POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Regime change geeft buiten de chaos om echt geen enkele garantie op een president die het westen gezind is.quote:Op vrijdag 27 september 2024 11:26 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Waarom is dat een gepasseerd station, je hele betoog is RUSLAND wil zijn zin en die moeten we ze geven. . Waarom is de optie nooit stoppen met steun en rusland compleet weren, alle banden verbreken geen dialoog niks (dit is de meest neutrale opties). Waarom altijd zo dat rusland er beter van wordt? Wat is het toch met rusland?
En Waarom is een regime change niet de beste oplossing voor ons? Bij compromissen en of negeren heeft geschiedenis bewezen met huidige regime dat ze alleen maar verder escaleren! Dus waarom geen regime change, waarom rusland 5irect of indirect helpen?
Ik zou ook niet weten hoe je zo’n enorme troepenmacht bij elkaar gaat sprokkelen om dit te bewerkstelligen. Bovendien zijn er ook nog de Chinezen die belang hebben bij de situatie zoals die nu is.
Het allerbelangrijkste is nog dat de Amerikaanse bevolking geen trek heeft in nog een oorlog maar dat zeker talloze Amerikaanse en Europese levens zal kosten.
De ellende die regime change heeft gebracht in andere delen van de wereld wil je gewoon even over doen maar dan met een nucleaire grootmacht met allerlei verschillende volkeren binnen de landsgrenzen.
Ik vind dit echt radicaal en ontzettend gevaarlijk.
Dit wel grappig, maar satire.quote:
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Chivaz is pro-Putin, en dat valt toevallig nu samen met anti-oorlog. In principe zou Oekraine nog snel wat meer gebied van Rusland in moeten nemen. Ik denk dat Chivaz vindt dat Oekraine dan die gebieden mag houden bij vredesonderhandelingen. Ze zitten er immers al nu.quote:
[..]
Chivaz is anti oorlog. Dus eigenlijk moeten we gewoon heel de wereld maar aan Rusland geven. Want levens verliezen door te vechten is niet leuk, dus beter dat we met zijn allen maar Russisch gaan leren spreken en leven. Dan hoeft niemand dood te gaan in een oorlog met Rusland. Toch Chivaz?
Rusland heeft nu eenmaal Oekraine binnengevallen en Oekraine en het westen heeft nu eenmaal besloten om Putin terug te jagen. Daar heeft hij het maar mee te doen. Het is een gepasseerd station. Het zou beter zijn voor hem om mee te helpen denken hoe we Rusland uit Oekraine moeten krijgen. Dat is ons einddoel immers.
beter een knipoog dan een blauw oog
Chivaz is natuurlijk alleen anti-oorlog omdat de oorlog nu niet echt voortvarend gaat voor Putin vooral omdat Oekraine en het westen niet braaf op hun rug gaan liggen zodat Putin kan pakken wat die pakken wil.quote:
[..]
Chivaz is pro-Putin, en dat valt toevallig nu samen met anti-oorlog.
Pleiten voor normale relaties met Rusland geeft ook wel zijn gebrek aan recent historisch besef aan want normale relaties onderhouden met Putin betekend binnen enkele jaren weer een inval/oorlog met 1 van de voormalige Sovjet Unie landen.
Alleen westerse troepen kunnen Rusland uit Oekraïne jagen. Het probleem is dat de Amerikanen daar absoluut geen trek in hebben en in Europa is het niet veel beter.quote:
[..]
Chivaz is pro-Putin, en dat valt toevallig nu samen met anti-oorlog. In principe zou Oekraine nog snel wat meer gebied van Rusland in moeten nemen. Ik denk dat Chivaz vindt dat Oekraine dan die gebieden mag houden bij vredesonderhandelingen. Ze zitten er immers al nu.
Rusland heeft nu eenmaal Oekraine binnengevallen en Oekraine en het westen heeft nu eenmaal besloten om Putin terug te jagen. Daar heeft hij het maar mee te doen. Het is een gepasseerd station. Het zou beter zijn voor hem om mee te helpen denken hoe we Rusland uit Oekraine moeten krijgen. Dat is ons einddoel immers.
De meeste Europeanen willen niet eens voor hun eigen land vechten, laat staan voor zo’n corrupte shithole genaamd Oekraïne.
Als ik zo’n pro oorlog Europeaan zou zijn dan zou ik zeggen we zetten de grenzen nog verder open voor al die gelukszoekers en we beloven ze EU burgerschap als ze bereid zijn een jaar te vechten voor “onze vrijheid” in Oekraïne.
Als ze bereid zijn 2 jaar te vechten dan krijgen ze een sociale huurwoning met voorrang.
Ja lekker als een gasjunk afhankelijk blijven van dealer Poetin. Wat geweldig langetermijndenken.quote:
[..]
