Israël - Hamas - #296 Gijzelaars en hardliners

quote:

Op vrijdag 6 september 2024 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Maar wel een van de hoofdproblemen in dit hele conflict. Israël dient per direct te stoppen met koloniseren. Ik ben helemaal voor een Israëlische staat, heb een schurfthekel aan naïeve pro-Pallie demonstrantjes in Nederland, gruw van Hamas en ander radicaal islamitisch spul, maar koloniseren kun je natuurlijk op geen enkele wijze vergoeilijken. Dat zal de brandhaard enkel in stand houden.

Plus: al lang en breed tijd dat Netanyahu en zijn doodenge fanatici opbokken.

Gaat een pijnlijk verhaal wonen want ondertussen woont al richting de 10% van Israëliërs in zo'n nederzetting. Precies zoals het plan van extreem rechts was gaat dat niet meer teruggedraaid worden. Tenzij met geweld van buitenaf gedwongen.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 19:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Welke blokkade? Er reed iedere dag een hele file aan vrachtwagens met hulpgoederen de grens naar Gaza over. En het kleine deel van de Gazanen dat werk had, deed dat meestal in Israël. Over de grens dus.

Voor wie wie het wil volgen,de hoeveelheid hulp: https://gaza-aid-data.gov.il
05sep24, waren het ruim 220 trucks waarvan (of daarbij) 6 met brandstof.

Complotisten zullen wel weer zeggen dat het niet klopt omdat iemand vindt dat het niet genoeg is.
Ik vermoed zomaar dat de israëliers, de cijfers en inhoud dingen goed kunnen en en weten te onderbouwen.
Het zal zeker geen feest zijn maar stukken meer dan in menig ander hulpschreeuwend gebied.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 19:01 schreef Ali_boo het volgende:
Erdo en zijn herders gaan Israel keihard terugpakken

[ x ]

Lekker makkelijk scoren, want die alliantie is er al in de praktijk.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 20:58 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Gaat een pijnlijk verhaal wonen want ondertussen woont al richting de 10% van Israëliërs in zo'n nederzetting. Precies zoals het plan van extreem rechts was gaat dat niet meer teruggedraaid worden. Tenzij met geweld van buitenaf gedwongen.

Dat gaat - tenzij burgeroorlog - ook niet gebeuren om ca 700.000 mensen te dwingen te vertrekken van land dat al veel jaren (voor hun volstrekt legaal) is gecultiveerd. Hooguit dat hier en daar wat slim kan worden afgeruild.

Het woord "extreem rechts", omdat progressief-links het niet bevalt, lijkt mij incorrect. Het is vooral nationalistisch (deels inpikken wat een ander had ingepikt) veiligheidsbeleid. Da in israël met de jaeren ook meer discussie ontstaat, neemt niet weg dat het zo heeft plaatsgevonden.
We kennen allemaal de lange en vaak trieste geschiedenis van (geo/politieke) oorzaak, gevolg en daarin tal van gebreken.
Onderaan bungelt dan de getergde mens als sitting-duck en beter eieren kan kiezen voor zijn geld dan wapens leeg te schieten.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 21:36 schreef Vallon het volgende:

[..]
Voor wie wie het wil volgen,de hoeveelheid hulp: https://gaza-aid-data.gov.il
05sep24, waren het ruim 220 trucks waarvan (of daarbij) 6 met brandstof.

Complotisten zullen wel weer zeggen dat het niet klopt omdat iemand vindt dat het niet genoeg is.
Ik vermoed zomaar dat de israëliers, de cijfers en inhoud dingen goed kunnen en en weten te onderbouwen.
Het zal zeker geen feest zijn maar stukken meer dan in menig ander hulpschreeuwend gebied.

Ik snap nog steeds niet waarom mijn reactie over zeeblokkades als casus belli in '67 en '24 uitmondt in willekeurig gelul over vrachtwagens? Is er verder niemand die inhoudelijk kan reageren of mist het hasbarascript wat hoofdstukken met talking points over het internationaal oorlogsrecht?

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 21:52 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Ik snap nog steeds niet waarom mijn reactie over zeeblokkades als casus belli in '67 en '24 uitmondt in willekeurig gelul over vrachtwagens? Is er verder niemand die inhoudelijk kan reageren of mist het hasbarascript wat hoofdstukken met talking points over het internationaal oorlogsrecht?

Ze willen niet in op de hoofdzaak. Komen zo met een afleiding zoals maar hamas

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 21:47 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat gaat - tenzij burgeroorlog - ook niet gebeuren om ca 700.000 mensen te dwingen te vertrekken van land dat al veel jaren (voor hun volstrekt legaal) is gecultiveerd. Hooguit dat hier en daar wat slim kan worden afgeruild.

Het woord "extreem rechts", omdat progressief-links het niet bevalt, lijkt mij incorrect. Het is vooral nationalistisch (deels inpikken wat een ander had ingepikt) veiligheidsbeleid. Da in israël met de jaeren ook meer discussie ontstaat, neemt niet weg dat het zo heeft plaatsgevonden.
We kennen allemaal de lange en vaak trieste geschiedenis van (geo/politieke) oorzaak, gevolg en daarin tal van gebreken.
Onderaan bungelt dan de getergde mens als sitting-duck en beter eieren kan kiezen voor zijn geld dan wapens leeg te schieten.

