POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je rondkijkt in Europa werkt het salonfähig maken van een strikt migratiebeleid door links tegenwoordig vaak in het voordeel van de extremisten, één Deense zwaluw maakt nog geen zomer.quote:Op zaterdag 28 september 2024 18:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als ze direct weer een splitsing met GL willen en op een irrelevant zetelaantal uit willen komen wel ja.
Er is geen markt in Nederland voor het verhaal van de SP dat links is maar tegen migratie.
Dat gescherm met Denemarken als voorbeeld is echt hemeltergend. Een onmenselijk en racistisch migratiebeleid zou hier totaal niet scoren en kan ook niet gezien wij geen opt-out hebben. Je neemt extremisme ook helemaal niet de wind uit de zeilen door zelf maar uit opportunisme extremistisch te worden daarmee speel je het juist in de kaart.
Al vind ik wel dat PvdA/GL een duidelijkere migratieparagraaf mogen hebben dan schermen met Europese regelgeving en arbeidsmigratie (waar ze ook nirt echt concreet met plannen komen).
Kijk, dat is op de man spelen.quote:
[..]
Jawel, in het Nederlands noemen we dat op de man spelen.
Maar jij weet niet hoe je statistieken moet lezen. En je weet niet wat Nederlandse normen en waarden zijn, een belangrijke waarde is bijvoorbeeld dat we mensen niet indelen in groepen, maar dat ze verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden. Met jouw manier van redeneren pas je meer in een land als Iran.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nouja zeg ik heb geen alcohol op sinds het algemene beschouwingen nachtwerk. Lijkt me niet dat ik daar nu nog last van heb.quote:
[..]
Echt, je klinkt dronken. De VVD heeft vele malen met de PvdA geregeerd en gesproken. De PvdA stemde tot voor kort tegen alle PVV moties, ook als ze het er inhoudelijk mee eens waren. Dat is het verschil. En dat weet jij ook heel goed. De VVD heeft PvdA-GL ook nooit echt uitgesloten, alleen gezegd dat ze er niet mee wilden praten aan het begin. PvdA-GL hebben de PVV in alle geledingen uitgesloten. En ik neem aan dat jij het met die laatste uitsluiting eens bent, anders ben je echt niet meer links te noemen.
Dat VVD, PvdA niet écht uitsloot tja dat hangt dan van een aparte definitie van uitsluiten die jij hebt af lijkt me dan. Ik quote toch net al een Bontenbal die de uitsluiting zorgelijk noemde. Ik heb nergens bericht gezien dat de VVD de deur richting PvdA weer open heeft gezet. Met Yesilgos als partijleider zie ik ook niet hoe ze samen zouden kunen werken. Net zo onmogelijk als samenwerken met PVV mijns inziens.
Ik vind uitsluiting van PVV uiteraard helemaal prima. Ik heb niks met die partij 0,0 kan er geen enkel positief aspect aan noemen. Misschien dat Lubach er wat items aan overhoud.
Ik denk echter dat de VVD eenzelfde laken een pak is. Die zouden net zo goed uitgesloten moeten worden daarmee doormodderen is funest voor Nederland en het vertrouwen in de politiek. Laat ze maar 4 jaar zichzelf opnieuw uitvinden.
Maargoed dit gaat verder nergens heen. Ik heb mijn idee gedeeld, VVD is niet noodzakelijk en VVD wordt onterecht noodzakelijk geacht. Daar gaan we het blijkbaar niet over eens worden. Ik snap niet zo goed waarom, een coalitieland met veel verschuivingen kan mijns inziens nooit afhankelijk zijn van 1 partij. Zeker niet als die partij krimpende is en extreem impopulair bij bijna het gehele electoraat en zich totaal op een politieke pool bevindt. Willen we een socialer Nederland is dat onmogelijk met deze VVD.
Maar waarom wil je 97% behandelen op basis van wat 3% doet? Wat hebben die 97% daarmee te maken of welke verantwoordelijkheid dragen zij daarvoor?quote:
Ik ben categorisch tegen het opvangen van asielzoekers. Arbeidsmigratie vind ik wel prima, en paspoorten kunnen verstrekt worden aan mensen die over een bepaald vermorgen beschikken.quote:
[..]
Maar waarom wil je 97% behandelen op basis van wat 3% doet? Wat hebben die 97% daarmee te maken of welke verantwoordelijkheid dragen zij daarvoor?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Aha, waarom ben je daar tegen?quote:
[..]
Ik ben categorisch tegen het opvangen van asielzoekers. Arbeidsmigratie vind ik wel prima, en paspoorten kunnen verstrekt worden aan mensen die over een bepaald vermorgen beschikken.
Ik begrijp alsnog niet waarom je dan een dergelijk argument zou inbrengen, want dat klinkt nogal als een slecht gelegenheidsargument dan in plaats van een principieel argument. Zou je voor een John-Lennon-wereld zonder grenzen zijn als asielzoekers geen criminaliteit pleegden?
Dat klopt niet. VVD is mordicus tegen elke samenwerking met links. SP sluiten ze uit ik geloof ook andersom. Nu ook PvdA.quote:Op zaterdag 28 september 2024 21:19 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het is toch redelijk simpel, het is de ( op dit moment) grootste partij die zonder al te veel scrupules zowel met partijen aan de linkerkant als de rechterkant kan regeren.
De enige twee andere partijen die dat potentieel kunnen zijn het CDA en NSC.
