NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet de eerste keer dat ik dat zo hoor overigens.quote:Op donderdag 26 september 2024 18:40 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Hahah 'doet vertrouwen geen goed'.
Hoe achterlijk ben je als wetenschapper wanneer je een doelgroep 'niet gevaccineerd' mengt met mensen die gevaccineerd zijn (maar minder dan 4 weken). Dat is geen slechte wetenschap maar keiharde kwade trouw.
Dan ben je doelbewust bezig data te verneuken en een uitkomst op te halen.
Daarnaast kansloos dat dit niet met werkelijke CBS data zou kunnen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet de eerste keer dat ik dat zo hoor overigens.quote:
[..]
Hahah 'doet vertrouwen geen goed'.
Hoe achterlijk ben je als wetenschapper wanneer je een doelgroep 'niet gevaccineerd' mengt met mensen die gevaccineerd zijn (maar minder dan 4 weken). Dat is geen slechte wetenschap maar keiharde kwade trouw.
Dan ben je doelbewust bezig data te verneuken en een uitkomst op te halen.
Daarnaast kansloos dat dit niet met werkelijke CBS data zou kunnen.
Valt tegen hoor.quote:Op vrijdag 27 september 2024 04:42 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Consperacy of complot-aanhanger is een bedenksel van de CIA na de moord op Kennedy om iedereen die kritische vragen stelde monddood te maken.
Het werkt goed.
Want iedereen die ergens bij een overheidsbeleid, of het nu Kennedy is, 11 september, of covid of de oorlog Oekraine vraagtekens zet, is een complotmarmot en wordt niet meer serieus genomen.
Gevolg, niemand wil complotmarmot zijn of geassocieerd worden met extreem-rechts (nog een frame) en dus houdt vrijwel iedereen zijn of haar mond en volgt braaf het overheidsnarratief.
Missie geslaagd.
Dat Netanyahu oorlog zou voeren zodat hij premier kan blijven van Israėl komt er goed in bij linkse rakkers. En die kunnen wel al hun waanideeėn vrij met de wereld delen met beperkte weerstand.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
gwn doen mensen
Vaccins? Op zich.quote:
De booster die nu rondgaat is hoogstens voor een zeer beperkte groep zinvol.
Maar hoe dan ook is gewoon doen als het gaat om je gezondheid een onverstandige houding.
Yup, want mensen vallen bij bosjes dood neer door het vaccin...quote:Op vrijdag 27 september 2024 09:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vaccins? Op zich.
De booster die nu rondgaat is hoogstens voor een zeer beperkte groep zinvol.
Maar hoe dan ook is gewoon doen als het gaat om je gezondheid een onverstandige houding.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Weer een stopop…quote:
[..]
Yup, want mensen vallen bij bosjes dood neer door het vaccin...
En hoe is dat mijn verantwoordelijkheid?quote:
[..]
Het wordt in deze thread zelfs een gifspuit genoemd...
Ik was even vergeten dat de hele wereld om jou draait.quote:
[..]
En hoe is dat mijn verantwoordelijkheid?
Excuus.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zucht.....
Het maakt niet uit wat er uit komt in rapportvorm, of welke academisch instituut dan ook. Het slag volk dat sinds covid19 blijft volharden dat 'het niet klopt' zal toch niet anders gaan denken. sterker nog, hoe meer aandacht zulk knettergek volk krijgt, deste mooier vinden ze het.
dus als 100 wetenschappers iets aantonen, dan zullen wapperigheden toch met een eigen wetenschapper komen en die de hemel in prijzen.
Het maakt niet uit wat er uit komt in rapportvorm, of welke academisch instituut dan ook. Het slag volk dat sinds covid19 blijft volharden dat 'het niet klopt' zal toch niet anders gaan denken. sterker nog, hoe meer aandacht zulk knettergek volk krijgt, deste mooier vinden ze het.
dus als 100 wetenschappers iets aantonen, dan zullen wapperigheden toch met een eigen wetenschapper komen en die de hemel in prijzen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nee, jij reageerde op mijn post met een stropop en gaat dat verdedigen omdat anderen iets onwelgevalligs gezegd hebben.quote:
[..]
Ik was even vergeten dat de hele wereld om jou draait.
Excuus.
Waarom neem je echt nooit verantwoordelijkheid voor wat je post?
Interessante reactie nav een rapportage die simpelweg voorlopig is teruggetrokken omdat er inderdaad fouten in zaten.quote:
Zucht.....
Het maakt niet uit wat er uit komt in rapportvorm, of welke academisch instituut dan ook. Het slag volk dat sinds covid19 blijft volharden dat 'het niet klopt' zal toch niet anders gaan denken. sterker nog, hoe meer aandacht zulk knettergek volk krijgt, deste mooier vinden ze het.
dus als 100 wetenschappers iets aantonen, dan zullen wapperigheden toch met een eigen wetenschapper komen en die de hemel in prijzen.
Niet teruggetrokken.quote:
[..]
Interessante reactie nav een rapportage die simpelweg voorlopig is teruggetrokken omdat er inderdaad fouten in zaten.
Aangepast.
Zelfs als het rapport aangepast is, zal het worden afgekraakt door een specifiek clubje. je kent ze wel.
Zolang in dat rapport niet staat dat de covid vaccinatie schadelijk is voor mensen, dat er mensen bij bosjes door overlijden.... afijn. het bekende recept.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Wanneer is het rapport aangepast dan? Want op de website van Nivel staat dat het nog steeds is teruggetrokken voor aanpassing.quote:
[..]
Niet teruggetrokken.
Aangepast.
Zelfs als het rapport aangepast is, zal het worden afgekraakt door een specifiek clubje. je kent ze wel.
Zolang in dat rapport niet staat dat de covid vaccinatie schadelijk is voor mensen, dat er mensen bij bosjes door overlijden.... afijn. het bekende recept.
Ten aanzien van de toegevoegde alinea: daarmee laat je zien bepaald niet objectief te zijn. Het zal best zo zijn dat er mensen zijn die tegen alles aan schoppen, maar dat is nu eenmaal aan beide zijden zo. Als er een rapport komt dat vaccinatie wel mede tot oversterfte leidt momenteel, dan zijn er weer andere mensen die daar tegenaan gaan schoppen.
Alles moet gekker.
Dan maken die aanpassingen in het Nivel rapport echt niets uit hoor. Als dat rapport eenmaal in aangepaste vorm beschikbaar is dan gaat de wapperij weer met minstens evenveel plezier tekeer.
Al die wapperigheid om niets. De aanpassing had in de vorm van een addendum beschikbaar gesteld kunnen worden. Maargoed, zo kan het ook. Nogmaals; het gaat om de ophef, niet de inhoud. Het is het laatste beetje invloed dat Maurice de Hond nog heeft. Daarna gaat het weer over de schillen van sinaasappels en mandarijnen.
Dan maken die aanpassingen in het Nivel rapport echt niets uit hoor. Als dat rapport eenmaal in aangepaste vorm beschikbaar is dan gaat de wapperij weer met minstens evenveel plezier tekeer.
Al die wapperigheid om niets. De aanpassing had in de vorm van een addendum beschikbaar gesteld kunnen worden. Maargoed, zo kan het ook. Nogmaals; het gaat om de ophef, niet de inhoud. Het is het laatste beetje invloed dat Maurice de Hond nog heeft. Daarna gaat het weer over de schillen van sinaasappels en mandarijnen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
O, dit is een persoonlijke rant gericht tegen Maurice de Hond. Laat maar dan.quote:
Alles moet gekker.
Dan maken die aanpassingen in het Nivel rapport echt niets uit hoor. Als dat rapport eenmaal in aangepaste vorm beschikbaar is dan gaat de wapperij weer met minstens evenveel plezier tekeer.
Al die wapperigheid om niets. De aanpassing had in de vorm van een addendum beschikbaar gesteld kunnen worden. Maargoed, zo kan het ook. Nogmaals; het gaat om de ophef, niet de inhoud. Het is het laatste beetje invloed dat Maurice de Hond nog heeft. Daarna gaat het weer over de schillen van sinaasappels en mandarijnen.
Het is niet Maurice de Hond, het is meer het slag volk dat de woorden van Maurice de Hond als heilig verklaren.
De conclusie van het rapport staat en blijft staan. Er is sprake van ondersterfte bij gevaccineerden.
Maar het maakt niet uit wat jij zegt, wat ik zeg, of wat de Hond zegt. Echt niet.
