klap? Heeft Putin aan populariteit verloren? Is zijn machtspositie aangetast? Ik kan daar niks van merken.

Ze gingen van 'binnen enkele weken is Oekraïne gevallen', naar 'de oorlog gaat toch wel langer duren dan we gedacht hadden', naar 'we verliezen de slag om Kiev', naar 'Kherson en Kharkiv zijn weer in Oekraïense handen', naar 'nu hebben de Oekraïners zelfs Koersk bezet'.

En ondertussen worden dagelijks honderden (tot duizend) Russische militairen in de gehaktmolen gestopt.

Natuurlijk is Rusland geen vrij land, en is het moeilijk in te schatten hoe men in Rusland denkt. Maar ik durf de stelling wel aan dat de meerderheid van Rusland schoon genoeg van Poetin heeft (maar dat Poetin door de veiligheidsdiensten prima in het zadel kan blijven).

quote:

Andersom kan het gevangen nemenv van dienstplichten en een aanval op grondgebied van Rusland zelf juist de narratief versterken dat Rusland bedreigd wordt. En die dienstplichtigen zijn kwalitatief minder dan de beroeps die in Rusland vechten.

Een dienstplichtige gevangengenomen in Rusland is meer waard dan een Rus waarvan eigenlijk wel duidelijk is dat hij vogelvrij is in Oekraïne. Het Russische publiek (het thuisfront) maakt zich daar meer druk over.

quote:

Is Oekraine daar dan stelselmatig dorpen aan het vernietigen? Nee toch? En partizanen maken geen schijn van kans in een gebied dat volledig Russisch is. Die hebben altijd de steun van de aanwezige bevolking nodig.

Dit impliceert dat Rusland alle pro-Oekraïense geluiden uit kan bannen. En dat ze de grens hermetisch af kan sluiten (dat laatste lijkt me eigenlijk onmogelijk).

quote:

Nee, ik zei dat ik dacht de Oekrainers ingeschat hadden dat Putins angst voor gezichtsverlies zou zorgen dat hij, ondanks dat het tactisch slecht was, toch zou ingrijpen. Dat bleek niet zo te zijn.
Dat de opzet zeker was om Putin te verleiden zijn troepen in de Donbass weg te halen staat als een paal boven water. Zo begon ik een aantal posts hierboven ook.

Dus de reden is gezichtsverlies (dat denk je), maar dat Oekraïne de opzet had om Poetin te verleiden om troepen uit de Donbass te halen, dat weet je zeker. Okay, wat jij wil.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 18:47 schreef LXIV het volgende:
Tja, en wat de gevolgen hiervan zijn op de gehele oorlog weet ik ook niet met zekerheid, net als niemand. Maar onder aan de streep was deze specifieke actie zeker in het voordeel van Putin. En zoveel scheelt het nu ook weer niet tussen allebei de partijen...

Zit jij zit wel in de hoek van mensen die denken dat Rusland de oorlog wint, dit omdat het een groter land is, en ze momenteel (langzaam) winnen in de Donbass.

Punt is dat het ook slecht gaat met Rusland. De Russische economie staat er zeer slecht voor, en dat de boel knapt is niet gek gedacht.

Lees dit artikel maar: https://platformraam.nl/d(...)el-maar-sluipend-gif

Kort samengevat:

De inkomsten uit gas en olie stagneren.

quote:

De inkomsten uit gas en olie stagneren sinds het tweede jaar van de grootschalige oorlog in Oekraïne. Het feit dat Gazprom, het grootste energieconcern ter wereld, door het wegvallen van veel Europese markten dit jaar voor het eerst sinds een kwarteeuw verlies heeft geleden op haar aardgaspoot en ook niet verwacht daarvan snel te kunnen herstellen is het meeste aansprekende voorbeeld van deze omslag.

En:
- In 2025 spendeert Rusland 40% van zijn staatsbegroting aan defensie en de veiligheidsdiensten
- Rusland vergrijst, zo'n 30% van de bevolking krijgt een pensioen
- Jonge hoogopgeleide Russen en immigranten vertrekken
- Inflatie blijft aanwezig, de rente op staat op staatsobligaties is inmiddels 17,25%
- Het onderwijs en sociale infrastructuur worden uitgekleed

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 13-10-2024 20:27:27 ]

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 19:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Zit jij zit wel in de hoek van mensen die denken dat Rusland de oorlog wint, dit omdat het een groter land is, en ze momenteel (langzaam) winnen in de Donbass.

Punt is dat het ook slecht gaat met Rusland. De Russische economie staat er zeer slecht voor, en dat de boel knapt is niet gek gedacht.

Lees dit artikel maar: https://platformraam.nl/d(...)el-maar-sluipend-gif

Kort samengevat:

De inkomsten uit gas en olie stagneren.
[..]
En:
- In 2025 spendeert Rusland 40% van zijn staatsbegroting aan defensie en de veiligheidsdiensten
- Rusland vergrijst, zo'n 30% van de bevolking krijgt een pensioen
- Jonge hoogopgeleide Russen en immigranten vertrekken
- Inflatie blijft aanwezig, de rente op staat op staatsobligaties is inmiddels 17,25%
- Het onderwijs en sociale infrastructuur worden uitgekleed

Nee, ik denk dat Oekraïne wint omdat in dit soort conflicten op lange termijn altijd het blok dat economisch het sterkst is wint. Of China moet Rusland net zo gaan steunen als de NAVO Oekraïne

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 21:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, ik denk dat Oekraïne wint omdat in dit soort conflicten op lange termijn altijd het blok dat economisch het sterkst is wint. Of China moet Rusland net zo gaan steunen als de NAVO Oekraïne

Ben het met je eens maar dan moet die steun wel blijven en Oekraïne nog zeker een jaar ellende verduren.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 21:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ben het met je eens maar dan moet die steun wel blijven en Oekraïne nog zeker een jaar ellende verduren.

Ik vind een duidelijke overwinning voor een van de partijen sowieso geen ideale oplossing. Want dan blijft het pijnpunt voor de andere partij altijd bestaan en daarmee de spanning. Een einde via onderhandelingen m met een voor beide partijen enigszins te accepteren oplossing is het beste

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 21:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ben het met je eens maar dan moet die steun wel blijven en Oekraïne nog zeker een jaar ellende verduren.

De overwinning van Trump kan natuurlijk wel een kantelpunt worden. Trump is er gek genoeg voor om een 'fantastische deal' te maken waarbij de Russen hun gestolen gebieden mogen houden.

En dan met het drukmiddel om alle Amerikaanse steun in te trekken.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 13-10-2024 21:46:15 ]

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 21:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, ik denk dat Oekraïne wint omdat in dit soort conflicten op lange termijn altijd het blok dat economisch het sterkst is wint. Of China moet Rusland net zo gaan steunen als de NAVO Oekraïne

Op een gegeven moment ben je door je mensen heen en stort de boel in. De winnaar is wie het het langste kan volhouden qua menskracht.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 21:40 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Op een gegeven moment ben je door je mensen heen en stort de boel in. De winnaar is wie het het langste kan volhouden qua menskracht.

Zelfs stalin was er eerlijk over dat zonder materiele hulp van de VS, de USSR WO2 gewoon had verloren.