PvdA kan makkelijk met beide kanten van het spectrum regeren, ze hebben dat toch ook meerdere keren gedaan met de VVD en CDA bijvoorbeeld. D66 heeft uiteraard ook laten zien als rechtse middenpartij makkelijk beide kanten op te kunnen. Die zijn nu klein maar hebben soms toch een aardige opleving. Van de op dit moment kleinere partijen lijkt Volt me ook prima beide kanten op kunnen, CU, Denk.
Volgens mij is er in Nederland verder weinig uitsluiting. Een aantal willen terecht niet met de PVV. VVD wil niet met linkse partijen. Dat is het eigenlijk wel.
Ik denk dat we enkel mensen die nuttig zijn voor de samenleving zouden moeten kunnen verwelkomen, asiel is daarbij geen functionerend mechanisme. Dat kan via de weg van arbeidsmigratie.quote:
[..]
Aha, waarom ben je daar tegen?
Ik begrijp alsnog niet waarom je dan een dergelijk argument zou inbrengen, want dat klinkt nogal als een slecht gelegenheidsargument dan in plaats van een principieel argument. Zou je voor een John-Lennon-wereld zonder grenzen zijn als asielzoekers geen criminaliteit pleegden?
Een John-Lennonachtige wereld zie ik niet als ideaal en grenzen als noodzakelijk.
Mijn standpunt is niet haalbaar waardoor ik vermindering van het aantal asielzoekers wel als een goed uitgangspunt zie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Misschien kun je hier nog wat van leren, maar ik vrees dat het vergeefse moeite is:quote:
[..]
Nee, dat is een terechte conclusie trekken over dubieuze denkbeelden.
https://www.scribbr.nl/retorica/argumentum-ad-hominem/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
waarom heb je de vlag van Pruisen dan als je usericoon. Dat land ving namelijk ontzettend veel Hugenoten op uit Frankrijk eind 17e eeuwquote:
[..]
Ik ben categorisch tegen het opvangen van asielzoekers. Arbeidsmigratie vind ik wel prima, en paspoorten kunnen verstrekt worden aan mensen die over een bepaald vermorgen beschikken.
Ik heb niets gericht op jouw karakter, alleen op de denkbeelden die je hier uit. Maar dat verschil lijk jij niet te begrijpen.quote:
[..]
Misschien kun je hier nog wat van leren, maar ik vrees dat het vergeefse moeite is:
https://www.scribbr.nl/retorica/argumentum-ad-hominem/
Het is niet de vlag van Pruisen, het is de vlag van de provincie West Pruisen.quote:Op zaterdag 28 september 2024 21:51 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
waarom heb je de vlag van Pruisen dan als je usericoon. Dat land ving namelijk ontzettend veel Hugenoten op uit Frankrijk eind 17e eeuw
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
en die van Wilhelminaquote:
[..]
Het is niet de vlag van Pruisen, het is de vlag van de provincie West Pruisen.
Mijn 2c,
Het is naïef om te denken dat er wel even een progressieve meerderheid ontstaat (ook wanneer je CU en vooruit NSC daartoe rekent). Dat is nog nooit gebeurd en de omstandigheden zijn er niet naar. Ook de toetreding van nieuw jong conservatief kiezersvolk, daarmee groot gebracht, zal geen soelaas bieden. Meer angst en onzekerheid, depressies en spanningen, vergroot de amygdala en vergroot de kans op een rechtse stem. Een afgebroken verzorgingsstaat en publieke sfeer (niet persé de staat, hoewel de staat wel moet beschermen en faciliteren) maakt ruimte vrij voor nieuwe religieuze troost.
Het rechts-conservatieve zuiltje is vrij sterk geworden. Van SBS6 tot 'wetenschappers' als Cliteur (nu met emiritaat, maarb behandelde naar verluid schedelmeten in zijn lessen), Ruud Koopmans en Steije Hofhuis. Het is niet zozeer dat mensen direct door Duk cs. worden beinvloed, maar indirect krijgen veel mensen wat mee van de achtergrondruis, tamtam en twijfel. Je ziet het ook aan hoe de NOS te werk gaat. Men heeft geen idee wat het betekent wanneer je de term 'streng asielbeleid' gebruikt. Daarin verstopt zit de veronderstelling dat asielzoekers in overtreding zijn. Dit heeft rechts goed geplugd. Het oppakken van witte autonomen, die nota bene worden verdacht van lidmaatschap van een terroristische vereniging, is behoorlijk klein nieuws. Was het een moslimcel geweest, dan was het op zeker anders de ether in gepompt (en ja, de NOS kan dan niet achter blijven, wanneer dat eenmaal rondzingt).
Ik ben vrij pessimistisch maar dat ben ik eigenlijk al 20 jaar. Mijn politieke bewustzijn begon zo midden jaren '90, maar de periode 1998-2002 was nu net toen progressief (met D66, minus wat nu de CU is) precies 75 zetels had. Daarom eiste de VVD toen ook het langste en meest gedetailleerde regeerakkoord aller tijden. Een paar vastgoed patjepejers werden wakker, Pimmetje kwam op, het eerste wat Leefbaar deed was gemeentebezit goedkoop verpatsen, en de rest is (helaas) geschiedenis.
Om de VVD kun je voorlopig niet heen. De enige optie is dat het CDA deze positie weer over neemt. Een goede Bontenbal (wanneer het concreet wordt is het toch vooral weer vrij baan voor bedrijfsleven, minder handhaving en regels) en een stuitend slechte Yesilgoz, met dat boevendonateursbendetje als Van Gool (de uitzend-uitbuiter, de paspoort afpakker) op de achtergrond, zou kunnen helpen.