Ook niet onbelangrijk gezien het feit dat de industrie in Duitsland het erg zwaar heeft. Een crisis in Duitsland heeft verregaande gevolgen voor ons hier in Nederland.
Het is nu eenmaal de realiteit, ik las net een draadje over het feit dat we straks ook afhankelijk zijn van China om de grote groene droom te realiseren.quote:
[..]
Ja lekker als een gasjunk afhankelijk blijven van dealer Poetin. Wat geweldig langetermijndenken.
Je ontkomt er in de wereld niet aan om zaken te doen met schurken.
Als je denkt dat je slechts met gelijkgestemden zaken kan doen dan word de wereld voor het westen wel heel erg klein.
Het punt is niet zozeer dat je niet 'zeurt' over Poetin.quote:
[..]
Ik kan zeuren over hoe Putin het land niet had mogen binnenvallen etc maar dat is een gepasseerd station. De realiteit is dat Putin is binnengevallen en niet van plan is de veroverde gebieden terug te geven.
Trump en diens aanhangers (en jij maakt je daar ook schuldig aan) gedragen zich ronduit vijandig richting Zelensky en de regering van Oekraïne, terwijl ze geen kwaad woord uiten richting Poetin.
Daar wringt de schoen. Als Trump en zijn MAGA-volgelingen simpelweg van mening waren dat Oekraïne voorzien van wapens een heilloze weg is, dan valt daar nog enigszins begrip voor op te brengen. Ik ben het daar persoonlijk niet mee eens, maar je kunt die mening hebben.
Maar daar blijft het dus niet bij. Zelensky en Oekraïne worden beschimpt en verbaal aangevallen door Trump en zijn MAGA-leger.
Tegelijkertijd laten diezelfde figuren zich respectvol uit Poetin, terwijl die deze verwoestende oorlog nota bene is begonnen.
Hopelijk kun jij uitleggen hoe dat zit. En waarom jij in dat kamp zit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En wat moeten wij allemaal gaan slikken van dealer Poetin om onze shot te krijgen?quote:
[..]
Het is nu eenmaal de realiteit, ik las net een draadje over het feit dat we straks ook afhankelijk zijn van China om de grote groene droom te realiseren.
Je ontkomt er in de wereld niet aan om zaken te doen met schurken.
Als je denkt dat je slechts met gelijkgestemden zaken kan doen dan word de wereld voor het westen wel heel erg klein.
Oproepen tot vrede is kwaad spreken over Zelensky? Meen je dit nu echt of probeer je mij voor de zoveelste keer iets aan te smeren?quote:
[..]
Het punt is niet zozeer dat je niet 'zeurt' over Poetin.
Trump en diens aanhangers (en jij maakt je daar ook schuldig aan) gedragen zich ronduit vijandig richting Zelensky en de regering van Oekraïne, terwijl ze geen kwaad woord uiten richting Poetin.
Daar wringt de schoen. Als Trump en zijn MAGA-volgelingen simpelweg van mening waren dat Oekraïne voorzien van wapens een heilloze weg is, dan valt daar nog enigszins begrip voor op te brengen. Ik ben het daar persoonlijk niet mee eens, maar je kunt die mening hebben.
Maar daar blijft het dus niet bij. Zelensky en Oekraïne worden beschimpt en verbaal aangevallen door Trump en zijn MAGA-leger.
Tegelijkertijd laten diezelfde figuren zich respectvol uit Poetin, terwijl die deze verwoestende oorlog nota bene is begonnen.
Hopelijk kun jij uitleggen hoe dat zit. En waarom jij in dat kamp zit.
Overigens snap ik de frustratie wel van de Amerikaanse kiezer. Er zijn miljarden die kant op gegaan terwijl nog geen paar jaar geleden de democraten inclusief de media vertelden dat een muur op de zuidgrens veel te duur is.
Ik zou als Amerikaanse burger die het moeilijk heeft ook vreemd opkijken dat er blijkbaar miljarden voor Oekraïne beschikbaar zijn maar de eigen burger 2 banen moet hebben om de eindjes aan elkaar vast te knopen.
Zeg het maar, wat slikten wij voor de oorlog?quote:
[..]
En wat moeten wij allemaal gaan slikken van dealer Poetin om onze shot te krijgen?
De verovering van de Krim om eens een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Zeg het maar, wat slikten wij voor de oorlog?
Ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat de Krim zo graag bij Oekraïne wil horen.quote:
[..]
De verovering van de Krim om eens een voorbeeld te noemen.
Belangrijker nog, in hoeverre heeft dit invloed gehad op Europa en dan Nederland in het bijzonder?
Saudi Arabië heeft Jemen plat gebombardeerd met catastrofale gevolgen voor de bevolking daar. Gek genoeg doen we nog steeds zaken met Saudi Arabië en zijn er zover ik weet geen sancties voor Saudi Arabië.