Ze omschrijven zichzelf als rechts en vorige maand hebben we ze verkrachting van gevangenen goed zien praten. Ik noem dat extreem en als jij dat niet kan ben je wellicht zelf ook een extreem rechts type.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 21:58 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ze omschrijven zichzelf als rechts en vorige maand hebben we ze verkrachting van gevangenen goed zien praten. Ik noem dat extreem en als jij dat niet kan ben je wellicht zelf ook een extreem rechts type.

Ze schamen er zich niet eens voor en gaven die verkrachter zend tijd. Hij wordt dat als een held gezien. Zo erg zijn ze gezakt.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 16:05 schreef Chadi het volgende:

[..]
Neuken buiten het huwelijk ook, drank ook... Er wordt nergens op gehandhaafd en niemand opgesloten.

zeker wel, worden mensen ervoor opgesloten.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 16:14 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het heeft inderdaad weinig zin om met mensen die het woord Palestina niet uit hun strot krijgen en het onrecht wat ze aangedaan is niet erkennen. Zolang je onrecht niet erkent, is er geen basis voor een toekomst.

Weer dat smoesje over onrecht.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 21:58 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ze omschrijven zichzelf als rechts en vorige maand hebben we ze verkrachting van gevangenen goed zien praten. Ik noem dat extreem en als jij dat niet kan ben je wellicht zelf ook een extreem rechts type.

We zijn ze? Je bent vooral aan het drogredeneren door voorvallen die onder iemands organisatorisch bewind gebeuren, te gebruiken om iedereen in dat stelsel daarmee pogen weg te zetten. Hoe anders of bedenken dat het niet is/was toegestaan, ontbreekt in dat gedachtenrijtje.

Waarom het rechts dan met die bewuste intonatie "extreem rechts" noemen dat een negatief kwalitatief verkozen overtuiging is van lieden die dat zo menen te moeten duiden omdat het niet past in een eigen deugdbeeld en andere argumenten ontbreken ?

Tja en zo kan je je trieste aanmerking om op de persoon spelend een discussie pogen af te leiden. Wellicht ben jij misschien mogelijk ook wel zo'n misplaatst type dat vooral met valse schijnbeelden van het eigen weer een neerwaarts klimaat probeert te ensceneren.

Zou je ook zo op deze manier hebben gereageerd als moslims hadden gedemonstreerd voor het recht om gevangenen te verkrachten?

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 12:58 schreef Nexum het volgende:

[..]
Hamas is in geen enkel opzicht op dezelfde voet te zetten als de Taliban. Dus nee, zo ver gaan we nou ook weer niet

Vertel dat de gemiddelde Gazaan die probeert met man en macht een PhD te halen op de (door Hamas gefinancierde) Uni om een "legitieme reden" te geven om in het buitenland een promotie te kunnen doen.

Ik denk dat je echt geen idee hebt (gehad) van het leven voor een gemiddelde Gazaan...
Ik zal niet in herhaling treden over de 'trics and perks' die je krijgt bij een lidmaatschap van Hamas.

Maar nee, geen Taliban die busjes verkeerd gesluierde vrouwen naar binnen trekt maar de 'gewoone en standrechterlijke' 100 zweepslagen voor je voordeur, mèt publiek uit de buurt óf een AK-47 door je benen laten boren.

quote:

Op zondag 8 september 2024 00:22 schreef Vallon het volgende:

[..]
We zijn ze? Je bent vooral aan het drogredeneren door voorvallen die onder iemands organisatorisch bewind gebeuren, te gebruiken om iedereen in dat stelsel daarmee pogen weg te zetten. Hoe anders of bedenken dat het niet is/was toegestaan, ontbreekt in dat gedachtenrijtje.

Waarom het rechts dan met die bewuste intonatie "extreem rechts" noemen dat een negatief kwalitatief verkozen overtuiging is van lieden die dat zo menen te moeten duiden omdat het niet past in een eigen deugdbeeld en andere argumenten ontbreken ?

Tja en zo kan je je trieste aanmerking om op de persoon spelend een discussie pogen af te leiden. Wellicht ben jij misschien mogelijk ook wel zo'n misplaatst type dat vooral met valse schijnbeelden van het eigen weer een neerwaarts klimaat probeert te ensceneren.

Ze zijn De regeringspartijen in dit artikel.
https://www.cbsnews.com/n(...)inman-abuse-protest/

De rest van je post is een mix van stroman en glibberigheid. Mensen verkrachten is problematisch, maar ik verwees duidelijk naar de goedpratende reactie daarop als het probleem van extreem rechts. Als meerdere partijen en ministers verkrachters verdedigen mag je het systeem best wegzetten als extreem. Dat jij daar moeite mee hebt en mijn woorden verdraaid is veelzeggend.

Voor de rest zou ik je willen vragen om je gebruik van progressief links eens te spiegelen aan hoe je denkt dat ik extreem rechts gebruik.

quote:

Op zondag 8 september 2024 01:56 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ze zijn De regeringspartijen in dit artikel.
https://www.cbsnews.com/n(...)inman-abuse-protest/

De rest van je post is een mix van stroman en glibberigheid. Mensen verkrachten is problematisch, maar ik verwees duidelijk naar de goedpratende reactie daarop als het probleem van extreem rechts. Als meerdere partijen en ministers verkrachters verdedigen mag je het systeem best wegzetten als extreem. Dat jij daar moeite mee hebt en mijn woorden verdraaid is veelzeggend.

Voor de rest zou ik je willen vragen om je gebruik van progressief links eens te spiegelen aan hoe je denkt dat ik extreem rechts gebruik.

