Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
In Oostenrijk is het niet ongebruikelijk om een hotel op een camping te hebben staan. Nou hebben natuurlijk wel meer bedrijven een hoog- en een laagtarief BTW aanbod. Je zou dus wel onderscheid kunnen maken tussen 'zelf kampeermiddel mee' en 'gebruik van een slaapruimte van het bedrijf'. Vallen chalets ook in het hoogtarief, stoppen de campings misschien ook eens met het volbouwen van hun terrein.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 10:22 schreef alpeko het volgende:
Ieder hotel biedt vanaf nu ook een veldje aan om te camperen. Opgelost.
Nee, want dan worden zaken die we niet duurder willen hebben wel duurder. De prijs van voedsel wordt dan bijvoorbeeld een stuk hoger tov luxe-goederen. Slecht idee.quote:
Kunnen ze niet gewoon naar 1 tarief en van de baten de algemene heffingskorting verhogen?
Kan prima natuurlijk. Het is niet dat men dan ipv een appel maar een tv koopt. Je zult het wel dan op een andere manier moeten compenseren. Basisinkomen o.i.d.quote:
[..]
Nee, want dan worden zaken die we niet duurder willen hebben wel duurder. De prijs van voedsel wordt dan bijvoorbeeld een stuk hoger tov luxe-goederen. Slecht idee.
Maar goed. Twee tarieven is prima uit te leggen. Het blijft natuurlijk wel heel irritant dat geschuif steeds met wat hoog en laag is. Zeker als het gaat om een kwetsbare sector. En al helemaal als het zo arbitrair is. Maar vervolgens lukt het niet om verse groente en fruit een lager tarief te geven want te moeilijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door alpeko op 30-08-2024 11:36:51 ]
Kabinet Wilders: "Minister Faber verspreidt asielzoekers gedwongen over gemeenten"
https://www.volkskrant.nl(...)-gemeenten~b8df0b63/quote:Minister Marjolein Faber van Asiel en Migratie laat op stel en sprong asielzoekers uit aanmeldcentrum Ter Apel verspreiden over heel het land. Het COA (Centraal Orgaan opvang asielzoekers) heeft donderdagavond opdracht gekregen om op alle opvanglocaties een à twee extra mensen op te vangen.
Top vermaak.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 12:01 schreef Tijn het volgende:
Wilders tijdens de formatie: "De spreidingswet is een groot probleem"
Kabinet Wilders: "Minister Faber verspreidt asielzoekers gedwongen over gemeenten"
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-gemeenten~b8df0b63/
Wat is daar het probleem mee? Mensen krijgen het simpelweg terug via de inkomstenbelasting. Wat maakt het uit of iemand kiest voor een kroket of wat printerpapier als ze dat willen?quote:
[..]
Nee, want dan worden zaken die we niet duurder willen hebben wel duurder. De prijs van voedsel wordt dan bijvoorbeeld een stuk hoger tov luxe-goederen. Slecht idee.
Hiervoor hadden we toch de spreidingswet? Manmanman, wat een niveauquote:
Wilders tijdens de formatie: "De spreidingswet is een groot probleem"
Kabinet Wilders: "Minister Faber verspreidt asielzoekers gedwongen over gemeenten"
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-gemeenten~b8df0b63/
Ik.kan zonder printerpapier maar niet zonder etenquote:Op vrijdag 30 augustus 2024 12:27 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat is daar het probleem mee? Mensen krijgen het simpelweg terug via de inkomstenbelasting. Wat maakt het uit of iemand kiest voor een kroket of wat printerpapier als ze dat willen?
En die keuze kun je maken. Wie kiest er nou printerpapier als ze honger hebben?quote:
[..]
Ik.kan zonder printerpapier maar niet zonder eten
Dat wilde Pechtold (15%), maar kreeg daar niet genoeg draagvlak voor. Economisch en qua welvaart zou het ook positief uitpakken zie bijvoorbeeldquote:
Kunnen ze niet gewoon naar 1 tarief en van de baten de 1e schijf verlagen?
https://esb.nu/modernisering-van-de-btw/
Als ik het goed begrijp is Europese wetgeving hier wel een obstakel voor?quote:
[..]
Dat wilde Pechtold (15%), maar kreeg daar niet genoeg draagvlak voor. Economisch en qua welvaart zou het ook positief uitpakken zie bijvoorbeeld
https://esb.nu/modernisering-van-de-btw/
Ik zie daar ook nog wel een probleem mee dat het op deze manier denk ik denivellerend zou werken. 6% in een klap erbij op dingen als eten zal voor minima niet zo makkelijk zijn. Al heb ik het even gescand, dus misschien wordt dat ook besproken...
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 30-08-2024 13:24:19 ]
Het verschil tussen een beetje gratuit vanuit de onderbuik roepen en daadwerkelijk verantwoordelijkheid dragen.quote:
Wilders tijdens de formatie: "De spreidingswet is een groot probleem"
Kabinet Wilders: "Minister Faber verspreidt asielzoekers gedwongen over gemeenten"
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-gemeenten~b8df0b63/
Het probleem is dat je luxe-goederen dus relatief goedkoper maakt, dat komt met name ten goede aan de mensen met een hoger inkomen. Eten wordt minder bereikbaar voor mensen met een laag inkomen. En nee, dat kun je niet volledig terugdraaien met een belastingverlaging.quote:
[..]
Wat is daar het probleem mee? Mensen krijgen het simpelweg terug via de inkomstenbelasting. Wat maakt het uit of iemand kiest voor een kroket of wat printerpapier als ze dat willen?
De belasting op luxe consumptie moet wat mij betreft nog omhoog, de belasting op gezond eten moet zeker niet hoger.
Gedwongen de maximumcapaciteit van de bestaande AZC's overschrijden. Wat vindt de brandweer daar van? Klinkt het gewoon uitvoeren van de spreidingswet, die gewoon van kracht is, als een beter idee.quote:
Wilders tijdens de formatie: "De spreidingswet is een groot probleem"
Kabinet Wilders: "Minister Faber verspreidt asielzoekers gedwongen over gemeenten"
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-gemeenten~b8df0b63/
Ik heb sowieso nooit begrepen waarom de PVV zo fel tegen de spreidingswet is. Alsof Ter Apel geen PVV-stemmers heeft. Of Budel.quote:
[..]
Gedwongen de maximumcapaciteit van de bestaande AZC's overschrijden. Wat vindt de brandweer daar van? Klinkt het gewoon uitvoeren van de spreidingswet, die gewoon van kracht is, als een beter idee.
Heel gemeente Westerwolde (Ter Apel) is een broeinest van PVV stemmers, dus wat dat betreft.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 14:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb sowieso nooit begrepen waarom de PVV zo fel tegen de spreidingswet is. Alsof Ter Apel geen PVV-stemmers heeft. Of Budel.
Niet iedereen werkt.quote:
[..]
Wat is daar het probleem mee? Mensen krijgen het simpelweg terug via de inkomstenbelasting. Wat maakt het uit of iemand kiest voor een kroket of wat printerpapier als ze dat willen?
De stemmen die ze in Ter Apel verliezen wegen niet af tegen de angstporno van de chaos daar en de belofte dat de PVV er alles aan zal doen om die engerds in Ter Apel te houden zodat ze niet jouw gemeente op stelten komen zetten zoals de Pvd66GL wil.quote:
[..]
Ik heb sowieso nooit begrepen waarom de PVV zo fel tegen de spreidingswet is. Alsof Ter Apel geen PVV-stemmers heeft. Of Budel.
Lijkt me niet gunstig voor de economie om bestedingen hoger te belasten. Doe dat dan aan de inkomstenkant.quote:
[..]
Het probleem is dat je luxe-goederen dus relatief goedkoper maakt, dat komt met name ten goede aan de mensen met een hoger inkomen. Eten wordt minder bereikbaar voor mensen met een laag inkomen. En nee, dat kun je niet volledig terugdraaien met een belastingverlaging.
De belasting op luxe consumptie moet wat mij betreft nog omhoog, de belasting op gezond eten moet zeker niet hoger.
Ook niet werkenden betalen inkomstenbelasting.quote:
De economie kan enorm veel hebben. En sowieso moeten we consuminderen. Maar als je met de hogere belasting op consumeren de inkomstenkant juist verlaagd, is dat normaal gesproken juist beter voor de economie.quote:
[..]
Lijkt me niet gunstig voor de economie om bestedingen hoger te belasten. Doe dat dan aan de inkomstenkant.
Ja, je zou kunnen zeggen: gun die achterban wat. Ik begrijp best dat een groot AZC in een kleine gemeente voor overlast kan zorgen, zeker als het uitpuilt zoals daar in Ter Apel sprake van is.quote:
[..]
Heel gemeente Westerwolde (Ter Apel) is een broeinest van PVV stemmers, dus wat dat betreft.
Ik kan me niet aan de cynische gedachte onttrekken dat de PVV helemaal niet geïnteresseerd is in oplossingen voor hun achterban en er juist wel blij mee is dat deze ellende maar blijft dooretteren, want ze hopen dat hoe groter de problemen rondom asielzoekers zijn, hoe meer mensen op de PVV stemmen.
Ze heeft hardstikke gelijk.. Ze heeft geen Nederlander zien emigreren in 1945 of de eerste jaren na 45.
Faber werd geboren in 1960... Dus hoe kan ze dat gezien hebben ?
Maar ze kletst met een verkeerd lichaamsdeel. Ze had zich beter moeten informeren over vertrekkende Nederlanders in de jaren 1945-1960. Zie tabel van Lucassen
Historisch geklets van haar:
[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 30-08-2024 15:30:31 ]
Lekkere geschiedvervalsing weer inderdaad. Er zijn hordes Nederlandse "gelukzoekers" in de jaren '40, '50 en zelfs '60 naar het buitenland vertrokken omdat er daar meer kansen waren dan hier. Canada en Australië waren o.a. populaire bestemmingen. Mijn opa heeft op het punt gestaan naar Australië te emigreren. Als-ie dat had gedaan, had ik nu m'n dagen versleten op fok.auquote:
Faber: "In 1945 lag heel Nederland plat" "Toen heb ik geen Nederlander weg zien gaan..."
Ze heeft hardstikke gelijk.. Ze heeft geen Nederlander zien emigreren in 1945 of de eerste jaren na 45.
Faber werd geboren in 1960... Dus hoe kan ze dat gezien hebben ?
Maar ze kletst met een verkeerd lichaamsdeel. Ze had zich beter moeten informeren over vertrekkende Nederlanders in de jaren 1945-1960. Zie tabel van Lucassen
[ x ]
Historisch geklets van haar:
[ afbeelding ]
Niet helemaal want de notoire weigergemeentes doen alsnog nietsquote:
[..]
Gedwongen de maximumcapaciteit van de bestaande AZC's overschrijden. Wat vindt de brandweer daar van? Klinkt het gewoon uitvoeren van de spreidingswet, die gewoon van kracht is, als een beter idee.
Maar met de spreidingswet kun je die dus dwingen.quote:
[..]
Niet helemaal want de notoire weigergemeentes doen alsnog niets
Wat deze partijen niet gaan doen. Dus zadelen ze de gemeenten die wel aan hun verplichtingen voldaan hebben nu met het probleem op. Belonen van slecht gedrag dus.quote:
[..]
Maar met de spreidingswet kun je die dus dwingen.
Dat zeg ik, het uitvoeren van de spreidingswet is dus een beter idee (al lukt dat niet voor zondag, zondag zou Ter Apel de staat weer voor de rechter dagen blijkbaar).quote:
[..]
Wat deze partijen niet gaan doen. Dus zadelen ze de gemeenten die wel aan hun verplichtingen voldaan hebben nu met het probleem op. Belonen van slecht gedrag dus.
Dat zou sowieso pas aan het eind van dit jaar kunnen dus voor de korte termijn is dat ook geen oplossingquote:
[..]
Dat zeg ik, het uitvoeren van de spreidingswet is dus een beter idee (al lukt dat niet voor zondag, zondag zou Ter Apel de staat weer voor de rechter dagen blijkbaar).
Oh God. Die gratis schoolmaaltijden zijn gered. Ik vind dat zo'n farçe.quote:
En een deel van de plannen is al weer gelekt: https://www.ad.nl/politie(...)jden-gered~a0838977/
Dat is alleen voor scholen waar zoveel procent van de postcodes arme gezinnen zijn.
Zit je als arm kind op een school die niet in dat postcodegebied valt, heb je pech.
Zit je als welvarend kind op school waar de postcodes wel recht geven, krijg je gratis eten.
Aanfluiting.
Mja, heb jij een beter idee?quote:
[..]
Oh God. Die gratis schoolmaaltijden zijn gered. Ik vind dat zo'n farçe.
Dat is alleen voor scholen waar zoveel procent van de postcodes arme gezinnen zijn.
Zit je als arm kind op een school die niet in dat postcodegebied valt, heb je pech.
Zit je als welvarend kind op school waar de postcodes wel recht geven, krijg je gratis eten.
Aanfluiting.
Alle scholen schoolmaaltijden (zoals in de ons omliggende landen), of geen.quote:
Het behoort tot de taak van school om de kinderen een lunch aan te bieden, of het is het niet.
Kies maar.
Afhankelijk maken van percentages binnen postcodegebieden is echt bizar. Helpt segregatie in de hand.
Ik heb daar voorbeelden van, dat ouders dit laten meewegen in de keuze voor een school.
Ik vind het eerlijk gezegd een prima oplossing. Er zullen vast arme kinderen gemist worden, dat er rijke kinderen nu gratis eten krijgen geloof ik niet. Maatwerk per kind gaat niet en alle kinderen gratis schoolmaaltijden geven zou ik absurd vinden.quote:
[..]
Oh God. Die gratis schoolmaaltijden zijn gered. Ik vind dat zo'n farçe.
Dat is alleen voor scholen waar zoveel procent van de postcodes arme gezinnen zijn.
Zit je als arm kind op een school die niet in dat postcodegebied valt, heb je pech.
Zit je als welvarend kind op school waar de postcodes wel recht geven, krijg je gratis eten.
Aanfluiting.
Ik ken kinderen uit arme gezinnen die dus om deze maatregel naar zo'n school gaan.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een prima oplossing. Er zullen vast arme kinderen gemist worden, dat er rijke kinderen nu gratis eten krijgen geloof ik niet. Maatwerk per kind gaat niet en alle kinderen gratis schoolmaaltijden geven zou ik absurd vinden.
Nou succes met de segregatie.
Want het is gewoon bekend welke scholen gratis maaltijden hebben welke niet.
Dan bellen ze de Telegraaf en VI Inside op of ze het achterin willen wegmoffelen.quote:
[..]
De stemmen die ze in Ter Apel verliezen wegen niet af tegen de angstporno van de chaos daar en de belofte dat de PVV er alles aan zal doen om die engerds in Ter Apel te houden zodat ze niet jouw gemeente op stelten komen zetten zoals de Pvd66GL wil.
Liever een kind dat gevoed wordt dan geen kind.quote:
[..]
Ik ken kinderen uit arme gezinnen die dus om deze maatregel naar zo'n school gaan.
Nou succes met de segregatie.
Want het is gewoon bekend welke scholen gratis maaltijden hebben welke niet.
Ja, dat zal vast een klein beetje voorkomen. Gaat dan misschien in totaal om enkele tientallen kinderen. Daar tegenover zitten vele honderden kinderen niet meer met honger in de klas. Lijkt me prima te verdedigen.quote:
[..]
Ik ken kinderen uit arme gezinnen die dus om deze maatregel naar zo'n school gaan.
Nou succes met de segregatie.
Want het is gewoon bekend welke scholen gratis maaltijden hebben welke niet.
Alle kinderen een maaltijd geven vind ik niet te verdedigen. Zeker niet omdat Hendrik Jan, wiens vader golft met de wethouder en de voorzitter van de raad van toezicht van de school, natuurlijk geen volkoren boterham moet, maar een quinoasalade met kikkererwten omdat dat beter is voor zijn allergie. Moet die directeur dat vervolgens op de kosten van school gaan regelen...
Gewoon de kinderen die dat nodig hebben een maaltijd geven en jij weet ook dat die kinderen voor een heel groot deel op een beperkt aantal scholen zitten. Dan is op die scholen een maaltijd geven gewoon het meest effectief.
Wat denk dat er gebeurt met die scholen?quote:
[..]
Liever een kind dat gevoed wordt dan geen kind.
Dat gaat van 50% arme gezinnen naar 80 of 90.
Zouden ze ermee wegkomen? Geloof niet dat de oppositie hier keihard op ingaat.quote:
[..]
Ja, je zou kunnen zeggen: gun die achterban wat. Ik begrijp best dat een groot AZC in een kleine gemeente voor overlast kan zorgen, zeker als het uitpuilt zoals daar in Ter Apel sprake van is.
Ik kan me niet aan de cynische gedachte onttrekken dat de PVV helemaal niet geïnteresseerd is in oplossingen voor hun achterban en er juist wel blij mee is dat deze ellende maar blijft dooretteren, want ze hopen dat hoe groter de problemen rondom asielzoekers zijn, hoe meer mensen op de PVV stemmen.
Dat lijkt mij geen probleem. Zolang de kwaliteit gewaarborgd wordt en de kansen redelijk gelijk.quote:
[..]
Wat denk dat er gebeurt met die scholen?
Dat gaat van 50% arme gezinnen naar 80 of 90.
Dat lijkt me zwaar overdreven. Zoveel kinderen zullen niet op die 9 euro per week (want daar gaat het over) een schoolkeuze maken. Volgens mij zit verreweg het grootste deel op de dichtstbijzijnde school. En het andere deel kiest op grondslag of type onderwijs (dalton, montessori).quote:
[..]
Wat denk dat er gebeurt met die scholen?
Dat gaat van 50% arme gezinnen naar 80 of 90.