Maar met het CDA zijn weer andere zaken lastiger, vooral mbt tot onderwijs en 'kansengelijkheid' op dat vlak (waar Nederland werkelijk waar één van de slechtste van Europa is, op dat vlak; inkomensongelijkheid is eigenlijk wel oké, maar het gaat mis met het onderwijs en het wonen, en eigenlijk ook wel de arbeidsomstandigheden en rechtshandhaving). De VVD heeft wel een punt dat het verlagen van de leeftijd waar de leerplicht geldt best wel helpt, om een goede start te bieden. Het CDA is minder happig op dat vlak.
Het is naïef om te denken dat er wel even een progressieve meerderheid ontstaat (ook wanneer je CU en vooruit NSC daartoe rekent). Dat is nog nooit gebeurd en de omstandigheden zijn er niet naar. Ook de toetreding van nieuw jong conservatief kiezersvolk, daarmee groot gebracht, zal geen soelaas bieden. Meer angst en onzekerheid, depressies en spanningen, vergroot de amygdala en vergroot de kans op een rechtse stem. Een afgebroken verzorgingsstaat en publieke sfeer (niet persé de staat, hoewel de staat wel moet beschermen en faciliteren) maakt ruimte vrij voor nieuwe religieuze troost.
Het rechts-conservatieve zuiltje is vrij sterk geworden. Van SBS6 tot 'wetenschappers' als Cliteur (nu met emiritaat, maarb behandelde naar verluid schedelmeten in zijn lessen), Ruud Koopmans en Steije Hofhuis. Het is niet zozeer dat mensen direct door Duk cs. worden beinvloed, maar indirect krijgen veel mensen wat mee van de achtergrondruis, tamtam en twijfel. Je ziet het ook aan hoe de NOS te werk gaat. Men heeft geen idee wat het betekent wanneer je de term 'streng asielbeleid' gebruikt. Daarin verstopt zit de veronderstelling dat asielzoekers in overtreding zijn. Dit heeft rechts goed geplugd. Het oppakken van witte autonomen, die nota bene worden verdacht van lidmaatschap van een terroristische vereniging, is behoorlijk klein nieuws. Was het een moslimcel geweest, dan was het op zeker anders de ether in gepompt (en ja, de NOS kan dan niet achter blijven, wanneer dat eenmaal rondzingt).
Ik ben vrij pessimistisch maar dat ben ik eigenlijk al 20 jaar. Mijn politieke bewustzijn begon zo midden jaren '90, maar de periode 1998-2002 was nu net toen progressief (met D66, minus wat nu de CU is) precies 75 zetels had. Daarom eiste de VVD toen ook het langste en meest gedetailleerde regeerakkoord aller tijden. Een paar vastgoed patjepejers werden wakker, Pimmetje kwam op, het eerste wat Leefbaar deed was gemeentebezit goedkoop verpatsen, en de rest is (helaas) geschiedenis.
Om de VVD kun je voorlopig niet heen. De enige optie is dat het CDA deze positie weer over neemt. Een goede Bontenbal (wanneer het concreet wordt is het toch vooral weer vrij baan voor bedrijfsleven, minder handhaving en regels) en een stuitend slechte Yesilgoz, met dat boevendonateursbendetje als Van Gool (de uitzend-uitbuiter, de paspoort afpakker) op de achtergrond, zou kunnen helpen.
Maar met het CDA zijn weer andere zaken lastiger, vooral mbt tot onderwijs en 'kansengelijkheid' op dat vlak (waar Nederland werkelijk waar één van de slechtste van Europa is, op dat vlak; inkomensongelijkheid is eigenlijk wel oké, maar het gaat mis met het onderwijs en het wonen, en eigenlijk ook wel de arbeidsomstandigheden en rechtshandhaving). De VVD heeft wel een punt dat het verlagen van de leeftijd waar de leerplicht geldt best wel helpt, om een goede start te bieden. Het CDA is minder happig op dat vlak.
Goed, dan kunnen we dat gedoe over criminaliteit gelukkig achter ons laten denk ik. Brengt in ieder geval de discussie wat vooruit.quote:
[..]
Ik denk dat we enkel mensen die nuttig zijn voor de samenleving zouden moeten kunnen verwelkomen, asiel is daarbij geen functionerend mechanisme. Dat kan via de weg van arbeidsmigratie.
Een John-Lennonachtige wereld zie ik niet als ideaal en grenzen als noodzakelijk.
Mijn standpunt is niet haalbaar waardoor ik vermindering van het aantal asielzoekers wel als een goed uitgangspunt zie.
Ik denk dat niemand echt zit te wachten op asielzoekers, maar dat het een noodzakelijk "kwaad" is. Beetje zoals abortus zeg maar. Hoe denk je bv. dat Polen (of willekeurig welk land) om moet gaan met duizenden bejaarden en kinderen die Oekraine ontvluchtten en dus niet in aanmerking zouden komen voor arbeid?
Iemand kan overigens denk ik prima wat toevoegen aan de maatschappij zonder arbeidscontract, maar dat daar gelaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 28-09-2024 22:23:14 ]
Ik vind de vergelijking met abortus ongelukkig.quote:
[..]
Goed, dan kunnen we dat gedoe over criminaliteit gelukkig achter ons laten denk ik. Brengt in ieder geval de discussie wat vooruit.