Al vraag je het 100 wetenschappers, dan nog willen wapperigheden alleen maar horen wat alternatieve media brengen. Omdat ze dat liever horen.
De conclusie van het rapport staat en blijft staan. Er is sprake van ondersterfte bij gevaccineerden.
Maar het maakt niet uit wat jij zegt, wat ik zeg, of wat de Hond zegt. Echt niet.
Al vraag je het 100 wetenschappers, dan nog willen wapperigheden alleen maar horen wat alternatieve media brengen. Omdat ze dat liever horen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Heb jij een glazen bol?quote:
Het is niet Maurice de Hond, het is meer het slag volk dat de woorden van Maurice de Hond als heilig verklaren.
De conclusie van het rapport staat en blijft staan. Er is sprake van ondersterfte bij gevaccineerden.
Maar het maakt niet uit wat jij zegt, wat ik zeg, of wat de Hond zegt. Echt niet.
Al vraag je het 100 wetenschappers, dan nog willen wapperigheden alleen maar horen wat alternatieve media brengen. Omdat ze dat liever horen.
Nee, jij accepteert geen algemeenheid in reacties.quote:
[..]
Nee, jij reageerde op mijn post met een stropop en gaat dat verdedigen omdat anderen iets onwelgevalligs gezegd hebben.
Waarom neem je echt nooit verantwoordelijkheid voor wat je post?
Je projecteert het onmiddellijk op jezelf.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dus niet teruggetrokken.quote:
[..]
Wanneer is het rapport aangepast dan? Want op de website van Nivel staat dat het nog steeds is teruggetrokken voor aanpassing.
Zo is het nu eenmaal in de wetenschap.quote:Ten aanzien van de toegevoegde alinea: daarmee laat je zien bepaald niet objectief te zijn. Het zal best zo zijn dat er mensen zijn die tegen alles aan schoppen, maar dat is nu eenmaal aan beide zijden zo. Als er een rapport komt dat vaccinatie wel mede tot oversterfte leidt momenteel, dan zijn er weer andere mensen die daar tegenaan gaan schoppen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Heel Covid 19 ligt nog altijd heel gevoelig bij een bepaald deel van de bevolking.quote:
Zucht.....
Het maakt niet uit wat er uit komt in rapportvorm, of welke academisch instituut dan ook. Het slag volk dat sinds covid19 blijft volharden dat 'het niet klopt' zal toch niet anders gaan denken. sterker nog, hoe meer aandacht zulk knettergek volk krijgt, deste mooier vinden ze het.
dus als 100 wetenschappers iets aantonen, dan zullen wapperigheden toch met een eigen wetenschapper komen en die de hemel in prijzen.
En die zien doorgaans het vaccin als een levensgevaarlijk middel dat de oorzaak is van de oversterfte, ipv dat het virus daar invloed op had.
En dan krijg je dit soort heftige discussies over een onderzoek naar het effect van het vaccin op de oversterfte...
En dat terwijl alle maatregelen tegen Covid niet zijn genomen om de sterfte terug te dringen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Kijk zelf eens kritisch naar die reactie zou ik zeggen.quote:
[..]
Nee, jij accepteert geen algemeenheid in reacties.
Je projecteert het onmiddellijk op jezelf.
Schoppen is niet wetenschappelijk.quote:
[..]
Dus niet teruggetrokken.
[..]
Zo is het nu eenmaal in de wetenschap.
En wel teruggetrokken:
https://www.nporadio1.nl/(...)derzoek-in-nederland
Dit is wel weer grappig, gezien hoe overspannen jij reageert op alles ten aanzien van Covid wat niet in lijn is met het officiėle narratief van overheden, terwijl in meerdere landen naar boven is gekomen dat overheden hebben gelogen en in Nederland nog altijd openbaring van stukken over dit onderwerp (en vele anderen trouwens) actief en wederrechtelijk wordt tegengehouden.quote:
[..]
Heel Covid 19 ligt nog altijd heel gevoelig bij een bepaald deel van de bevolking.
En die zien doorgaans het vaccin als een levensgevaarlijk middel dat de oorzaak is van de oversterfte, ipv dat het virus daar invloed op had.
En dan krijg je dit soort heftige discussies over een onderzoek naar het effect van het vaccin op de oversterfte...
En dat terwijl alle maatregelen tegen Covid niet zijn genomen om de sterfte terug te dringen.
Waarover is precies gelogen dan?quote:
[..]
Dit is wel weer grappig, gezien hoe overspannen jij reageert op alles ten aanzien van Covid wat niet in lijn is met het officiėle narratief van overheden, terwijl in meerdere landen naar boven is gekomen dat overheden hebben gelogen en in Nederland nog altijd openbaring van stukken over dit onderwerp (en vele anderen trouwens) actief en wederrechtelijk wordt tegengehouden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er zijn miljarden mensen die minstens 1, maar meestal meerdere vaccinaties hebben gehad. Dat geld voor bijna iedere Nederlander. En daarvan is het percentage dat ziek werd door het vaccin te verwaarlozen. Dat in tegenstelling tot het virus zelf. De meeste mensen die het virus opliepen werden, zeker de eerste keer, flink ziek van covid. Daar heb je gelijk je antwoord op waarom het vaccin werd 'opgedrongen'.quote:Op vrijdag 27 september 2024 03:03 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Omdat ze vlak na het toedienen van het gif (vaccin) ziek werden en stierven. Een was daarvoor kerngezond en degene met darmkanker nu, was nooit ziek en na het vaccin ineens wel.
En waarom werden die vaccin opgedrongen eigenlijk?
Maar ondanks al die overduidelijke wereldwijde cijfers ben jij ervan overtuigd dat 2 van jouw vrienden zijn overleden doordat ze gevaccineerd waren en een derde vriend heeft darmkanker overgehouden doordat hij gevaccineerd is.
Dat is een hele aparte constatering van je. Vind je dat zelf logisch klinken?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb niet veel met Maurice de Hond. Willem Engel wel en Jensen.quote:
Het is niet Maurice de Hond, het is meer het slag volk dat de woorden van Maurice de Hond als heilig verklaren.
De conclusie van het rapport staat en blijft staan. Er is sprake van ondersterfte bij gevaccineerden.
Maar het maakt niet uit wat jij zegt, wat ik zeg, of wat de Hond zegt. Echt niet.
Al vraag je het 100 wetenschappers, dan nog willen wapperigheden alleen maar horen wat alternatieve media brengen. Omdat ze dat liever horen.
Ik vraag me sterk af of er überhaupt ooit een covid-virus geweest is. Volgens mij niet. Dus al die vaccins zijn er voor de mensheid uit te dunnen. Of onder controle te krijgen. Waar het anders voor is, is mij een raadsel.
Het klopt niet.
er klopt wel meer niet.quote:
[..]
Ik heb niet veel met Maurice de Hond. Willem Engel wel en Jensen.
Ik vraag me sterk af of er überhaupt ooit een covid-virus geweest is. Volgens mij niet. Dus al die vaccins zijn er voor de mensheid uit te dunnen. Of onder controle te krijgen. Waar het anders voor is, is mij een raadsel.
Het klopt niet.
sinaasappels en mandarijnen worden opzettelijk met een middeltje behandeld om de mensheid te controleren. zogenaamd om schimmel te voorkomen. wij weten wel beter.
En de maanlanding heeft ook nooit plaatsgevonden. De Maan is eigenlijk een gigantische disco-bal.
De Maan is in de jaren '70 door buitenaardse feestgangers omgebouwd tot een enorme disco-bal om de ultieme intergalactische discotheek te creėren. Ze hebben het zo ontworpen dat het alleen oplicht tijdens volle maan, wat eigenlijk een teken is van het grootste feest in het universum. De kraters zijn de plekken waar de lichtjes niet werken, en de zogenaamde “maanlandingen” waren in werkelijkheid geheime missies om de lichtjes te vervangen die waren uitgevallen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Beide gebeurt niet..quote:
[..]
Ik heb niet veel met Maurice de Hond. Willem Engel wel en Jensen.
Ik vraag me sterk af of er überhaupt ooit een covid-virus geweest is. Volgens mij niet. Dus al die vaccins zijn er voor de mensheid uit te dunnen. Of onder controle te krijgen. Waar het anders voor is, is mij een raadsel.
Het klopt niet.
Dus je redenatie klopt niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Euh… Dat er dingen niet goed zijn gegaan lijkt mij ook. Maar dit slaat weer de andere kant op door.quote:
[..]