Tenminste, ik lees dit:
En hier lees ik dat de versobering van de giftenaftrek minder ver wordt doorgevoerd: https://nos.nl/artikel/25(...)ten-minder-versoberdquote:Met een nieuwe schijf in de inkomstenbelasting zorgt het kabinet dat we minder afdragen over het eerste deel van ons inkomen. We betalen dan een lager percentage. Ook het kindgebonden budget wordt verhoogd. Eenverdieners worden geholpen met een belastingkorting.
Zouden ze contact hebben gehad met de SGP en het CDA? Ze zoeken toch een Eerste Kamer meerderheid.
Die gaan van 100 naar 500 leerlingen?quote:
[..]
Wat denk dat er gebeurt met die scholen?
Dat gaat van 50% arme gezinnen naar 80 of 90.
Lunchbonnen, of gemeente-indicatie. Maar postcodeselectie slaat nergens op, niet voor de leerlingen/ouders maar ook niet voor de scholen. Het hangt van toevalligheid aan elkaar.quote:
Waarom niet? Het gaat juist mis met de generieke oplossingen, want nu is het alles of niks.quote:
Je kunt trouwens beter zorgen dat ouders gewoon boterhammen voor hun kind smeren, maar dat terzijde.
Compleet arbitrair.quote:
[..]
Lunchbonnen, of gemeente-indicatie. Maar postcodeselectie slaat nergens op, niet voor de leerlingen/ouders maar ook niet voor de scholen. Het hangt van toevalligheid aan elkaar.
Gaat niet om het kind. Maar om de postcode die het meest voorkomend is.
Dat sluit elkaar uit.quote:
[..]
Dat lijkt mij geen probleem. Zolang de kwaliteit gewaarborgd wordt en de kansen redelijk gelijk.
Er is geen kansengelijkheid als je school compleet uit kinderen van echt arme gezinnen bestaat.
Dit wil je gewoon niet.
Maar wel lekker makkelijk voor de andere scholen ook. Krijgen die geen of steeds minder arme kinderen. Win-win toch? (Cynisch)
Ik denk dat jij niet in een grote stad woont.quote:
[..]
Dat lijkt me zwaar overdreven. Zoveel kinderen zullen niet op die 9 euro per week (want daar gaat het over) een schoolkeuze maken. Volgens mij zit verreweg het grootste deel op de dichtstbijzijnde school. En het andere deel kiest op grondslag of type onderwijs (dalton, montessori).
Bepaalde scholen (en iedereen in de wijken weet welke) hebben schoolmaaltijden, en nu de scholen weer begonnen zijn, ook waar het rode kruis de boodschappen-bonnen gaat uitdelen.
Zolang ze maar een eerlijk studieadvies krijgen. Als het nog steeds zo werkt overigens.quote:
[..]
Dat sluit elkaar uit.
Er is geen kansengelijkheid als je school compleet uit kinderen van echt arme gezinnen bestaat.
Dit wil je gewoon niet.
Maar wel lekker makkelijk voor de andere scholen ook. Krijgen die geen of steeds minder arme kinderen. Win-win toch? (Cynisch)
En de kwaliteit van het onderwijs moet ook gewaarborgd worden
Waarom? Zeker op scholen met een continurooster zou het niet raar zijn om standaard maaltijden voor alle kinderen te bieden.quote:
[..]
alle kinderen gratis schoolmaaltijden geven zou ik absurd vinden.
Ik ben het helemaal met je eens.quote:
Schoolmaaltijden vind ik zo gek een idee nog niet, mits lekker en gezond, geen horror traumatiserende door moekes in elkaar geprutste ellende. En ja, niet inkomensafhankelijk, iedereen krijgt het.
Allerlei landen om ons heen, is dit gewoon normaal. België, Italië, Frankrijk. Ook Duitsland is dit normaal bij een voltijds rooster (Op scholen die de hele dag open zijn, is het verstrekken van een maaltijd zelfs verplicht).
Maar in een rijk land als NL moet je kennelijk op een arme school zitten.
Het wordt een soort kinderdagvoorziening voor gezinnen met ergens een achterstand. Waar onderwijs ook aan gekoppeld zit.quote:
Ik vind de lunchvoorziening geen taak voor de school. Als je alle verantwoordelijkheid bij de ouders weghaalt, dan doen ze dus ook niets meer. Dat zien we al op veel te veel andere terreinen. En daar waar de financiën écht het probleem zijn, en die gezinnen zijn er natuurlijk maar veel minder dan gesuggereerd wordt, daar zijn ook andere oplossingen mogelijk.
Misschien nog wel kinderopvang erbij. Voorschoolse opvang is er al.
Zwemles op dit soort scholen is er ook al (vanaf 7 jaar).
Ik maak het van zeer nabij mee (via familie die in zo'n buurt woont).
Die scholen trekken dan ook echt volledig dit soort gezinnen aan. En dat gaat heel rap. Want iedereen weet dit.
Gratis lunch, gratis zwemles.
Gezinnen die de lunch en de zwemles (voor 7jaar) wel kunnen betalen, gaan daar dus niet meer heen.
En heel veel extra taallessen, want dat is wel een dingetje.
En dat alleen als de school een percentage leerlingen uit arme postcode gebieden heeft.
Ik vind dit gewoon niet wenselijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 30-08-2024 18:37:35 ]
Ik vind het een lastige materie. Ik heb de discussie in het VK in het verleden gevolgd wat er aldaar verstrekt werd aan maaltijden (mischien ken je de serie hierover van Jamie Oliver) en dan denk ik dat het wel een dingetje is om HEEL goed te kijken naar wat er geserveerd word en dan nog zit je met de discussie of dit nu eigenlijk een taak is voor een school. Persoonlijk vind ik eigenlijk van niet.quote:
Ik vind de lunchvoorziening geen taak voor de school. Als je alle verantwoordelijkheid bij de ouders weghaalt, dan doen ze dus ook niets meer. Dat zien we al op veel te veel andere terreinen. En daar waar de financiën écht het probleem zijn, en die gezinnen zijn er natuurlijk maar veel minder dan gesuggereerd wordt, daar zijn ook andere oplossingen mogelijk.
Een voor de hand liggende metavraag over de verantwoordelijkheden van de scholen: we zien aan alle kanten dat de schoolse vaardigheden van kinderen onderuit gaan. Zullen we dan de scholen nog verder overladen met taken die niet direct onderwijsgerelateerd zijn?quote:
[..]
Ik vind het een lastige materie. Ik heb de discussie in het VK in het verleden gevolgd wat er aldaar verstrekt werd aan maaltijden (mischien ken je de serie hierover van Jamie Oliver) en dan denk ik dat het wel een dingetje is om HEEL goed te kijken naar wat er geserveerd word en dan nog zit je met de discussie of dit nu eigenlijk een taak is voor een school. Persoonlijk vind ik eigenlijk van niet.
En dan wil ik nog niet eens nadenken wat er gebeurt als je voor álle kinderen de lunch gaat regelen, want ons Jasmijn lust geen volkorenbrood, Frekie krijgt groene vlekken van appelsap en Djayvano lust zijn boterhammen alleen maar zonder de korstjes. Zou de leerkracht zelf nog ergens pauze hebben, denk je?
Ja, dat is een terechte vraag die je daar stelt, denk ik, en het is naar mijn gevoel al te veel het geval dat scholen een taak toebedeeld worden die ze eigenlijk niet moeten hebben namelijk die van opvoeding.quote:
[..]
Een voor de hand liggende metavraag over de verantwoordelijkheden van de scholen: we zien aan alle kanten dat de schoolse vaardigheden van kinderen onderuit gaan. Zullen we dan de scholen nog verder overladen met taken die niet direct onderwijsgerelateerd zijn?
En dan wil ik nog niet eens nadenken wat er gebeurt als je voor álle kinderen de lunch gaat regelen, want ons Jasmijn lust geen volkorenbrood, Frekie krijgt groene vlekken van appelsap en Djayvano lust zijn boterhammen alleen maar zonder de korstjes. Zou de leerkracht zelf nog ergens pauze hebben, denk je?
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat de leraar tussen de reken- en taalles ook nog 30 boterhammen moet smeren.
Wat ik weet uit andere landen waarbij het normaal is bij een voltijds rooster, is dat de lunch door een externe contractor vanuit de gemeente verzorgd wordt (daar betaalt dan dus iedereen in die gemeente aan mee). Inclusief opties qua allergieën. En veelal lokaal en seizoensgebonden (in italie en Frankrijk dan).quote:
[..]
Een voor de hand liggende metavraag over de verantwoordelijkheden van de scholen: we zien aan alle kanten dat de schoolse vaardigheden van kinderen onderuit gaan. Zullen we dan de scholen nog verder overladen met taken die niet direct onderwijsgerelateerd zijn?
En dan wil ik nog niet eens nadenken wat er gebeurt als je voor álle kinderen de lunch gaat regelen, want ons Jasmijn lust geen volkorenbrood, Frekie krijgt groene vlekken van appelsap en Djayvano lust zijn boterhammen alleen maar zonder de korstjes. Zou de leerkracht zelf nog ergens pauze hebben, denk je?
Ik ben daar op zich niet op tegen.
Maar dat zou voor alle kinderen met een continue rooster moeten gelden.
Niet die boterhammen tussen de middag met je leraar op een school met 'arme' kinderen.
Nee hoor.quote:
Als dat net zo gaat als met de "gratis" schoolboeken, dan kost dat binnen de kortste keren zes euro per boterham.
Want alleen scholen met genoeg arme postcodes krijgen gratis eten.
Staat in het regeerakkoord.
Wat houd dat in, gratis eten? Is daar nog een definitie van?quote:
[..]
Nee hoor.
Want alleen scholen met genoeg arme postcodes krijgen gratis eten.
Staat in het regeerakkoord.
Geen eten als je spelfouten maaktquote:
Terecht, natuurlijk.quote:
[..]
Geen eten als je spelfouten maakt
Simpele lunch. Of ontbijt. Of bonnen voor het gezin. Of beiden.quote:
[..]
Wat houd dat in, gratis eten? Is daar nog een definitie van?
Bij de school van mijn zus is het vaak later starten qua lestijd van echt onderwijs (want 8.30 uur is vaak niet haalbaar gebleken), je kunt je kind brengen tussen 8.00 en 9.00 uur als je wil ontbijten, en sws wel lunch vanuit school. Dat zijn boterhammen. Veelal wit brood. Want iets anders is niet zo in trek. Met chocoladehagel of stroop (kaas en vleeswaren waren niet in trek). Gerund door vrijwilligers, veelal moslim moeders. En er staat een mand met fruit.
En deze week zijn de scholen weer gestart in midden Nederland. En is er 1 lokaal ingericht voor het rode kruis, om voedselbonnen hier bovenop aan te vragen of te geven voor het gezin. De uitnodiging is heel hartelijk.
Precies dit, er is geen enkele incentive nu voor de ouders om er iets mee te doen.quote:
Ik vind de lunchvoorziening geen taak voor de school. Als je alle verantwoordelijkheid bij de ouders weghaalt, dan doen ze dus ook niets meer. Dat zien we al op veel te veel andere terreinen. En daar waar de financiën écht het probleem zijn, en die gezinnen zijn er natuurlijk maar veel minder dan gesuggereerd wordt, daar zijn ook andere oplossingen mogelijk.
En vervolgens gaan we klagen dat het niveau van de scholen achteruit gaan omdat ze nu naast een school ook een restaurant zijn.
Ja eens, zou ook best eens wat doen voor de vrouwenparticipatie die toch wat achterloopt. Maar wel alleen als men ook de conclusie trekt dat er dan gewoon meer geld naar scholen moet en dat dit niet bij de leraren wordt gelegd.quote:
[..]
Wat ik weet uit andere landen waarbij het normaal is bij een voltijds rooster, is dat de lunch door een externe contractor vanuit de gemeente verzorgd wordt (daar betaalt dan dus iedereen in die gemeente aan mee). Inclusief opties qua allergieën. En veelal lokaal en seizoensgebonden (in italie en Frankrijk dan).
Ik ben daar op zich niet op tegen.
Maar dat zou voor alle kinderen met een continue rooster moeten gelden.
Niet die boterhammen tussen de middag met je leraar op een school met 'arme' kinderen.
Want zoals hier terecht wordt aangegeven is het grotere probleem wel de dalende niveaus en daar moet de focus op liggen. Eigenlijk zou er naar onderwijs ook meer geld moeten omdat urgent op te lossen, maarja.
Ik zat er ook net aan te denken hoe ze dat in andere landen doen.quote:
[..]
Ja eens, zou ook best eens wat doen voor de vrouwenparticipatie die toch wat achterloopt. Maar wel alleen als men ook de conclusie trekt dat er dan gewoon meer geld naar scholen moet en dat dit niet bij de leraren wordt gelegd.
Want zoals hier terecht wordt aangegeven is het grotere probleem wel de dalende niveaus en daar moet de focus op liggen. Eigenlijk zou er naar onderwijs ook meer geld moeten omdat urgent op te lossen, maarja.
Daar krijgen bewezen goede leraren die op minder goede scholen willen werken bijv 130% van het salaris tov een leraar op een normale school.
Ik weet niet of dat hier zo is.
Maar als een leraar bezig moet zijn met boterhammen smeren, en of een kind wel gegeten heeft, dan stopt het onderwijs sws. Of alleen maar met kinderen die thuis nooit Nederlands gesproken hebben.
Dat is toch ellende.
En dan weet iedereen wel dat jouw Nederlandse kindje uit een normaal millieu daar niet echt goed op zijn plaats gaat zijn.
Succes met je gratis-lunch scholen. Het is segregatie tot en met. Je maakt het alleen maar extra duidelijk met die gratis lunches.
Er was zo'n regeling voor scholen met moeilijke leerlingpopulaties in de Randstad. In het regeerakkoord van het huidige kabinet wordt die regeling afgeschaft. Het zorgde namelijk voor betere leraren voor allochtoonse kindertjes, en dat is niet de bedoeling.quote:
Daar krijgen bewezen goede leraren die op minder goede scholen willen werken bijv 130% van het salaris tov een leraar op een normale school.
Ik weet niet of dat hier zo is.
Tjonge jonge.quote:
[..]
Er was zo'n regeling voor scholen met moeilijke leerlingpopulaties in de Randstad. In het regeerakkoord van het huidige kabinet wordt die regeling afgeschaft. Het zorgde namelijk voor betere leraren voor allochtoonse kindertjes, en dat is niet de bedoeling.
Ik denk dat ik mijn mond maar ga houden. Wat een simpele droefenis. Wat moet je hier nu op antwoorden? Ongelooflijk.
Oh, jij denkt dat er een andere reden achter zit?quote:
[..]
Tjonge jonge.
Ik denk dat ik mijn mond maar ga houden. Wat een simpele droefenis. Wat moet je hier nu op antwoorden? Ongelooflijk.
Dan begrijp je me verkeerd.quote:
[..]
Oh, jij denkt dat er een andere reden achter zit?
Ik denk dat er simpelheid van geest achter zit.
Alleen in Finland en Zweden geven ze iedereen gratis schoolmaaltijden, verder nergens in Europa.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens.
Allerlei landen om ons heen, is dit gewoon normaal. België, Italië, Frankrijk. Ook Duitsland is dit normaal bij een voltijds rooster (Op scholen die de hele dag open zijn, is het verstrekken van een maaltijd zelfs verplicht).
Maar in een rijk land als NL moet je kennelijk op een arme school zitten.
https://www.gezondleven.b(...)0het%20gezinsinkomen.
Dus nee, dat klopt niet. En iedereen gratis schoolmaaltijden is een verspilling van vele miljoenen en mankracht die beter ergens anders kunnen worden ingezet.quote:Zweden en Finland zijn de enige landen in de EU die universele gratis schoolmaaltijden aanbieden aan alle kinderen en jongeren, ongeacht het gezinsinkomen.
En het ene kind wel en de ander geen maaltijd geven op 1 school in 1 klas is niet alleen uitvoeringstechnisch een drama (op basis van welk inkomen, gaan we toeslagenaffaire 2 opbouwen of maken we gebruik van 2 jaar oude inkomens?), het zal ook altijd rare gezichten geven op scholen. De kinderen met de gratis maaltijd zijn de 'arme sloebers'.
Italië doet het ook. En in DL is het verplicht voor volledige schooldagen.quote:
[..]
Alleen in Finland en Zweden geven ze iedereen gratis schoolmaaltijden, verder nergens in Europa.
https://www.gezondleven.b(...)0het%20gezinsinkomen.
[..]
Dus nee, dat klopt niet. En iedereen gratis schoolmaaltijden is een verspilling van vele miljoenen en mankracht die beter ergens anders kunnen worden ingezet.
De financiering is vaak vanuit de gemeente.
De ouderbijdrage kan best op inkomensniveau bepaald worden.
Maar de maaltijden zijn er.
En gratis bestaat niet.
Gratis voor ouders bestaat wel, die ouders hoeven niks te betalen.quote:
[..]
Italië doet het ook. En in DL is het verplicht voor volledige schooldagen.
De financiering is vaak vanuit de gemeente.
De ouderbijdrage kan best op inkomensniveau bepaald worden.
Maar de maaltijden zijn er.
En gratis bestaat niet.
En in andere landen geven ze dus geen gratis schoolmaaltijden, of wil jij zeggen dat de europese commissie het minder goed weet dan jij?
Het is heel simpel: dingen persoonlijk geven op basis van inkomen gaat niet, dat hebben we gemerkt bij de toeslagenaffaire. Je werkt dan of met 2 jaar oude gegevens, of je gaat achteraf nog (hoge?) rekeningen moeten sturen als men er toch geen recht op had.
Als je het over de afschaffing van de functiemix hebt, dan is al (lang) aangetoond dat die niet tot een hogere lerarenretentie leidt en zijn doel dus niet bereikt:quote:
[..]
