POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Ik mag hopen dat de oppositie nu huiswerk aan het doen is om Vroonhoven echt het vuur aan de schenen te leggen. Als die nu een slecht debat voert stookt dat het vuurtje binnen NSC flink op.
Land van herkomst.quote:Op woensdag 11 september 2024 18:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oke. Naar welk land wil je ze dan uitzetten?
Nee daar zat hij weken te werken aan een lezing met foute praat over geboortecijfers en te zoeken naar mooie grafiekjes om mee te wapperenquote:Op woensdag 11 september 2024 18:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit keer was het reces maar heel beperkt. In deze periode moest het regeringsprogramma gemaakt worden en de bijbehorende begroting dichtgereden. Denk niet dat hij daar op de camping in Frankrijk echt afstand van kon nemen…
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Vele malen goedkoper dan ze gewoon rond laten zwerven en uiteindelijk een huis en uitkering geven.quote:Op woensdag 11 september 2024 18:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat vind ik veel te duur.
Hebben ze dan wel een heel duur betaalde bed, bad en brood.
Dat zal best.quote:Bovendien kun je kinderen niet zomaar onbeperkt opsluiten.
En dat neemt ze niet terug. Wat nu? En hoe weet je wat het land van herkomst is als ze geen papieren hebben? En als ze wel papieren hebben, op welke grond wil je ze dan terugsturen? Volgens Artikel 1 van de Grondwet moet je dan elke toerist gaan terugsturen.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit hele artikel heeft wel een enorm wij van wc eend gehalte hoor. De voorzitter van de bond van journalisten en de directeur van DPG Mediahuis zijn wellicht niet helemaal onpartijdig hier.quote:
Dus illegaliteit strafbaar stellen. Nu ben je weer bijquote:Op woensdag 11 september 2024 18:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dat neemt ze niet terug. Wat nu?
Hoe stel je dat concreet voor? Er blijken immers nogal wat praktische bezwaren te zijn in de echte wereld.quote:
En dan?quote:
[..]
Dus illegaliteit strafbaar stellen. Nu ben je weer bij
Als je zulke vergaande plannen propageert mag je voor de verandering ook wel een heel klein beetje met argumenten komen
.
Dat zou jij wel zijn? Bovendien gat het om een rapport van een onderzoeksbureau.quote:
[..]
Dit hele artikel heeft wel een enorm wij van wc eend gehalte hoor. De voorzitter van de bond van journalisten en de directeur van DPG Mediahuis zijn wellicht niet helemaal onpartijdig hier.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je weet tegen wie je het hebt, hè?quote:
[..]
En dan?
Als je zulke vergaande plannen propageert mag je voor de verandering ook wel een heel klein beetje met argumenten komen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat klopt, daarom ben ik ook voorstander van een Europese oplossing. Als blok kun je prima druk zetten op dat soort landen. Er worden bewegingen in die richting gemaakt maar het gaat nogal traag.quote:
[..]
Hoe stel je dat concreet voor? Er blijken immers nogal wat praktische bezwaren te zijn in de echte wereld.
Mensen blijven hier illegaal hangen als ze niet uitgezet worden. Dat dus strafbaar maken, dan mogen ze kiezen tussen een cel of terug naar huis.quote:
[..]
En dan?
Als je zulke vergaande plannen propageert mag je voor de verandering ook wel een heel klein beetje met argumenten komen
Ok, voorlopig dus niet meer dan goedkoop geroeptoeter?quote:
[..]
Dat klopt, daarom ben ik ook voorstander van een Europese oplossing. Als blok kun je prima druk zetten op dat soort landen. Er worden bewegingen in die richting gemaakt maar het gaat nogal traag.
Het zou voor NSC beter zijn als ze in de eigen gelederen op zoek gaan naar een potentiële opvolger van Omtzigt, want ik denk dat dit een terugkerend probleem wordt. Probleem is misschien wel dat ze al veel mensen door hebben moeten schuiven naar het kabinet.
Hoe stel je dat concreet voor? Immer ook hier weer de genoemde praktische bezwaren…quote:
[..]
Mensen blijven hier illegaal hangen als ze niet uitgezet worden. Dat dus strafbaar maken, dan mogen ze kiezen tussen een cel of terug naar huis.