Ik heb niet veel met Maurice de Hond. Willem Engel wel en Jensen.
Ik vraag me sterk af of er überhaupt ooit een covid-virus geweest is. Volgens mij niet. Dus al die vaccins zijn er voor de mensheid uit te dunnen. Of onder controle te krijgen. Waar het anders voor is, is mij een raadsel.
Het klopt niet.
Dit artikel uit 2021 suggereert wat anders:quote:
[..]
Onder meer door Fauci dat het virus onmogelijk uit een lab kon komen.
Fauci: U.S. must ‘keep on investigating’ COVID-19 lab leak theory
https://spectrumlocalnews(...)wuhan-china-pandemic
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Mensen vallen letterlijk bij bosjes neer.quote:
[..]
Beide gebeurt niet..
Dus je redenatie klopt niet.
Vooral sporters.
Hoe komt dat zo ineens dan?
Waarom is Pfizer bijvoorbeeld vrijgesteld van aansprakelijkheid?
Grappig geschreven,quote:
[..]
er klopt wel meer niet.
sinaasappels en mandarijnen worden opzettelijk met een middeltje behandeld om de mensheid te controleren. zogenaamd om schimmel te voorkomen. wij weten wel beter.
En de maanlanding heeft ook nooit plaatsgevonden. De Maan is eigenlijk een gigantische disco-bal.
De Maan is in de jaren '70 door buitenaardse feestgangers omgebouwd tot een enorme disco-bal om de ultieme intergalactische discotheek te creėren. Ze hebben het zo ontworpen dat het alleen oplicht tijdens volle maan, wat eigenlijk een teken is van het grootste feest in het universum. De kraters zijn de plekken waar de lichtjes niet werken, en de zogenaamde “maanlandingen” waren in werkelijkheid geheime missies om de lichtjes te vervangen die waren uitgevallen.
Dus toch een +1.
Nee dat doen ze niet.quote:Op vrijdag 27 september 2024 17:02 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Mensen vallen letterlijk bij bosjes neer.
Nou, laat maar een bosje sporters zien die neer zijn gegaan.quote:Vooral sporters.
Omdat je daarvoor er geen aandacht aan schonk, en je besloten hebt jezelf te vergiftigen met desinformatie uit media zoals De Andere Krant.quote:Hoe komt dat zo ineens dan?
Als jij een maagbloeding krijgt van ibuprofen kun je de fabrikant ook niet aansprakelijk stellen.quote:Waarom is Pfizer bijvoorbeeld vrijgesteld van aansprakelijkheid?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, omdat toen zijn leugen was doorgeprikt. Dit speelde in het begin.quote:
[..]
Dit artikel uit 2021 suggereert wat anders:
Fauci: U.S. must ‘keep on investigating’ COVID-19 lab leak theory
https://spectrumlocalnews(...)wuhan-china-pandemic
De meest harde ontkenning die ik kan achterhalen is dat hij het zeer onwaarschijnlijk acht.quote:
[..]
Ja, omdat toen zijn leugen was doorgeprikt. Dit speelde in het begin.
Verder is nooit aangetoond dat het virus man made is.
Het is dus nogal een zwak voorbeeld van 'we zijn allemaal voorgelogen '.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hij heeft weldegelijk zaken verzwegen en het afgedaan als een conspiracy theory. Verder werd vanuit de overheid opgedragen aan social media om het ook als zodanig te onderdrukken.quote:
[..]
De meest harde ontkenning die ik kan achterhalen is dat hij het zeer onwaarschijnlijk acht.
Verder is nooit aangetoond dat het virus man made is.
Het is dus nogal een zwak voorbeeld van 'we zijn allemaal voorgelogen '.
https://www.nytimes.com/2(...)-disinformation.html
Tot op heden is niet bewezen dat het een lab virus is.quote:
[..]
Hij heeft weldegelijk zaken verzwegen en het afgedaan als een conspiracy theory. Verder werd vanuit de overheid opgedragen aan social media om het ook als zodanig te onderdrukken.
https://www.nytimes.com/2(...)-disinformation.html
Als dat het zwaarste is van wat je aan leugens kunt bedenken....
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik heb ook niet gezegd dat het bewezen is.quote:
[..]
Tot op heden is niet bewezen dat het een lab virus is.
Als dat het zwaarste is van wat je aan leugens kunt bedenken....
Fauci, die heel goed wist wat er in dat lab gaande was omdat de VS betrokken was daarbij en dus wist dat de kans dat het een virus is die vanuit daar is ontsnapt best groot is (het is anders toch wel heel toevallig dat het juist in Wuhan begon) heeft steevast gedaan alsof het een samenzweringstheorie was en actief social media verplicht om censuur toe te passen dienaangaande.
Dat mag je van mij downplayen, maar daarmee zet je alleen jezelf in je hemd.
En dan vragen mensen op Fok of ik BNW misquote:
[..]
Ik heb ook niet gezegd dat het bewezen is.
Fauci, die heel goed wist wat er in dat lab gaande was omdat de VS betrokken was daarbij en dus wist dat de kans dat het een virus is die vanuit daar is ontsnapt best groot is (het is anders toch wel heel toevallig dat het juist in Wuhan begon) heeft steevast gedaan alsof het een samenzweringstheorie was en actief social media verplicht om censuur toe te passen dienaangaande.
Dat mag je van mij downplayen, maar daarmee zet je alleen jezelf in je hemd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Engeland stond in de pandemie op het punt om een militaire aanval op Nederland uit te voeren om aan genoeg vaccins te komen. Zo belangrijk waren die dingen. En nog steeds zijn ze best belangrijk voor grote groepen.quote:
[..]
Als je suļcidaal bent, inderdaad een goed idee.
Anders zou ik ver van die rommel wegblijven.
https://www.telegraaf.nl/(...)s-in-beslag-te-nemen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou lijkt mij dat iedereen die dit plan serieus bespreekt op dat moment niet helemaal goed bij zijn hoofd, dus als bewijs voor hoe belangrijk ze waren geldt het niet echt.quote:
[..]
Engeland stond in de pandemie op het punt om een militaire aanval op Nederland uit te voeren om aan genoeg vaccins te komen. Zo belangrijk waren die dingen. En nog steeds zijn ze best belangrijk voor grote groepen.
[ x ]
https://www.telegraaf.nl/(...)s-in-beslag-te-nemen
Overigens, wanneer precies was het VK uit de ellende?
Augustus 2021.quote:
[..]
Nou lijkt mij dat iedereen die dit plan serieus bespreekt op dat moment niet helemaal goed bij zijn hoofd, dus als bewijs voor hoe belangrijk ze waren geldt het niet echt.
Overigens, wanneer precies was het VK uit de ellende?
Het VK is in december 2020 al begonnen met vaccineren, waardoor ze tijdens de Delta golf niet hetzelfde probleem als ons hadden: dat de ongevaccineerden alsnog de ziekenhuizen deed overlopen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wiki zegt februari 22 tav restricties en april 23 ten aanzien van doden.quote:
[..]
Augustus 2021.
Het VK is in december 2020 al begonnen met vaccineren, waardoor ze tijdens de Delta golf niet hetzelfde probleem als ons hadden: dat de ongevaccineerden alsnog de ziekenhuizen deed overlopen.
Mij is niet duidelijk op basis waarvan jij concludeert dat in het VK geen problemen waren in de ziekenhuizen ttv Delta, want uit deze grafiek blijkt toch iets anders:
https://ourworldindata.org/grapher/uk-daily-covid-admissions
In Nederland stegen de gevallen vanwege Delta in Juli 2021. Dat zie ik vergelijkbaar terug in het VK.
Overigens: hoe kan vaccinatie invloed hebben op ongevaccineerden die in het ziekenhuis komen?
Morgen is er weer wappiekermis in Amsterdam. Ik verlang van meerdere users hier dat ze gewoon aanwezig zullen zijn. Verkleed is een pre.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
quote:
Morgen is er weer wappiekermis in Amsterdam. Ik verlang van meerdere users hier dat ze gewoon aanwezig zullen zijn. Verkleed is een pre.
. Ik word zo doodmoe van elk weekend weer van die verkeersinfarct veroorzakende graftakke activisten, van welk rot typhuskamp dan ook.
Hoer nou gewoon eens naar Den Haag ofzo
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De meest domme vraag van vandaagquote:
[..]
Wiki zegt februari 22 tav restricties en april 23 ten aanzien van doden.