Ik denk dat niemand echt zit te wachten op asielzoekers, maar dat het een noodzakelijk "kwaad" is. Beetje zoals abortus zeg maar. Hoe denk je bv. dat Polen (of willekeurig welk land) om moet gaan met duizenden bejaarden en kinderen die Oekraine ontvluchtten en dus niet in aanmerking zouden komen voor arbeid?
Iemand kan overigens denk ik prima wat toevoegen aan de maatschappij zonder arbeidscontract, maar dat daar gelaten.
Asiel heeft meer te maken met barmhartigheid en medemenselijkheid. De erfenis van de Tweede Wereldoorlog (vergeet niet: de ultra-rechtse Colijn sloot de grenzen voor vluchtende Joden), het besef dat het ook in Nederland kan gebeuren. De elite redt zich dan wel ja.
Feitelijk gaan de getallen an sich nergens over. De Nederlandse bevolking krimpt. Er overlijden meer mensen dan er geboren worden. Ook Marokkaanse vrouwen van de tweede of derde generatie krijgen amper meer kinderen. Die 30000-50000 asielzoekers moet een functionerend Nederland gewoon aan kunnen. 75% daarvan (zegt PVV wetenschapper Jan van de Beek) is na 10 jaar alweer vertrokken.
Het buitenland denkt, terecht, dat we met zijn allen stapelgek zijn geworden hier. Heel modale en gemiddelde instroom veroorzaakt een urgentie van paniek en crisis. De rest van Europa zal ons vast heel erg ter wille zijn.
Het is al vaker gezegd maar het wordt asielzoekers niet makkelijk gemaakt. Met restricties op betaalde arbeid en het leren van een vak, de taal. 'Rechts' wil dat gewoon niet.
Nee, dan liever dat uitgeprocedeerden op straat gaan zwerven. Do re mi fa sol, de Telegraaf weer vol.
Hier zou anders naar gekeken moeten worden. De eigen bevolking - en daar horen tweede generatie Turken enz. ook bij - krimpt...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2024 23:00:25 ]
Nee, dan liever dat uitgeprocedeerden op straat gaan zwerven. Do re mi fa sol, de Telegraaf weer vol.
Hier zou anders naar gekeken moeten worden. De eigen bevolking - en daar horen tweede generatie Turken enz. ook bij - krimpt...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2024 23:00:25 ]
Dat bedoelde ik vanuit het perspectief dat niemand zit te wachten op asiel. Niet in de laatste plaats de legitieme asielzoeker zelf die liever niet had hoeven vluchten. Niet dat ik zelf wel heel gelukkig ben met de abortus-vergelijking, wat ook bleek uit hoe ik dat schreef denk ik.quote:
[..]
Ik vind de vergelijking met abortus ongelukkig.
Asiel heeft meer te maken met barmhartigheid en medemenselijkheid. De erfenis van de Tweede Wereldoorlog (vergeet niet: de ultra-rechtse Colijn sloot de grenzen voor vluchtende Joden), het besef dat het ook in Nederland kan gebeuren. De elite redt zich dan wel ja.
Feitelijk gaan de getallen an sich nergens over. De Nederlandse bevolking krimpt. Er overlijden meer mensen dan er geboren worden. Ook Marokkaanse vrouwen van de tweede of derde generatie krijgen amper meer kinderen. Die 30000-50000 asielzoekers moet een functionerend Nederland gewoon aan kunnen. 75% daarvan (zegt PVV wetenschapper Jan van de Beek) is na 10 jaar alweer vertrokken.
Het buitenland denkt, terecht, dat we met zijn allen stapelgek zijn geworden hier. Heel modale en gemiddelde instroom veroorzaakt een urgentie van paniek en crisis. De rest van Europa zal ons vast heel erg ter wille zijn.
Ik was overigens wel al enigszins bekend met het voorbeeld van Joden die Duitsland ontvluchtten. Waar ik niet bekend mee was toen ik toevallig even wat verder keek, was dat we pas officieel vluchtelingen opvangen sinsds 1987. (Dit geheel terzijde.) https://www.coa.nl/nl/geschiedenis
Barmhartigheid en medemenselijkheid zijn natuurlijk ook valide waarden die je kunt inbrengen. Zelf zit ik er meer utilitair in, in de zin van dat het iets is waar je als overheid nou eenmaal mee te schaften hebt en dat je dan vanuit een medemenselijkheid op ongeveer hetzelfde eindpunt uit kunt komen. Zoals je dat wel met meer dingen ziet waar SP / PvdA en D66 het dan wel min of meer over eens zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 28-09-2024 23:21:42 ]
Dat zou ik zeker niet op korte tijd verwachten Van de andere kant de ruimte voor religieuze troost die je noemt zie ik niet zo dat geloof kan net zo goed een nieuwe politieke stroming zijn. Dat er ruimte is voor nieuwe politiek lijkt me overduidelijk zie de successen die partijen als FvD, BBB, NSC en dergelijke kunnen boeken zonder veel daartegenover te hoeven stellen. Uiteindelijk zou ik wel verwachten dat er een tegenbeweging komt, als zelfs de Christelijke politiek de problemen die iedereen heeft vrij duidelijk kan zien. CDA, CU, NSC weten de probleemgebieden aardig te benoemen zeg ik als iemand met een afkeer van politiek mengen met godsdienst. Hun oplossingen laten uiteraard te wensen over omdat ze ook veel te veel in de vastgeroeste denk-kaders zitten. Uiteindelijk is het ook gewoon pech dat Omtzigt zon verstandsverbijstering had en koos voor deze optie. Had hij zijn rug recht gehouden met uitsluiten van de PVV was het niet zo kansloos geweest.quote:
Mijn 2c,
Het is naïef om te denken dat er wel even een progressieve meerderheid ontstaat (ook wanneer je CU en vooruit NSC daartoe rekent). Dat is nog nooit gebeurd en de omstandigheden zijn er niet naar. Ook de toetreding van nieuw jong conservatief kiezersvolk, daarmee groot gebracht, zal geen soelaas bieden. Meer angst en onzekerheid, depressies en spanningen, vergroot de amygdala en vergroot de kans op een rechtse stem. Een afgebroken verzorgingsstaat en publieke sfeer (niet persé de staat, hoewel de staat wel moet beschermen en faciliteren) maakt ruimte vrij voor nieuwe religieuze troost.
