POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Ja dat 7 oktober vreselijk is daarover zijn we het eens. Maar wat Israel daarna aan terreur heeft gedaan is op vele male grotere schaal. 50.000 onschuldige doden is in mijn ogen veel erger dan 1.000 doden. Maar blijkbaar denken mensen meer dat 1000 doden een tragedie is en 50.000 dat is statistiek.quote:Op maandag 7 oktober 2024 12:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Omdat wat Hamas op 7 oktober heeft gedaan dusdanis vreselijk is dat je dat niet kunt downplayen. Ook al is Israel totaal overboord gegaan met hun zelfverdediging en wraakactie. De aanslag van Hamas wordt niet minder erg omdat Israel op deze manier heeft teruggeslagen. Het is allebei, naast elkaar, afschuwelijk en alleen maar te veroordelen zonder 'ja maar', wat mij betreft.
Laten we terreur inderdaad veroordelen. Dus dat begint met geen enkele support voor de terreurstaat Israel. Zo snel mogelijk boycotten die hap. Inderdaad dat zou geen ja maar moeten zijn. Jammer genoeg steunt de Nederlandse regering en zo ik kan bezien het grootste gedeelte van de bevolking dus wel terreur.
In dat geval is mijn conclusie in elk geval dat 7 oktober best meevalt. Dus dat het frame waar 1000 doden heel erg zijn en 50.000 begrijpelijk iets is wat verworpen moet worden.
@TT Eenzijdig demonstreren op 7 oktober voor de kant die de massamoordenaars voortbracht is ziek en provocerend.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dus je keurt hierbij ook pro-Israel demonstraties af of hoe kijk je daar dan naar?quote:Op maandag 7 oktober 2024 12:51 schreef Perrin het volgende:
@:TT Eenzijdig demonstreren op 7 oktober voor de kant die de massamoordenaars voortbracht is ziek en provocerend.
Overigens zijn er hier wel wat nuances bij te bedenken.
Dat is ook precies niet wat ik zeg. Wat mij betreft is het dus beiden verwerpelijk en heel erg en is het ene niet minder erg omdat het om een kleiner aantal gaat. Niet wegen, alleen veroordelen.quote:
[..]
Ja dat 7 oktober vreselijk is daarover zijn we het eens. Maar wat Israel daarna aan terreur heeft gedaan is op vele male grotere schaal. 50.000 onschuldige doden is in mijn ogen veel erger dan 1.000 doden. Maar blijkbaar denken mensen meer dat 1000 doden een tragedie is en 50.000 dat is statistiek.
Laten we terreur inderdaad veroordelen. Dus dat begint met geen enkele support voor de terreurstaat Israel. Zo snel mogelijk boycotten die hap. Inderdaad dat zou geen ja maar moeten zijn. Jammer genoeg steunt de Nederlandse regering en zo ik kan bezien het grootste gedeelte van de bevolking dus wel terreur.
In dat geval is mijn conclusie in elk geval dat 7 oktober best meevalt. Dus dat het frame waar 1000 doden heel erg zijn en 50.000 begrijpelijk iets is wat verworpen moet worden.
Het is beide vreselijk. Punt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik probeer overigens het mest-debat te volgen, maar de stream kapt er iedere keer mee. Meer mensen last van?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die kijk ik op tvquote:
Ik probeer overigens het mest-debat te volgen, maar de stream kapt er iedere keer mee. Meer mensen last van?
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Ik heb hier geen tv op mijn thuiskantoorquote:
Dus ik moet het streamen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ah ja dat is idd wat onhandig danquote:
[..]
Ik heb hier geen tv op mijn thuiskantoor
maar ik heb de laatste tijd sowieso problemen met die livestream 
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
En aan het eind van de rit zijn alle slachtoffers sinds 7 oktober, Israelisch of Palestijns, het resultaat van hetzelfde: vijandige en onderdrukkende regimes die religie gebruiken om hun eigen haat uit te drukken.quote:
[..]
Dat is ook precies niet wat ik zeg. Wat mij betreft is het dus beiden verwerpelijk en heel erg en is het ene niet minder erg omdat het om een kleiner aantal gaat. Niet wegen, alleen veroordelen.
Het is beide vreselijk. Punt.