Geen idee hoe jij (be)denkt en dat doet hier ook niet ter zake. We hebben andere denklijnen met wat "extreem" is en hoe we dat "best" menen te (mogen) projecteren.

Ik vind het onjuist om dingen die als voorval helaas gebeuren in een uiterst verdeelde samenleving waar (ook die) misdaden jegens individuen niet zijn toegestaan, te projecteren op "ze".
Dat vervolgens als ingetekend standpunt te betitelen als extreem omdat individuen daar op hun eigen wijze iets van vinden. De wet en daartoe het beleid is echter anders en helder: niet toegestaan.

Het artikel zegt overduidelijk dat de 9 militairen zijn voorgeleid. Dat iemand zegt dat die vind dat verkrachten OK is, zegt alles over die persoon en compleet nada niets over het regeringsbeleid als geheel.
Het is de bekende afkam truc door een verwerpelijk voorval te gebruiken om een (politiek gedreven) oordeel te hebben. Iemand van partij X zegt op persoonlijke titel een half iets over Y waarmee de partij dus in verwerpelijk vak Y wordt geplaatst.

Wanneer mensen in een systeem buiten hun boekje gaan is dat niet omdat, laat staan oogluikend, zou zijn toegestaan. En ja in een land waar "extremen" elkaar naar het leven staan, ontstaan helaas extreme situaties wat niet wil zeggen dat de regering dat dus als extreem beleid heeft. Extreem ge(we)ld doet rare dingen met het denken en gedrag van mensen.

De contonatie "extreem rechts" wordt imo gebruikt om te stellen dat normen, en waarden van een rechtsstaat en democratie; niet meer zouden gelden. Dat getroffenen vinden of zelf extreem zijn behandeld, betekent niet dat de (in gebreke zijnde?) regering dus dat is of daartoe zou opdragen.
Dat die regering als eindverantwoordelijke die misdaden niet heeft weten te voorkomen, kan haar verweten worden. Dat maakt haar daarmee niet extreem-rechts.

quote:

Op zondag 8 september 2024 00:31 schreef opgebaarde het volgende:
Zou je ook zo op deze manier hebben gereageerd als moslims hadden gedemonstreerd voor het recht om gevangenen te verkrachten?

In welke hoek probeer je de vraag te (d)rukken ? Ik ageer tegen de suggestie dat de regering van Israël extreem-rechts zou zijn om dat individuen hun extreme mening (mogen) verkondigen.

Ik prefereer sws het democratische systeem met al haar weeffouten dat losstaat van religie als drijfveer. Tenminste reflectie kent om iemand een eigen leven te laten leiden en daarin zonder aanzien des persoons overtuiging kan rekenen op wettelijk ondersteunde gelijke behandeling.

De islam staat helaas toegebracht (lichamelijk) geweld toe als (lijf)straf wanneer iemand een leefwijze volgt die zij typeert als verwerpelijk. Verkracht worden door een individu is afschuwelijk maar 'verkracht' worden door een onderdrukkend religie is pas echt een misdaad tegen elke menselijkheid.

[ Bericht 17% gewijzigd door Vallon op 08-09-2024 03:26:44 ]

quote:

Op zondag 8 september 2024 03:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Geen idee hoe jij (be)denkt en dat doet hier ook niet ter zake. We hebben andere denklijnen met wat "extreem" is en hoe we dat "best" menen te (mogen) projecteren.

Ik vind het onjuist om dingen die als voorval helaas gebeuren in een uiterst verdeelde samenleving waar (ook die) misdaden jegens individuen niet zijn toegestaan, te projecteren op "ze".
Dat vervolgens als ingetekend standpunt te betitelen als extreem omdat individuen daar op hun eigen wijze iets van vinden. De wet en daartoe het beleid is echter anders en helder: niet toegestaan.

Het artikel zegt overduidelijk dat de 9 militairen zijn voorgeleid. Dat iemand zegt dat die vind dat verkrachten OK is, zegt alles over die persoon en compleet nada niets over het regeringsbeleid als geheel.
Het is de bekende afkam truc door een verwerpelijk voorval te gebruiken om een (politiek gedreven) oordeel te hebben. Iemand van partij X zegt op persoonlijke titel een half iets over Y waarmee de partij dus in verwerpelijk vak Y wordt geplaatst.

Wanneer mensen in een systeem buiten hun boekje gaan is dat niet omdat, laat staan oogluikend, zou zijn toegestaan. En ja in een land waar "extremen" elkaar naar het leven staan, ontstaan helaas extreme situaties wat niet wil zeggen dat de regering dat dus als extreem beleid heeft. Extreem ge(we)ld doet rare dingen met het denken en gedrag van mensen.

De contonatie "extreem rechts" wordt imo gebruikt om te stellen dat normen, en waarden van een rechtsstaat en democratie; niet meer zouden gelden. Dat getroffenen vinden of zelf extreem zijn behandeld, betekent niet dat de (in gebreke zijnde?) regering dus dat is of daartoe zou opdragen.
Dat die regering als eindverantwoordelijke die misdaden niet heeft weten te voorkomen, kan haar verweten worden. Dat maakt haar daarmee niet extreem-rechts.
[..]
In welke hoek probeer je de vraag te (d)rukken ? Ik ageer tegen de suggestie dat de regering van Israël extreem-rechts zou zijn om dat individuen hun extreme mening (mogen) verkondigen.