Er was zo'n regeling voor scholen met moeilijke leerlingpopulaties in de Randstad. In het regeerakkoord van het huidige kabinet wordt die regeling afgeschaft. Het zorgde namelijk voor betere leraren voor allochtoonse kindertjes, en dat is niet de bedoeling.
https://www.cpb.nl/sites/(...)eacher-retention.pdfquote:Our main findings are as follows. First, and most importantly, we find no effects of
higher teacher pay on teacher retention. That is, we do not find that placement in a higher
salary scale leads to a higher probability to stay in the teacher profession. Second, we find
that the policy led to a small reduction in annual switching from treatment to control regions,
but that this does not affect our results found for teacher retention. Hence, the policy
succeeded in keeping a slightly larger share of teachers in the targeted region. However, these
positive effects are small relative to the costs of the policy.
Inkomensafhankelijk op postcodeniveau gaat, inkomensafhankelijk op gezinsniveau of persoonlijk niveau kan gewoon hooguit met inkomens van 2 jaar geleden (voor schooljaar 2024/2025 dus op basis van het inkomen van 2022, want nog niet iedereen heeft zijn definitieve aangifte 2023 binnen). Wat heeft iemand die daar tussendoor gaat scheiden of werkloos of arbeidsongeschikt raakt daar aan?
Ik heb geen idee wat de Europese Commissie allemaal zegt. Ik kan je wel vertellen hoe dit voor gezinnen in bijv Italië werkt;quote:
[..]
Gratis voor ouders bestaat wel, die ouders hoeven niks te betalen.
En in andere landen geven ze dus geen gratis schoolmaaltijden, of wil jij zeggen dat de europese commissie het minder goed weet dan jij?
Het is heel simpel: dingen persoonlijk geven op basis van inkomen gaat niet, dat hebben we gemerkt bij de toeslagenaffaire. Je werkt dan of met 2 jaar oude gegevens, of je gaat achteraf nog (hoge?) rekeningen moeten sturen als men er toch geen recht op had.
De gemeente verstrekt de lunch, voor alle kinderen, en dat is goed lokaal seizoensgebonden eten, een warme maaltijd ook vaak. En de ouders doen op basis van hun inkomen een bijdrage aan die gemeente.
Net als andere gemeentebelastingen is dat inkomensafhankelijk.
Heb je opeens geen onderscheid meer qua scholen. Wel zo mooi!
Inkomensafhankelijk, dus op naar de volgende toeslagenaffaire. Hoera!quote:
[..]
Ik heb geen idee wat de Europese Commissie allemaal zegt. Ik kan je wel vertellen hoe dit voor gezinnen in bijv Italië werkt;
De gemeente verstrekt de lunch, voor alle kinderen, en dat is goed lokaal seizoensgebonden eten, een warme maaltijd ook vaak. En de ouders doen op basis van hun inkomen een bijdrage aan die gemeente.
Net als andere gemeentebelastingen is dat inkomensafhankelijk.
Heb je opeens geen onderscheid meer qua scholen. Wel zo mooi!
Dat zijn alle inkomens afhankelijke belastingen, wat vreemd zeg. Het zijn geen toeslagen hè.quote:
[..]
Inkomensafhankelijk, dus op naar de volgende toeslagenaffaire. Hoera!
Ik begrijp echt je weerstand niet.
Een belasting hef je achteraf. Ga je hier dan ook 2 jaar later nog subsidie geven over maaltijden die mensen eerst hebben voorgeschoten? Dan help je die kinderen niks, die hebben nog geen eten.quote:
[..]
Dat zijn alle inkomens afhankelijke belastingen, wat vreemd zeg. Het zijn geen toeslagen hè.
Ik begrijp echt je weerstand niet.
Dit is namelijk wel een toeslag: een toeslag in natura of een toeslag in geld door het voorschieten van de betaling van de maaltijden. Die je weer terug moet betalen als je toch een hoger inkomen hebt,
Nogmaals: ook hier zouden mensen vooraf hun inkomen moeten voorspellen. Als je daar nu nog aan wil beginnen verdien je een toeslagenaffaire.
Dan ben je dus tegen alle inkomensafhankelijke belastingen.quote:
[..]
Een belasting hef je achteraf. Ga je hier dan ook 2 jaar later nog subsidie geven over maaltijden die mensen eerst hebben voorgeschoten? Dan help je die kinderen niks, die hebben nog geen eten.
Dit is namelijk wel een toeslag: een toeslag in natura of een toeslag in geld door het voorschieten van de betaling van de maaltijden. Die je weer terug moet betalen als je toch een hoger inkomen hebt,
Nogmaals: ook hier zouden mensen vooraf hun inkomen moeten voorspellen. Als je daar nu nog aan wil beginnen verdien je een toeslagenaffaire.
Gaat hem niet worden. Helaas.
Ik begrijp echt jouw weerstand tegen het huidige prima functionerende systeem niet. Ja, er zullen landelijk misschien 30 of 40 kinderen op deze basis een school kiezen. Niet meer, de meesten zullen eerder weg willen blijven van die scholen met blijkbaar een hoger percentage armeren.quote:
[..]
Dat zijn alle inkomens afhankelijke belastingen, wat vreemd zeg. Het zijn geen toeslagen hè.
Ik begrijp echt je weerstand niet.
Ik ben tegen alle regelingen waar mensen vooraf hun inkomen moeten inschatten, inderdaad. Belasting is wat anders, die hef je namelijk achteraf als het inkomen bekend is. Totaal wat anders.quote:
[..]
Dan ben je dus tegen alle inkomensafhankelijke belastingen.
Snap jij echt nog steeds de toeslagenaffaire niet?
Goh, wat blijft daar dan over aan leerling populatie en leerkrachten?quote:
[..]
Ik begrijp echt jouw weerstand tegen het huidige prima functionerende systeem niet. Ja, er zullen landelijk misschien 30 of 40 kinderen op deze basis een school kiezen. Niet meer, de meesten zullen eerder weg willen blijven van die scholen met blijkbaar een hoger percentage armeren.
Echt.
Wat een armoede. Voor zo'n rijk land.
Die scholen zijn ook zonder dit programma echt wel bekend. En de kwaliteit van die scholen is over het algemeen gewoon prima.quote:
[..]
Goh, wat blijft daar dan over aan leerling populatie en leerkrachten?
Echt.
Wat een armoede. Voor zo'n rijk land.
Warm eten tussen de middagquote:
[..]
Ik heb geen idee wat de Europese Commissie allemaal zegt. Ik kan je wel vertellen hoe dit voor gezinnen in bijv Italië werkt;
De gemeente verstrekt de lunch, voor alle kinderen, en dat is goed lokaal seizoensgebonden eten, een warme maaltijd ook vaak. En de ouders doen op basis van hun inkomen een bijdrage aan die gemeente.
Net als andere gemeentebelastingen is dat inkomensafhankelijk.
Heb je opeens geen onderscheid meer qua scholen. Wel zo mooi!
!Gaat vast een groot succes worden in Nederland.
Dat kun je natuurlijk invullen zoals je blieft. Het garandeert de kinderen in elk geval 1 warme maaltijd per dag.quote:
[..]
Warm eten tussen de middag
Gaat vast een groot succes worden in Nederland.
Zou willen dat dat hier was. Die garantie. Genoeg kinderen hebben dat helaas niet.
Ik heb het toevallig een paar weken geleden nog voorgesteld bij de kinderopvang. Ze hadden er eerder onderzoek naar gedaan en er was geen animo voor, behalve bij ouders die het ooit ergens anders hebben gehad.quote:
[..]
Dat kun je natuurlijk invullen zoals je blieft. Het garandeert de kinderen in elk geval 1 warme maaltijd per dag.
Zou willen dat dat hier was. Die garantie. Genoeg kinderen hebben dat helaas niet.
Zou ook niet weten hoe je dat op alle scholen praktisch zou moeten invullen met alle dieet en religiewensen. Persoonlijk wil ik niet dat mijn kind religieus gaat eten.
En ik weet ook niet of je de situatie op de arbeidsmarkt voor koks kent.
Het houdt wel ergens een keer op met die garanties die overheid moet stellen voor individuele keuzes natuurlijk, en al helemaal als je dat generiek doet. Een kind wordt wel erg snel ingezet als weliswaar een product van keuzes, maar zonder eigen inbreng daarin en daarom niet verantwoordelijk, maar je kan ook eens wat aan de voorkant gaan doen in plaats van deze symptoombestrijding.quote:
[..]
Dat kun je natuurlijk invullen zoals je blieft. Het garandeert de kinderen in elk geval 1 warme maaltijd per dag.
Zou willen dat dat hier was. Die garantie. Genoeg kinderen hebben dat helaas niet.
Dat wordt nog lastig. In de oude klas van mijn dochter van 17 kinderen zijn er 2 glutenvrij, 2 lactosevrij (1 dubbeling in beide), 1 veganistisch (mijn dochter), 2 allergisch voor alle citrusvruchten en dan zullen er vast ook nog zaken zijn die ik niet weet. Leuk, we gaan droge speltpasta eten. Zoiets?quote:
[..]
Dat kun je natuurlijk invullen zoals je blieft. Het garandeert de kinderen in elk geval 1 warme maaltijd per dag.
Zou willen dat dat hier was. Die garantie. Genoeg kinderen hebben dat helaas niet.
Koken voor grote groepen lukt door al onze voedselintoleranties die het gevolg zijn van te ver bewerkt voedsel helemaal niet meer.
Volgens mij is er ook geen leraar in Nederland die er behoefte aan heeft dat er een warme maaltijd, met al het gedoe, wordt verstrekt in de school.
Voor het verstrekken van bonnen voor warme maaltijden zijn er gemeentes en de voedselbank. Niet de scholen moeten daarvoor opdraaien.
Wij hebben een tijdje in Italië gezeten. En dochter ging naar een dorps schooltje. Dat was echt wel goed eten daar tussen de middag.quote:
In andere landen zullen ze intoleranties etc ook hebben maar daar is het waarschijnlijk organisch gegroeid dat er eten op school was. Om dat nu in 1x goed op te bouwen is bijna onmogelijk.
Je krijg het weekmenu van te voren gemaild of het stond op school aangeplakt. Allergieën enzo zijn bekend.
Ik heb geen foto meer maar het was altijd goed en gevarieerd.
Zoiets als hieronder (dat zijn vier maaltijden). Maar dan in kleinere porties, omdat mijn kind nog klein was.
Altijd een portie fruit, proteïne, koolhydraten, vetten, vezels. Echt netjes.
Damn, dat oogt inderdaad goed zeg.quote:
[..]
Wij hebben een tijdje in Italië gezeten. En dochter ging naar een dorps schooltje. Dat was echt wel goed eten daar tussen de middag.
Je krijg het weekmenu van te voren gemaild of het stond op school aangeplakt. Allergieën enzo zijn bekend.
Ik heb geen foto meer maar het was altijd goed en gevarieerd.
Zoiets als hieronder (dat zijn vier maaltijden). Maar dan in kleinere porties, omdat mijn kind nog klein was.
Altijd een portie fruit, proteïne, koolhydraten, vetten, vezels. Echt netjes.
[ link | afbeelding ]
Eens. We eten hier tussen de middag met name brood. In elk geval geen volledige warme maaltijd. Daar zijn bedrijven en hogere scholen later ook op ingesteld. Ouders willen hier 's avonds nog warm eten en we zijn hier ingesteld op 1 warme maaltijd.quote:
Maar Italië is toch totaal niet te vergelijken met Nederland... alsof je in India gaat zeggen 'ja mijn dochter heeft in Nederland leren schaatsen, dat zouden we hier ook moeten doen'.
Nog los van het feit dat het een uitdaging wordt om in de 10-15 minuten die je tegenwoordig hebt als basisschoolkind op te eten...
Ik heb nog wel fotos van de Kindergarden in Italië. Fruit, gekookte/gebakken kip los in stukken, pasta met lichte saus, stuk gekookte broccoli. Met de handen gegeten. (Wat een zooi gaf dat)quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 21:39 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Damn, dat oogt inderdaad goed zeg.
Maar ik ga mijn kind hier niet online zetten.
Tja. Wij hebben nu eenmaal niet zo'n eetcultuur. Dat we dit belangrijk vinden.
Er zijn trouwens redelijke wat gemeentes (misschien wel provincies, maar dat weet ik niet zeker, want een aantal is autonoom) die de volledige kosten voor die maaltijden dragen. Dus dan zie je als ouder geen enkel rekening. Gaat het gewoon mee in de gemeentebelastingen voor iedereen. Staat ook gewoon in de begroting.
Dat is zo gekomen (heb ik me laten vertellen) door oa het aantal illegale inwoners met kinderen die sommige gemeenten hebben. Die kinderen moeten ook naar school en konden niet uitgesloten worden van die lunches of andere activiteiten. Dus neemt de gemeente/provincie de kosten op zich.
Wij zelf hebben altijd iets van uit mijn hoofd tussen de 50 cent (toen ze 4 was) en 2 euro (primair onderwijs) per maaltijd betaald voor ons kind. Wij waren ook nooit officieel native, natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 30-08-2024 22:22:59 ]
quote:Een bezuinigingskabinet? Dat valt, kortom, enorm mee. Het kabinet-Schoof doet niet zozeer aan Lubbers I of Rutte I denken, maar eerder aan een rechtse variant van het kabinet-Den Uyl (1973-1977), dat met „leuke dingen voor linkse mensen” beleid maakte
Mijn vrouw werkt in een kinderopvang waar veel kinderen van expats komen, daar krijgen ze een warme maaltijd tussen de middag.quote:
[..]
Eens. We eten hier tussen de middag met name brood. In elk geval geen volledige warme maaltijd. Daar zijn bedrijven en hogere scholen later ook op ingesteld. Ouders willen hier 's avonds nog warm eten en we zijn hier ingesteld op 1 warme maaltijd.
Nog los van het feit dat het een uitdaging wordt om in de 10-15 minuten die je tegenwoordig hebt als basisschoolkind op te eten...
Kan je kiezen inderdaad. Maar kost een vermogen. Dan maar de crackers met vegapate.quote:
[..]
Mijn vrouw werkt in een kinderopvang waar veel kinderen van expats komen, daar krijgen ze een warme maaltijd tussen de middag.
Het is nog niet zo heel lang geleden dat ook in NL de lunch de warme maaltijd was. Het heeft ook bepaalde gezondheidsvoordelen om juist bij de lunch een warme maaltijd te eten.quote:
[..]
Eens. We eten hier tussen de middag met name brood. In elk geval geen volledige warme maaltijd. Daar zijn bedrijven en hogere scholen later ook op ingesteld. Ouders willen hier 's avonds nog warm eten en we zijn hier ingesteld op 1 warme maaltijd.
Nog los van het feit dat het een uitdaging wordt om in de 10-15 minuten die je tegenwoordig hebt als basisschoolkind op te eten...
Dat is dan de eerste 4 jaar (waarbij je het eerste jaar nog niet mee eet) en eventueel de woensdagen, verder zitten ze toch echt op school.quote:
[..]
Mijn vrouw werkt in een kinderopvang waar veel kinderen van expats komen, daar krijgen ze een warme maaltijd tussen de middag.
Maar goed, het blijven bestaan van de schoolmaaltijden, hoewel ik daar wel echt blij mee ben, lijkt me niet het belangrijkste wat in de miljoenennota en het straks vlak daarvoor gepresenteerde regeerprogramma gaat staan. Dat regeerprogramma lijkt trouwens vrij leeg te worden, als ik dat zo lees. Totaal niet concreet, eigenlijk een herhaling van het hoofdlijnenakkoord. En nog weinig spannends uit de miljoenennota.
Tot nu toe:
- extra schijf inkomstenbelasting
- korting op belasting voor eenverdieners
- expatregeling wordt iets versoberd, maar echt maar een heel klein beetje (van 30% belastingvrij naar 27%, ik ben benieuwd of hier ook een afbouwplan bij komt anders slaat dit nergens op)
- verhoging kindgebondenbudget
- versobering van de giftenregeling wordt iets verminderd, maar gaat wel door
- aanpassen BTW op boeken e.d. gaat door, scholen krijgen compensatie
- overdrachtsbelasting voor huizen waar je niet zelf in gaat wonen van 10,4 naar 8%
- 45 miljoen bezuiniging op sport
Totaal zou de koopkracht van iedereen er op vooruit moeten gaan.
Allicht, dit zijn bijna allemaal dingen die veel geld gaan kosten en daarmee positief zijn voor de koopkracht en minder voor de rijksbegroting. De bezuinigingen die worden genoemd zijn vooral symbolisch omdat een achterban dit leuk vindt.quote:
[..]
Totaal zou de koopkracht van iedereen er op vooruit moeten gaan.
Toch briljant dat financiële beleid van de VVD om ook in hoogconjunctuur vooral met geld te smijten.
https://nos.nl/artikel/25(...)en-er-geen-geld-voorquote:Gemeenten moeten infrastructuur vernieuwen, maar hebben er geen geld voor
Lokale overheden vragen met spoed om geld van het rijk om de infrastructuur op peil te houden. 80 procent van alle bruggen, sluizen, viaducten en wegen is in beheer van gemeenten. Veel daarvan zijn aan het einde van hun levensduur, maar lokale overheden schuiven onderhoud en vernieuwing voor zich uit, omdat ze het geld ervoor niet hebben of het niet genoeg prioriteit geven.
Veel infrastructuur dateert uit de jaren 60 en 70, en daardoor zijn veel constructies aan vervanging toe. Wegen worden bovendien steeds meer en zwaarder belast. Dat versnelt slijtage.
Nederland staat hiermee dus voor een grote uitdaging. Nu al is jaarlijks 2,4 miljard euro nodig. Dat loopt op tot 3 miljard per jaar in 2040, blijkt uit een rapport van onderzoeksbureau TNO dat vorig jaar uitkwam.