Dus lijkt mij prima om voor de Palestijnse zaak te demonstreren, zij zijn door de schandalige acties van Hamas slachtoffer geworden van het verwoestende regime van Israël.
Dat demonstratierecht mag niet onder druk komen te staan.
Makkelijk eerste
Ik zal maar proberen neer te zetten waar het volgens mij misgaat en waarom men de aandrang voelt om te demonstreren voor Palestina.
Dan moeten we eigenlijk in mijn ogen kijken naar waarom en wanneer demonstreren de mensen. We hebben afgelopen jaren nogal wat demonstraties gezien; dan gaat het om Zwarte Piet, milieubeleid, lerarentekort, Black Lives Matter, Occupy, en recent uiteraard klimaatprotesten (snelwegblokkades) en boerenprotesten (ook snelwegblokkades). Meestal is er dan iets waar ze het niet mee eens zijn en daar kan je je dan collectief over tegen uitspreken.
Wanneer men dus voelt dat ze serieus worden genomen en er serieuze stappen in worden gezet dan zal er daar geen tot minder demonstraties over zijn.
En dan is het natuurlijk een bewuste keuze om vandaag te demonstreren, ook vanuit pro-Palestina demonstraties. Je wil bij je demonstraties namelijk een zo groot mogelijke impact maken. Je wil immers aandacht naar je toe trekken. Net als KOZP demonstreert op 5 december bij Sinterklaasintocht, net als de boeren die precies de snelwegen pakken om daar blokkades op te werpen. Net als Extinction Rebellion die A10 pakt of dat stukje bij Den Haag. Als we het breder gaan beschouwen staken de mensen bij voor een beter CAO of dergelijke ook meestal op werkdagen en niet in weekend. Je wil immers impact maken en je impact is groter als het de anderen raakt.
Nogmaals; als men voelt dat ze serieus worden genomen dan zal motivatie om te demonstreren kleiner worden. Ik zal maar even de historie van Israel - Palestina achterwege laten want daar kunnen we ook weken over discussieren. Sinds 7 oktober maakt Israel enorm veel burgerslachtoffers in Gaza. De ophef is daar in de maanden daarna steeds groter geworden. Mark Rutte zei dat er een rode lijn was die Israel niet mocht overschrijden. Echter wou hij niet aangeven wat de rode lijn was. Wel zo makkelijk want dan kan je dat uitgummen en opnieuw tekenen.
We mogen ook erkennen dat Nederland als een schoothondje achter Amerika aanloopt wat betreft de harde woorden tegenover Israel. Helaas wil het dus zo zijn dat Amerika straks hun verkiezingen heeft en is er vanuit Democratische kamp geen aandrang om hier een harde opstelling in te nemen want zij zijn bang om hun kiezers te verliezen.
Ondertussen hebben we in Nederland ook een politieke verschuiving gehad naar kabinet-Schoof, waarvan ik dus welgeteld NUL keer heb gehoord dat ze de Palestijnse zaak steunen. Dat gaat ook lastig want PVV en VVD voeren hier sterk een pro-Israel beleid in. Het maakt des te vreemder dat in regeerakkoord staat dat er een tweestatenoplossing moet komen. Hebben we kabinet-Schoof afgelopen weken of maanden iets gehoord van steun aan de Palestijnse zaak? Nee.
Andermaal, men demonstreert voor iets als ze voelen dat ze niet gehoord worden. Dit kabinet en dit land heeft afgelopen maanden niets gedaan om op te komen voor de Palestijnse zaak. En dan zijn jullie boos dat men opkomt voor de Palestijnse zaak?????
Demonstranten verwijten van verheerlijken van terrorisme. Demonstranten antisemieten noemen. Demonstranten ongevoelig noemen. Allemaal lachwekkend. Wijs naar de juiste mensen; onze politici doen geen zak aan om polarisatie te verminderen. Wel roepen er moet staakt-het-vuren komen in Libanon, maar geen woord over Gaza.