Dit is echt een groot vrijwel onbesproken probleem de vrije informatievoorziening is gigantisch aangetast door de ontwikkelingen die internet heeft doorgemaakt. De internetmonopolisten die overal nieuws stelen hebben goede journalistiek flink uitgekleed en er is weinig voor in de plaats gekomen. Uiteindelijk heeft een veel te kleine groep die zich verschuilt achter de mysterieuze algoritmes op hun sites een veel te grote invloed in wat mensen te zien krijgen. Daar is nu wel een beetje tegenstand tegen in zowel de VS en EU maar dat zal aan dit tempo te traag en te weinig veranderen.quote:Het rechts-conservatieve zuiltje is vrij sterk geworden. Van SBS6 tot 'wetenschappers' als Cliteur (nu met emiritaat, maarb behandelde naar verluid schedelmeten in zijn lessen), Ruud Koopmans en Steije Hofhuis. Het is niet zozeer dat mensen direct door Duk cs. worden beinvloed, maar indirect krijgen veel mensen wat mee van de achtergrondruis, tamtam en twijfel. Je ziet het ook aan hoe de NOS te werk gaat. Men heeft geen idee wat het betekent wanneer je de term 'streng asielbeleid' gebruikt. Daarin verstopt zit de veronderstelling dat asielzoekers in overtreding zijn. Dit heeft rechts goed geplugd. Het oppakken van witte autonomen, die nota bene worden verdacht van lidmaatschap van een terroristische vereniging, is behoorlijk klein nieuws. Was het een moslimcel geweest, dan was het op zeker anders de ether in gepompt (en ja, de NOS kan dan niet achter blijven, wanneer dat eenmaal rondzingt).
Over de NOS heb ik niet zoveel te klagen, ja ze zijn niet perfect maar ze zijn wat mij betreft neutraal genoeg.
Ik zie daar eigenlijk wel verandering in komen. Er kwam al sleet op hun onaantastbaarheid met Rutte, met Yesilgoz gaan ze denk ik niet lang scoren dat is echt een one-trick pony. Ze zijn uiteraard dus wel flink gestut door het medialandschap. Daarbij beginnen ze een tekort te krijgen aan anderen waar ze nog schuld neer kunnen leggen. Van het CDA dachten we ook dat ze nog heel lang onaantastbaar waren door hun stoicijnse kiezers.quote:Om de VVD kun je voorlopig niet heen. De enige optie is dat het CDA deze positie weer over neemt. Een goede Bontenbal (wanneer het concreet wordt is het toch vooral weer vrij baan voor bedrijfsleven, minder handhaving en regels) en een stuitend slechte Yesilgoz, met dat boevendonateursbendetje als Van Gool (de uitzend-uitbuiter, de paspoort afpakker) op de achtergrond, zou kunnen helpen.
Het is hopen op een aansprekend progressief figuur die zich in de messias rol weet te plaatsen. De wetenschap is vrij eenduidig over veel progressieve zaken als klimaataanpak of kansenongelijkheid. Je zou denken dat op een gegeven moment daar toch ook iets van doordringt tot de maatschappij.
Je kunt trouwens ook hoop putten uit dat zelfs de frontpage niet meer onverdeeld positief is over Wilders
Wilders: Schoof is niet de baas
Dat zou een jaar geleden er toch anders uit hebben gezien. PVV gaat denk ik niet direct nog een keer een monsterscore halen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-09-2024 23:32:36 ]
Maar ze zijn er wel een stuk rationeler dan in Nederland. Zij ontkennen niet de enorme overlast die asielmigratie met zich meebrengt. Dus verminder de asielmigratie met 90% en de PVV verdwijnt als sneeuw voor de zon omdat hun reden van bestaan ook is verdwenen. Klinkt dat niet heerlijk?quote:
Denemarken is een fantastisch functionerend land maar ik zou er doodongelukkig worden van de verstikkende eenheidsworst.
Je plaat blijft een beetje hangen. Er is meer in het leven dan die enge bruine mensen in asielzoekerscentra.quote:Op zondag 29 september 2024 08:10 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Maar ze zijn er wel een stuk rationeler dan in Nederland. Zij ontkennen niet de enorme overlast die asielmigratie met zich meebrengt. Dus verminder de asielmigratie met 90% en de PVV verdwijnt als sneeuw voor de zon omdat hun reden van bestaan ook is verdwenen. Klinkt dat niet heerlijk?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jouw plaat blijft ook hangen. Er is meer dan idealistische waanideeën na te jagen, je gezond verstand gebruiken is heilzamer.quote:
[..]