Gemeenten draaien op voor meer dan de helft voor deze kosten. Daarin zijn de kosten die gemaakt moeten worden als gevolg van bodemdaling, zwaardere voertuigen en verduurzaming nog niet meegenomen.
Wat is dit nou weer? Daar betalen we toch wegenbelasting voor met z'n allen?
Tsjah. In de gemeente waar ik woon hebben ze een aantal jaar geleden een gemeentehuis van vele miljoenen neergezet. Maar normaal onderhoud van wegen/voorzieningen gebeurt helaas niet.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 10:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)en-er-geen-geld-voor
Wat is dit nou weer? Daar betalen we toch wegenbelasting voor met z'n allen?
6 miljard per jaar aan uitgaven aan Rijkswegen, de wegenbelasting brengt rond de 6 miljard op. Dus...quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)en-er-geen-geld-voor
Wat is dit nou weer? Daar betalen we toch wegenbelasting voor met z'n allen?
Met als voorbehoud dat ik niet het hele document doorgelezen heb over de uitgaven van Rijkswaterstaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2024 10:21:14 ]
Wegenbelasting betaal je voor de rijkswegen, niet voor de lokale pf provinciale wegen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)en-er-geen-geld-voor
Wat is dit nou weer? Daar betalen we toch wegenbelasting voor met z'n allen?
Ja, het probleem is dat de rijkswegen maar een klein percentage van het totale aantal wegen zijn. En blijkbaar dekt de wegenbelasting dus 80% van de wegen niet.quote:
[..]
6 miljard per jaar aan uitgaven aan Rijkswegen, de wegenbelasting brengt rond de 6 miljard op. Dus...
Met als voorbehoud dat ik niet het hele document doorgelezen heb over de uitgaven van Rijkswaterstaat.
Ja precies. Ik had geen idee. Het is me ook niet duidelijk hoe gemeentes dit onderhoud dan moeten betalen.quote:
[..]
Wegenbelasting betaal je voor de rijkswegen, niet voor de lokale pf provinciale wegen.
Bij ons in het Oosten zitten ze prima wegen te slopen om het weer opnieuw op te bouwen voor bredere fietspaden etc. Invoegstroken van een kilometer lang, asfalt als biljartlakens, verlichting om de 10 meter.quote:
[..]
Tsjah. In de gemeente waar ik woon hebben ze een aantal jaar geleden een gemeentehuis van vele miljoenen neergezet. Maar normaal onderhoud van wegen/voorzieningen gebeurt helaas niet.
Over de grens is het allemaal een heel stuk minder en daar komen ze ook van A naar B. Het mag dus best wat minder luxe.
Of provincies of, wat nogal eens vergeten wordt, in de kustprovincies de waterschappen. Stukje historie:quote:
[..]
Ja, het probleem is dat de rijkswegen maar een klein percentage van het totale aantal wegen zijn. En blijkbaar dekt de wegenbelasting dus 80% van de wegen niet.
[..]
Ja precies. Ik had geen idee. Het is me ook niet duidelijk hoe gemeentes dit onderhoud dan moeten betalen.
https://www.wegenwiki.nl/Wet_Herverdeling_Wegenbeheer
Papa ik wil Tartex op mijn crackerquote:
[..]
Kan je kiezen inderdaad. Maar kost een vermogen. Dan maar de crackers met vegapate.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ekelderdiep-a4863594
Als een jaarlijkse post in een begroting van in totaal 50 miljoen van 0,5 naar 1 miljoen gaat hakt dat er echt flink in.
Uit de gemeentekas. Je kon het in Alphen aan den Rijn goed merken: dat was een rijke gemeente dankzij Eneco-verkoop, Bodegraven was minder rijk of besteedde haar geld liever anders.quote:
[..]
Ja, het probleem is dat de rijkswegen maar een klein percentage van het totale aantal wegen zijn. En blijkbaar dekt de wegenbelasting dus 80% van de wegen niet.
[..]
Ja precies. Ik had geen idee. Het is me ook niet duidelijk hoe gemeentes dit onderhoud dan moeten betalen.
Ben benieuwd hoe ze dat gaan doen, alle e-bikes verbieden voor onder de 16 zal niet de bedoeling zijn. Zeker met het aantal gesloten scholen en gesloten buslijnen zou je het voor veel kinderen moeilijker maken op school te komen. Dus er moet een afgebakende categorie komen, dat wordt nog lastig. En dan zijn duizenden fatbikes die duur zijn gekocht plots weinig meer waard...
Ik wacht met smart op de renovatie van de Brienenoordbrug.quote:
Dat er nu veel klappers aankomen in onderhoud is overigens ook geen grote verrassing. Heel veel dateert inderdaad uit de jaren zestig en zeventig en is oorspronkelijk ook niet ontworpen voor zo'n lange levensduur en het huidige veel zwaardere verkeer. En dat zeker kleinere gemeenten dat niet kunnen dragen ook niet. In Pekela schrappen ze een heel aantal bruggen gewoon omdat ze het niet meer kunnen betalen…
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ekelderdiep-a4863594
Als een jaarlijkse post in een begroting van in totaal 50 miljoen van 0,5 naar 1 miljoen gaat hakt dat er echt flink in.
Het komt goedquote:
[..]
Ik wacht met smart op de renovatie van de Brienenoordbrug.
Alleen gaat de renovatie wel zo een miljardje kosten…quote:Overbruggingsteam
Rijkswaterstaat heeft ondertussen een speciaal ‘overbruggingsteam’ opgetuigd dat ervoor moet zorgen dat de ‘Brienenoord’ berijdbaar blijft tot en met de renovatie in 2030. Dat inspecteert de constructie, doet een keer per jaar een algehele brugtest en zorgt voor regulier onderhoud.
Uit het gemeentefonds, maar gemeentes reserveren daar chronisch te weinig geld voor.quote:
Ja precies. Ik had geen idee. Het is me ook niet duidelijk hoe gemeentes dit onderhoud dan moeten betalen.
Geld reserveren voor renovatie door 1 van je opvolgers, of zelf mooie sier maken. Vaak geen moeilijke keus. Helaas wel het nadeel van democratie, langdurige visies zijn lastig.quote:
[..]
Uit het gemeentefonds, maar gemeentes reserveren daar chronisch te weinig geld voor.
Ja, hier ben ik ook benieuwd naar. Los van de leeftijd wil je ook geen algemene helmplicht voor e-bikende forenzen, want dat jaagt een hoop mensen (terug) de auto in.quote:
Meerderheid Kamer voor leeftijdslimiet fatbikes: https://nos.nl/artikel/25(...)ikes-pvv-nu-ook-voor
Ben benieuwd hoe ze dat gaan doen, alle e-bikes verbieden voor onder de 16 zal niet de bedoeling zijn. Zeker met het aantal gesloten scholen en gesloten buslijnen zou je het voor veel kinderen moeilijker maken op school te komen. Dus er moet een afgebakende categorie komen, dat wordt nog lastig. En dan zijn duizenden fatbikes die duur zijn gekocht plots weinig meer waard...
Maar op dit moment is een fatbike alleen een marketingterm, geen item in de wegenverkeerswet. Maar het gevaar schuilt hem in het bijtrap-vermogen die zorgt voor een snelle acceleratie (veel sneller dan je reguliere e-bike) en voor het op snelheid houden zonder dat je bijtrapt. Dat moet vast wel technisch vast te leggen zijn. Want ik vermoed dat je er niet bent bent bandbreedte als enige criterium.
Gezien de verwachte stijging van de kosten zal dat fonds ook gewoon onvoldoende ruimte hebben om die reservering te maken.quote:
[..]
Uit het gemeentefonds, maar gemeentes reserveren daar chronisch te weinig geld voor.
"Zal hebben" is natuurlijk ook wel een beetje het probleem, het had allang voltooid verleden tijd moeten zijn geweest. Het is weer eens het probleem adresseren op het moment dat je er niet meer omheen kan, in plaats van vooruit kijken.quote:
[..]
Gezien de verwachte stijging van de kosten zal dat fonds ook gewoon onvoldoende ruimte hebben om die reservering te maken.
Daarbij scheelt het voor een gemeente ook nog wel een slok op een borrel welke OZB-basis je hebt waarop je kan heffen.
Maar zaken als een te hoog vermogen en een gashendel (die harder kan dan stapvoets) zijn al verboden. Het is een handhavingsprobleem.quote:
[..]
Ja, hier ben ik ook benieuwd naar. Los van de leeftijd wil je ook geen algemene helmplicht voor e-bikende forenzen, want dat jaagt een hoop mensen (terug) de auto in.
Maar op dit moment is een fatbike alleen een marketingterm, geen item in de wegenverkeerswet. Maar het gevaar schuilt hem in het bijtrap-vermogen die zorgt voor een snelle acceleratie (veel sneller dan je reguliere e-bike) en voor het op snelheid houden zonder dat je bijtrapt. Dat moet vast wel technisch vast te leggen zijn. Want ik vermoed dat je er niet bent bent bandbreedte als enige criterium.
Geen probleem, de PVV ging zorgen voor 10.000 nieuwe politieagenten volgens mij.quote:
[..]
Maar zaken als een te hoog vermogen en een gashendel (die harder kan dan stapvoets) zijn al verboden. Het is een handhavingsprobleem.
Nee maar even serieus. Het punt “hoe onderscheid je een fatbike van een gewone elektrische fiets” is wel serieus. Want ik zie dat niet. Je kunt wel wat criteria gaan verzinnen over bandbreedte en dergelijke, maar dan maken ze hem gewoon een milimetertje kleiner.quote:
[..]
Geen probleem, de PVV ging zorgen voor 10.000 nieuwe politieagenten volgens mij.
Dus in de praktijk treffen eventuele maatregelen ook de gewone e-bike. En dat zie ik wel als een fors nadeel. Ik weet dan ook niet of ik voor aanvullende maatregelen ben (behalve een verbod op opvoeren en het verkopen van opvoerkits, probleem bij de bron aanpakken). Ik ben vooral voor een grotere pakkans.
Ik vraag me af of hier wat tegen gedaan kan worden.
Nee.quote:Op zondag 1 september 2024 11:15 schreef Cyan9 het volgende:
Ondertussen bij de kamerleden van de PVV:
[ x ]
Ik vraag me af of hier wat tegen gedaan kan worden.
Er is geen opkomst- of aanwezigheidsplicht, en dat is ook niet te realiseren, neem ik aan?quote:
Het is wel ironisch hoe men kan klagen over mensen met een uitkering of asielzoekers en Oekraïeners die hier 'hun hand ophouden en niets terugdoen' terwijl dat over een schijntje gaat in vergelijking met wat zo'n figuur binnenharkt met niets doen.
https://www.geenstijl.nl/5178290/aftermovie-ruttes-strandfeest
Ja, je moet wel uitkijken dat je de ebikende forens niet weer de auto in jaagt.quote:
[..]
Nee maar even serieus. Het punt “hoe onderscheid je een fatbike van een gewone elektrische fiets” is wel serieus. Want ik zie dat niet. Je kunt wel wat criteria gaan verzinnen over bandbreedte en dergelijke, maar dan maken ze hem gewoon een milimetertje kleiner.
Dus in de praktijk treffen eventuele maatregelen ook de gewone e-bike. En dat zie ik wel als een fors nadeel. Ik weet dan ook niet of ik voor aanvullende maatregelen ben (behalve een verbod op opvoeren en het verkopen van opvoerkits, probleem bij de bron aanpakken). Ik ben vooral voor een grotere pakkans.
Fietsen maximaal 25 kilo laten wegen lijkt me een prima standaard.quote:
[..]
Ja, je moet wel uitkijken dat je de ebikende forens niet weer de auto in jaagt.
De manier van ondersteuning is totaal anders. Een fatbike geeft geen trapondersteuning, maar zet een motor aan als je een beetje trapt. Wat mij betreft geef je die hele laatste categorie een kentekenplaat, dan zijn verkopers verantwoordelijk. En heb je dus een rijbewijs en helm nodig.quote:
[..]
Nee maar even serieus. Het punt “hoe onderscheid je een fatbike van een gewone elektrische fiets” is wel serieus. Want ik zie dat niet. Je kunt wel wat criteria gaan verzinnen over bandbreedte en dergelijke, maar dan maken ze hem gewoon een milimetertje kleiner.
Zo werkt mijn elektrische fiets ook? En een maximumvermogen is er al.quote:
[..]
De manier van ondersteuning is totaal anders. Een fatbike geeft geen trapondersteuning, maar zet een motor aan als je een beetje trapt. Wat mij betreft geef je die hele laatste categorie een kentekenplaat, dan zijn verkopers verantwoordelijk. En heb je dus een rijbewijs en helm nodig.
Dan mag jouw elektrische fiets ook in die categorie. Er zijn er inderdaad meer, niet alleen de fatbike is een probleem. Een elektrische fiets moet om het fietsen draaien en dat een beetje ondersteunen, geen verbouwde scooter zijn. Het kracht zetten bij het trappen maakt een fiets een fiets.quote:
[..]
Zo werkt mijn elektrische fiets ook? En een maximumvermogen is er al.
Mijn elektrische fiets is een 10 jaar oude giant, dat is geen aso-fiets. Sorry. Dan krijg je inderdaad het effect wat Janneke al noemde. Lijkt mij onwenselijkquote:
[..]
Dan mag jouw elektrische fiets ook in die categorie. Er zijn er inderdaad meer, niet alleen de fatbike is een probleem. Een elektrische fiets moet om het fietsen draaien en dat een beetje ondersteunen, geen verbouwde scooter zijn. Het kracht zetten bij het trappen maakt een fiets een fiets.
De 10 jaar oude Gazelle van mijn vrouw valt idd ook in die categorie. Maar het is heel simpel: als je geen kracht zet bij het fietsen is het geen fiets.quote:
[..]
Mijn elektrische fiets is een 10 jaar oude giant, dat is geen aso-fiets. Sorry. Dan krijg je inderdaad het effect wat Janneke al noemde. Lijkt mij onwenselijk
En je merkt het verschil prima, mijn dochter heeft wel een fiets met trapondersteuning. Als die een beetje kracht zet rijdt ze op haar gemak 25, maar daar moet ze wel echt op trappen. Niet wat nutteloos met de trappers in het luchtledige draaien.
We hebben ook een modernere met zo’n middenmotor in de schuur staanquote:
[..]
De 10 jaar oude Gazelle van mijn vrouw valt idd ook in die categorie. Maar het is heel simpel: als je geen kracht zet bij het fietsen is het geen fiets.
En je merkt het verschil prima, mijn dochter heeft wel een fiets met trapondersteuning. Als die een beetje kracht zet rijdt ze op haar gemak 25, maar daar moet ze wel echt op trappen. Niet wat nutteloos met de trappers in het luchtledige draaien.
ik ken het verschil ook wel. Maar we hebben de elektrische fiets al 10 jaar in Nederland. Nooit klachten van formaat daar over (ja bejaarden op het fietspad, maar geen asogedrag). Sterker nog, voor velen is het een ideaal vervoermiddel. En dan duikt er nu een tokkiemobiel op en gaan we de elektrische fiets slachtofferen? Ik ben daar niet voor.Mijn fiets is een Giant Super Sierra uit 1986, met Shimano XT groepen. Doet het nog prima.
Dat is voor mijn geboorte. Mijn fiets is 13 jaar jonger, ik kreeg hem voor mijn 12e verjaardag.quote:
LOL
Mijn fiets is een Giant Super Sierra uit 1986, met Shimano XT groepen. Doet het nog prima.
Wat is slachtofferen? Voor mensen met een autorijbewijs komt er dan alleen een helm bij zoals ik het voorstel, aangezien je met een autorijbewijs ook al op een bromfiets of scooter mag. Doen we geen helmplicht, als daar jouw bezwaar ligt.quote:
[..]
We hebben ook een modernere met zo’n middenmotor in de schuur staan
Ouderen die geen rijbewijs meer hebben, kunnen ook beter met trapondersteuning rijden en niet met een opgevoerde motor in hun fiets.
Vraag het aan de mensen die op hem hebben gestemd, waarom ze deze kandidaat de juiste vonden om in de tweede kamer zitting te nemen.quote:
Ondertussen bij de kamerleden van de PVV:
[ x ]
Ik vraag me af of hier wat tegen gedaan kan worden.
Dat zullen er niet zo veel geweest zijn. In elk geval veel minder dan de kiesdrempel.quote:
[..]
Vraag het aan de mensen die op hem hebben gestemd, waarom ze deze kandidaat de juiste vonden om in de tweede kamer zitting te nemen.
Ooh ze beginnen morgen pas zie ikquote:
Het reces is voorbij! Het circus kan weer beginnen
Jammer! Morgen om 14:00 starten ze met het vragenuurtje En ook een debat over Pegida morgen
Is dat niet overdreven voor een klein clubje halve garen?https://www.telegraaf.nl/(...)r-was-in-alle-statenquote:Met een akkoord over de begroting lijkt het kabinet-Schoof de eerste hobbel na een roerige start te hebben genomen. Maar wie achter de schermen zijn oor te luister legt, hoort een ontluisterend verhaal over hoe de Prinsjesdag-deal tot stand is gekomen. Met zorgen over ’verre van extraparlementaire’ NSC’ers en hun partijleider: „Het was weer bal, Pieter was in alle staten.”
Hahaha.quote:Saillanter werd het toen er memo’s aan de onderhandelingstafel verschenen, zeker omdat meerdere betrokkenen ervan overtuigd waren dat er aantekeningen uit de kamer met NSC-kabinetsleden kwamen die ingingen tegen de lijn die het kabinet had uitgestippeld.