Mij is niet duidelijk op basis waarvan jij concludeert dat in het VK geen problemen waren in de ziekenhuizen ttv Delta, want uit deze grafiek blijkt toch iets anders:
https://ourworldindata.org/grapher/uk-daily-covid-admissions
In Nederland stegen de gevallen vanwege Delta in Juli 2021. Dat zie ik vergelijkbaar terug in het VK.
Overigens: hoe kan vaccinatie invloed hebben op ongevaccineerden die in het ziekenhuis komen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dan kun je er vast een antwoord op verzinnen.quote:
[..]
De meest domme vraag van vandaag
Die is geruime tijd geleden al beantwoord.quote:
[..]
Dan kun je er vast een antwoord op verzinnen.
Dat maakt de vraag nog dommer.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, die slappe truuk kennen we al van je, zeggen dat je de vraag al beantwoord hebt terwijl dat niet zo is.quote:
[..]
Die is geruime tijd geleden al beantwoord.
Dat maakt de vraag nog dommer.
Toon gewoon eens aan wat je zegt, of geef gewoon toe dat je inmiddels Trump voorbij bent met aantal leugens per zin.
Jij stelt gewoon een domme vraag.quote:
[..]
Ja, die slappe truuk kennen we al van je, zeggen dat je de vraag al beantwoord hebt terwijl dat niet zo is.
Toon gewoon eens aan wat je zegt, of geef gewoon toe dat je inmiddels Trump voorbij bent met aantal leugens per zin.
Dat is verder mijn probleem niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je hebt er geen antwoord op omdat je zelf iets doms zei. Jij beweerde namelijk dat doordat de Britten eerder begonnen waren met vaccineren ze daarmee voorkwamen dat ongevaccineerden de ziekenhuizen over deden lopen.quote:
[..]
Jij stelt gewoon een domme vraag.
Dat is verder mijn probleem niet.
Nog afgezien dat de cijfers (zie gegeven bron) laten zien dat ook in het VK in juli 2021 de ziekenhuisopnames hoog waren en jouw stelling dus onjuist was, is het natuurlijk helemaal van de zotte om te stellen dat ongevaccineerden niet in het ziekenhuis kwamen. Immers, in die periode waren de meeste mensen met covid in het ziekenhuis ongevaccineerd. Het is natuurlijk ook logisch dat gevaccineerden minder vaak in het ziekenhuis zouden komen, immers… minder kans op een ernstig verloop.
Kortom: je gebruikte weer eens fake ‘facts’ om je verhaal te onderschrijven en maakte daar nog een domme opmerking bij ook.
En omdat ik jouw fake facts met duidelijke bronnen onderuit had gehaald ging je als een klein, klein kleutertje zuigen dat ik een domme vraag had gesteld.
Je bent zo doorzichtig…
Ah, en wat begrijp je daar niet aan?quote:
[..]
Je hebt er geen antwoord op omdat je zelf iets doms zei. Jij beweerde namelijk dat doordat de Britten eerder begonnen waren met vaccineren ze daarmee voorkwamen dat ongevaccineerden de ziekenhuizen over deden lopen.
Ik had je intelligenter ingeschat.
Kijk, je raast weer door.quote:Nog afgezien dat de cijfers (zie gegeven bron) laten zien dat ook in het VK in juli 2021 de ziekenhuisopnames hoog waren en jouw stelling dus onjuist was, is het natuurlijk helemaal van de zotte om te stellen dat ongevaccineerden niet in het ziekenhuis kwamen. Immers, in die periode waren de meeste mensen met covid in het ziekenhuis ongevaccineerd. Het is natuurlijk ook logisch dat gevaccineerden minder vaak in het ziekenhuis zouden komen, immers… minder kans op een ernstig verloop.
Kortom: je gebruikte weer eens fake ‘facts’ om je verhaal te onderschrijven en maakte daar nog een domme opmerking bij ook.
En omdat ik jouw fake facts met duidelijke bronnen onderuit had gehaald ging je als een klein, klein kleutertje zuigen dat ik een domme vraag had gesteld.
Je bent zo doorzichtig…
In het Verenigd Koninkrijk zijn ze in juli gestopt met de lockdowns, en augustus waren er vrijwel geen maatregelen meer.
Pas later rond Omicron zijn de mondkapjes en QR code even terug geweest.
Wij zaten ergens oktober in lockdown en met kerst opnieuw.
Wanneer stopte de ellende in het VK?
Toen de laatste lockdown stopte.
Zo kijk ik er tegenaan.
Een mondkapje is wat ongemak en een QR code kwestie van je sociaal opstellen.
Voor antivaxers is dat een klap in h5 gezicht, dus vanuit die hoek snap ik wel waarom je met van die rare vragen komt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat jij kennelijk niet begrijpt is dat als je gaat vaccineren de mensen die dan minder snel in het ziekenhuis komen niet aangeduid worden met ongevaccineerd, maar gevaccineerd.quote:
[..]
Ah, en wat begrijp je daar niet aan?
Ik had je intelligenter ingeschat.
[..]
Kijk, je raast weer door.
In het Verenigd Koninkrijk zijn ze in juli gestopt met de lockdowns, en augustus waren er vrijwel geen maatregelen meer.
Pas later rond Omicron zijn de mondkapjes en QR code even terug geweest.
Wij zaten ergens oktober in lockdown en met kerst opnieuw.
Wanneer stopte de ellende in het VK?
Toen de laatste lockdown stopte.
Zo kijk ik er tegenaan.
Een mondkapje is wat ongemak en een QR code kwestie van je sociaal opstellen.
Voor antivaxers is dat een klap in h5 gezicht, dus vanuit die hoek snap ik wel waarom je met van die rare vragen komt.
Dit lijkt mij persoonlijk erg simpel te begrijpen, maar het gaat jou kennelijk boven de pet.
En vervolgens heb je ook niet door dat de ellende van covid niet zat in lockdowns maar in dat mensen ernstig ziek werden en dood gingen.
Ah, ik dacht dat mensen die gevaccineerd zijn worden aangeduid als gevaccineerd.quote:
[..]
Wat jij kennelijk niet begrijpt is dat als je gaat vaccineren de mensen die dan minder snel in het ziekenhuis komen niet aangeduid worden met ongevaccineerd, maar gevaccineerd.
Maar er is dus nog een tweede voorwaarde.
Ik wist inderdaad niet dat om als gevaccineerd te worden aangeduid, er een aanvullende voorwaarde is.quote:Dit lijkt mij persoonlijk erg simpel te begrijpen, maar het gaat jou kennelijk boven de pet.
Dat gebeurt nog steeds.quote:En vervolgens heb je ook niet door dat de ellende van covid niet zat in lockdowns maar in dat mensen ernstig ziek werden en dood gingen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat denk je, zouden het de gevaccineerden zijn die minder vaak in het ziekenhuis komen, of zijn het ongevaccineerden die op magische wijze minder risico gaan lopen.quote:
[..]
Ah, ik dacht dat mensen die gevaccineerd zijn worden aangeduid als gevaccineerd.
Maar er is dus nog een tweede voorwaarde.
[..]
Ik wist inderdaad niet dat om als gevaccineerd te worden aangeduid, er een aanvullende voorwaarde is.
[..]
Dat gebeurt nog steeds.
Echt, je bent zo gefocust op je gezicht te redden dat je steeds dommere dingen gaat zeggen…
Nou, volgens jou doet het vaccin 0,0, dus het zal wel iets magisch zijn.quote:
[..]
Wat denk je, zouden het de gevaccineerden zijn die minder vaak in het ziekenhuis komen, of zijn het ongevaccineerden die op magische wijze minder risico gaan lopen.
Echt, je bent zo gefocust op je gezicht te redden dat je steeds dommere dingen gaat zeggen…
In Nederland zagen we tijdens de Delta golf rond oktober dat 80% van de ziekenhuisopnames ongevaccineerden betrof.
Terwijl toen zo'n 85% van de bevolking gevaccineerd was, en de risicogroepen wellicht nog hoger.
Jouw reactie daarop was dat het vaccin dus 0,0 heeft gedaan om de overbelasting te voorkomen....
Terwijl eenieder met het verstandelijk vermogen van een 8 jarige of ouder kan inzien dat als de vaccinatiegraad nog hoger was geweest, de druk op de ziekenhuizen lager was geweest....
Bij de vorige discussie waren er zelfs anderen die daar plaatsjes van hebben gepost in de hoop dat je het zo begrijpen.