Je plaat blijft een beetje hangen. Er is meer in het leven dan die enge bruine mensen in asielzoekerscentra.
Arbeidsmigratie moet altijd kunnen. Nederland is altijd een migratieland geweest omdat ons land (bijna) altijd relatief welvarend is geweest. In de gouden eeuw bestond de bevolking van Amsterdam voor ca. 40% uit bewoners die in het buitenland geboren waren. Er was een 'gold rush' naar de lage landen.quote:
Het is al vaker gezegd maar het wordt asielzoekers niet makkelijk gemaakt. Met restricties op betaalde arbeid en het leren van een vak, de taal. 'Rechts' wil dat gewoon niet.
Nee, dan liever dat uitgeprocedeerden op straat gaan zwerven. Do re mi fa sol, de Telegraaf weer vol.
Hier zou anders naar gekeken moeten worden. De eigen bevolking - en daar horen tweede generatie Turken enz. ook bij - krimpt...
Asielmigratie levert nauwelijks wat op in termen van kosten en baten. Dit moet dus worden beteugeld. Nederland kan het zich niet veroorloven de gekke henkie van de wereld te zijn waar elk persoon die pech heeft in zijn leven, gratis en voor niks op te vangen. Een beetje barmhartigheid kan natuurlijk geeen kwaad, wij zijn tenslotte de erfgenamen van onze voorouders die zowel koopman als dominee waren, althans in figuurlijke zin.
Een flinke dosis rationaliteit in de politiek zoals de VVD voorstaat, is heus niet zo slecht. Mijn lieve linkse medemensjes moeten wat dat betreft nog veel leren.
Dan gaan ze gewoon weer over Marokkanen, Polen of Bulgaren zeiken en de VVD gaat daar vrolijk in mee.quote:
[..]
Maar ze zijn er wel een stuk rationeler dan in Nederland. Zij ontkennen niet de enorme overlast die asielmigratie met zich meebrengt. Dus verminder de asielmigratie met 90% en de PVV verdwijnt als sneeuw voor de zon omdat hun reden van bestaan ook is verdwenen. Klinkt dat niet heerlijk?
Je voorstel is dus wederom nogal naïef.
Je leutert hier toch enkel vanuit je gevoel en ideologie? Met rationaliteit hebben je verzinseltjes toch niks te maken?quote:
[..]
Arbeidsmigratie moet altijd kunnen. Nederland is altijd een migratieland geweest omdat ons land (bijna) altijd relatief welvarend is geweest. In de gouden eeuw bestond de bevolking van Amsterdam voor ca. 40% uit bewoners die in het buitenland geboren waren. Er was een 'gold rush' naar de lage landen.
Asielmigratie levert nauwelijks wat op in termen van kosten en baten. Dit moet dus worden beteugeld. Nederland kan het zich niet veroorloven de gekke henkie van de wereld zijn waar elk persoon die pech heeft in zijn leven, gratis en voor niks op te vangen. Een beetje barmhartigheid kan natuurlijk geeen kwaad, wij zijn tenslotte de erfgenamen van onze voorouders die zowel koopman als dominee waren, althans in figuurlijke zin.
Een flinke dosis rationaliteit in de politiek zoals de VVD voorstaat, is heus niet zo slecht. Mijn lieve linkse medemensjes moeten wat dat betreft nog veel leren.
Inderdaad, daar had de PVV het namelijk al over voordat de asielzoekers een isue werden.quote:
[..]
Je leutert hier toch enkel vanuit je gevoel en ideologie? Met rationaliteit hebben je verzinseltjes toch niks te maken?
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik redeneer enkel op basis van wat zinvol is. Jij redeneert vanuit de context van waanideeën en misplaatste ideologie. Maar dat is net als jouw opmerking ook maar een mening hoor.quote:
[..]
Je leutert hier toch enkel vanuit je gevoel en ideologie? Met rationaliteit hebben je verzinseltjes toch niks te maken?
Nee, je verzint allerlei zaken. Dat doe je uit ideologie. En dat is prima maar veins dan geen rationaliteit.quote:
[..]
Ik redeneer enkel op basis van wat zinvol is. Jij redeneert vanuit de context van waanideeën en misplaatste ideologie. Maar dat is net als jouw opmerking ook maar een mening hoor.
Maar dat is ironisch genoeg ook gewoon wat het rationalisme als filosofische stroming inhoudt, het feit dat je puur door deductisch redeneren kennis kan vergaren zonder enige vorm van toetsing aan de werkelijkheid. Dat zie je dan ook vaak bij mensen die hun eigen opvattingen 'rationeel'noemen. Die beginnen met een set aan vaststaande axioma's die volgen uit hun wereldbeeld en redeneren op basis daarvan naar conclusies toe. Vaak gaat het dan ook nog eens gepaard met een flinke dosis simplificatie van problematiek. Migratie kent vele facetten en arbeidsmigratie is nogal een divers spectrum aan migranten met impact op heel veel onderdelen van de samenleving. Die zo verfoeide multiculturele samenleving in Nederland is niet in de laatste plaats het gevolg van arbeidsmigratie om maar wat te noemen.quote:
[..]
Je leutert hier toch enkel vanuit je gevoel en ideologie? Met rationaliteit hebben je verzinseltjes toch niks te maken?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Welnee, dit is weer - met alle respect - een gemankeerde veronderstelling. Het is geen feit. Maar wederom, dit is net als jouw opmerking ook maar een mening. Geef ik grif toe.quote:
[..]