En er was al irritatie omdat Omtzigt over meerdere kabinetsstukken bleek te beschikken die de andere fracties niet hadden gekregen. „Niet echt extraparlementair, verre van zelfs”, schetst een betrokkene, aanstippend dat het juist NSC was die per se deze nieuwe politieke constellatie wilde met meer afstand tussen kabinet en Kamer. Bij die partij valt evenwel te horen dat stukken gewoon keurig via de ambtelijke lijnen werden ingebracht in plaats van de partijlijn.
Controlfreak Pieter, je verwacht het nietquote:
En dan heeft-ie vanavond nog de HJ Schoo-lezing, popcorn erbij.quote:
[..]
Controlfreak Pieter, je verwacht het niet
ging goed allemaal.... tijdens het reces.quote:
Het reces is voorbij! Het circus kan weer beginnen
het drama kan weer beginnen
Dat zou de echt problematische migratie wel kunnen verhelpen.
Zoals elders al gepost: dit wordt een leuke test voor het kabinet. VVD en BBB gaan hier natuurlijk voor liggen, maar ik denk dat er wel een kamermeerderheid voor te vinden is, zeker als de PVV hier voor zou stemmen. Gaat Van Hijum door mogen zetten?quote:
Het kabinet is verschrikkelijk, maar dit vind ik wel een interessant idee: https://www.volkskrant.nl(...)dsmigratie~bcc55706/
Dat zou de echt problematische migratie wel kunnen verhelpen.
VVD heeft al deels een draai gemaakt. Hun achterban zit denk ik ook niet grootschalig in de vleessector en de kassen. Dus die sectoren kunnen ze best wat aan doen zonder stemmen te verliezen.quote:
[..]
Zoals elders al gepost: dit wordt een leuke test voor het kabinet. VVD en BBB gaan hier natuurlijk voor liggen, maar ik denk dat er wel een kamermeerderheid voor te vinden is, zeker als de PVV hier voor zou stemmen. Gaat Van Hijum door mogen zetten?
Roll over Freek de Jongequote:Op maandag 2 september 2024 11:59 schreef nostra het volgende:
[..]
En dan heeft-ie vanavond nog de HJ Schoo-lezing, popcorn erbij.
Ze hebben in de achterban vermoedelijk wel belang bij wat het opbrengtquote:
[..]
VVD heeft al deels een draai gemaakt. Hun achterban zit denk ik ook niet grootschalig in de vleessector en de kassen. Dus die sectoren kunnen ze best wat aan doen zonder stemmen te verliezen.
. En er zal wel een stevige lobby gevoerd gaan worden. Zijn interessante tijden..Hij benoemt een hoop problemen, maar oplossingen zijn er niet bij.quote:
[..]
En dan heeft-ie vanavond nog de HJ Schoo-lezing, popcorn erbij.
Juridisch lijkt me dat wel een vrij kansloze casus, maar ik snap het als dreigement wel.quote:
Het kabinet is verschrikkelijk, maar dit vind ik wel een interessant idee: https://www.volkskrant.nl(...)dsmigratie~bcc55706/
Dat zou de echt problematische migratie wel kunnen verhelpen.
Im Westen nichts neues.quote:
[..]
Hij benoemt een hoop problemen, maar oplossingen zijn er niet bij.
Lijkt me helemaal niet zo kansloos. Er is bij ZZP al gekeken en daar kan verbieden voor een bepaalde beroepsgroep (er is gekeken naar zorg) juridisch wel.quote:
[..]
Juridisch lijkt me dat wel een vrij kansloze casus, maar ik snap het als dreigement wel.
Dat is een bepaalde groep die zo kortzichtig is. Eigenlijk een groep waar je beter met een grote boog omheen kan lopen. Geef ze waar ze recht op hebben en verder mogen ze in hun eigen bubbel feestvieren. Klagen prima, maar dan ook met argumenten komen hoe het anders kan.quote:Op zondag 1 september 2024 13:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er is geen opkomst- of aanwezigheidsplicht, en dat is ook niet te realiseren, neem ik aan?
Het is wel ironisch hoe men kan klagen over mensen met een uitkering of asielzoekers en Oekraïeners die hier 'hun hand ophouden en niets terugdoen' terwijl dat over een schijntje gaat in vergelijking met wat zo'n figuur binnenharkt met niets doen.
Prima maar hoe beperkt dat Arbeidsmigratie?quote:
[..]
Lijkt me helemaal niet zo kansloos. Er is bij ZZP al gekeken en daar kan verbieden voor een bepaalde beroepsgroep (er is gekeken naar zorg) juridisch wel.
Ga jij eens gauw kinderen maken om een einde te maken aan migratie is wel een oplossing.quote:
[..]
Hij benoemt een hoop problemen, maar oplossingen zijn er niet bij.
Mij ook.quote:
[..]
Juridisch lijkt me dat wel een vrij kansloze casus, maar ik snap het als dreigement wel.
Iemand die niets fout doet, zijn werk ontnemen (niet alleen de migrant, maar ook het bemiddelingsbureau)? Omdat er 'in de sector' misstanden zijn.
Dat kan toch niet?
Dan kun je alles wel sluiten. Er zijn overal wel ergens misstanden.
Persoonlijk vind ik de arbeidsinspectie nogal een wassen neus. Bezoeken worden vaak aangekondigd. En bij misstanden krijgt men eerst allerlei waarschuwingen.
Daar zit best ruimte tot verbetering.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 02-09-2024 22:59:05 ]
We kunnen het heel simpel stellen, de Nederlandse overheid is totaal niet meer in staat om zijn controlerende taken uit te voeren. Zie de discussie over fatbikes, zie discussies over uitzendburo's, zie de discussies over arbeidsinspectie, zie de Belastingdienst en ga zo maar door.quote:
[..]
Mij ook.
Iemand die niets fout doet, zijn werk ontnemen (niet alleen de migrant, maar ook het bemiddelingsbureau)? Omdat er 'in de sector' misstanden zijn.
Dat kan toch niet?
Dan kun je alles wel sluiten. Er zijn overal wel ergens misstanden.
Persoonlijk vind ik de arbeidsinspectie nogal een wassen neus. Bezoeken worden vaak aangekondigd. En bij misstanden krijgt men eerst allerlei waarschuwingen.
Daar zit best ruimte tot verbetering.
Dan kun je het over een andere boeg gooien en zeggen "Dan verbieden we X simpelweg", hoef je ook niet op naleving te controleren.
Dat krijg je inderdaad als het standaard antwoord mbt controle en regulatie al jarenlang "dat laten we over aan de sector" is. Dan verlies je die controlerende capaciteit, omdat de mensen die dat kunnen of wat anders gaan doen, of voor ws meer geld in die private sector gaan werken waar die controle veel meer gericht is op 'de juiste hokjes aan kunnen vinken zodat het op papier klopt'.quote:
[..]
We kunnen het heel simpel stellen, de Nederlandse overheid is totaal niet meer in staat om zijn controlerende taken uit te voeren. Zie de discussie over fatbikes, zie discussies over uitzendburo's, zie de discussies over arbeidsinspectie, zie de Belastingdienst en ga zo maar door.
Dan kun je het over een andere boeg gooien en zeggen "Dan verbieden we X simpelweg", hoef je ook niet op naleving te controleren.
ZZP in de zorg verbieden had niks met arbeidsmigratie te maken, maar met zeer veel andere klachten. Per komende 1 januari hebben ze het ZZPschap in de zorg nu trouwen feitelijk onmogelijk gemaakt zonder het te verbieden.quote:
[..]
Prima maar hoe beperkt dat Arbeidsmigratie?
Uitzendbureaus van kassen en vleesindustrie verbieden helpt natuurlijk enorm tegen arbeidsmigratie.
Jij denkt dat een agent op straat recherchewerk kan doen?quote:
Ja laten we politieagenten inzetten om kinderen op fatbikes lastig te vallen terwijl er zoveel verkrachting zaken op de plank liggen
Alsof je zegt: ja, laten we van de congiërge vragen orde te houden op de gang terwijl er zoveel te weinig leraren zijn.
Hij heeft in januari voor 6 maanden geruild met Pepijn van Houwelingen. Die 6 maanden zijn om.
Freek is tijdens de verkiezingen gewoon in de tweede kamer gestemd. En niet Pepijn.
Chris Aalberts had meteen al voorspeld dat we Freek de nazi nooit meer terug zouden zienquote:
Freek Jansen zou toch na een half jaar terugkomen in de kamer voor FvD? Ik ben benieuwd.
Hij heeft in januari voor 6 maanden geruild met Pepijn van Houwelingen. Die 6 maanden zijn om.
Freek is tijdens de verkiezingen gewoon in de tweede kamer gestemd. En niet Pepijn.
https://chrisaalberts.nl/(...)iemand-snapt-waarom/
Het lijntje tussen Wilders en zijn minions is dik. Nee, nee, dit geloof je toch niet?quote:Maar het beeld van een bemoeizuchtige partijleider bestaat niet alleen van Omtzigt. Ook PVV-leider Geert Wilders heeft daar een handje van, zeggen bronnen binnen het kabinet tegen Nieuwsuur. Beide partijleiders zouden hun onervaren ministers nauwlettend in de gaten houden. Andersom zouden ministers van de PVV en NSC continu overleg plegen met hun partijleider, voordat ze een beslissing nemen.
Mooi toch, die afstand tussen kabinet en Kamerquote:
[..]
Het lijntje tussen Wilders en zijn minions is dik. Nee, nee, dit geloof je toch niet?
En toch vind ik dat niet correct. De man is verkozen in de TK. En niet heel iemand anders.quote:
[..]
Chris Aalberts had meteen al voorspeld dat we Freek de nazi nooit meer terug zouden zien
https://chrisaalberts.nl/(...)iemand-snapt-waarom/
Het kan ook echt niet.quote:
[..]
En toch vind ik dat niet correct. De man is verkozen in de TK. En niet heel iemand anders.
Er is op zich gewoon definitief afscheid genomen van Freek Jansen: https://www.tweedekamer.n(...)amerlid-freek-jansenquote:
Freek Jansen zou toch na een half jaar terugkomen in de kamer voor FvD? Ik ben benieuwd.
Hij heeft in januari voor 6 maanden geruild met Pepijn van Houwelingen. Die 6 maanden zijn om.
Freek is tijdens de verkiezingen gewoon in de tweede kamer gestemd. En niet Pepijn.
Ik kan me niet voorstellen dat FvD Van Houwelingen uit de parlementaire commissie gaat halen. Freek Jansen zien we dus in elk geval voor de verkiezingen niet terug, want die parlementaire commissie is nog wel een paar jaar bezig (ze mikken op december 2026, meestal loopt dat nog wel een half jaar uit).
En er verdwijnen natuurlijk wel vaker kamerleden uit de kamer, meestal omdat ze wat anders gaan doen of omdat ze het kamerwerk niet meer aan kunnen. Soms omdat ze het niet meer eens zijn met de partij of omdat ze dingen hebben gedaan die de partij niet bij hen vindt passen. En nu blijkbaar om een 'specialist' (FvD ziet Van Houwelingen zo) toe te laten tot de Kamer. Is inderdaad nieuw, maar niet echt een slechtere reden dan de andere redenen.
https://fvd.nl/nieuws/fre(...)brief-aan-voorzitterquote:Geachte Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal,
Beste Martin,
Mede in het licht van de aanstaande Parlementaire Enquête naar de besluitvorming tijdens de coronaperiode, heb ik besloten om mijn Tweede Kamerzetel vanaf vandaag, 16 januari 2024, tijdelijk beschikbaar te stellen aan dr. Pepijn van Houwelingen, japanoloog, econoom, lockdownbestrijder en létterlijk de vriendelijkste man op aarde.
Ik zal dus per heden terugtreden als lid van de Tweede Kamer der Staten-Generaal, en me de komende periode richten op de uitbouw van het maatschappelijk netwerk van Forum voor Democratie - de grootste ledenpartij van Nederland, die niet alleen een politieke stem wil zijn, maar ook economisch en cultureel weerstand biedt aan de hegemoon die het huidige tijdsgewricht overwoekert.
Als enige partij bestrijden wij immers het valse bewustzijn, dat sinds het midden van de vorige eeuw zorgvuldig is geconstrueerd en dat de Europese ziel geketend houdt; een vals bewustzijn dat ons zelfhaat, schuldgevoel en taboes doet reproduceren waardoor de politieke maatregelen, die evident noodzakelijk zijn om ons volk en onze beschaving te beschermen, niet worden genomen.
Alléén wanneer wij ons behalve politiek ook cultureel en economisch organiseren hebben we een kans om het valse bewustzijn - de kern van onze misère, de vroedvrouw van onze opheffing - te doorbreken of, indien dit niet mocht lukken, om ons en de onzen dan toch tenminste te handhaven, om te overleven als kaste, temidden van een wereld die niet langer de onze zal zijn.
Welbeschouwd zal ik zodoende minstens zo nauw betrokken blijven bij de taak van onze partij als voorheen - inderdaad, misschien wel méér dan ooit tevoren. Dit is een partij die in mijn hart zit en altijd zal zitten, die ik samen met Thierry sinds 2016 heb mogen opbouwen en waaraan ik onverminderd toegewijd blijf - zij het nu tijdelijk in een andere rol.
Voor altijd zal ik trots blijven dat de ideologische, zuivere lijn van Forum voor Democratie, mede door mijn inspanningen, behouden is gebleven en dat de Grote Trek naar het Midden, zo eigen aan het parlementarisme en de vuige wedijver om de gunst van journaille en andere agenten van de hegemoon, bij onze bijzondere, unieke club tot staan is gebracht. Inderdaad: velen antwoordden aan de lokroep van de Ring. Mijn trouw blijft zowel aan de achterban van Forum voor Democratie als aan mijn volk: aan onze geschiedenis, onze schoonheid; aan onze uitvindingen en veroveringen; onze veldtochten en plunderingen; aan de verwezenlijking van ons geboorterecht, oftewel: het herstel van de natuurlijke orde - en aan de existentiële strijd om ons voortbestaan temidden van het springtij der wereldvolkeren.
Moge Nederland als Idaveld behouden blijven.
Frederik Jansen
Dit taalgebruik, echt, hilarisch
Da's toch gewoon niveautje schoolkrant?quote:
Brief van Freek Jansen aan Martin Bosma
[..]
https://fvd.nl/nieuws/fre(...)brief-aan-voorzitter
Dit taalgebruik, echt, hilarisch
Door een slechte AI kloon van Thierry Baudet?quote:
[..]
Da's toch gewoon niveautje schoolkrant?
Het is ook kiezersbedrog. Kamerleden worden op persoonlijke titel gekozen. Niet om een zetel veilig te stellen om hem later door iemand die niet gekozen is maar die de Duce liever in de kamer heeft, te laten vervangen.quote:
Maar ja FVD leden zijn er wel aan gewend bedrogen te worden door De (Tegen)Partij. Is het niet met de “volledig Nederlandse” voedselboxen, dan is het wel met de donatielinks, dus wat is nou een beetje kiezersbedrog onder alcolieten?
Op papier worden kamerleden op persoonlijke titel gekozen, maar in de praktijk wordt het gros van de kamerleden gewoon gekozen omdat ze hoog genoeg op de kieslijst staan. Het laatste wat de gemiddelde kiezer wil is een kamerlid dat opeens allerlei gewetensbezwaren krijgt tegen het eigen programma en zijn of haar eigen koers trekt.quote:
[..]
Het is ook kiezersbedrog. Kamerleden worden op persoonlijke titel gekozen. Niet om een zetel veilig te stellen om hem later door iemand die niet gekozen is maar die de Duce liever in de kamer heeft, te laten vervangen.
Maar ja FVD leden zijn er wel aan gewend bedrogen te worden door De (Tegen)Partij. Is het niet met de “volledig Nederlandse” voedselboxen, dan is het wel met de donatielinks, dus wat is nou een beetje kiezersbedrog onder alcolieten?
Van Houwelingen haalde 5608 stemmen (te weinig voor een zetel), maar Jansen haalde nog minder: 3456. Dus in feite zat Jansen alleen in de Kamer omdat het partijkader hem hoger op de kieslijst had gezet dan Van Houwelingen. Als het aan de kiezer lag was Van Houwelingen wel de derde van FvD: https://www.verkiezingsui(...)en/detail/TK20231122quote:
[..]
Het is ook kiezersbedrog. Kamerleden worden op persoonlijke titel gekozen. Niet om een zetel veilig te stellen om hem later door iemand die niet gekozen is maar die de Duce liever in de kamer heeft, te laten vervangen.
Maar ja FVD leden zijn er wel aan gewend bedrogen te worden door De (Tegen)Partij. Is het niet met de “volledig Nederlandse” voedselboxen, dan is het wel met de donatielinks, dus wat is nou een beetje kiezersbedrog onder alcolieten?
Ja dat kunnen ze primaquote:
[..]
Jij denkt dat een agent op straat recherchewerk kan doen?
Alsof je zegt: ja, laten we van de congiërge vragen orde te houden op de gang terwijl er zoveel te weinig leraren zijn.
Het zijn totaal andere banen, dus nee.quote:
Handig, misschien kunnen we de verpleging in ziekenhuizen ook even de open hartoperaties laten uitvoeren. Scheelt weer wat wachtlijsten.quote:
Daar zal het kader dan wel zijn reden voor gehad hebben. Het doet verder niets af aan het feit dat achteraf Kamerleden inruilen kiezersbedrog is. Men stemt op FvD (op zich al een move om je wenkbrauwen bij op te trekken) en dan stemt men dus op de lijst zoals de ledenvergadering hem heeft vastgesteld. Als daar Pietje op 3 staat en Muppetje op 6 dan heeft, bij minder dan 6 maar meer dan 3 zetels resultaat, Muppetje pech en Pietje mazzel. Dat is dan de keuze van de kiezers die blijkbaar Muppetje niet in de Kamer willen. Om dan achteraf Pietje zonder dwingende reden als ziekte of zoiets alsnog in te ruilen voor Muppetje is gewoon kiezersbedrog. En ik zou me als Pietje ook zwaar geschoffeerd voelen.quote:
[..]