Als de politiek dit probleem serieus nam en hier een stevig standpunt inneemt dan haal je de angel uit de demonstraties weg. Dan denkt men hopelijk 'hehe mijn vertegenwoordiging komt op voor waar ik voor sta'. Zolang ze daar niet voor staan is het goed recht van de mensen om te gaan demonstreren. Dit afkeuren of zelfs willen verbieden (Yesilgoz en co) is het afbreken van demonstratierecht, is het verergeren van de polarisatie, is het minimaliseren van de levens van de Palestijnen.
Dan moeten we eigenlijk in mijn ogen kijken naar waarom en wanneer demonstreren de mensen. We hebben afgelopen jaren nogal wat demonstraties gezien; dan gaat het om Zwarte Piet, milieubeleid, lerarentekort, Black Lives Matter, Occupy, en recent uiteraard klimaatprotesten (snelwegblokkades) en boerenprotesten (ook snelwegblokkades). Meestal is er dan iets waar ze het niet mee eens zijn en daar kan je je dan collectief over tegen uitspreken.
Wanneer men dus voelt dat ze serieus worden genomen en er serieuze stappen in worden gezet dan zal er daar geen tot minder demonstraties over zijn.
En dan is het natuurlijk een bewuste keuze om vandaag te demonstreren, ook vanuit pro-Palestina demonstraties. Je wil bij je demonstraties namelijk een zo groot mogelijke impact maken. Je wil immers aandacht naar je toe trekken. Net als KOZP demonstreert op 5 december bij Sinterklaasintocht, net als de boeren die precies de snelwegen pakken om daar blokkades op te werpen. Net als Extinction Rebellion die A10 pakt of dat stukje bij Den Haag. Als we het breder gaan beschouwen staken de mensen bij voor een beter CAO of dergelijke ook meestal op werkdagen en niet in weekend. Je wil immers impact maken en je impact is groter als het de anderen raakt.
Nogmaals; als men voelt dat ze serieus worden genomen dan zal motivatie om te demonstreren kleiner worden. Ik zal maar even de historie van Israel - Palestina achterwege laten want daar kunnen we ook weken over discussieren. Sinds 7 oktober maakt Israel enorm veel burgerslachtoffers in Gaza. De ophef is daar in de maanden daarna steeds groter geworden. Mark Rutte zei dat er een rode lijn was die Israel niet mocht overschrijden. Echter wou hij niet aangeven wat de rode lijn was. Wel zo makkelijk want dan kan je dat uitgummen en opnieuw tekenen.
We mogen ook erkennen dat Nederland als een schoothondje achter Amerika aanloopt wat betreft de harde woorden tegenover Israel. Helaas wil het dus zo zijn dat Amerika straks hun verkiezingen heeft en is er vanuit Democratische kamp geen aandrang om hier een harde opstelling in te nemen want zij zijn bang om hun kiezers te verliezen.
Ondertussen hebben we in Nederland ook een politieke verschuiving gehad naar kabinet-Schoof, waarvan ik dus welgeteld NUL keer heb gehoord dat ze de Palestijnse zaak steunen. Dat gaat ook lastig want PVV en VVD voeren hier sterk een pro-Israel beleid in. Het maakt des te vreemder dat in regeerakkoord staat dat er een tweestatenoplossing moet komen. Hebben we kabinet-Schoof afgelopen weken of maanden iets gehoord van steun aan de Palestijnse zaak? Nee.
Andermaal, men demonstreert voor iets als ze voelen dat ze niet gehoord worden. Dit kabinet en dit land heeft afgelopen maanden niets gedaan om op te komen voor de Palestijnse zaak. En dan zijn jullie boos dat men opkomt voor de Palestijnse zaak?????
Demonstranten verwijten van verheerlijken van terrorisme. Demonstranten antisemieten noemen. Demonstranten ongevoelig noemen. Allemaal lachwekkend. Wijs naar de juiste mensen; onze politici doen geen zak aan om polarisatie te verminderen. Wel roepen er moet staakt-het-vuren komen in Libanon, maar geen woord over Gaza.
Als de politiek dit probleem serieus nam en hier een stevig standpunt inneemt dan haal je de angel uit de demonstraties weg. Dan denkt men hopelijk 'hehe mijn vertegenwoordiging komt op voor waar ik voor sta'. Zolang ze daar niet voor staan is het goed recht van de mensen om te gaan demonstreren. Dit afkeuren of zelfs willen verbieden (Yesilgoz en co) is het afbreken van demonstratierecht, is het verergeren van de polarisatie, is het minimaliseren van de levens van de Palestijnen.