En dan? Sluit je ze op. Hebben ze duur betaald bed bad en brood. En na verloop van tijd zul je ze toch vrij moeten laten, want je kunt iemand niet onbeperkt opsluiten.quote:
[..]
Dus illegaliteit strafbaar stellen. Nu ben je weer bij
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ach, ze hebben best een aardige vijver om uit te vissen. Maar moeten dan wel direct een keuze maken of ze doorgaan met het steunen van extreemrechts in het kabinet of het willen overleven als partij…quote:
Het zou voor NSC beter zijn als ze in de eigen gelederen op zoek gaan naar een potentiële opvolger van Omtzigt, want ik denk dat dit een terugkerend probleem wordt. Probleem is misschien wel dat ze al veel mensen door hebben moeten schuiven naar het kabinet.
Ach. Slechts één argument en je vliegt in de gordijnen. Jammer.quote:
[..]
Ok, voorlopig dus niet meer dan goedkoop geroeptoeter?
Klopt. Dus weer opppakken als ze weer in de fout gaan. Net als elke andere crimineel. Zo moeilijk is het niet hoor, dit kun je toch zelf ook wel bedenken?quote:
[..]
En dan? Sluit je ze op. Hebben ze duur betaald bed bad en brood. En na verloop van tijd zul je ze toch vrij moeten laten, want je kunt iemand niet onbeperkt opsluiten.
Oh nee hoor, ik vermaak me juist kostelijk met je feitenvrije gekronkel.quote:Op woensdag 11 september 2024 18:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ach. Slechts één argument en je vliegt in de gordijnen. Jammer.
En hoe lost dit het 'grote probleem' op? ze zijn nog steeds in het land en tussen de keren dat je ze oppakt zwerven ze rond en moeten ze toch eten, dus gaan ze stelen en kraken. Ik vind het een vreemde oplossing, als ik eerlijk ben. Ook redelijk ineffectief.quote:
[..]
Klopt. Dus weer opppakken als ze weer in de fout gaan. Net als elke andere crimineel. Zo moeilijk is het niet hoor, dit kun je toch zelf ook wel bedenken?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Feitelijk klopt alles wat ik zeg, daarom heb je ook geen weerwoord.quote:
[..]
Oh nee hoor, ik vermaak me juist kostelijk met je feitenvrije gekronkel.
Maar behalve dat, er is gewoon een probleem met mensen die hier illegaal komen, geen verblijfsvergunning krijgen en vervolgens niet weer weg gaan. Je kunt zeggen dat je dat geen probleem vindt maar dat soort struisvogelgedrag is alleen maar heel grappig.
Ik wist niet dat je iemand twee keer mocht bestraffen voor hetzelfde delict.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of ze gaan weer naar huis. Hoeven ze dat allemaal niet te doen.quote:
[..]
En hoe lost dit het 'grote probleem' op? ze zijn nog steeds in het land en tussen de keren dat je ze oppakt zwerven ze rond en moeten ze toch eten, dus gaan ze stelen en kraken. Ik vind het een vreemde oplossing, als ik eerlijk ben. Ook redelijk ineffectief.
Daarnaast zegt niemand dat alleen dat het probleem compleet oplost, dat verzin je zelf. Er zijn meer dan genoeg drukmiddelen om landen te bewegen deze criminelen weer terug te nemen. Zowel door deals met landen als met onderhandelingen over ontwikkelingssamenwerking. Dat soort dingen werken echt wel, ook al zul je allicht daar over liegen.
Ze moesten helemaal niks, het was oorspronkelijk zelfs het idee om niemand af te vaardigen naar het kabinet. Maar zoals altijd was Omtzigt ook hier weer een enorme hypocriet.quote:
Het zou voor NSC beter zijn als ze in de eigen gelederen op zoek gaan naar een potentiële opvolger van Omtzigt, want ik denk dat dit een terugkerend probleem wordt. Probleem is misschien wel dat ze al veel mensen door hebben moeten schuiven naar het kabinet.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Welke is uitgevoerd in opdracht van een nieuws organisatie.quote:
[..]
Dat zou jij wel zijn? Bovendien gat het om een rapport van een onderzoeksbureau.
Ook dat, ja. 'Ne bis in idem'quote:
Ik wist niet dat je iemand twee keer mocht bestraffen voor hetzelfde delict.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Oh dus een bankovervaller mag nadat hij de bak uitkomt straffeloos weer een bank overvallen?quote:
Ik wist niet dat je iemand twee keer mocht bestraffen voor hetzelfde delict.