Er spelen andere belangen bij het isoleren van Rusland, geneuzel over het bevrijden van de Oekraïners hoort daar echt niet bij.
Houd je aub niet van de domme. Of jij persoonlijk Zelensky beschimpt weet ik eerlijk gezegd niet - en dat doet er eigenlijk ook helemaal niet toe. Jij weet net zo goed als ik dat Trump en zijn MAGA-leger aan de lopende band Zelensky en Oekraine beschimpen en aanvallen.quote:
[..]
Oproepen tot vrede is kwaad spreken over Zelensky? Meen je dit nu echt of probeer je mij voor de zoveelste keer iets aan te smeren?
Trump Trashes Zelensky As ‘Greatest Salesman On Earth’ As He Visits U.S
Trump Jr. refers to Zelensky as “high priest of Ukraine”
Voor alle duidelijkheid: deze opmerkingen zijn niet positief bedoeld, maar hebben als doel om Zelensky aan te vallen. En dit is nog maar het topje van de ijsberg. Prominente MAGA-influencers gaan nog veel verder, die zijn ronduit vijandig richting Oekraïne en zijn president.
Maar je hoort vanuit die hoek dus geen kwaad woord over Poetin.
Waarom ik jou hier op aanspreek, is omdat jij overduidelijk in het MAGA-kamp zit, steevast MAGA-talking points overneemt en ook op z'n zachtst gezegd kritisch bent over Zelensky en de regering van Oekraïne. Daarom lijkt het mij logisch dat jij ons hier eens uitlegt waarom Zelensky zoveel bagger over zich heen krijgt van de MAGA's, terwijl Poetin wordt ontzien. Temeer omdat jij naar mijn weten ook zelden tot nooit kwaad spreekt over Poetin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zou dit de echte reden zijn voor de oorlog in Oekraïne? Het draait blijkbaar om grondstoffen ipv Oekraïne bevrijden, mensenrechten etc.
Dat laatste is voor de goedgelovige medemens die geloven dat hun eigen moraliteit gedeeld word door onze leiders.
Die moraliteit word ons ook deels opgedrongen door jawel de media en bepaalde lieden zoals Rob de Wijk in de talkshows.
In de VS is het natuurlijk niet veel anders alleen daar is het vertrouwen in politici en media op een veel lager pitje met als gevolg dat er veel kritischer gekeken word naar het buitenlands beleid.
Dat doet er wel degelijk toe, je schuift mij iets in de schoenen en daar ga je rustig op verder hakken.quote:
[..]
Houd je aub niet van de domme. Of jij persoonlijk Zelensky beschimpt weet ik eerlijk gezegd niet - en dat doet er eigenlijk ook helemaal niet toe. Jij weet net zo goed als ik dat Trump en zijn MAGA-leger aan de lopende band Zelensky en Oekraine beschimpen en aanvallen.
Het heeft Poetin het idee gegeven dat hij alles kan flikken en mee weg kan komen. Want als dealer heeft hij macht over gasjunks. Dus hij kan ook gaan kutten waar we er meer last van hebben.quote:
[..]
Ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat de Krim zo graag bij Oekraïne wil horen.
Belangrijker nog, in hoeverre heeft dit invloed gehad op Europa en dan Nederland in het bijzonder?
Lui als Poetin stoppen niet vanzelf. Daar moet een duidelijke grens gesteld worden.
Oh een belangrijke reden waarom we ook van het gebruik van olie af willen. Dat we niet meer afhankelijk zijn van dat land. Maar daar zijn enkelen ook tegen. Liever oliejunk blijven voor wat korte termijn bevrediging.quote:Saudi Arabië heeft Jemen plat gebombardeerd met catastrofale gevolgen voor de bevolking daar. Gek genoeg doen we nog steeds zaken met Saudi Arabië en zijn er zover ik weet geen sancties voor Saudi Arabië.
Er spelen andere belangen bij het isoleren van Rusland, geneuzel over het bevrijden van de Oekraïners hoort daar echt niet bij.
Het gaat juist niet om grondstoffen aangezien we dan wel weer even wat Poetinzaad geslikt hadden, en Oekraine weggegeven.quote:
[ x ]
Zou dit de echte reden zijn voor de oorlog in Oekraïne? Het draait blijkbaar om grondstoffen ipv Oekraïne bevrijden, mensenrechten etc.
Dat laatste is voor de goedgelovige medemens die geloven dat hun eigen moraliteit gedeeld word door onze leiders.
Die moraliteit word ons ook deels opgedrongen door jawel de media en bepaalde lieden zoals Rob de Wijk in de talkshows.