Ik prefereer sws het democratische systeem met al haar weeffouten dat losstaat van religie als drijfveer. Tenminste reflectie kent om iemand een eigen leven te laten leiden en daarin zonder aanzien des persoons overtuiging kan rekenen op wettelijk ondersteunde gelijke behandeling.

De islam staat helaas toegebracht (lichamelijk) geweld toe als (lijf)straf wanneer iemand een leefwijze volgt die zij typeert als verwerpelijk. Verkracht worden door een individu is afschuwelijk maar 'verkracht' worden door een onderdrukkend religie is pas echt een misdaad tegen elke menselijkheid.

Als een minister zegt dat het schandalig is dat ze je vervolgen voor verkrachting is het beleid helemaal niet helder meer. Wel typisch dat het je wel lukt om bij de islam een groep te kunnen zien, maar een regering die vrijwillig samenwerkt niet.

Behalve een mooie verschijning ook gezegend met een gezond stel hersens en moreel besef. Dames en heren luistert u maar.

quote:

Op zondag 8 september 2024 10:15 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als een minister zegt dat het schandalig is dat ze je vervolgen voor verkrachting is het beleid helemaal niet helder meer. Wel typisch dat het je wel lukt om bij de islam een groep te kunnen zien, maar een regering die vrijwillig samenwerkt niet.

Ik ben klaar met hem. Hij kronkelt en draait tot het hasbara handboek niet meer kan en ontwijkt dan of springt naar een ander onderwerp. Ik heb een tijdje geprobeert ook in deze thread om een beetje te spiegelen zodat het hem misschien aan het denken zet. Zinloos, hij is te ver heen om een discussie te hebben.

Drie Israëliërs doodgeschoten bij grens met Jordanië

Een schutter heeft drie Israëliërs gedood bij een grensovergang tussen de bezette Westelijke Jordaanoever en Jordanië, meldt het Israëlische leger (IDF) via X. De Israëlische veiligheidsdiensten hebben de dader gedood.
Volgens de IDF kwam de schutter met een truck vanuit Jordanië aangereden. Bij de Allenbybrug over de rivier de Jordaan stapte hij uit en opende hij het vuur op de Israëlische veiligheidsdiensten.

De drie dodelijke slachtoffers waren Israëlische veiligheidsagenten die bij de grensovergang werkten, maar niet onder het leger of de politie vielen. Het zou gaan om drie mannen van in de vijftig, schrijven Israëlische media. Hulpverleners probeerden ze tevergeefs te reanimeren.

De IDF zegt in een verklaring dat de veiligheidsdiensten de schutter hebben "geëlimineerd" en dat het leger de truck controleert op de aanwezigheid van explosieven.

De Jordaanse autoriteiten, die de brug de Koning Hoesseinbrug noemen, hebben een onderzoek aangekondigd. De grensovergang is als gevolg van de schietpartij gesloten.

Palestijnen kunnen de Westelijke Jordaanoever alleen via deze brug verlaten. De brug, die door Israël en Jordanië wordt gecontroleerd, ligt op de route tussen Jeruzalem en de Jordaanse hoofdstad Amman.

https://www.nu.nl/midden-(...)ns-met-jordanie.html

quote:

Op zondag 8 september 2024 10:15 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als een minister zegt dat het schandalig is dat ze je vervolgen voor verkrachting is het beleid helemaal niet helder meer. Wel typisch dat het je wel lukt om bij de islam een groep te kunnen zien, maar een regering die vrijwillig samenwerkt niet.

En wat wil je mij met dat "typisch" doen insinueren ?

Wat vaak door mensen die democratie niet - willen - omvatten onbegrepen wordt dat het individu zelf een andere mening kan en dat zelf uitd(r)agend ook mag hebben. Iemand mag het juist in een democratie grondig oneens zijn met het beleid zolang die anderen daarin maar niet met (gewelds)daden gaat bedreigen.

Personen die democratie verafschuwen of niet begrijpen; plakken graag het gedrag van een persoon of incident op dat van een partij, de gemeenschap of zelfs een land. Ook wel een (be)drogreden van een overhaaste generalisatie. Hij zegt zelfs iets verwerpelijks dus wat hij met anderen (gekozen) vertegenwoordigd is daarmee ook verwerpelijk.

Het gaat ook niet om lukken of doorzien maar feitelijk vaststellen dat islam en democratie elkaars tegenpolen zijn.
De basis in o.a. islam is dat de mens vanuit haar rechtswege ondergeschikt is (gemaakt) aan haar achterhaalde opvattingen.
In een democratie bepalen de mensen als groep wat daarin voor iedereen gelijk daarin haar haar rechterlijke samenleving is.

Dat dingen in die democratisch gedreven gemeenschap besloten; in uitvoering niet goed gaan maakt niet dat het beleid dus gericht zou zijn om, hier als voorbeeld, mensen te verkrachten.

quote:

Op zondag 8 september 2024 14:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
En wat wil je mij met dat "typisch" doen insinueren ?

Wat vaak door mensen die democratie niet - willen - omvatten onbegrepen wordt dat het individu zelf een andere mening kan en dat zelf uitd(r)agend ook mag hebben. Iemand mag het juist in een democratie grondig oneens zijn met het beleid zolang die anderen daarin maar niet met (gewelds)daden gaat bedreigen.

Personen die democratie verafschuwen of niet begrijpen; plakken graag het gedrag van een persoon of incident op dat van een partij, de gemeenschap of zelfs een land. Ook wel een (be)drogreden van een overhaaste generalisatie. Hij zegt zelfs iets verwerpelijks dus wat hij met anderen (gekozen) vertegenwoordigd is daarmee ook verwerpelijk.