Tevergeefs.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Weer een leugen. Ik heb nooit iets anders beweerd dat vaccinatie de kans op ernstig verloop van de ziekte zou verminderen.quote:
[..]
Nou, volgens jou doet het vaccin 0,0, dus het zal wel iets magisch zijn.
In Nederland zagen we tijdens de Delta golf rond oktober dat 80% van de ziekenhuisopnames ongevaccineerden betrof.
Terwijl toen zo'n 85% van de bevolking gevaccineerd was, en de risicogroepen wellicht nog hoger.
Jouw reactie daarop was dat het vaccin dus 0,0 heeft gedaan om de overbelasting te voorkomen....
Terwijl eenieder met het verstandelijk vermogen van een 8 jarige of ouder kan inzien dat als de vaccinatiegraad nog hoger was geweest, de druk op de ziekenhuizen lager was geweest....
Bij de vorige discussie waren er zelfs anderen die daar plaatsjes van hebben gepost in de hoop dat je het zo begrijpen.
Tevergeefs.
En zoals al eerder aangehaald: de context was vaccinatie van jongeren die slechts in heel uitzonderlijke gevallen in het ziekenhuis kwamen.
Maar dat doe je nu eenmaal graag: terugkomen op oude discussies en die uit de context halen en nog vaker compleet verbasteren, want niemand die het kan controleren.
Je bent simpelweg een leugenachtig wezeltje die op de een of andere manier denkt dat je een discussie moet winnen. Waarmee je vooral jezelf hebt, want als er nou iets is waar je verdomd slecht in bent…
Dus je erkent nu wel dat vaccineren helpt bij het bestrijden van de gevolgen van de pandemie.quote:
[..]
Weer een leugen. Ik heb nooit iets anders beweerd dat vaccinatie de kans op ernstig verloop van de ziekte zou verminderen.
Nou, dat werd tijd
De rest is de gebruikelijke bladiebla, want je moet toch even in de aanval kunnen gaan.
En dan is ook duidelijk waarom de vraag wat voor effect het vaccin op ongevaccineerden heeft een nogal domme vraag is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, dat heb ik vanaf het begin af aan erkend (weet je best, je bent niet dement). Alleen is wel duidelijk dat het vaccin slechts beperkt de gevolgen heeft beperkt en dat de wereld ook zonder vaccins uit de shit was geweest zodra Omicron dominant werd.quote:
[..]
Dus je erkent nu wel dat vaccineren helpt bij het bestrijden van de gevolgen van de pandemie.
Nou, dat werd tijd
De rest is de gebruikelijke bladiebla, want je moet toch even in de aanval kunnen gaan.
En dan is ook duidelijk waarom de vraag wat voor effect het vaccin op ongevaccineerden heeft een nogal domme vraag is.
Het heeft wat doden gescheeld. Dat is heel fijn, maar (en daar hebben we de context weer) jongeren hadden slechts zo zelden last van het virus dat het ronduit onverantwoord was om hen het vaccin te geven, laat staan met zachte drang hen het vaccin op te dringen.
En nee, de vraag was niet dom. Het was een reactie op een hele domme opmerking van jou. Een subtiele vorm om jou te kakken te zetten. Alleen… je doet ofwel jezelf dom voor in een slechte poging je gezicht te redden, of je bent echt zo dom.
Jij bent de enige die het antwoord daarop weet en mij zal het verder jeuken.
Grappig,net zei je nog dat het VK tot in 2023 in de shit zat.quote:
[..]
Nee, dat heb ik vanaf het begin af aan erkend (weet je best, je bent niet dement). Alleen is wel duidelijk dat het vaccin slechts beperkt de gevolgen heeft beperkt en dat de wereld ook zonder vaccins uit de shit was geweest zodra Omicron dominant werd.
Dat is ver na Omicron.
De vraag is ongelooflijk dom.quote:Het heeft wat doden gescheeld. Dat is heel fijn, maar (en daar hebben we de context weer) jongeren hadden slechts zo zelden last van het virus dat het ronduit onverantwoord was om hen het vaccin te geven, laat staan met zachte drang hen het vaccin op te dringen.
En nee, de vraag was niet dom.
En komt voort uit het feit dat jij beweerde dat het vaccin 0,0 heeft bijgedragen aan het oplossen van de crisis, terwijl het de ongevaccineerden waren die voor de overbelasting van de zorg zorgden..
Ja, want zo ben je.quote:Het was een reactie op een hele domme opmerking van jou. Een subtiele vorm om jou te kakken te zetten.
Lekker op de man spelen.
Heel volwassen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik zie de twee quotes graag tegemoet waarin jij dit leest en dat zal ik jou wel weer duidelijk maken dat er wederom niet staat wat jij hier claimt.quote:
Grappig,net zei je nog dat het VK tot in 2023 in de shit zat.
Dat is ver na Omicron.
[..]
De vraag is ongelooflijk dom.
En komt voort uit het feit dat jij beweerde dat het vaccin 0,0 heeft bijgedragen aan het oplossen van de crisis, terwijl het de ongevaccineerden waren die voor de overbelasting van de zorg zorgden..
[..]
Ja, want zo ben je.
Lekker op de man spelen.
Heel volwassen.
Dat heb ik in de discussie al gedaan.quote:
[..]
Ik zie de twee quotes graag tegemoet waarin jij dit leest en dat zal ik jou wel weer duidelijk maken dat er wederom niet staat wat jij hier claimt.
Ik blijf niet herhalen.
Anyway, je suggereert nu dat het vaccin wel geholpen heeft de coronacrisis te beėindigen?
Ik ben benieuwd welke draai er nu weer komt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Kijk, die truuk weer van als ik jou vraag om onderbouwing: ‘heb ik al gedaan’.quote:
[..]
Dat heb ik in de discussie al gedaan.
Ik blijf niet herhalen.
Anyway, je suggereert nu dat het vaccin wel geholpen heeft de coronacrisis te beėindigen?
Ik ben benieuwd welke draai er nu weer komt.
Je bent gewoon een achterbakse leugenaar als je dat doet. En je doet het enorm vaak, want het is jouw go to strategie als je inhoudelijk de weg kwijt bent.
En nee, het vaccin heeft niet geholpen de pandemie te beėindigen. De pandemie is voorbij gegaan omdat er een milde variant (Omicron) dominant werd. Wat door veel deskundigen vanaf het begin werd voorspeld, waarbij zelfs het tijdspad goed werd voorspeld (wat toeval kan zijn natuurlijk, maar toch).
De vaccins hebben simpelweg ervoor gezorgd dat er minder ernstige gevallen en doden zijn geweest in de periode daarvoor. Dat is niet onbelangrijk, maar als je ziet wat vaccinatie kon bereiken is het van de zotte hoe extreem het is gepushed middels maatregelen die geen verplichting inhielden, maar wel druk oplegden ten aanzien van diegenen die er niet voor kozen. Inclusief het demoniseren van diegenen die voor zichzelf een andere afweging maakten. Waaronder ene Djokovic.
En dat is waarschijnlijk ook waarom zovelen moeite hebben met te accepteren dat de vaccins niet de magische krachten hadden die vooraf door overheden werden beloofd. Omdat als je dat accepteert en je zelf hebt meegedaan met het schoppen naar mensen die rechtmatig besloten om zich niet te vaccineren, je weinig anders kan zien dan dat je je mee hebt laten slepen in een hele enge ontwikkeling.
Precies.quote:
[..]
Kijk, die truuk weer van als ik jou vraag om onderbouwing: ‘heb ik al gedaan’.
Je bent gewoon een achterbakse leugenaar als je dat doet. En je doet het enorm vaak, want het is jouw go to strategie als je inhoudelijk de weg kwijt bent.
En nee, het vaccin heeft niet geholpen de pandemie te beėindigen. De pandemie is voorbij gegaan omdat er een milde variant (Omicron) dominant werd. Wat door veel deskundigen vanaf het begin werd voorspeld, waarbij zelfs het tijdspad goed werd voorspeld (wat toeval kan zijn natuurlijk, maar toch).
De vaccins hebben simpelweg ervoor gezorgd dat er minder ernstige gevallen en doden zijn geweest in de periode daarvoor.
Stel dat 100% was gevaccineerd: hadden we dan in oktober nog een lockdown gehad?
Wetende dat 80% van de ziekenhuisopnames ongevaccineerden betrof, terwijl in de risicogroep de vaccinatiegraad tegen de 90% zat?