In de VS is het natuurlijk niet veel anders alleen daar is het vertrouwen in politici en media op een veel lager pitje met als gevolg dat er veel kritischer gekeken word naar het buitenlands beleid.
De genoemde landen hebben er duidelijk wat minder problemen mee om schandknaapje van het Kremlin te zijn in rol voor wat shots. Maar dat betekent niet dat het een goed idee is om invloed in je land aan Vlad te gaan verkopen.
Nou ja, jij bent een enthousiast Trump-aanhanger en je hebt je nooit uitgesproken tegen het beschimpen van Zelensky door Trump en diens trawanten.quote:
[..]
Dat doet er wel degelijk toe, je schuift mij iets in de schoenen en daar ga je rustig op verder hakken.
Waarom niet? En kun je uitleggen waarom de MAGA's zich zo uitlaten over Zelensky?
En zoals ik al aangaf: jij rept geen kwaad woord over Poetin, terwijl je volop twijfelt over de intenties van Zelensky. Je suggereert dat hij zijn mensen moedwillig de dood injaagt, zonder ook maar met een halve vinger naar Poetin te wijzen.
Ook hier de vraag aan jou: waarom?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zou ik mij eigen moeten uitspreken over hoe Trump omgaat met Zelensky?quote:
[..]
Nou ja, jij bent een enthousiast Trump-aanhanger en je hebt je nooit uitgesproken tegen het beschimpen van Zelensky door Trump en diens trawanten.
Waarom niet? En kun je uitleggen waarom de MAGA's zich zo uitlaten over Zelensky?
En zoals ik al aangaf: jij rept geen kwaad woord over Poetin, terwijl je volop twijfelt over de intenties van Zelensky. Je suggereert dat hij zijn mensen moedwillig de dood injaagt, zonder ook maar met een halve vinger naar Poetin te wijzen.
Ook hier de vraag aan jou: waarom?
Ik ben hier niet om als een soort perswoordvoerder zaken te rond te spinnen voor wat eigenlijk?
Dit is echt zo typisch Nederlands als je tegen de geaccepteerde mening in gaat. Jezelf eerst moeten verontschuldigen of melden dat Putin een foute man is en dan vervolgens je punt maken.
Ik zie dit zo vaak voorbij komen bij de talkshows vroeger. “Ik ben geen fan van Baudet, maar ik vind wel dat hij een aantal goede punten maakt.”
“Ik zou nooit op Wilders stemmen maar qua immigratie heeft hij wel een punt want…….”
Jezelf moeten verontschuldigen omdat je van de gebaande paadjes afwijkt vind ik echt een enorme teken van zwakte. Alsof je iemand constant moet verzekeren dat je Putin echt geen fijne vent vind.
Ik heb al meerdere malen gezegd dat ik Putin een vreselijke vent vind en dat ik voor geen goud in Rusland wil wonen.
Kunnen we deze flauwekul nu eindelijk achterwege laten want ik ben die verdachtmakingen onderhand wel een beetje beu.
Omdat iemand je die vraag stelt?quote:
[..]
Waarom zou ik mij eigen moeten uitspreken over hoe Trump omgaat met Zelensky?
Je bent een van de relatief weinigen hier die Trump graag als president van de US ziet, de president van de US heeft nog wel wat invloed op wat er in de wereld gebeurd en de oorlog in Oekraïne is momenteel een van de grotere aandschtspunten op het wereldtoernooi. Dan lijkt me die vraag best relevant.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
quote:
Het is jammer dat Musk direct is gaan censureren en zelfs links naar het dossier verboten heeft zijn platform, maar oei....
[ x ]
[ x ]
Love it!
Totaal irrelevante vraag is het. Hoe hij met Zelensky om gaat is totaal niet interessant. Wat hij van plan is lijkt mij een stuk relevanter.quote:Op vrijdag 27 september 2024 18:00 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Omdat iemand je die vraag stelt?
Je bent een van de relatief weinigen hier die Trump graag als president van de US ziet, de president van de US heeft nog wel wat invloed op wat er in de wereld gebeurd en de oorlog in Oekraïne is momenteel een van de grotere aandschtspunten op het wereldtoernooi. Dan lijkt me die vraag best relevant.
Dit soort vragen zijn leuke vragen voor een persvoorlichter, niet voor iemand die zo nu en dan eens in AMV komt kijken.
Tsja, als je de omgang van een mogelijke wereldleider met die van een staatshoofd in oorlog op de drempel van Europa 'totaal irrelevant' vindt kan dat natuurlijk.quote:
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
We weten toch wat de bedoeling is, zo snel mogelijk de oorlog stoppen.quote:
[..]
Tsja, als je de omgang van een mogelijke wereldleider met die van een staatshoofd in oorlog op de drempel van Europa 'totaal irrelevant' vindt kan dat natuurlijk.
De enige relevante vraag is, hoe?