Het gaat ook niet om lukken of doorzien maar feitelijk vaststellen dat islam en democratie elkaars tegenpolen zijn.
De basis in o.a. islam is dat de mens vanuit haar rechtswege ondergeschikt is (gemaakt) aan haar achterhaalde opvattingen.
In een democratie bepalen de mensen als groep wat daarin voor iedereen gelijk daarin haar haar rechterlijke samenleving is.

Dat dingen in die democratisch gedreven gemeenschap besloten; in uitvoering niet goed gaan maakt niet dat het beleid dus gericht zou zijn om, hier als voorbeeld, mensen te verkrachten.

Iedereen die het niet eens is met jouw idee over democratie is dus ondemocratisch. Lekker totalitair van je.

En die vriendelijke beschuldiging krijg ik op basis van je dikke duim. Waar heb ik gezegd dat dit alles ondemocratisch zou zijn?

En dan je verhaal over eigen meningen enzo. Alsof verkrachting toejuichen zomaar een meningkje is. Er zijn bepaalde morele grenzen die je als partij en regering moet handhaven. Doe je dat niet dat ben je extremistisch.

Weer zo'n typisch geval van infraeming...

quote:

^{bron: nos.nl gisteren, 21:47}
Israël brengt drie verpleegkundigen Libanon om, Hezbollah claimt vergelding

In de Zuid-Libanese stad Faroun zijn drie ambulanceverpleegkundigen omgekomen en twee gewond geraakt bij een Israëlische aanval. Ze waren bezig branden te bestrijden die waren ontstaan door Israëlische luchtaanvallen, zegt het Libanese ministerie van Volksgezondheid. Volgens het departement had Israël het voorzien op een brandweerauto en was het de tweede Israëlische aanval op hulpverleners in nog geen twaalf uur tijd.
....

Waarom Israël dat tot doel zou hebben ipv ene kop als "Drie verpleegkundigen omgekomen bij aanval...."
en dan in het artikel weglaten waarom die Israëlische aanval er was.....

quote:

^{bron: jpost SEPTEMBER 7, 2024 21:56}
IDF fighter jets destroyed launchers by the Hezbollah terrorist organization from where rockets were detected towards the area of Safed, the IDF stated on Saturday.

The rockets were launched from the Einta area in southern Lebanon, according to the IDF. In response, the military targeted Hezbollah positions in Odaisseh, Naqoura, and Tayr Harfa, all located in southern Lebanon.

This report came after two Hezbollah attack drones, which were intended to be launched toward Israel, fell in the village of Ain Ebel in southern Lebanon on Saturday, Ynet reported, citing Lebanese military sources.

Libanon maakt zichzelf zo deel van het probleem en hilarisch hoe zij door hezbollah terroristen ruim baan te geven zichzelf tot slachtoffer maakt.

Hoe precies een piloot op missie onderscheid moet maken door medici te onderscheiden, vertelt het verhaal vanuit Libanon niet. Israël zelf heeft verder nog niet gereageerd op de aantijgingen.

quote:

Op zondag 8 september 2024 15:30 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Iedereen die het niet eens is met jouw idee over democratie is dus ondemocratisch. Lekker totalitair van je.

En die vriendelijke beschuldiging krijg ik op basis van je dikke duim. Waar heb ik gezegd dat dit alles ondemocratisch zou zijn?

En dan je verhaal over eigen meningen enzo. Alsof verkrachting toejuichen zomaar een meningkje is. Er zijn bepaalde morele grenzen die je als partij en regering moet handhaven. Doe je dat niet dat ben je extremistisch.

Lees je zelf terug. Wat (be)doel jij dan met term extreemrechts ?
Zijn "ze" serieus extreem rechts of vind je de regering extreem-rechts omdat iemand iets (zo ja, al) zou mogen toejuichen* ?
^{* Geen idee verder of, in welke context en hoe de imo uit verband gerukte uitspraak is te zien als toejuichen van iemands verkrachting.}

Ik leest de term extreemrechts als(of) dat de Israëlische regering of deel uitmakende partijen; het niet eens zijn met de uitgangspunten tot rechtsstaat en democratie.
Onderdeel van (mijn) democratie zijn vrijheden als mogen hebben van een eigen mening. Ook als een ander, tenzij als doel te schofferen, daar aanstoot aanneemt.
^{NB: vergeet alvast de mogelijke gedachte om mij met meningen van anderen te pogen typeren.}

Ik verkies dan graag de totaliteit van een imperfecte democratie boven die van een onderdrukkend systeem waar achterhaalde religieuze overtuigingen de perfectie gaan bepalen van iemands levenswijze.

De regering heeft wmb juist niet tot taak iemands moraliteit - dwz wenselijkheid - te willen dicteren.
Een regering heeft o.a. tot taak om het bvk in gemeenschap (democratisch) overeengekomen, beleid te handhaven. Dat een individuele afwijkende mening als extremistisch wordt ervaren omdat die niet match met een eigen overtuiging, maakt die regering of andersdenkende partij niet daarmee dus extremistisch.
Ik herhaal dat een misplaatst voorval of afschuwelijk incident niet moet dienen als maatgevend argument om een (voor)oordeel te onderbouwen.

Heeft Hamas zich ondertussen overgegeven, of laten ze de Palestijnen nog steeds keihard stikken?

quote:

Op zondag 8 september 2024 17:17 schreef Ulx het volgende:
Hè hè, men begint een beetje wakker te worden in het VK.