Zonder Omtzigt als leider kan die partij voorlopig niet.
Maar wat ze zouden kunnen doen is een fracftievoorzitter aanstellen die meer als een soort bedrijfsleider fungeert en allerlei taken overneemt, waarbij Pieter nog steeds de inhoud leidt en de grote debatten doet.
Maar wat ze zouden kunnen doen is een fracftievoorzitter aanstellen die meer als een soort bedrijfsleider fungeert en allerlei taken overneemt, waarbij Pieter nog steeds de inhoud leidt en de grote debatten doet.
Waar zegt iemand dat het geen probleem is?quote:
[..]
Feitelijk klopt alles wat ik zeg, daarom heb je ook geen weerwoord.
Maar behalve dat, er is gewoon een probleem met mensen die hier illegaal komen, geen verblijfsvergunning krijgen en vervolgens niet weer weg gaan. Je kunt zeggen dat je dat geen probleem vindt maar dat soort struisvogelgedrag is alleen maar heel grappig.
We stellen enkel dat opsluiten tot ze verdwenen zijn vermoedelijk niet gaat werken en dus wederom niets anders is dan peperdure symboolpolitiek om de onderbuik tevreden te houden.
quote:
[..]
Oh dus een bankovervaller mag nadat hij de bak uitkomt straffeloos weer een bank overvallen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als Pieter zich trouwens netjes aan zijn zelf bedachte extraparlementaire kabinetsvorm had gehouden dan had hij een heerlijk rustige vakantie gehad, en was vooral het kabinet druk geweest deze zomer.
Dat baseer je op helemaal niets. Er is meer dan genoeg bewijs dat het versoberen van dit soort regelingen en wetten een trigger is voor smokkelnetwerken om bepaalde landen te gaan mijden. Zie Denemarken.quote:
[..]
We stellen enkel dat opsluiten tot ze verdwenen zijn vermoedelijk niet gaat werken
Aangeven hoe het in de echte wereld werkt is 'liegen'? Jij denkt echt dat landen gaan meewerken als je ze chanteert?quote:
[..]
Of ze gaan weer naar huis. Hoeven ze dat allemaal niet te doen.
Daarnaast zegt niemand dat alleen dat het probleem compleet oplost, dat verzin je zelf. Er zijn meer dan genoeg drukmiddelen om landen te bewegen deze criminelen weer terug te nemen. Zowel door deals met landen als met onderhandelingen over ontwikkelingssamenwerking. Dat soort dingen werken echt wel, ook al zul je allicht daar over liegen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nou, nee. Maar fantaseer gerust verder.quote:
[..]
Dat baseer je op helemaal niets. Er is meer dan genoeg bewijs dat het versoberen van dit soort regelingen en wetten een trigger is voor smokkelnetwerken om bepaalde landen te gaan mijden. Zie Denemarken.
Tegen zulke geweldige argumentatie kan ik echt niet op hoor!quote:
[..]
Nou, nee. Maar fantaseer gerust verder.
Het is precies andersom, zij chanteren ons. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen welke kant de geldstromen opgaan.quote:
[..]
Aangeven hoe het in de echte wereld werkt is 'liegen'? Jij denkt echt dat landen gaan meewerken als je ze chanteert?
Ik had me weer eens laten foppen door toch op jou te reageren. My bad.quote:
[..]
Blijft toch leuk, die inhoudelijke posts.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het gaat Dakka niet om hoe het theoretisch of praktisch werkt. Het gaat om het gevoel. Dat het lekker is als het zo zou zijn.quote:
[..]
En dat neemt ze niet terug. Wat nu? En hoe weet je wat het land van herkomst is als ze geen papieren hebben? En als ze wel papieren hebben, op welke grond wil je ze dan terugsturen? Volgens Artikel 1 van de Grondwet moet je dan elke toerist gaan terugsturen.
De meeste illegalen komen de EU legaal binnen op visa. Die ga je dus ook niet aan de grens opsporen.
https://home-affairs.ec.e(...)ration-and-return_en
In maart 2024 zijn er EU wijd al nieuwe afspraken over dit issue gemaakt. Ondertekend oa. door Duitsland.
[ Bericht 63% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2024 19:09:06 ]
https://home-affairs.ec.e(...)ration-and-return_en
In maart 2024 zijn er EU wijd al nieuwe afspraken over dit issue gemaakt. Ondertekend oa. door Duitsland.