Ik ben mijn eerste post hierover ook begonnen met de opmerking dat de demonstratie vandaag voor de Palestijndse slachtoffers inderdaad mag. Ik vind het persoonlijk ongepast, ik zou een andere keuze maken. Maar ik vind het niet antisemitisch en het is terecht om dit te verbieden.quote:Op maandag 7 oktober 2024 13:07 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
En aan het eind van de rit zijn alle slachtoffers sinds 7 oktober, Israelisch of Palestijns, het resultaat van hetzelfde: vijandige en onderdrukkende regimes die religie gebruiken om hun eigen haat uit te drukken.
Dus lijkt mij prima om voor de Palestijnse zaak te demonstreren, zij zijn door de schandalige acties van Hamas slachtoffer geworden van het verwoestende regime van Israël.
Dat demonstratierecht mag niet onder druk komen te staan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik keur alle eenzijdige demonstraties af op een terreurdag als deze. Iedereen die luidkeels één kant kiest is willens en wetens onderdeel van polarisatie en heeft geen enkel fatsoen in zijn kneiter.quote:
[..]
Dus je keurt hierbij ook pro-Israel demonstraties af of hoe kijk je daar dan naar?
Overigens zijn er hier wel wat nuances bij te bedenken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jouw fatsoen ? Is problematisch.quote:
[..]
Ik keur alle eenzijdige demonstraties af op een terreurdag als deze. Iedereen die luidkeels één kant kiest is willens en wetens onderdeel van polarisatie en heeft geen enkel fatsoen in zijn kneiter.
Ik kies de kant van alle burgers in die regio Palestina... zij moeten in vrede , veiligheid en vrijheid kunnen leven.
En helaas is het extreemrechtse regime van Israel de grootste bedreigers van vrede, veilgheid en vrijheid.
Op de tweede plaats staat de hamas-terroristen. En het geweld zal nog tientallen jaren duren..
Is echt de rest van de wereld nou gek? Ze bevestigde gisteren toch de uitspraak dat de NS antisemitisme steunt door deze demonstraties niet tegen te gaan? "Het is wat het is" zei ze letterlijk.
Zonder blikken of blozen...
Zonder blikken of blozen...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze draait.. Zegt niet dat ze haar woorden van gisteren terugneemt. De NS ten onrechte iets verweet.quote:
Is echt de rest van de wereld nou gek? Ze bevestigde gisteren toch de uitspraak dat de NS antisemitisme steunt door deze demonstraties niet tegen te gaan? "Het is wat het is" zei ze letterlijk.
[ twitter ]
Zonder blikken of blozen...
Zondochtend bij WNL en maandagochtend ook weer? Toe maar.quote:
Is echt de rest van de wereld nou gek? Ze bevestigde gisteren toch de uitspraak dat de NS antisemitisme steunt door deze demonstraties niet tegen te gaan? "Het is wat het is" zei ze letterlijk.
[ twitter ]
Zonder blikken of blozen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
NS die antisemitisme faciliteert, we gaan met dit conservatieve kabinet wel heel snel terug in de tijd.
Dit is toch niet anders te interpreteren?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Compleet lachwekkend dat je een dag later andere uitspraken doet en de 'journalisten' daar haar daar niet op wijzen.quote:
Dit is toch niet anders te interpreteren?
[ twitter ]
Yesilgoz is een intens slechte leugenaar
Het moet wel gezellig blijven van Bertlusconi Huisjesquote:
[..]
Compleet lachwekkend dat je een dag later andere uitspraken doet en de 'journalisten' daar haar daar niet op wijzen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dat heb je natuurlijk met het linkse vehikel wat publieke omroep is. Die zullen er alles aan doen om de linkse partijen in Nederland te steunen.quote:
[..]
Compleet lachwekkend dat je een dag later andere uitspraken doet en de 'journalisten' daar haar daar niet op wijzen.
Faciliteert.quote:
Is echt de rest van de wereld nou gek? Ze bevestigde gisteren toch de uitspraak dat de NS antisemitisme steunt door deze demonstraties niet tegen te gaan? "Het is wat het is" zei ze letterlijk.