Van Houwelingen haalde 5608 stemmen (te weinig voor een zetel), maar Jansen haalde nog minder: 3456. Dus in feite zat Jansen alleen in de Kamer omdat het partijkader hem hoger op de kieslijst had gezet dan Van Houwelingen. Als het aan de kiezer lag was Van Houwelingen wel de derde van FvD: https://www.verkiezingsui(...)en/detail/TK20231122
Volgens mij ging de ledenvergadering bij FvD niet over de lijst. En de kiezer stemt dus niet op Jansen, dat is wel duidelijk gebleken.quote:
[..]
Daar zal het kader dan wel zijn reden voor gehad hebben. Het doet verder niets af aan het feit dat achteraf Kamerleden inruilen kiezersbedrog is. Men stemt op FvD (op zich al een move om je wenkbrauwen bij op te trekken) en dan stemt men dus op de lijst zoals de ledenvergadering hem heeft vastgesteld. Als daar Pietje op 3 staat en Muppetje op 6 dan heeft, bij minder dan 6 maar meer dan 3 zetels resultaat, Muppetje pech en Pietje mazzel. Dat is dan de keuze van de kiezers die blijkbaar Muppetje niet in de Kamer willen. Om dan achteraf Pietje zonder dwingende reden als ziekte of zoiets alsnog in te ruilen voor Muppetje is gewoon kiezersbedrog. En ik zou me als Pietje ook zwaar geschoffeerd voelen.
Als Jansen nou een enorm stemmenkanon was had je een punt, maar er zijn minder mensen die FvD hebben gestemd vanwege Jansen dan vanwege Van Houwlingen, ik zie er dus geen kiezersbedrog in.
Niet dat ik zo'n move toejuich, maar de reden 'we hebben een specialist in de Kamer nodig' vind ik eerlijk gezegd beter dan 'ik kon een baan krijgen in de particuliere sector waarmee ik meer kan verdienen'. En we weten allemaal dat ook dat laatste voor komt.
Ik vraag me af of er hetzelfde commentaar was geweest als pakweg D66 dit had gedaan om een specialist in een parlementaire commissie te krijgen, iemand met een universitaire opleiding over pandemieën oid. Of waren we dan enthousiast dat de commissie zo'n sterke aanwinst heeft?
Je moet dit los zien van de partij en de persoon Van Houwelingen, wat mij betreft.
Een arts valt niet te vergelijken met recherche werkquote:
[..]
Handig, misschien kunnen we de verpleging in ziekenhuizen ook even de open hartoperaties laten uitvoeren. Scheelt weer wat wachtlijsten.
zijn ook tussentijds opgestapt, is dat dan ook kiezersbedrog?
Ik vergeleek een arts dan ook met een verpleger en en niet met een rechercheur. Het verschil tussen een arts en verplegend personeel is doorgaans nog iets groter qua opleidingseisen, maar dat gat is er ook tussen dat van 'blauw op straat' en rechercheur. Voor laatstgenoemde functie is ook gewoon een gespecialiseerde bacheloropleiding vereist. Natuurlijk kun je doorgroeien in leerwerktrajecten, maar het is niet alsof je agenten van straat kunt plukken en op zedenzaken kunt zetten.quote:
[..]
Een arts valt niet te vergelijken met recherche werk
En hebben die partijen dan zomaar iemand anders achteraf op hun tweede kamer zetel gezet?quote:
Bart Snels, Kauthar Bouchallikht, Lilian Marijnissen, Daan de Neef, Ockje Tellingen, Gijs van Dijk, Khadija Arib
zijn ook tussentijds opgestapt, is dat dan ook kiezersbedrog?
Komt natuurlijk een uitzondering voor de landbouw en visserij.quote:
[..]
Zoals elders al gepost: dit wordt een leuke test voor het kabinet. VVD en BBB gaan hier natuurlijk voor liggen, maar ik denk dat er wel een kamermeerderheid voor te vinden is, zeker als de PVV hier voor zou stemmen. Gaat Van Hijum door mogen zetten?
Dat heeft FvD toch ook niet? Van Houwelingen was de nr 4 van FvD, nr 3 in stemmen. Die is gewoon doorgeschoven zoals dat bij andere partijen ook gaat.quote:
[..]
En hebben die partijen dan zomaar iemand anders achteraf op hun tweede kamer zetel gezet?
Ik denk echt dat de frustratie hier echt over de persoon Van Houwelingen (is inderdaad een figuur met walgelijke standpunten) en de partij FvD (dat is een stel idioten) gaat. Maar dat vind ik niet terecht, het gaat hier om iets procedureels en dat moet je los zien van de partij en de personen.
Ik zou er als CU lid en CU stemmer geen enkel probleem mee hebben als die partij na de verkiezingen er door een tegenvallend resultaat, door voorkeursstemmen of door een onvoorziene omstandigheid achter komt dat ze hun werk beter kunnen doen als persoon X van de kieslijst in de Kamer komt en dus een wissel toe past. Zeker bij het vullen van een parlementaire commissie met een specialist zou ik dat wel kunnen waarderen.
De zetel van een kamerlid is van dat kamerlid, maar het is onzin om te stellen dat alle kamerleden op persoonlijke titel in de Kamer zitten. De meeste PVVers zitten er omdat er nou eenmaal geen 30 kloons van Wilders zijn, bijvoorbeeld.
Nou nee, als BBB iets heeft laten zien is dat ze het adagium 'meedoen is belangrijker dan wat voor elkaar krijgen' aanhangen. En dat weten de andere partijen ook wel, BBB hoef je geen cadeautjes te geven, die gaan het kabinet toch niet opblazen.quote:
[..]
Komt natuurlijk een uitzondering voor de landbouw en visserij.
Alleen moet je dan niet met een lulsmoes komen over tijdelijke vervanging en wat al niet, maar vertel dan gewoon het eerlijke verhaal.quote:
[..]
Dat heeft FvD toch ook niet? Van Houwelingen was de nr 4 van FvD, nr 3 in stemmen. Die is gewoon doorgeschoven zoals dat bij andere partijen ook gaat.
Ik denk echt dat de frustratie hier echt over de persoon Van Houwelingen (is inderdaad een figuur met walgelijke standpunten) en de partij FvD (dat is een stel idioten) gaat. Maar dat vind ik niet terecht, het gaat hier om iets procedureels en dat moet je los zien van de partij en de personen.
Ik zou er als CU lid en CU stemmer geen enkel probleem mee hebben als die partij na de verkiezingen er door een tegenvallend resultaat, door voorkeursstemmen of door een onvoorziene omstandigheid achter komt dat ze hun werk beter kunnen doen als persoon X van de kieslijst in de Kamer komt en dus een wissel toe past. Zeker bij het vullen van een parlementaire commissie met een specialist zou ik dat wel kunnen waarderen.
De zetel van een kamerlid is van dat kamerlid, maar het is onzin om te stellen dat alle kamerleden op persoonlijke titel in de Kamer zitten. De meeste PVVers zitten er omdat er nou eenmaal geen 30 kloons van Wilders zijn, bijvoorbeeld.
Het verhaal was toch: gedurende de parlementaire enquete? Dat kan best het eerlijke verhaal zijn, dat mocht de enquete afgelopen zijn voor de volgende verkiezingen, ze weer terugruilen.quote:
[..]
Alleen moet je dan niet met een lulsmoes komen over tijdelijke vervanging en wat al niet, maar vertel dan gewoon het eerlijke verhaal.
Dat is ook waar. Wat een feest, die commissiesamenstelling.quote:
[..]
Het verhaal was toch: gedurende de parlementaire enquete? Dat kan best het eerlijke verhaal zijn, dat mocht de enquete afgelopen zijn voor de volgende verkiezingen, ze weer terugruilen.
Dat is een ander verhaal, ik heb nog nooit een parlementaire commissie gezien gevuld met alleen politieke lichtgewichten met nauwelijks ervaring. En dan is Claudia van Zanten van de BBB er al weer uitgestapt.quote:
[..]
Dat is ook waar. Wat een feest, die commissiesamenstelling.
Ze zijn dus maar met 5:
De Kort (voorzitter, VVD, 1253 dagen in de Kamer, nr 24 van de lijst)
Pijpelink (ondervoorzitter, GL-PvdA, 273 dagen in de Kamer, nr 22 op de lijst)
Hertzberger (NSC, 273 dagen in de Kamer, nr 17 van de lijst)
Smitskam (PVV, 273 dagen in de Kamer, nr 28 van de lijst)
Van Houwelingen (FvD, 1210 dagen in de Kamer, eigenlijk niet verkozen)
Vergelijk dit eens met alle voorgaande parlementaire enquetecommissies. Groningen met Van der Lee, Kuik, Tielen, Kwint en Van der Graaf. Of Toeslagenaffaire met Van Nispen, Belhaj, Van Raan, Azarkan en Aartsen. Namen die je ook voor de commissie al kende als je een beetje de politiek volgde. Nu zitten er alleen nieuwelingen die ook nog op de lijst stonden als backbencher. De hele opzet lijkt bedoeld om het zo geruisloos mogelijk af te handelen.
Dat was tijdens het debat voor het reces te zien ja, toen ging hij tekeer tegen de premier en Omtzigt en Yesilguzquote:
Wilders een mafkees maar hij kan zichzelf wel in de hand houden.
Hij is ook maar een mens, toch?quote:Op dinsdag 3 september 2024 12:54 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat was tijdens het debat voor het reces te zien ja, toen ging hij tekeer tegen de premier en Omtzigt en Yesilguz
De naam.quote:
Kan iemand mij vertellen wat er extraparlementair is aan dit kabinet?
Dan zou zo'n kritische journalist moeten (door)vragen wat er extraparlementair aan dit kabinet is. En de feiten uitleggen.quote:
Maar goed vriendjes en vriendinnetjes.
Dat doen ze ook, zie de laatste persconferentie van Schoof. Als ze weigeren te antwoorden, houdt het op.quote:
[..]
Dan zou zo'n kritische journalist moeten (door)vragen wat er extraparlementair aan dit kabinet is. En de feiten uitleggen.
Maar goed vriendjes en vriendinnetjes.
Ja laten we maar weer zaken verbieden omdat een selecte groep er misbruik van maakt en we eigenlijk toch niet handhaven.quote:
Het kabinet is verschrikkelijk, maar dit vind ik wel een interessant idee: https://www.volkskrant.nl(...)dsmigratie~bcc55706/
Dat zou de echt problematische migratie wel kunnen verhelpen.
Jammer joh als je gewoon een onderneming runt en je je gewoon netjes aan de regels houdt.
Ik heb hier maar een woord voor: beschamend.quote:
[..]
Dat is een ander verhaal, ik heb nog nooit een parlementaire commissie gezien gevuld met alleen politieke lichtgewichten met nauwelijks ervaring. En dan is Claudia van Zanten van de BBB er al weer uitgestapt.
Ze zijn dus maar met 5:
De Kort (voorzitter, VVD, 1253 dagen in de Kamer, nr 24 van de lijst)
Pijpelink (ondervoorzitter, GL-PvdA, 273 dagen in de Kamer, nr 22 op de lijst)
Hertzberger (NSC, 273 dagen in de Kamer, nr 17 van de lijst)
Smitskam (PVV, 273 dagen in de Kamer, nr 28 van de lijst)
Van Houwelingen (FvD, 1210 dagen in de Kamer, eigenlijk niet verkozen)
Vergelijk dit eens met alle voorgaande parlementaire enquetecommissies. Groningen met Van der Lee, Kuik, Tielen, Kwint en Van der Graaf. Of Toeslagenaffaire met Van Nispen, Belhaj, Van Raan, Azarkan en Aartsen. Namen die je ook voor de commissie al kende als je een beetje de politiek volgde. Nu zitten er alleen nieuwelingen die ook nog op de lijst stonden als backbencher. De hele opzet lijkt bedoeld om het zo geruisloos mogelijk af te handelen.
De benaming lichtgewichten is nog erg genereus en dat voor een enquete naar de meest ingrijpende gebeurtenis in Nederland na 1945.
Het is het zwaarst mogelijke middel dat ingezet kan worden en dat daar dan zo mee omgegaan wordt - én dat het ook werkelijk niemand ook maar een zier lijkt te interesseren dat dat gebeurt - is toch wel echt ernstig. Idem met de Woo die letterlijk weggelachen wordt. Psychologisch wel interessant hoe dat werkt als "alles voorbij en vergeten is" in de hoofden van de meesten.quote:
[..]
Ik heb hier maar een woord voor: beschamend.
De benaming lichtgewichten is nog erg genereus en dat voor een enquete naar de meest ingrijpende gebeurtenis in Nederland na 1945.
Voor mij had die enquete nu juist moeten gaan over wat we goed en fout gedaan hebben en wat daarvan de lessen voor de toekomst zijn zodat we bij de volgende, en die komt er gegarandeerd, beter beslagen ten ijs komen maar inderdaad, het lijkt een gevalletje "Laten we net doen alsof het niet gebeurt is"quote:
[..]
Het is het zwaarst mogelijke middel dat ingezet kan worden en dat daar dan zo mee omgegaan wordt - én dat het ook werkelijk niemand ook maar een zier lijkt te interesseren dat dat gebeurt - is toch wel echt ernstig. Idem met de Woo die letterlijk weggelachen wordt. Psychologisch wel interessant hoe dat werkt als "alles voorbij en vergeten is" in de hoofden van de meesten.
Ik zie geen enkel nut om schuldigen aan te wijzen, overigens, daar moet het voor mij helemaal niet over gaan maar om het leren van lessen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2024 14:34:36 ]
Niet. Ze snappen zelf niet meer waar ze mee bezig zijn. De aanstichter van dit type kabinet, Omtzigt, al helemaal niet.quote:
Kan iemand mij vertellen wat er extraparlementair is aan dit kabinet? Als de coalitie het gedoogsteunt en de coalitie wekelijks met elkaar vergaderd en ook over de begroting.
Exact. Het is ook helemaal niet erg en zelfs volkomen logisch dat er fouten en zelfs blunders begaan zijn, maar trek daar in ieder geval dan lering uit voor inderdaad die volgende keer die komen gaat. Volgens mij ligt er nu al genoeg voer vanuit onder andere de Rekenkamer om mee aan de slag te gaan. Maar move along, en volgende keer weer pikachu eyes.quote:
[..]
Voor mij had die enquete nu juist moeten gaan over wat we goed en fout gedaan hebben en wat daarvan de lessen voor de toekomst zijn zodat we bij de volgende, en die komt er gegarandeerd, beter beslagen ten ijs komen maar inderdaad, het lijkt een gevalletje "Laten we net doen alsof het niet gebeurt is"
Het bekt lekker qua marketingstrategiequote:
Kan iemand mij vertellen wat er extraparlementair is aan dit kabinet? Als de coalitie het gedoogsteunt en de coalitie wekelijks met elkaar vergaderd en ook over de begroting.
Eens, goed onderzoek naar wat wel en niet werkte (al blijft dat lastig, je kunt niet zeker waten wat er bijvoorbeeld zonder de avondklok was gebeurd) is interessant, al doen universiteiten e.d. dat ook wel.quote:
[..]
Voor mij had die enquete nu juist moeten gaan over wat we goed en fout gedaan hebben en wat daarvan de lessen voor de toekomst zijn zodat we bij de volgende, en die komt er gegarandeerd, beter beslagen ten ijs komen maar inderdaad, het lijkt een gevalletje "Laten we net doen alsof het niet gebeurt is"
Ik zie geen enkel nut om schuldigen aan te wijzen, overigens, daar moet het voor mij helemaal niet over gaan maar om het leren van lessen.
Voor de Kamer is vooral interessant hoe het wettechnisch en qua samenwerking met de Kamer en burgemeesters ging. En daar dan voor de volgende pandemie een blauwdruk voor maken. Een blauwdruk voor maatregelen kun je niet maken (elk virus werkt anders, wie weet verspreidt een volgende zich totaal anders over grotere afstanden oid), een blauwdruk voor hoe je samenwerkt tussen ministerie van VWS, de Kamers en de burgemeesters/wethouders wel.
Wat mij betreft hadden ze het niet zoeken naar schuldigen expliciet in de opdracht moeten verwerken (dan had Van Houwelingen er vast niet in gewild).
Het is zoals de maatschappij nu is. Er moet altijd een zondebok komen. Het gaat allang niet meer om het leren van de fouten. De koppen moeten rollen, waarbij er dan een groep mensen hun gelijk kunnen komen halen.quote:
[..]
Exact. Het is ook helemaal niet erg en zelfs volkomen logisch dat er fouten en zelfs blunders begaan zijn, maar trek daar in ieder geval dan lering uit voor inderdaad die volgende keer die komen gaat. Volgens mij ligt er nu al genoeg voer vanuit onder andere de Rekenkamer om mee aan de slag te gaan. Maar move along, en volgende keer weer pikachu eyes.
Je zou bijna denken dat het niet de bedoeling is dat er heel veel zinnigs uitkomt.quote:
[..]
Ik heb hier maar een woord voor: beschamend.
De benaming lichtgewichten is nog erg genereus en dat voor een enquete naar de meest ingrijpende gebeurtenis in Nederland na 1945.
De meesten zullen bang zijn dat de commissie gaat concluderen dat de regering en het OMT een te grote broek hebben aangetrokken, vermoed ik.quote:
Voor de Kamer is vooral interessant hoe het wettechnisch en qua samenwerking met de Kamer en burgemeesters ging. En daar dan voor de volgende pandemie een blauwdruk voor maken. Een blauwdruk voor maatregelen kun je niet maken (elk virus werkt anders, wie weet verspreidt een volgende zich totaal anders over grotere afstanden oid), een blauwdruk voor hoe je samenwerkt tussen ministerie van VWS, de Kamers en de burgemeesters/wethouders wel.