Dan gaan ze gewoon weer over Marokkanen, Polen of Bulgaren zeiken en de VVD gaat daar vrolijk in mee.
Je voorstel is dus wederom nogal naïef.
Mwah, een zeer matige en ideologisch geïnspireerde opvatting over wat rationaliteit inhoudt. Doe eens wat beter je best want als ik jouw postgeschiedenis bekijk kan je veel en veel beter.quote:
[..]
Maar dat is ironisch genoeg ook gewoon wat het rationalisme als filosofische stroming inhoudt, het feit dat je puur door deductisch redeneren kennis kan vergaren zonder enige vorm van toetsing aan de werkelijkheid. Dat zie je dan ook vaak bij mensen die hun eigen opvattingen 'rationeel'noemen. Die beginnen met een set aan vaststaande axioma's die volgen uit hun wereldbeeld en redeneren op basis daarvan naar conclusies toe. Vaak gaat het dan ook nog eens gepaard met een flinke dosis simplificatie van problematiek. Migratie kent vele facetten en arbeidsmigratie is nogal een divers spectrum aan migranten met impact op heel veel onderdelen van de samenleving. Die zo verfoeide multiculturele samenleving in Nederland is niet in de laatste plaats het gevolg van arbeidsmigratie om maar wat te noemen.
Rationaliteit verwijst naar het vermogen om logisch en systematisch te denken, beslissingen te nemen en te handelen op basis van redelijke, consistente en op feiten gebaseerde overwegingen. Het houdt in dat men keuzes maakt die in overeenstemming zijn met de beschikbare informatie, doelen, en mogelijke consequenties. Dit is dus een fataal manco in het linkse denken dat nagenoeg 100% is gebaseerd op fantasieën en hersenspinsels uitmondend in wensdenken van enorme proporties.
Toevoeging:
Rationaliteit impliceert vaak ook dat men fouten en vooroordelen probeert te vermijden en openstaat voor het bijstellen van overtuigingen wanneer nieuwe informatie beschikbaar komt.
Daarom is de VVD mijn partij.
Rationaliteit impliceert vaak ook dat men fouten en vooroordelen probeert te vermijden en openstaat voor het bijstellen van overtuigingen wanneer nieuwe informatie beschikbaar komt.
Daarom is de VVD mijn partij.
Ik word een beetje moe van deze meneer met zijn uiteenzettingen. Soms krijg ik het idee dat die lui er voor betaald worden of zo. Wat kost dat nou, een paar internet-trollen. Zat mensen die zich voor een knaak voor een karretje laten spannen lijkt me zo.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Idem. Als betaalde fokker kun je ook iemand gewoon blokkeren. Scheelt een hoop ruis. Niet ideaal, maar dat hemeltergende gewauwel elke keer...quote:
Ik word een beetje moe van deze meneer met zijn uiteenzettingen. Soms krijg ik het idee dat die lui er voor betaald worden of zo. Wat kost dat nou, een paar internet-trollen. Zat mensen die zich voor een knaak voor een karretje laten spannen lijkt me zo.
Oh ja, die functie bestaat ook nog.quote:
[..]
Idem. Als betaalde fokker kun je ook iemand gewoon blokkeren. Scheelt een hoop ruis. Niet ideaal, maar dat hemeltergende gewauwel elke keer...
Tja de VVD, fouten kun je niet maken als je alle grote beslissingen vooruit schuift en niks doet, en dan is het feite nog veel fouten, los van de economie is de VVD een ramp voor Nederlandquote:
Toevoeging:
Rationaliteit impliceert vaak ook dat men fouten en vooroordelen probeert te vermijden en openstaat voor het bijstellen van overtuigingen wanneer nieuwe informatie beschikbaar komt.
Daarom is de VVD mijn partij.
Ik snap heus wel wat je denkt te impliceren, maar zoals ik zeg hebben mensen die zich beroepen op rationeel gedrag vaak meer weg van het rationalisme, de filosofische stroming die veelal wordt gecontrasteerd met het empirisme, waarbij die emprische realiteit volstrekt irrelevant is. Laten we eens beginnen met lemma's als 'arbeidsmigratie is goed voor Nederland'. Dat is natuurlijk al zo subjectief als de pest, want goed en slecht zijn geen objectief meetbare criteria en "Nederland" is nou niet bepaald de uniforme entiteit waaraan we alles toe kunnen schrijven. Bij heel veel van dit soort zaken komen belangafwegingen kijken die gebaseerd zijn op waardestelsels en die zich niet laten vangen in objectief kwantificeerbare criteria.quote:
[..]
Mwah, een zeer matige en ideologisch geïnspireerde opvatting over wat rationaliteit inhoudt. Doe eens wat beter je best want als ik jouw postgeschiedenis bekijk kan je veel en veel beter.
Ik snap dat je met 'rationeel' jezelf graag wilt afzetten tegen mensen die in jouw ogen op basis van emotie zouden redeneren, maar je kunt dwe realiteit niet vangen in een technocratische beslisboom en de waarde die men hecht aan woningschaarste, sociale cohesie, vrijhandel en meer van dat soort zaken blijft hoe je het wendt of keert gewoon volkomen subjectief.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Iets wat je op geen enkele manier doet. Als je bijvoorbeeld zonder enige onderbouwing stelt dat de VVD je partij is. Nee ze rationeel noemen is geen onderbouwing. Zo gaat dat met al je posts. Zit geen systematiek in, geen redelijkheid en meestal ook geen feiten.quote:
Daar hebben we de ignore functie voor, vriendquote:
Ik word een beetje moe van deze meneer met zijn uiteenzettingen. Soms krijg ik het idee dat die lui er voor betaald worden of zo. Wat kost dat nou, een paar internet-trollen. Zat mensen die zich voor een knaak voor een karretje laten spannen lijkt me zo.