BBC ‘breached guidelines 1,500 times’ over Israel-Hamas war
[..]

Heeft even geduurd, blij dat ze zelf ook door hebben dat ze activisten in hun midden hebben.

quote:

Op zondag 8 september 2024 17:17 schreef Ulx het volgende:
Hè hè, men begint een beetje wakker te worden in het VK.

BBC ‘breached guidelines 1,500 times’ over Israel-Hamas war
[..]

Wij van WC eend gehalte. Clubje neonazi's die onderzoek doet omdat ze vinden dat ze er niet goed op staan.
Israël 14 keer meer met genocide... Joh je hebt er 45 keer zoveel omgelegd en 2000 keer zoveel verwond en heel Gaza onbewoonbaar gemaakt. Die 14 keer meer in juist veel te weinig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Chadi op 08-09-2024 19:17:05 ]

Het is toch logisch dat de BBC in de afgelopen 11 maanden vaker over de dagelijkse handelingen van IDF rapporteert dan de gebeurtenissen van 7 oktober 2023 herhaalt?

Wordt mooi dit. Het derde konvooi van World Kitchen Aid wordt aangevallen en dan kan de BBC er niks over schrijven want ze hadden van de week al iets over IDF geschreven. Dat lijkt me toch ook niet correct

Israel is een oorlog begonnen die ze publiekelijk gewoon simpelweg niet kunnen winnen. Zelfs als je alle Palestijnen afslacht, zal het je decenia lang nog achtervolgen. Want behalve Israel gezinde regimes kijkt de rest van de wereld vol met afschuw naar deze oorlog. Dus ik snap eerlijk gezegd niet wat Israel wilt bereiken met al dit geweld. Iran is getuige van al dit geweld, die zijn haast nu gedwongen om nuclaire wapens te ontwikkelen.

Al die oorlogen (Oekraine) zijn echt zo triest, je verliest toch de hoop in de mensheid zo. Ach misschien had die gast van die documentaire toch gelijk en vernietigd de mensheid zichzelf uiteindelijk.

quote:

Op zondag 8 september 2024 19:05 schreef Confetti het volgende:

[..]
Dat is maar de vraag. Veel landen zijn publiekelijk verontwaardigd maar de daadwerkelijke steun neemt niet echt af. Zeker niet economisch of militair.

De waarheid is dat de Palestijnen een volk zonder strategische waarde zijn. Daar gaat niemand heel veel voor opofferen, zeker als men diep in het hart weet dat de Palestijnen inderdaad geradicaliseerd zijn.

Dat weet ik niet... denk dat er legio Palestijnen zijn die hunkeren naar vrijheid en democratie en secularisatie. Net als in Iran...

quote:

Op zondag 8 september 2024 19:00 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat zijn hun eigen richtlijnen. Je ziet geen probleem bij dit soort figuren?
[..]

Waarom zou ik bij die vent geen probleem zien
Ik zal je post een plusje geven. Goed gedaan

[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 08-09-2024 20:17:26 ]

quote:

Op zondag 8 september 2024 19:22 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Waarom zou ik bij dje vent geen probleem zien
Ik zal je post een plusje geven. Goed gedaan

Hij weet het weer zo te brengen dat die persoon die artikelen schrijft voor de BBC schuldig is. Hij doet niet eens moeite om te beseffen dat het misschien wel zo is en dat het daarom wordt geschreven. Hij is echt zo'n typische voorbeeld uit. ISRAËLISM.

[ Bericht 4% gewijzigd door Chadi op 08-09-2024 19:35:49 ]

quote:

Op donderdag 5 september 2024 22:38 schreef Triggershott het volgende:
Israël is één front waar de jihad wordt uitgevochten

En Jemen nog één, als steun voor Palestina.

Houthi's houden scheepvaart Rode Zee in hun greep: 'Situatie is krankjorum'

Een lading van 22.000 ton kunstmest ligt al een half jaar op de bodem van de Rode Zee. Bergers durven niet in de buurt van het gezonken vrachtschip Rubymar te komen uit vrees voor de Houthi's. Het roestende scheepswrak staat symbool voor de crisis in deze voorheen drukbevaren scheepsroute.

"We zien dat Houthi's meer schepen aanvallen", zegt Jemen-analist Ahmed Nagi van denktank International Crisis Group. De inzet van westerse straaljagers en marineschepen heeft volgens hem amper effect gehad. De strijdgroep heeft materieel en militanten verloren, maar kan die verliezen gemakkelijk incasseren.

"Ik weet zeker dat westerse bewindslieden vanaf het begin wisten dat ze de Houthi's niet zouden afschrikken. Die zijn hiervoor al acht jaar gebombardeerd door een Saudische coalitie zonder dat ze echt zijn verzwakt. Hoe meer je ze aanvalt, hoe meer ze terugslaan."



Bijna dagelijks worden schepen in de Rode Zee, Golf van Aden, Arabische Zee en een enkele keer zelfs in de Indische Oceaan bestookt. Met zeedrones, vliegende drones of raketten, soms ook vanaf kleine bootjes die naar de schepen varen. Zeker één keer was sprake van een aanval met een helikopter. In tien maanden waren er ruim tachtig aanvallen, zeker twee schepen zijn gekaapt. De Tutor en de Rubymar werden tot zinken gebracht.