[ Bericht 63% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2024 19:09:06 ]
Re Omtzigt, dit had ik eigenlijk niet verwacht, er waren hier stemmen die hem labiel noemden en riepen dat hij binnen no time weer overspannen thuis zou zitten en ik wees dat eigenlijk toch wel af in de trant van "Hij zal hier best van geleerd hebben" maar die stemmen hadden dus gewoon gelijk.
De man kan zo op zo'n Geschikt/Ongeschikt poster en dan niet in de eerste categorie.
De man kan zo op zo'n Geschikt/Ongeschikt poster en dan niet in de eerste categorie.
Hij heeft het ergens toch nog lang uitgehouden eigenlijk? Nieuwe partij oprichten, into eindeloze vijandelijke onderhandelingen over dat kabinet. Vervolgens is de kamer bepaald geen warm bad. Hij is Pietertje precies dus wil overal zijn plasje over doen. Voelt zich onbegrepen. Ja lijkt me ook, ik snapte ook geen zak van al zijn draaien. Hij maakt het zichzelf natuurlijk ook niet makkelijk als hij zoiets als een extraparlementair kabinet wil. Terwijl dat duidelijk helemaal niet bij zijn eigen stijl past. Hij koos voor samenwerking met kansloze partijen, ik denk dat als hij na de eerste geklapte formatiepoging er gewoon op had gestaan dat een regering alleen mogelijk was met een normale partij zoals PvdA/GL dat hij ook wat meer uit de wind zou kunnen blijven.quote:
Re Omtzigt, dit had ik eigenlijk niet verwacht, er waren hier stemmen die hem labiel noemden en riepen dat hij binnen no time weer overspannen thuis zou zitten en ik wees dat eigenlijk toch wel af in de trant van "Hij zal hier best van geleerd hebben" maar die stemmen hadden dus gewoon gelijk.
De man kan zo op zo'n Geschikt/Ongeschikt poster en dan niet in de eerste categorie.
In elk geval eigen schuld dikke bult. Maar wel vervelend voor hem.
En wat gebeurt er dan als Omtzigt die fractievoorzitter tegen spreekt, zoals Marijnissen ooit deed bij Kant? 2 kapiteins op een schip werkt niet, maar doen alsof de stuurman de kapitein kan zijn terwijl de kapitein in de stuurhut zit werkt nog minder.quote:
Zonder Omtzigt als leider kan die partij voorlopig niet.
Maar wat ze zouden kunnen doen is een fracftievoorzitter aanstellen die meer als een soort bedrijfsleider fungeert en allerlei taken overneemt, waarbij Pieter nog steeds de inhoud leidt en de grote debatten doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In het geval van Kant, was zij ook politiek leider geworden. In dit geval bedoel ik meer dat allerlei management taken die een fractieleider heeft worden uitbesteed.quote:
[..]
En wat gebeurt er dan als Omtzigt die fractievoorzitter tegen spreekt, zoals Marijnissen ooit deed bij Kant? 2 kapiteins op een schip werkt niet, maar doen alsof de stuurman de kapitein kan zijn terwijl de kapitein in de stuurhut zit werkt nog minder.
Maar de management taken zijn het probleem niet. Daar heeft Omtzigt (en elke fractieleider) sowieso een fractiesecretaris voor. Het probleem is eerder het politiek leider zijn, het verdedigen van zaken waar Omtzigt helemaal niet achter staat, het in een paar minuten moeten beslissen over zaken waar Omtzigt het liefst dagen over nadenkt, het sluiten van compromissen.quote:
[..]
In het geval van Kant, was zij ook politiek leider geworden. In dit geval bedoel ik meer dat allerlei management taken die een fractieleider heeft worden uitbesteed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geloof jij dat Omtzigt die taken nu deed? Ik niet, eigenlijk.quote:
[..]
In het geval van Kant, was zij ook politiek leider geworden. In dit geval bedoel ik meer dat allerlei management taken die een fractieleider heeft worden uitbesteed.
Zo'n micromanager lijkt het me eigenlijk wel.quote:
[..]
Geloof jij dat Omtzigt die taken nu deed? Ik niet, eigenlijk.
Maar als het op de inhoud mis is gegaan, dan wordt het heel lastig.