Want je geeft wel toe dat het vaccin er voor zorgt dat de ziekte een milder verloop kent.
Verder beweerde je zelf dat het VK pas in 2023 uit de ellende kwam.
Omicron is van December 2021.
Weer een hoop onzin.quote:Dat is niet onbelangrijk, maar als je ziet wat vaccinatie kon bereiken is het van de zotte hoe extreem het is gepushed middels maatregelen die geen verplichting inhielden, maar wel druk oplegden ten aanzien van diegenen die er niet voor kozen. Inclusief het demoniseren van diegenen die voor zichzelf een andere afweging maakten. Waaronder ene Djokovic.
En dat is waarschijnlijk ook waarom zovelen moeite hebben met te accepteren dat de vaccins niet de magische krachten hadden die vooraf door overheden werden beloofd. Omdat als je dat accepteert en je zelf hebt meegedaan met het schoppen naar mensen die rechtmatig besloten om zich niet te vaccineren, je weinig anders kan zien dan dat je je mee hebt laten slepen in een hele enge ontwikkeling.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Om te beginnen is dat nu eens echt een domme vraag, want een vaccinatiegraad van 100% zou nooit of te nimmer gehaald zijn. Sommige mensen moeten bv om medische redenen niet gevaccineerd worden. Hele jonge kinderen was het vaccin niet voor goedgekeurd. En daarnaast heb je dus gewoon de vrijheid.quote:
[..]
Precies.
Stel dat 100% was gevaccineerd: hadden we dan in oktober nog een lockdown gehad?
Wetende dat 80% van de ziekenhuisopnames ongevaccineerden betrof, terwijl in de risicogroep de vaccinatiegraad tegen de 90% zat?
Want je geeft wel toe dat het vaccin er voor zorgt dat de ziekte een milder verloop kent.
Verder beweerde je zelf dat het VK pas in 2023 uit de ellende kwam.
Omicron is van December 2021.
[..]
Weer een hoop onzin.
Maar zelfs in de hypothetische situatie is het antwoord lastig te geven. Immers, door vaccinatie worden minder mensen ernstig ziek. Maar stel dat als je van 80% (daar zaten we ongeveer) naar 100% was gegaan, dan was misschien het aantal gevallen zeg een kwart geweest. Wat met een verdubbeling van het aantal besmettingen had betekend dat een lockdown 2 weken uitgesteld kan worden (dat is overigens een hele ruwe uitspraak die al niet klopt omdat lockdowns geen echte lockdowns waren, dat was in China wel, maar hier gingen we gewoon nog boodschappen doen, deel ging gewoon nog naar het werk, mensen gingen bij elkaar op bezoek, uit eten (de meest strenge lockdownvariant heeft dat natuurlijk wel even lam gelegd), enz).
Verder lijkt het mij goed om je er wederom aan te herinneren dat zowel bij ziekenhuisopnames als doden er geen onderscheid was tussen MET corona en DOOR corona. Hetgeen het trekken van conclusies zo goed als onmogelijk maakt.
Graag de quote waarin ik heb gezegd dat het VK pas in 2023 uit de ellende kwam. Heb ik niet gezegd. Sterker nog, ik heb daar geen enkele datum bij genoemd. Al weten we natuurlijk met zijn allen dat het begin 2022 zal zijn geweest, omdat in het eerste half jaar van 2022 Omicron overal dominant werd. En daarna was het klaar omdat Omicron slechts in zeer uitzonderlijke gevallen een ernstig verloop kende.
Met jouw laatste zin bewijs je onbedoeld mijn punt.
Wiki zegt februari 22 tav restricties en april 23 ten aanzien van doden.
Jouw tekst.
En vervolgens ontken je dat te hebben gezegd en ben ik de leugenaar
Jouw tekst.
En vervolgens ontken je dat te hebben gezegd en ben ik de leugenaar
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Stel dat de vaccins hadden gedaan wat beloofd was op basis van niet bestaande wetenschap, waarom waren er dan nog lockdowns tot natuurlijke mutatie Omikron ons kwam redden van de machtswellustigen?quote:
[..]
Precies.
Stel dat 100% was gevaccineerd: hadden we dan in oktober nog een lockdown gehad?
Wetende dat 80% van de ziekenhuisopnames ongevaccineerden betrof, terwijl in de risicogroep de vaccinatiegraad tegen de 90% zat?
Want je geeft wel toe dat het vaccin er voor zorgt dat de ziekte een milder verloop kent.
Verder beweerde je zelf dat het VK pas in 2023 uit de ellende kwam.
Omicron is van December 2021.
[..]
Weer een hoop onzin.
Stel dat het waar is wat ze zeiden, waarom was Dansen met Janssen dan geen opzettelijke poging een levensgevaarlijke ziekte te verspreiden om weer meer lockdowns in te voeren?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dit heb ik inderdaad gezegd.quote:
Wiki zegt februari 22 tav restricties en april 23 ten aanzien van doden.
Jouw tekst.
En vervolgens ontken je dat te hebben gezegd en ben ik de leugenaar
Maar dat is niet hetzelfde als wat jij er vervolgens van maakt, dat ik gezegd zou hebben dat pas in 2023 het VK uit de ellende kwam.
Het was ook een reactie op jouw stelling dat in augustus 2021 men uit de ellende was. Dat onderbouw je niet echt. Je koppelt het namelijk aan het einde van lockdowns. Maar ook in Nederland gingen de scholen in augustus 2021 weer open.
Nederland was een enorme uitzondering met de laatste lockdown toen Omicron om de hoek aan het komen was. Die was achteraf bezien ook niet nodig, maar in Nederland durfde men het niet aan.
(Maar dit is weer een mooi voorbeeld van hoe jij verdraait wat ik echt zeg en mij vervolgens daarop aanvalt. De stropop).
Jij vroeg wanneer het VK uit de ellende was, ik zei aug 2021, jij verbeterde dat naar 2022/2023.quote:
[..]
Nee, dit heb ik inderdaad gezegd.
Maar dat is niet hetzelfde als wat jij er vervolgens van maakt, dat ik gezegd zou hebben dat pas in 2023 het VK uit de ellende kwam.
Daarnaast beweer je dat Omicron ons uit de ellende heeft gehaald.
Maar Omicron was December 2021.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, ik heb dat niet verbeterd daarnaar. Ik zei op wiki staat dat x en y. Waarbij x het einde is aan de maatregelen (februari 2022). En y doden met corona (daaruit zie je meteen de datavervuiling, want dat bleef hoog omdat men doden met corona meenam) beschreef, wat gewoon ten einde kwam omdat men ophield met registreren).quote:
[..]
Jij vroeg wanneer het VK uit de ellende was, ik zei aug 2021, jij verbeterde dat naar 2022/2023.
Daarnaast beweer je dat Omicron ons uit de ellende heeft gehaald.
Maar Omicron was December 2021.
In diezelfde post nodigde ik je uit om wat beter te motiveren. Lees maar na. Ik geef wat dingen aan die niet in overeenstemming lijken te zijn met jouw uitspraak.
En ik schreef steeds op het moment dat Omicron dominant werd. December 2021 werd het ontdekt.
Natuurlijk weet een verstandig iemand dat uit de ellende raken geen vaste datum kent, net zoals je na een griepje niet een bepaalde datum/tijd kan koppelen aan beter zijn. Heel subjectief.
Ik zal er dus nooit een definitieve datum aan hangen.
Echter, feit is dat overal ter wereld kort nadat Omicron dominant werd de maatschappij weer als vanouds kon draaien. Sommige maatregelen bleven langdurig in stand (vaccine mandate voor inreizen VS bv), maar daar was terecht ook veel kritiek op. En je had natuurlijk China die helemaal de weg kwijt waren.
Dus je wist op het moment dat je vroeg wanneer het VK uit de ellende was, dat daar geen antwoord op gegeven kan worden....quote:
[..]
Nee, ik heb dat niet verbeterd daarnaar. Ik zeg dat op wiki staat dat x en y. Waarbij x het einde is aan de maatregelen (februari 2022).
In diezelfde post nodigde ik je uit om wat beter te motiveren. Lees maar na. Ik geef wat dingen aan die niet in overeenstemming lijken te zijn met jouw uitspraak.
En ik schreef steeds op het moment dat Omicron dominant werd. December 2021 werd het ontdekt.