Mischien maar dan denk ik dat daar niks mis mee is als die conclusie gerechtvaardigd is. Overigens denk ik dan wel dat men met een betere/andere insteek moet komen als je dat stelt en daar zie ik dan weer weinig uitzicht op.quote:
[..]
De meesten zullen bang zijn dat de commissie gaat concluderen dat de regering en het OMT een te grote broek hebben aangetrokken, vermoed ik.
Nee, ik ook niet, maar daar denken de (partijen van de) hoofdpersonen van toen waarschijnlijk heel anders over.quote:
Mischien maar dan denk ik dat daar niks mis mee is als die conclusie gerechtvaardigd is.
Zo'n commissie kan (en zal) daar vermoedelijk wel adviezen voor geven. Helaas gebeurt er vaak vrij weinig met dat soort adviezen omdat de waan van de dag al lang weer ergens anders is, en de politieke wil ontbreekt om echt wat te veranderen. En al helemaal niet als het gaat over het vastleggen van de grenzen van je eigen macht. Types als Hugo vinden het alleen maar prachtig als ze zonder enige democratische legitimatie hun eigen plan kunnen trekken, en van dat soort figuren lopen er in bijna alle politieke partijen wel rond. En dan wordt er ineens wel vooruit gedacht.quote:Overigens denk ik dan wel dat men met een betere/andere insteek moet komen als je dat stelt en daar zie ik dan weer weinig uitzicht op.
Ach, niemand wist in het begin van de pandemie wat ons te wachten stond alleen dat het aantal Covid-doden in Italië explodeerde. Er was paniek.quote:
[..]
Exact. Het is ook helemaal niet erg en zelfs volkomen logisch dat er fouten en zelfs blunders begaan zijn, maar trek daar in ieder geval dan lering uit voor inderdaad die volgende keer die komen gaat. Volgens mij ligt er nu al genoeg voer vanuit onder andere de Rekenkamer om mee aan de slag te gaan. Maar move along, en volgende keer weer pikachu eyes.
Achteraf weet iedereen wat een enorme blunders werden gemaakt met de kennis van nu maar toen was er alleen (of gelukkig) 'de wetenschap' die adviseerde en een kabinet die op basis daarvan de koers bepaalde. Wat hadden ze dan moeten doen? "Luisteren naar het volk", luisteren naar Maurice de Hond, Willem Engel?
Ik vind het echt ontzettende flauwekul die enquete. Er zal niks uit worden 'geleerd' maar politieke partijen gaan weer lekker hakken op elkaar. Nee, "politiek is één groot complot tegen eenvoudige sukkels als u en ik", zei Jan Blokker al eens.
Ben ik te cynisch als ik zeg dat er iets te veel partijen iets te verliezen hebben in deze?quote:
[..]
Exact. Het is ook helemaal niet erg en zelfs volkomen logisch dat er fouten en zelfs blunders begaan zijn, maar trek daar in ieder geval dan lering uit voor inderdaad die volgende keer die komen gaat. Volgens mij ligt er nu al genoeg voer vanuit onder andere de Rekenkamer om mee aan de slag te gaan. Maar move along, en volgende keer weer pikachu eyes.
Vrijwel alles wat verantwoordelijk was is al uit de politiek, dus wat maakt het? De behandeling van de pandemie is natuurlijk al wel door de OVV onderzocht.quote:
[..]
De meesten zullen bang zijn dat de commissie gaat concluderen dat de regering en het OMT een te grote broek hebben aangetrokken, vermoed ik.
Maar ik zou graag wel lessen zien een een doorkijk hoe we belangen moeten wegen.
Want ik heb bijvoorbeeld wel het idee dat een groep is geradicaliseerd en nooit meer teruggekomen. En de leerachterstanden zijn ook wel een dingetje.
Voor politieke besluitvorming is dat relevant.
Wat mij betreft niet, maar ik weet niet of ik het goede referentiepunt benquote:
[..]
Ben ik te cynisch als ik zeg dat er iets te veel partijen iets te verliezen hebben in deze?
Ja maar wie dan? Rutte is weg, de Jonge is weg, Wiebes, Koolmees en Hoekstra ook. De opvolgers als Kuipers en Kaag zijn ook vertrokken.quote:
[..]
Ben ik te cynisch als ik zeg dat er iets te veel partijen iets te verliezen hebben in deze?
Wilders was oppositie, Caroline nog niet politiek, Yesilgöz had er weinig mee te maken en Timmermans zat in Europa.
De enige die een echte rol speelde is Keijzer.
Op personen zal het inderdaad wel meevallen. Al hebben mensen als Hoekstra, Rutte, De Jonge natuurlijk nog wel ambities/publieke functies.quote:
[..]
Ja maar wie dan? Rutte is weg, de Jonge is weg, Wiebes, Koolmees en Hoekstra ook. De opvolgers als Kuipers en Kaag zijn ook vertrokken.
Wilders was oppositie, Caroline nog niet politiek, Yesilgöz had er weinig mee te maken en Timmermans zat in Europa.
De enige die een echte rol speelde is Keijzer.
Maar met name de partijen. Ze hebben zo ongeveer allemaal hun vingerafdrukken wel op dit dossier zitten.
Voor iets wat zo ingrijpend geweest is, in zo veel levens, is deze commissie met B-garnituur (Van Houwelingen) niet het juiste moment.quote:
[..]
Ben ik te cynisch als ik zeg dat er iets te veel partijen iets te verliezen hebben in deze?
Ik vind het te vroeg, de mensen in de commissie niet van de juiste senioriteit, sommigen zitten daar gewoon met een openlijke agenda.
Het laatst woord is hier nog lang niet over gezegd of geschreven.
Als ik denk aan iets als de Excessennota, die kwam bijv pas in 1969, tien jaar na datum. En zelfs daar zijn nog vele onderzoeken achteraan gekomen.
Het coalitieoverleg is de belichaming van de politiek in de achterkamertjes. Nota bene afgeschaft door Rutte, wordt door een coalitie met Omtzigt weer in het leven geroepen. Leer mij humor kennen.quote:
Kan iemand mij vertellen wat er extraparlementair is aan dit kabinet? Als de coalitie het gedoogsteunt en de coalitie wekelijks met elkaar vergaderd en ook over de begroting.
Te vroeg? Het is juist rijkelijk laat. En inderdaad, de commissieleden zijn niet eens B-garnituur te noemen, niet alleen Van Houwelingen, ook die NSC-dame die het ganse land plat wilde gooien omdat het allemaal niet ver genoeg ging.quote:
Ik vind het te vroeg, de mensen in de commissie niet van de juiste senioriteit, sommigen zitten daar gewoon met een openlijke agenda.
Klopt, maar dan wel op pagina 13 van De T.quote:Het laatst woord is hier nog lang niet over gezegd of geschreven.
Inhoudelijk heeft de OVV al zaken geconcludeerd. Dat was ook een flink onderzoek.quote:
[..]
Te vroeg? Het is juist rijkelijk laat. En inderdaad, de commissieleden zijn niet eens B-garnituur te noemen, niet alleen Van Houwelingen, ook die NSC-dame die het ganse land plat wilde gooien omdat het allemaal niet ver genoeg ging.
[..]
Klopt, maar dan wel op pagina 13 van De T.
Deze enquête commissie ligt te vroeg op het gebeuren. Er is nog maar 1 keer verkiezingen geweest. Alle oude machtspartijen van toen zijn er nog met hun eigen belangen.
De mensen in deze commissie hebben zo'n uitgesproken mening gehad en zulke extreme standpunten ingenomen tijdens de crisis.
Ik verwacht hier helemaal niets van. Behalve voor eigen parochie. ('Zie je wel dat ik gelijk had')
Senioriteit weet ik niet of dat in het huidige tijdperk van nogal vluchtige Kamerlidmaatschappen nog zo’n maatstaf is. Je kunt al een grote meneer zijn met heel weinig dienstjaren. Daarnaast is het enquetewerk natuurlijk iets heel anders dan het politieke handwerk. Dat daar andere mensen op komen vind ik niet zo gek.quote:
[..]
Voor iets wat zo ingrijpend geweest is, in zo veel levens, is deze commissie met B-garnituur (Van Houwelingen) niet het juiste moment.
Ik vind het te vroeg, de mensen in de commissie niet van de juiste senioriteit, sommigen zitten daar gewoon met een openlijke agenda.
Het laatst woord is hier nog lang niet over gezegd of geschreven.
Als ik denk aan iets als de Excessennota, die kwam bijv pas in 1969, tien jaar na datum. En zelfs daar zijn nog vele onderzoeken achteraan gekomen.
Het probleem is veel meer dat er mensen in zitten die vooringenomen zijn. En niet zo’n beetje ook. Hertzberger, Van Houwelingen…
Sebrenica was ook een stuk later, 7 jaar zelfs. Misschien was het inderdaad wel beter om nu alleen a-politieke onderzoeken te doen, via OVV, CBS en het RIVM. En de universiteiten e.d. En pas als die allemaal klaar zijn een parlementair onderzoek, waarbij je dan mooi die onderzoeken kunt gebruiken, met puur als doel om er van te leren. Hier naar 'daders' gaan zoeken (waarde parlementaire enquete met hun onder ede verklaringen wel een beetje op is ingericht, alsof het een rechtszaak is), lijkt me gewoon niet terecht.quote:
[..]
Te vroeg? Het is juist rijkelijk laat. En inderdaad, de commissieleden zijn niet eens B-garnituur te noemen, niet alleen Van Houwelingen, ook die NSC-dame die het ganse land plat wilde gooien omdat het allemaal niet ver genoeg ging.
[..]
De theorie was leuk, maar in de uitvoering blijkt dat men moeite heeft om los te laten. Het is natuurlijk wel handig dat de begroting in grote lijnen gesteund wordt door de 4 dragende partijen maar aanvullende detailverzoeken zouden via de Tweede Kamer moeten en niet via de achterkamertjes.quote:
Kan iemand mij vertellen wat er extraparlementair is aan dit kabinet? Als de coalitie het gedoogsteunt en de coalitie wekelijks met elkaar vergaderd en ook over de begroting.
Vooral door Omtzigt, en in plaats van de Kamer worden nu zelfs de coalitiegenoten niet volledig geïnformeerd, tja.quote:
[..]
Het coalitieoverleg is de belichaming van de politiek in de achterkamertjes. Nota bene afgeschaft door Rutte, wordt door een coalitie met Omtzigt weer in het leven geroepen. Leer mij humor kennen.
In alle eerlijkheid verwacht ik dat Omtzigt binnen een paar maanden weer in een burnout zit. Leiderschap met de bijbehorende stress van onderhandelen, de stress van een onervaren fractie leiden en het onvermogen dingen in het kabinet los te laten bij anderen lijkt mij namelijk geen langetermijncoktail.
Nouja dat, maar dat ligt ook aan de ploeg.quote:
[..]
De theorie was leuk, maar in de uitvoering blijkt dat men moeite heeft om los te laten. Het is natuurlijk wel handig dat de begroting in grote lijnen gesteund wordt door de 4 dragende partijen maar aanvullende detailverzoeken zouden via de Tweede Kamer moeten en niet via de achterkamertjes.
Hier zit niemand in die tegen een Omtzigt of Wilders gaat zeggen dat ze zich lekker met hun Kamerwerk moeten gaan bezighouden of zich op zijn minst moeten beperken tot de grote lijn.
Zet hem weg als zo emotioneel dat er niet mee valt te werken.
En nu gaat de coalitie met de losse band waarbij partijen veel meer eigen keuzes mogen maken maar een wekelijks coalitie-overleg houden.
Betaalmuurquote:
Van der Plas gooit Omtzigt voor de bus: https://www.volkskrant.nl(...)op-krijgen~b88510b4/
Zet hem weg als zo emotioneel dat er niet mee vakt te werken.
En nu gaat de coalitie met de losse band waarbij partijen veel meer eigen keuzes mogen maken maar een wekelijks coalitie-overleg houden.
Klopt, daarom geef ik er een samenvatting bij. Zo werkt dat.quote:
Op Voor de trekker bedoel je.quote:
Van der Plas gooit Omtzigt voor de bus: https://www.volkskrant.nl(...)op-krijgen~b88510b4/
Zet hem weg als zo emotioneel dat er niet mee valt te werken.
En nu gaat de coalitie met de losse band waarbij partijen veel meer eigen keuzes mogen maken maar een wekelijks coalitie-overleg houden.
Dit is toch ook een ongelukkige combinatie zo samen. Het verwijt aan Van de Plas is dat ze zaken niet snapt, Omtzigt is te emotioneel en Wilders gooit er nog steeds ondermijnende tweets uit.
Yezilgoz lijkt de normaalste en de meest volwassene te zijn. Maar die moet een scheuring in haar partij zien te voorkomen.
Ik ben benieuwd naar het komende parlementaire jaar. Of de bewindspersonen een eigen statuur kunnen innemen ten opzichte van hun fractieleiders.
‘Als we alle vier een ander beeld hebben van extraparlementair, dan wordt het wel lastig praten.’quote:
Van der Plas gooit Omtzigt voor de bus: https://www.volkskrant.nl(...)op-krijgen~b88510b4/
Zet hem weg als zo emotioneel dat er niet mee valt te werken.
En nu gaat de coalitie met de losse band waarbij partijen veel meer eigen keuzes mogen maken maar een wekelijks coalitie-overleg houden.
Dacht dat ze hier hele sessies over hebben praten, maar goed
Ja. Kim Putters heeft daar uitgebreid over gesproken tijdens de (in)formatie rondes.quote:
[..]
‘Als we alle vier een ander beeld hebben van extraparlementair, dan wordt het wel lastig praten.’
Dacht dat ze hier hele sessies over hebben praten, maar goed
En Dijkgraaf en Van Zwol vast ook, al is het alleen maar om zelf duidelijk te krijgen wat er werd bedoeld.quote:
[..]
Ja. Kim Putters heeft daar uitgebreid over gesproken tijdens de (in)formatie rondes.
Overigens lijkt me een wekelijkse kop koffie tussen de 4 partijleiders wel een goed idee.
Je regeert toch samen een land dus als dit de samenwerking ten goede komt.
Het is uiteindelijk nog steeds voor niemand duidelijk.quote:
[..]
En Dijkgraaf en Van Zwol vast ook, al is het alleen maar om zelf duidelijk te krijgen wat er werd bedoeld.
Ik begrijp dat het een nadrukkelijke wens van Omtzigt was. Vind het dus ergens wel vreemd dat er kennelijk geen goede afspraken over gemaakt zijn.
Of is het een man die op zijn afspraken terug komt? (Ik ken genoeg van dat soort mensen)
Dit fundament lijkt gewoon een moetje.
Yesilgoz met haar Twitter polariserende filmpjes.quote:
[..]
Voor de trekker bedoel je.
Dit is toch ook een ongelukkige combinatie zo samen. Het verwijt aan Van de Plas is dat ze zaken niet snapt, Omtzigt is te emotioneel en Wilders gooit er nog steeds ondermijnende tweets uit.
Yezilgoz lijkt de normaalste en de meest volwassene te zijn. Maar die moet een scheuring in haar partij zien te voorkomen.
Ik ben benieuwd naar het komende parlementaire jaar. Of de bewindspersonen een eigen statuur kunnen innemen ten opzichte van hun fractieleiders.
Zelfs Keijzer stelt teleur met haar PVV corvee. Het is een grote circus kabinet. Alleen Omtzigt lijkt normaal te zijn met zijn lezingen, niet uitdelen om vervolgens karaktermoord tegen zich te krijgen dmv "anonieme bronnen" bij "De Telegraaf" de huiskrant van "Wakker Nederland" PVV huisblaadje a la Fox News.
Voordeel is dat het in de VS allemaal nog erger kan. Als je ziet wat een Fox News 24/7 schrijft/uitzendt over Harris. De duivel is er niks bij.
Als ik Omtzigt was zou ik afspreken dat deze shitzooi niet meer gebeurt en anders gaat de stekker eruit. Verzamel maar alvast integere journalisten voor een interview en schrijf een eventuele boek over wat er achter de schermen gebeurt.
En Timmermans moet een kans op een doorstart kunnen krijgen. Als VVD dan niet wilt, het zij zo.
Omtzigt lijkt me inderdaad iemand die van de regels is, maar ze best in zijn voordeel wil buigen 'zo had ik het niet bedoeld, dat ik er last van had'. Een coalitie met Omtzigt in welke samenstelling ook lijkt me trouwens een garantie voor drama en geruzie.quote:
[..]
Het is uiteindelijk nog steeds voor niemand duidelijk.
Ik begrijp dat het een nadrukkelijke wens van Omtzigt was. Vind het dus ergens wel vreemd dat er kennelijk geen goede afspraken over gemaakt zijn.
Of is het een man die op zijn afspraken terug komt? (Ik ken genoeg van dat soort mensen)
Dit fundament lijkt gewoon een moetje.
Ik was ooit wel fan van die man als financieel woordvoerder aan het begin van zijn kamerlidmaatschap, maar sinds hij ook andere onderwerpen heeft en overal een enorm punt van maakt vind ik hem eigenlijk totaal ongeschikt geworden.
Totaal mee eens. Zijn rol in de Toeslagenaffaire was ook tenenkrommend. Hele punt maken van bijvoorbeeld kinderen die onterecht uit huis zijn gezet. Alsof de overheid dit bewust deed.quote:
[..]
Omtzigt lijkt me inderdaad iemand die van de regels is, maar ze best in zijn voordeel wil buigen 'zo had ik het niet bedoeld, dat ik er last van had'. Een coalitie met Omtzigt in welke samenstelling ook lijkt me trouwens een garantie voor drama en geruzie.