[ twitter ]
Zonder blikken of blozen...
Of is dat een bewuste spelfout?
EDIT Het is WNL, dus lijkt me geen bewuste schrijffout. Misschien een gevalletje "waar het hart vol van is"?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De VVD is afgegleden naar een domrechtse, populistische partij die antisemitisme als boosmakertje heeft gekozen. Dit terwijl ik geen enkele reden kan bedenken waardoor ze intrinsiek veel met Israël of het jodendom zouden hebben.quote:
Dit is toch niet anders te interpreteren?
[ twitter ]
Na de watermeloenaanval jegens Ouwehand is dit geen verrassing. Het meest trieste is dat deze vrouw dezelfde persoon is die altijd zo ostentatief over polarisatie zit te huilen. Er zou te veel pOlArisAtiE zijn in de maatschappij. Zelf is ze willens en wetens polarisatie aan het aanwakkeren, omdat dit de enige weg is waardoor de VVD nog stemmen krijgt na het gekozen pad om een PVV-light te worden.
Ze willen hun stemmen terug, maar voorlopig is het stuiptrekken. Zou zomaar kunnen dat veel overstappers naar PVV na een kabinetscrisis niet eens meer komen stemmen.quote:
[..]
De VVD is afgegleden naar een domrechtse, populistische partij die antisemitisme als boosmakertje heeft gekozen. Dit terwijl ik geen enkele reden kan bedenken waardoor ze intrinsiek veel met Israël of het jodendom zouden hebben.
Na de watermeloenaanval jegens Ouwehand is dit geen verrassing. Het meest trieste is dat deze vrouw dezelfde persoon is die altijd zo ostentatief over polarisatie zit te huilen. Er zou te veel pOlArisAtiE zijn in de maatschappij. Zelf is ze willens en wetens polarisatie aan het aanwakkeren, omdat dit de enige weg is waardoor de VVD nog stemmen krijgt na het gekozen pad om een PVV-light te worden.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Wat is dat statement van minister Brekelmans op twitter toch weer beneden alle peil. Voor zover Palestijnen als slachtoffer worden gezien zijn dat enkel slachtoffers van Hamas, misbruikt als menselijk schild blabla.
En sinds wanneer is Leon Verdonschot zo een enorme paardelul? Met wéér de drogredenatie dat queers niet voor het recht van Palestijnen zouden mogen opkomen. Mensenrechten zijn universeel. Die gelden dus ook voor (relatief) intolerante mensen in een economisch onderontwikkeld gebied. Nog niet zo heel lang geleden in Nederland werd je als homo ook gewoon gemarteld in sommige gemeentelijke plaatsen... Verdonschot pompt nu een zeer benepen en conservatieve gedachtegang in de ether. Van de enige democratie in het Midden Oosten mag je wel iets verwachten, me dunkt.
En sinds wanneer is Leon Verdonschot zo een enorme paardelul? Met wéér de drogredenatie dat queers niet voor het recht van Palestijnen zouden mogen opkomen. Mensenrechten zijn universeel. Die gelden dus ook voor (relatief) intolerante mensen in een economisch onderontwikkeld gebied. Nog niet zo heel lang geleden in Nederland werd je als homo ook gewoon gemarteld in sommige gemeentelijke plaatsen... Verdonschot pompt nu een zeer benepen en conservatieve gedachtegang in de ether. Van de enige democratie in het Midden Oosten mag je wel iets verwachten, me dunkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Walgelijke vrouwquote:
Dit is toch niet anders te interpreteren?
[ twitter ]
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
quote:
Wat is dat gele lintje op haar pakje eigenlijk? Zo te lezen kan het voor blaaskanker, endometriose, microcefalie en suïcidepreventie staan.quote:
Volgens mij is dat een geel speldje en staat dat voor de ontvoerde Israeli's die nog steeds als gijzelaar worden vastgehouden.quote:Op maandag 7 oktober 2024 16:26 schreef Kowloon het volgende:
[..]
[..]
Wat is dat gele lintje op haar pakje eigenlijk? Zo te lezen kan het voor blaaskanker, endometriose, microcefalie en suïcidepreventie staan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