Natuurlijk weet een verstandig iemand dat uit de ellende raken geen vaste datum kent, net zoals je na een griepje niet een bepaalde datum/tijd kan koppelen aan beter zijn. Heel subjectief.
Ik zal er dus nooit een definitieve datum aan hangen.
Echter, feit is dat overal ter wereld kort nadat Omicron dominant werd de maatschappij weer als vanouds kon draaien. Sommige maatregelen bleven langdurig in stand (vaccine mandate voor inreizen VS bv), maar daar was terecht ook veel kritiek op. En je had natuurlijk China die helemaal de weg kwijt waren.
Dat zegt weer genoeg.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er kan wel een antwoord op worden gegeven en dat heb ik ook gegeven:quote:
[..]
Dus je wist op het moment dat je vroeg wanneer het VK uit de ellende was, dat daar geen antwoord op gegeven kan worden....
Dat zegt weer genoeg.
Nadat Omicron dominant werd.
Ben jij niet in Nederland geboren ofzo dat jouw taalbegrip zo te wensen overlaat?
Als je al ziet hoe de meesten driedubbel gevaccineerden er van nature uitzien gelooft niemand deze onzin
Heel veel sambal
Daar kunnen mensen toch niks aan doen dat ze oud zijn.quote:
Als je al ziet hoe de meesten driedubbel gevaccineerden er van nature uitzien gelooft niemand deze onzin
Het Nivel rapport is geherpubliceerd:
Dit leest toch heel anders dan de originele publicatie...
Reactie Maurice de Hond:
https://maurice.nl/2024/10/01/nivel-rapport-van-kwaad-tot-erger/
https://www.nivel.nl/nl/p(...)t-en-zonder-covid-19quote:Oversterfte tijdens de COVID-19-pandemie: onderzoek onder mensen met en zonder COVID-19 vaccinatie.
Uit dit onderzoek blijkt dat er ten tijde van de COVID-19-pandemie sprake was van oversterfte onder ongevaccineerde/ongeregistreerde mensen en ondersterfte onder gevaccineerde mensen. De gevonden ondersterfte bij gevaccineerden kan samenhangen met de maatregelen die genomen zijn om de COVID-19-pandemie te beteugelen, zoals de lockdowns, de anderhalvemetermaatregel en het dragen van mondkapjes. Mensen liepen minder risico’s doordat ze meer thuisbleven en sociale interacties werden beperkt. Zo was er bijvoorbeeld minder griep en gebeurden er ook minder ongelukken. Een andere verklaring is dat er nog andere factoren, zoals leefstijl en obesitas, een rol speelden in de relatie tussen COVID-19-vaccinatie en oversterfte, waarvoor we niet konden corrigeren. Het verschil in oversterfte tussen de gevaccineerde en ongevaccineerden/ongeregistreerden was nog groter in kwetsbare groepen, zoals mensen met COPD, diabetes of hart- en vaatziekten.
Met de gebruikte statistische analyses is het niet mogelijk om oorzakelijke verbanden vast te stellen. De combinatie van bevindingen lijkt echter wel het belang van COVID-19-vaccinatie voor het voorkomen van sterfte in de periode 2021-2022 te bevestigen, in de hele populatie, maar in het bijzonder ook bij kwetsbare mensen. Onze resultaten lijken er op te duiden dat de hoge vaccinatiegraad onder met name kwetsbare groepen, zoals ouderen en mensen met chronische aandoeningen, veel overlijdens aan COVID-19 heeft voorkomen. Tegelijkertijd is juist in deze groepen het aantal ongeregistreerde gevaccineerde mensen waarschijnlijk hoger, waardoor we deze conclusie met het nodige voorbehoud trekken. We zagen in dit onderzoek ook dat specifieke groepen (zoals jongere mensen, mensen met een migratieachtergrond en mensen met een lager inkomen) er vaker voor kiezen zich niet te laten vaccineren. Waarom dit zo is onderzochten wij niet.
Zoals gezegd konden we in dit onderzoek ongeregistreerd gevaccineerden niet onderscheiden van de ongevaccineerden. Dat heeft de gevonden resultaten ongetwijfeld beļnvloed. Op de bevindingen bij de gevaccineerde groep heeft dit waarschijnlijk echter weinig invloed gehad. Daar missen we slechts de 4,5% die niet in de CIMS registratie is gekomen en die ook niet via de huisartsengegevens als gevaccineerd stonden aangemerkt. In die groep zagen we vooral ondersterfte. De impact op de groep “ongevaccineerd/ongeregistreerd” is waarschijnlijk groter geweest, maar de vraag is op welke manier. Als we aannemen dat de ongeregistreerde gevaccineerden qua sterftecijfers meer lijken op geregistreerde gevaccineerden dan op ongevaccineerden, dan zullen zij waarschijnlijk een dempend effect hebben gehad op zowel de verwachte sterfte, als op de daadwerkelijke sterfte en de oversterfte die is gevonden in de groep ongevaccineerden/ongeregistreerden. Bij de gevaccineerden vonden we immers ondersterfte. Dit suggereert dat de oversterfte in de groep daadwerkelijk ongevaccineerden hoger is dan uit onze analyses in de gecombineerde groep naar voren kwam. Zekerheid hierover hebben we echter niet.
Dit leest toch heel anders dan de originele publicatie...
Reactie Maurice de Hond:
https://maurice.nl/2024/10/01/nivel-rapport-van-kwaad-tot-erger/
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik mis de doelgroep 'gevaccineerd maar niet geregistreerd' als aparte pijler.quote:
Het Nivel rapport is geherpubliceerd:
[..]
https://www.nivel.nl/nl/p(...)t-en-zonder-covid-19
Dit leest toch heel anders dan de originele publicatie...
Reactie Maurice de Hond:
https://maurice.nl/2024/10/01/nivel-rapport-van-kwaad-tot-erger/
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Leest een beetje alsof ze zelf het rapport niet meer serieus hebben genomen.quote:
Het Nivel rapport is geherpubliceerd:
[..]
https://www.nivel.nl/nl/p(...)t-en-zonder-covid-19
Dit leest toch heel anders dan de originele publicatie...
Reactie Maurice de Hond:
https://maurice.nl/2024/10/01/nivel-rapport-van-kwaad-tot-erger/
Met data die niet klopt kun je gewoon geen conclusies trekken. Beter had men dat kunnen constateren. Data vervuild, dus definitief intrekken.
Misschien dat ze dan subsidie terug moesten betalen ofzo?
Het goeie nieuws is dat de angsthazerij dat vaccins voor oversterfte zorgen ongegrond blijkt te zijn
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Blijkt?quote:
Het goeie nieuws is dat de angsthazerij dat vaccins voor oversterfte zorgen ongegrond blijkt te zijn
Begrijpend lezen is ook niet jouw sterkste punt hč?quote:
Het goeie nieuws is dat de angsthazerij dat vaccins voor oversterfte zorgen ongegrond blijkt te zijn
Twee quotes uit het rapport:
quote:Dit onderzoek geeft niet de oversterfte onder de totale gevaccineerde groep en de totale
ongevaccineerde/ongeregistreerde groep
Maar de hoofdreden dat er uit dit rapport geen goede conclusies getrokken kunnen worden is natuurlijk de datacorruptie, zelfs de meest basale definities van gevaccineerden en ongevaccineerden (niet concreet beschreven in het rapport) bleken te rammelen... (en nog steeds).quote:Met de analyses die voor dit onderzoek zijn gebruikt is het niet mogelijk om oorzakelijke verbanden vast
te stellen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ja, precies.quote:
[..]
Begrijpend lezen is ook niet jouw sterkste punt hč?
Twee quotes uit het rapport:
[..]
[..]
Maar de hoofdreden dat er uit dit rapport geen goede conclusies getrokken kunnen worden is natuurlijk de datacorruptie, zelfs de meest basale definities van gevaccineerden en ongevaccineerden (niet concreet beschreven in het rapport) bleken te rammelen... (en nog steeds).
Dus de angsthazerij is ongegrond.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
ik ben een keer gevaccineerd en ik heb steeds pijn in mijn rechterarm als ik moet tillen of als ik me verslapen hebt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
maurice de hond gaat er ook steeds slechter uitzienquote:
[..]
Jij vroeg wanneer het VK uit de ellende was, ik zei aug 2021, jij verbeterde dat naar 2022/2023.
Daarnaast beweer je dat Omicron ons uit de ellende heeft gehaald.
Maar Omicron was December 2021.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is dat niet voor de gewone griepprik?quote:
[..]