Een milieuramp lijkt een kwestie van tijd, of is mogelijk al gaande. Na het zinken van de Rubymar was een grote olievlek te zien. Het schip heeft naast 200 ton stookolie 22 miljoen kilo kunstmest aan boord. Zicht op een bergingsactie is er niet direct, omdat daarvoor met de Houthi's zou moeten worden onderhandeld. Als er een groot lek ontstaat, is de toch al zwaar getroffen Jemenitische bevolking het belangrijkste slachtoffer.

Onlangs werd ook de Griekse tanker Sounion, met 150.000 ton olie, belaagd. Het schip werd beschoten, aan boord werden explosieven geplaatst en vervolgens tot ontploffing gebracht.

Er zijn tegenstrijdige berichten of de Sounion lekt. Een bergingspoging is de afgelopen dagen op niets uitgelopen.

25 mensen gegijzeld
In totaal zijn vier opvarenden van schepen gedood door de Houthi's. 25 bemanningsleden van de gekaapte Galaxy Leader worden sinds november gegijzeld. Als propagandastunt werd het schip opengesteld voor Jemenitische influencers.

"De situatie is krankjorum", zegt Annet Koster, directeur van de Koninklijke Vereniging van Nederlandse Reders (KVNR). Hoewel de crisis al vele maanden duurt, mag de situatie volgens haar niet een nieuw normaal worden. "Dit mag nooit geaccepteerd worden."

Miljardenstrop
Sinds begin dit jaar ligt de commerciële vaart in de Rode Zee-regio grotendeels stil. De tolopbrengst van het Egyptische Suezkanaal is met 2 miljard dollar gedaald vanwege de aanvallen. Het omvaren, de hogere verzekeringskosten: het kost een vermogen.

Nederlandse reders hebben zo'n 2500 schepen, en ook die mijden het gebied bijna allemaal, zegt KNVR-directeur Koster.

Reders wordt geadviseerd het gebied te vermijden, zegt het ministerie van Defensie. Twee Nederlandse marineschepen hebben meegeholpen met de EU-missie Aspides. Op vragen van de NOS laat Defensie weten dat de hele coalitie 225 schepen heeft begeleid op de Rode Zee. "Daarmee levert de operatie een substantiële bijdrage aan het bevorderen van de vrije doorvaart."

De Europese marinevloot onderschept drones en raketten van de Houthi's. Daarnaast heeft marineschip Karel Doorman bijvoorbeeld een gewond bemanningslid van het getroffen schip Verbena geholpen.

Desondanks erkent het ministerie dat de Europese missie "niet in staat is de gehele Europese scheepvaart te beschermen binnen dit grote gebied". In tegenstelling tot Aspides gaat de door de VS geleide Operation Prosperity Guardian (OPG) wel actief in de aanval tegen Houthi's.

Tientallen Houthi-strijders zijn gedood bij honderden OPG-luchtaanvallen, zei opperste leider Abdul Malik Al-Houthi in april. De strijdgroep heeft een groot deel van Jemen onder controle. Onder meer havens aan het smalste deel van de zeeroute, waar tankers en vrachtschepen extra kwetsbaar zijn.

Met onderscheppingsraketten van 2 miljoen dollar worden drones van 2000 dollar neergehaald, beweren de Houthi's regelmatig spottend in hun verklaringen. "Tegenwoordig gebruiken ze vaak bootjes met vuurwapens en raketwerpers. Met 100.000 strijders op verschillende plekken is het bijna onmogelijk om je daartegen te verdedigen", legt expert Nagi uit.

Een wapenstilstand in Gaza lijkt volgens hem de enige oplossing. Tot die tijd nemen de Houthi's alle schepen onder vuur waarvan ze vermoeden dat er een link met Israël is, ook al is die link in best wat gevallen niet aangetoond. "Steun voor de Palestijnse zaak is essentieel voor de Houthi-ideologie. Toen Israël Rafah binnenviel, werden direct de aanvallen opgevoerd." Maar zelfs als de oorlog in Gaza stopt, blijven de Houthi-milities controle houden over deze drukke vaarroute.

https://nos.nl/artikel/25(...)tuatie-is-krankjorum

houthis hebben de mazzel dat de aandacht nu elders ligt en ze nog niet superveel schade hebben aangericht (of dat laatste bewust, mazzel of onkunde is weet ik niet) maar zodra 1 van die 2 veranderd is het snel afgelopen met die onzin

enige interessante hier is

quote:

Met onderscheppingsraketten van 2 miljoen dollar worden drones van 2000 dollar neergehaald, beweren de Houthi's regelmatig spottend in hun verklaringen.

dit klopt, zie je ook met Israel en met Rusland/Oekraine

dit is onhoudbaar op de lange termijn maar je ziet atm iedereen en zijn moeder in de defensie industrie aan oplossingen werken ... daarnaast is lowtech ook mogelijk


paar handen vol kogels vs een drone van 2000 dollar ... lol

quote:

Op zondag 8 september 2024 21:07 schreef Triggershott het volgende:

[..]
En Jemen nog één, als steun voor Palestina.

Houthi's houden scheepvaart Rode Zee in hun greep: 'Situatie is krankjorum'

Echt, de Houthi's in Jemen. Dat is waar je je hoop uit put.

Waarom gooi je niet gewoon de handdoek in de ring? Dit is toch he-le-maal niks? Als dit je eeuwige oorlog moet uitvechten?