Dat is jouw mening en dat mag. Het aangename is dat ik ook een mening heb over jouw posts. Ze worden gekenmerkt door wankele onderbouwingen, rare aannames, kwaadwillende verdachtmakingen en bizarre oplossingen voor prangende problemen.quote:
[..]
Iets wat je op geen enkele manier doet. Als je bijvoorbeeld zonder enige onderbouwing stelt dat de VVD je partij is. Nee ze rationeel noemen is geen onderbouwing. Zo gaat dat met al je posts. Zit geen systematiek in, geen redelijkheid en meestal ook geen feiten.
En toch vind ik mijn bijdragen veel waardevoller dan die van jou. Jij zal ongetwijfeld dat anders zien. Dus zullen we maar ophouden met op de man te spelen?
Je bedoelt eigenlijk te zeggen dat je het niet eens bent met wat ik zeg. Dus daarom zeg je maar - uit gewoonte wellicht - dat ik een trol ben. Het gekke is dat ik helemaal niet zo denk over de meeste users hier. Ik vind dat ze idiote opvattingen hebben maar ik zoek er verder niks achter.quote:
Ik word een beetje moe van deze meneer met zijn uiteenzettingen. Soms krijg ik het idee dat die lui er voor betaald worden of zo. Wat kost dat nou, een paar internet-trollen. Zat mensen die zich voor een knaak voor een karretje laten spannen lijkt me zo.
quote:
[..]
Dat is jouw mening en dat mag. Het aangename is dat ik ook een mening heb over jouw posts. Ze worden gekenmerkt door wankele onderbouwingen, rare aannames, kwaadwillende verdachtmakingen en bizarre oplossingen voor prangende problemen.
En toch vind ik mijn bijdragen veel waardevoller dan die van jou. Jij zal ongetwijfeld dat anders zien. Dus zullen we maar ophouden met op de man te spelen?
Ah weer een woordensoepje van kwalificaties. Zo kennen we je inderdaad, 0 inhoud veel geblaat. Constant gejank. Dat je je eigen getroll enige waarde toedicht geeft al wel aan dat je niet rationeel denkt. Je mening is vrijwel niks waard, iedereen ziet dat je niks bijdraagt van enige waarde. Als je wegblijft uit dit topic is dat de meest waardevolle bijdrage aan politieke discussie die je kunt leveren.
Sowieso is politiek een botsing van belangen en opvattingen en politiek bestuur het maken van afwegingen daaromtrent. Het is intellectueel tamelijk armoedig om te denken dat je dat zou kunnen ontideologiseren en dat er een objectief beste uitkomst van dat proces van belangenafweging zou zijn en je niet bewust te zijn van je eigen bias en axiomata, en bovendien nogal bevattelijk voor totalitaire tendensen. Ironisch gezien is voornoemde valkuil er een waar juist links ettelijke malen in is gevallen.
[ Bericht 4% gewijzigd door -XOR- op 29-09-2024 12:27:00 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door -XOR- op 29-09-2024 12:27:00 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het mag vanaf nu wel weer een beetje minder met het op de man spelen en dergelijke.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ontideologisatie kan wel. Dick Schoof bewijst het, hij wil "gewoon"de problemen oplossen. Maar hij krijgt geen kans van de oude linkse en rechtse garde.quote:
Sowieso is politiek een botsing van belangen en opvattingen en politiek bestuur het maken van afwegingen daaromtrent. Het is intellectueel tamelijk armoedig om te denken dat je dat zou kunnen ontideologiseren en dat er een objectief beste uitkomst van dat proces van belangenafweging zou zijn en je niet bewust te zijn van je eigen bias en axiomata, en bovendien nogal bevattelijk voor totalitaire tendensen. Ironisch gezien is voornoemde valkuil er een waar juist links ettelijke malen in is gevallen.
Er lig al een ideologische overweging ten grondslag aan wat je wel of niet als probleem ziet...quote:
[..]
Ontideologisatie kan wel. Dick Schoof bewijst het, hij wil "gewoon"de problemen oplossen. Maar hij krijgt geen kans van de oude linkse en rechtse garde.
Jouw problemen zijn de mijne niet noodzakelijkerwijs.quote:
[..]
Ontideologisatie kan wel. Dick Schoof bewijst het, hij wil "gewoon"de problemen oplossen. Maar hij krijgt geen kans van de oude linkse en rechtse garde.
Ik dit bedoel ik niet op de persoon.
Maar wat 'de problemen' zijn, is niet voor iedereen gelijk.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je kan ook nuchter naar het probleem kijken en zonder ideologie het oplossen. Ik heb 35 jaar in het bedrijfsleven gewerkt, stel je voor dat er ideologisch naar de bedrijfsuitdagingen werden gekeken zoals een Groenlinkser dat zou doen/ Ik weet wel wat er gebeurd zou zijn met die bedrijven (die nog steeds bestaan).quote:
[..]
Er lig al een ideologische overweging ten grondslag aan wat je wel of niet als probleem ziet...