Ik heb de afspraak al binnen. Eind deze maand aan de beurt.
Achterhaald.quote:
Het onderzoek is aangepast en pakt nog slechter uit voor ongevaccineerden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dan moet je ergens ke illegaal laten vaccineren?quote:
[..]
Ik mis de doelgroep 'gevaccineerd maar niet geregistreerd' als aparte pijler.
Nee. Je kunt ook zorgen dat je gegevens niet gebruikt worden.quote:
[..]
Dan moet je ergens ke illegaal laten vaccineren?
Juist als je gevaccineerd bent. Een keertje deze webpagina invullen en ze kunnen je gegevens niet gebruiken.
https://ggdafspraak.nl/aanvraagformulier-bezwaar/
Tevens registreerden de huisartsen niet alles.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 07-10-2024 10:32:41 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maurice de Hond gaat er in zijn berekening va uit dat de schatting! van 75% onder de76-80 jarige gevaccineerden onder de mensen van wie niet bekend is of ze gevaccineerd zijn, gebruikt kan worden voor verdere berekeningen, alsof er geen onzekerheid aan deze schatting zit. Waarschijnlijk heeft Nivel gewoon gezegd we weten alleen dat we van 4.5% van de gevaccineerden niet weten dat ze gevaccineerd zijn (mensen konden ervoor kiezen niet in RIVM register te komen tenslotte, en we konden via huisartsen data niet meer achterhalen) en we gaan er van uit dat deze 4,5% in elke leeftijdsgroep geldt (een gigantische aanname die met gigantische onzekerheid gepaard gaat). Nivel doet ook verder niets met die 75% (wat terecht is, als er veel onzekerheid over is), en het was waarschijnlijk beter geweest om die niet te noemen. De eerder genoemde cijfers niet uitgesplitst naar leeftijd zijn overtuigend genoeg om te claimen dat onderscheid niet-gevaccineerd/niet-geregistreerd moeilijk te maken is.
Dat Maurice de Hond zonder verder oog voor onzekerheid met de 75% gaat rekenen en de 75% beschouwt als de werkelijke fractie gevaccineerd in de leeftijdsgroep i.p.v. een naieve (maar voordehandliggende) schatting, en op grond daarvan concludeert dat er veel mis is met de data, is vrij dom.
Er kan best wat mis zijn met de data, maar dit door Maurice de Hond naar voren gebrachte punt is niet iets wat er op wijst.
Dat Maurice de Hond zonder verder oog voor onzekerheid met de 75% gaat rekenen en de 75% beschouwt als de werkelijke fractie gevaccineerd in de leeftijdsgroep i.p.v. een naieve (maar voordehandliggende) schatting, en op grond daarvan concludeert dat er veel mis is met de data, is vrij dom.
Er kan best wat mis zijn met de data, maar dit door Maurice de Hond naar voren gebrachte punt is niet iets wat er op wijst.
Nee. Mensen die minder dan 2 weken gevaccineerd waren werden als ongevaccineerd opgenomen in het onderzoek. Tevens klopt wat Capricia zegt over de registraties.quote:
[..]
Dan moet je ergens ke illegaal laten vaccineren?
Je krijgt dus een hele grote groep ongevaccineerd maar dat is in werkelijkheid zwaar vervuilde data.
Er past maar 1 uitkomst en dat is het definitief intrekken van dit rapport.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ja. Dan is de data gehewel niet bruikbaar op dit punt. Wel vreemd opzich. Dat kun je dan ook doen bij inenting vanm kinderen.quote:
[..]
Nee. Mensen die minder dan 2 weken gevaccineerd waren werden als ongevaccineerd opgenomen in het onderzoek. Tevens klopt wat Capricia zegt over de registraties.
Je krijgt dus een hele grote groep ongevaccineerd maar dat is in werkelijkheid zwaar vervuilde data.
Er past maar 1 uitkomst en dat is het definitief intrekken van dit rapport.
Het onderzoek is gebaseerd op zwaar vervuilde data en daarmee waardeloos.quote:
[..]
Achterhaald.
Het onderzoek is aangepast en pakt nog slechter uit voor ongevaccineerden.
Iedereen die iets weet van wetenschap zal dat moeten erkennen.
En voor degenen die toch vol wensen te houden dat de conclusie moet kloppen: dan mag je een redelijke verklaring gaan vinden voor deze cijfers. Want waar komt die oversterfte bij ongevaccineerden dan nu toch vandaan? De enige verklaring voor deze opmerkelijke conclusie die nu voor de hand liggend is, is: conclusies kloppen niet en zijn het gevolg van… jawel: vervuilde data.
[ Bericht 22% gewijzigd door VEM2012 op 07-10-2024 10:56:29 ]
Dus de groep gevaccineerden was niet vervuild, en de groep ongevaccineerden was vervuild met gevaccineerden..
De groep gevaccineerden heeft lagere sterftecijfers dan de andere groep.
Dan zou het verschil tussen beide groepen best wel eens groter geweest zijn als de ongevaccineerde groep geen gevaccineerden bevatte.
De groep gevaccineerden heeft lagere sterftecijfers dan de andere groep.
Dan zou het verschil tussen beide groepen best wel eens groter geweest zijn als de ongevaccineerde groep geen gevaccineerden bevatte.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dit is niet waar. Ook in de groep gevaccineerden zijn gewoon doden binnen twee weken na vaccinatie, wat als die regel er zou zijn onmogelijk zou zijn.. Bij het berekenen van Vaccinatie Effectiviteit worden inderdaad mensen in de eerste 2 weken na vaccinatie niet als gevaccineerd beschouwd (dan "hoort" het vaccin nog niet volledig te beschermen). Voor berekeningen van vaccinveiligheid worden deze mensen gewoon als gevaccineerd geregistreerd en in berekeningen mee genomen.quote:
[..]
Nee. Mensen die minder dan 2 weken gevaccineerd waren werden als ongevaccineerd opgenomen in het onderzoek. Tevens klopt wat Capricia zegt over de registraties.
Je krijgt dus een hele grote groep ongevaccineerd maar dat is in werkelijkheid zwaar vervuilde data.
Er past maar 1 uitkomst en dat is het definitief intrekken van dit rapport.
Dat geloof ik dus niet (en ik weet iets van wetenschap). Het is mogelijk dat er vervuiling in de data zit (ik heb nog een mailtje naar Nivel hierover openstaan), maar het is subtieler dan vaak wordt voorgesteld.quote:
[..]
Het onderzoek is gebaseerd op zwaar vervuilde data en daarmee waardeloos.
Iedereen die iets weet van wetenschap zal dat moeten erkennen.
Er is zeker een probleem dat mensen die al in kritische toestand zijn vaak niet gevaccineerd worden en daardoor veel mensen die overlijden "kunstmatig niet gevaccineerd zijn" Zo'n beetje alle mensen waarvan je op het moment van geplande vaccinatie weet dat ze binnen een maand zullen overlijden komen (terecht) in de ongevaccineerde groep. Dit effect kun je op grond van de data niet onderscheiden van vaccinatie-effecten. Daarom is het denk ik beter als ze bij Nivel in plaats van sterfte na 3 maanden en sterfte na 12 maanden, hadden gekeken naar sterfte naar 3 maanden en sterfte tussen 3 en 12 maanden onder degenen die de eerste 3 maanden hebben overleefd. Dat geeft een beter beeld van "middenlange" bescherming door vaccin relatief tegen schade door vaccin.
Nee, die krijg ik 7 november. Corona was in septemberquote:
[..]
Is dat niet voor de gewone griepprik?
Dat is wel waar en ook het grote kritiekpunt van de Hond op het eerste rapport.quote:
[..]
Dit is niet waar. Ook in de groep gevaccineerden zijn gewoon doden binnen twee weken na vaccinatie, wat als die regel er zou zijn onmogelijk zou zijn.. Bij het berekenen van Vaccinatie Effectiviteit worden inderdaad mensen in de eerste 2 weken na vaccinatie niet als gevaccineerd beschouwd (dan "hoort" het vaccin nog niet volledig te beschermen). Voor berekeningen van vaccinveiligheid worden deze mensen gewoon als gevaccineerd geregistreerd en in berekeningen mee genomen.
Er worden gewoon acute sterfgevallen (binnen 2 weken na vaccinatie) weggeschreven. Dat hebben ze nu enkel een andere naam gegeven, waardoor de cijfers nog onbetrouwbaar zijn.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