Weer een stukje landjepik en bepalen wat er in bezet gebied gebeurd. Straks zeggen dat ze het niet bezetten en eerlijke regels hebben.

quote:

Settlers Destroyed Their West Bank Village, Israel Forbids Them From Rebuilding It

They abandoned their ancestral village in the South Hebron Hills at the start of the war, for fear of the settlers. A court decision allowed their return – but in the meantime settlers destroyed most of their homes. Now the military government won't let them rebuild
A bombed-out school. This is what the UNRWA schools in the Gaza Strip, run by the United Nations relief agency, look like after being attacked by Israel Air Force planes; this is what buildings in Kibbutz Be'eri and Kibbutz Nir Oz looked like after the assault on October 7. Total destruction. But what was done to this school, now in ruins, cannot be justified with claims that terrorists were holed up inside it, or that it was being used to store ammunition. And the savagery is not the handiwork of either the Israel Defense Forces or of Hamas.
The school in Zanuta, a village in the South Hebron Hills, was ravaged by settlers, probably from the neighboring outpost of Havat Meitarim.

In een land waar het leger meer macht heeft dan de rechter.

De Houthi's zijn een beetje de islamitische Steiner.

quote:

Op zondag 8 september 2024 22:41 schreef Chadi het volgende:
Weer een stukje landjepik en bepalen wat er in bezet gebied gebeurd. Straks zeggen dat ze het niet bezetten en eerlijke regels hebben.
[..]
In een land waar het leger meer macht heeft dan de rechter.

Dit interesseert jou helemaal niets.

quote:

Op zondag 8 september 2024 22:44 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dit interesseert jou helemaal niets.

Jou blijkbaar minder als dit het enige is wat je er over te zeggen hebt.

Ik ga even met je mee in je manoeuvre om er niet over te hoeven praten. Bedank me maar voor de exit die je nu krijgt. Hoef je het niet op te zoeken in je hasbara handboek. Kan je een halve topic vullen over of het mij wat scheelt en of jij wel zo'n boekje hebt enzo. Hoef je niet tot de kern te komen. Krijg je nog betaald ook per post zoals de meeste hashba leden of hebben ze bij jou een maximum?

quote:

Op zondag 8 september 2024 22:54 schreef Chadi het volgende:

[..]
Jou blijkbaar minder als dit het enige is wat je er over te zeggen hebt.

Mij interesseert het niet zoveel.

Maar ik draag het niet aan. Jij wel.

Het is veel erger dat jij doet alsof.

quote:

Op zondag 8 september 2024 23:04 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Mij interesseert het niet zoveel.

Maar ik draag het niet aan. Jij wel.

Het is veel erger dat jij doet alsof.

Als het je niet interesseert waarom reageer je er dan op?

quote:

Op zondag 8 september 2024 23:07 schreef Chadi het volgende:

[..]
Als het je niet interesseert waarom reageer je er dan op?

Omdat ik je hypocrisie wil blootleggen.

Vandaag bij nieuwsuur een item over hamas en hoe het mogelijk is dat ze nog steeds raketten hebben.

Ze graven waterleidingen op en slopen materialen uit woningen om als grondstof te gebruiken voor de wapenindustrie. En ze gebruiken explosieven van Israëlische rakketten die niet ontploft zijn.

Oftewel, als de oorlog ooit voorbij is, is er geen stromend water meer in de woningen. En dat doet toch echt hamas die mensen aan!

Zal wel weer een giro 555 verhaal worden.

quote:

Op zondag 8 september 2024 23:08 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Omdat ik je hypocrisie wil blootleggen.

En hoe doe je dat? Doe je dat dan ook in andere draadjes waar je deelneemt?

quote:

Op zondag 8 september 2024 23:12 schreef Gia het volgende:
Vandaag bij nieuwsuur een item over hamas en hoe het mogelijk is dat ze nog steeds raketten hebben.

Ze graven waterleidingen op en slopen materialen uit woningen om als grondstof te gebruiken voor de wapenindustrie. En ze gebruiken explosieven van Israëlische rakketten die niet ontploft zijn.

Oftewel, als de oorlog ooit voorbij is, is er geen stromend water meer in de woningen. En dat doet toch echt hamas die mensen aan!

Zal wel weer een giro 555 verhaal worden.

Ze hadden al geen schoon water schat. Die zogenaamde pijpleidingen die her en der liggen, liggen er voor Jan lul.

quote:

Op zondag 8 september 2024 23:18 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ze hadden al geen schoon water schat. Die zogenaamde pijpleidingen die her en der liggen, liggen er voor Jan lul.

Dat komt door het conflict van mei 2021, toen hamas o.a. een school bombardeerde, wat beantwoord werd door Israël. Maar ook toen begon hamas met de aanval op onschuldige burgers.

Hamas verpest het voor de Gazanen.
Ze kunnen stoppen en zich overgeven en de gijzelaars vrijlaten. Maar ja, ze maken liever alles nog verder kapot. Daar is straks niets meer.

quote:

Op zondag 8 september 2024 23:35 schreef Gia het volgende:

[..]
Dat komt door het conflict van mei 2021, toen hamas o.a. een school bombardeerde, wat beantwoord werd door Israël. Maar ook toen begon hamas met de aanval op onschuldige burgers.

Hamas verpest het voor de Gazanen.
Ze kunnen stoppen en zich overgeven en de gijzelaars vrijlaten. Maar ja, ze maken liever alles nog verder kapot. Daar is straks niets meer.

Hamas gooit geen bommen op Gaza. Dat doet Israël. Zij kunnen er direct mee stoppen als ze dat willen.