Ik was ooit wel fan van die man als financieel woordvoerder aan het begin van zijn kamerlidmaatschap, maar sinds hij ook andere onderwerpen heeft en overal een enorm punt van maakt vind ik hem eigenlijk totaal ongeschikt geworden.
SPOILER:s
Ik ben nooit fan van hem geweest. Ben van huis uit katholiek en ik herken te veel in zijn gedachten. Ook in die lezing van hem.quote:
[..]
Omtzigt lijkt me inderdaad iemand die van de regels is, maar ze best in zijn voordeel wil buigen 'zo had ik het niet bedoeld, dat ik er last van had'. Een coalitie met Omtzigt in welke samenstelling ook lijkt me trouwens een garantie voor drama en geruzie.
Ik was ooit wel fan van die man als financieel woordvoerder aan het begin van zijn kamerlidmaatschap, maar sinds hij ook andere onderwerpen heeft en overal een enorm punt van maakt vind ik hem eigenlijk totaal ongeschikt geworden.
Het is allemaal heel narrow minded..terug achter de dijken, naar binnen gekeerd denken. Regeltjes en procedures als het hem uit komt.
Hij begon met een grootse visie: Een constitutioneel hof. En hervormingen van het kiesrecht.
(Ik heb daar mijn mening over, maar dat is niet het punt) En wat blijft er over?
Regeltjes en procedures die niet helder zijn. Extra parlementair als het hem uit komt.
Dan denk ik: daar gaat het toch helemaal niet om? Wat heeft Nederland daaraan?
Hij heeft zelf die regels helpen scheppen. En vond dat er maar hard opgetreden moest worden.quote:
[..]
Totaal mee eens. Zijn rol in de Toeslagenaffaire was ook tenenkrommend. Hele punt maken van bijvoorbeeld kinderen die onterecht uit huis zijn gezet. Alsof de overheid dit bewust deed.SPOILER:s
Ik ben blijkbaar niet duidelijk genoeg. Natuurlijk was en is de toeslagenaffaire erg. Goed ook dat eerst Azarkan en later Leijten en nog wat later Omtzigt zich hier druk om hebben gemaakt. Dat is terecht (dan negeer ik even dat Omtzigt ook de grootste aanstichter van de fraudewet die tot de toeslagenaffaire leidde was, iets waar Klaver toen letterlijk al voor waarschuwde).quote:
[..]
Totaal mee eens. Zijn rol in de Toeslagenaffaire was ook tenenkrommend. Hele punt maken van bijvoorbeeld kinderen die onterecht uit huis zijn gezet. Alsof de overheid dit bewust deed.SPOILER:s
Maar vervolgens bij elk miniscuul detail, elk debat, over elk onderwerp vragen om een feitenrelaas en om elk stuk NU aangeleverd te krijgen en doen alsof een ministerie dat zurgvuldig ipv snel wil zijn obstructie pleegt, heeft de democratie gewoon veel slechts gedaan. En het heeft ook voor tientallen nutteloze debatten op basis incomplete informatie gezorgd.
Zo begon de toeslagenaffaire trouwens ook: met Omtzigt die op basis van incomplete en foutieve informatie een staatssecretaris een MVW aan de broek wilde smeren. Dat was het begin van de toeslagenaffaire en daar heeft Omtzigt niets van geleerd. Zijn totale ongeduld richting ministers en ambtenaren, terwijl hij zelf trouwens ontzettend traag is als hij zelf iets moet aanleveren, maakt de man volslagen incompetent.
Alleen hadden mensen Omtzigt kennelijk hoger ingeschat. Ik vind dat naief. Hij was altijd al zoals hij nu is.
Nooit meer wat van gehoord.
De man is gewoon een populist. Maar dat zijn Wilders en Van der Plas ook.
Dus ik wens ze heel veel succes samen. Het is alleen jammer dat dit onze regering vormt.
Van der Plas laat zich gebruiken als uithangbord van een zeer vervuilende industrie die niet eens het beste voor heeft met de meeste boeren en dat weet ze volgens mij zelf ook wel. Haar manier van werken leek verder wel netjes, ze volgt niet alles even snel maar was tot nu niet achterbaks zo lijkt het. Maar dit is dus wel een hele smerige actie richting Omtzigt, ze lijkt het imago van lieve moeder die de boel bij elkaar wil houden los te laten. Volgens mij is ze ook nog steeds enorm boos over de 'bij BBB kan niemand normaal rekenen, de simpelste berekeningen snappen ze nog niet' aanval die bij NSC vandaan leek te komen.quote:
Maar goed. Op Van der Plas en Wilders valt ook heel wat op te merken.
Alleen hadden mensen Omtzigt kennelijk hoger ingeschat. Ik vind dat naief. Hij was altijd al zoals hij nu is.
Wilders weet ik niet zo goed wat ik er van moet denken, die is in zijn eigen onzin gaan geloven, zo lijkt het. Waar het eerst een pose leek vlak nadat hij uit de VVD kwam. En op Wilders zijn manier van werken valt natuurlijk enorm veel aan te merken, die man leeft van de persoonlijke aanvallen.
"Ik wil met Pieter" weet je nog?quote:
[..]
Van der Plas laat zich gebruiken als uithangbord van een zeer vervuilende industrie die niet eens het beste voor heeft met de meeste boeren en dat weet ze volgens mij zelf ook wel. Haar manier van werken leek verder wel netjes, ze volgt niet alles even snel maar was tot nu niet achterbaks zo lijkt het. Maar dit is dus wel een hele smerige actie richting Omtzigt, ze lijkt het imago van lieve moeder die de boel bij elkaar wil houden los te laten. Volgens mij is ze ook nog steeds enorm boos over de 'bij BBB kan niemand normaal rekenen, de simpelste berekeningen snappen ze nog niet' aanval die bij NSC vandaan leek te komen.
Wilders weet ik niet zo goed wat ik er van moet denken, die is in zijn eigen onzin gaan geloven, zo lijkt het. Waar het eerst een pose leek vlak nadat hij uit de VVD kwam. En op Wilders zijn manier van werken valt natuurlijk enorm veel aan te merken, die man leeft van de persoonlijke aanvallen.
En dan vervolgens in haar eigen naïviteit een gratis bier motie (met hulp van Pieter opgesteld) verdedigen wat haar enorm heeft doen afgaan in de kamer.
Die heeft dit nu even recht getrokken.
Het is allemaal zo kinderachtig.
Volgens de reconstructie van De Correspondent wou hij een amendement toevoegen aan de wet om af te wijken.quote:
[..]
Hij heeft zelf die regels helpen scheppen. En vond dat er maar hard opgetreden moest worden.
Helemaal mee oneens. De kabinetten Rutte hebben dag in dag uit de SG niet geinformeerd, bewust informatie achtergehouden en deze ook bij de rechter. Dit gebeurde niet alleen bij de Toeslagenaffaire maar ook bij het Groningen drama.quote:
[..]
Ik ben blijkbaar niet duidelijk genoeg. Natuurlijk was en is de toeslagenaffaire erg. Goed ook dat eerst Azarkan en later Leijten en nog wat later Omtzigt zich hier druk om hebben gemaakt. Dat is terecht (dan negeer ik even dat Omtzigt ook de grootste aanstichter van de fraudewet die tot de toeslagenaffaire leidde was, iets waar Klaver toen letterlijk al voor waarschuwde).
Maar vervolgens bij elk miniscuul detail, elk debat, over elk onderwerp vragen om een feitenrelaas en om elk stuk NU aangeleverd te krijgen en doen alsof een ministerie dat zurgvuldig ipv snel wil zijn obstructie pleegt, heeft de democratie gewoon veel slechts gedaan. En het heeft ook voor tientallen nutteloze debatten op basis incomplete informatie gezorgd.
Zo begon de toeslagenaffaire trouwens ook: met Omtzigt die op basis van incomplete en foutieve informatie een staatssecretaris een MVW aan de broek wilde smeren. Dat was het begin van de toeslagenaffaire en daar heeft Omtzigt niets van geleerd. Zijn totale ongeduld richting ministers en ambtenaren, terwijl hij zelf trouwens ontzettend traag is als hij zelf iets moet aanleveren, maakt de man volslagen incompetent.
P.S: Als de Tweede Kamer dan al informatie kreeg was het grootste deel zwart gelakt.
Alleen is het een beetje lastig als je als Omtzigt zelf de veroorzaker van shitzooi bent, natuurlijk.quote:
[..]
Yesilgoz met haar Twitter polariserende filmpjes.
Zelfs Keijzer stelt teleur met haar PVV corvee. Het is een grote circus kabinet. Alleen Omtzigt lijkt normaal te zijn met zijn lezingen, niet uitdelen om vervolgens karaktermoord tegen zich te krijgen dmv "anonieme bronnen" bij "De Telegraaf" de huiskrant van "Wakker Nederland" PVV huisblaadje a la Fox News.
Voordeel is dat het in de VS allemaal nog erger kan. Als je ziet wat een Fox News 24/7 schrijft/uitzendt over Harris. De duivel is er niks bij.
Als ik Omtzigt was zou ik afspreken dat deze shitzooi niet meer gebeurt en anders gaat de stekker eruit. Verzamel maar alvast integere journalisten voor een interview en schrijf een eventuele boek over wat er achter de schermen gebeurt.
En Timmermans moet een kans op een doorstart kunnen krijgen. Als VVD dan niet wilt, het zij zo.
En integere journalisten gaan ook Omtzigt hele lastige vragen stellen en dat is iets waar hij bepaald geen fan van is om het maar eens eufemistisch te zeggen.
Doorstart lijkt mij vrijwel onmogelijk, als deze regering valt dan worden het nieuwe verkiezingen en de peilingen zijn niet zo echt gunstig voor Omtzigt.
Van der Plas heeft een marketingachtergrond, zij weet dus als geen ander hoe je lulkoek moet verkopen aan de impulsgevoelige consument aka kiezer.quote:
[..]
"Ik wil met Pieter" weet je nog?
En dan vervolgens in haar eigen naïviteit een gratis bier motie (met hulp van Pieter opgesteld) verdedigen wat haar enorm heeft doen afgaan in de kamer.
Die heeft dit nu even recht getrokken.
Het is allemaal zo kinderachtig.
Dat laatste is een beeld wat leeft, maar wat totaal niet waar is. Ze lakken bij vrijwel geen enkel onderwerp.quote:
[..]
Helemaal mee oneens. De kabinetten Rutte hebben dag in dag uit de SG niet geinformeerd, bewust informatie achtergehouden en deze ook bij de rechter. Dit gebeurde niet alleen bij de Toeslagenaffaire maar ook bij het Groningen drama.
P.S: Als de Tweede Kamer dan al informatie kreeg was het grootste deel zwart gelakt.
En jij hebt blijkbaar graag dat de Kamer besluiten neemt aan de hand van incomplete informatie. En dus de verkeerde besluiten neemt. Want daar zorgt het ongeduld van Omtzigt voor. Zo heeft hij zelf de toeslagenaffaire veroorzaakt en daar heeft hij helemaal niets van geleerd.
Iemand die niet het geduld heeft om wetgeving zorgvuldig te doen, maar die alles NU en direct wil en daarbij overreageert op elke hype is wat mij betreft ongeschikt als kamerlid. Meer kamerleden hebben deze neiging trouwens, maar Omtzigt is echt wel de ergste.
Als een ministerie er soms wat langer over doet om het goed uit te zoeken, dan moet je ze die tijd gewoon geven. Alleen dan kun je zorgvuldig wetgeving maken en besluiten nemen. En alleen zo kun je blunders zoals de extreme fraudewet opgesteld voor een niet bestaande bulgarenfraude die leidde tot de toeslagenaffaire, een affaire die Klaver letterlijk al aankondigde bij de invoering van de wet, voorkomen.
Ach Nederland
De gebiedsplannen die nu ongeveer af zijn en al zijn besproken met organisaties van belanghebbenden gewoon overboord gooien. Daar heb je dan als gedeputeerde keihard aan gewerkt. En je kunt het ook niet alsnog uitvoeren, want je ging als gedeputeerde uit van een bepaald geldbedrag en dat heeft de BBB wegonderhandeld.
Hopelijk fluit de Kamer haar terug, VVD en NSC stonden in principe achter de aanpak van Van der Wal.
Het is gewoon uiting van de nieuwe politiek: "als je niet over het probleem praat, dan bestaat het niet"quote:
Inderdaad, wat weer een enorm dom en slecht besluit: https://nos.nl/artikel/25(...)provincies-van-tafel
De gebiedsplannen die nu ongeveer af zijn en al zijn besproken met organisaties van belanghebbenden gewoon overboord gooien. Daar heb je dan als gedeputeerde keihard aan gewerkt. En je kunt het ook niet alsnog uitvoeren, want je ging als gedeputeerde uit van een bepaald geldbedrag en dat heeft de BBB wegonderhandeld.
Hopelijk fluit de Kamer haar terug, VVD en NSC stonden in principe achter de aanpak van Van der Wal.
Die levert inderdaad gewoon wat je mag verwachten.quote:
Maar goed. Op Van der Plas en Wilders valt ook heel wat op te merken.
Alleen hadden mensen Omtzigt kennelijk hoger ingeschat. Ik vind dat naief. Hij was altijd al zoals hij nu is.
Nou was serieus bouwen ook al lastig omdat er veelal geen ruimte meer op het stroommeter zit maar dit haalt weer een flink stuk perspectief weg.quote:
Nederland nog verder op slot
Ach Nederland
Met wat pech zorgt dit echt voor grote klappen in het bedrijfsleven…
Alleen praten rechter en EU er wel over. Er loopt nog een bodemprocedure van Greenpeace (https://www.trouw.nl/duur(...)or-vervolg~bc318408/), die gaat de overheid op deze manier kansloos verliezen. En Vollenbroek zal ook wel weer bezig zijn voor als de plannen over 2 weken niet bevallen.quote:
[..]
Het is gewoon uiting van de nieuwe politiek: "als je niet over het probleem praat, dan bestaat het niet"
Waarom?quote:
Er is niks goeds aan oude schoenen weggooien voordat je nieuwe hebt.quote:
Natuurlijk, en dat weet het (schaduw)kabinet zelf ook wel. Maar het enige doel van dit plan is tijdrekken, en dat is dan al lang bereikt.quote:
Vollengod gaat dit prutskabinet wel slopen in de rechtszaal
Is toch mooi, schijt aan oude politiekquote:
Dat het eventueel nadelig is, is een vervelende bijkomstigheid
Dit is juist oude politiek, dit is exact doen wat er van 1998 tot ongeveer 2022 gedaan is. Vooruitschuiven, wegkijken en doen alsof het probleem van de veel te grote veestapel niet bestaat. Er iets aan doen, dat is nieuwe politiek.quote:
[..]
Is toch mooi, schijt aan oude politiek
Dat het eventueel nadelig is, is een vervelende bijkomstigheid
Maar we weten nog niet of en wat er voor in de plaats komt.quote:
[..]
Dit is juist oude politiek, dit is exact doen wat er van 1998 tot ongeveer 2022 gedaan is. Vooruitschuiven, wegkijken en doen alsof het probleem van de veel te grote veestapel niet bestaat. Er iets aan doen, dat is nieuwe politiek.
Wat denk je met een BBB en PVV?quote:
[..]
Maar we weten nog niet of en wat er voor in de plaats komt.
Doe je dan ook thuis je auto of je huis weg voordat je iets nieuws hebt?quote:
[..]
Maar we weten nog niet of en wat er voor in de plaats komt.
Echt hele rare redenering. Je mag best tegen alle stikstofplannen zijn, maar je kunt dit met beste wil van de wereld geen goed beleid gaan noemen.
Niet aleen geen goed beleid, maar het is ook kapitaalvernietiging. Er is veel tijd en geld gespendeerd om met deze plannen aan de gang te gaan en dat wordt nu zo weggespoeld. Het mag wat kosten, de BBB in de regering.quote:
[..]
Doe je dan ook thuis je auto of je huis weg voordat je iets nieuws hebt?
Echt hele rare redenering. Je mag best tegen alle stikstofplannen zijn, maar je kunt dit met beste wil van de wereld geen goed beleid gaan noemen.
Nu "winnen" ze 15 miljard door het budget te verkleinen + het bedrag wat anders ook nog nodig was geweest.
Dat zijn een paar pijnlijke bezuinigingen minder.
Dan nog lijkt me dit overigens niet de juiste aanpak.
En eigenlijk klinkt het ook wel als belachelijk veel geld.
Als ik zou het plan doorscan lijkt me ook enorm veel geld te gaan zitten in commissies, onderzoeken etc ipv "echte" maatregelen.
https://www.rijksoverheid(...)ocument+NPLG_PDF.pdf
Ik word hier moedeloos van.quote:
Inderdaad, wat weer een enorm dom en slecht besluit: https://nos.nl/artikel/25(...)provincies-van-tafel
De gebiedsplannen die nu ongeveer af zijn en al zijn besproken met organisaties van belanghebbenden gewoon overboord gooien. Daar heb je dan als gedeputeerde keihard aan gewerkt. En je kunt het ook niet alsnog uitvoeren, want je ging als gedeputeerde uit van een bepaald geldbedrag en dat heeft de BBB wegonderhandeld.
Hopelijk fluit de Kamer haar terug, VVD en NSC stonden in principe achter de aanpak van Van der Wal.
Alles overboord. Alles voor niets.
Er was 20 miljard begroot, wat te weinig was, en door het budget met 15 miljard te verkleinen, winnen ze 15 miljard? Die redenatie is onnavolgbaar.quote:
Aan de andere kant was er 20 miljard begroot, dat was te weinig voor de plannen.
Nu "winnen" ze 15 miljard door het budget te verkleinen + het bedrag wat anders ook nog nodig was geweest.
Dat zijn een paar pijnlijke bezuinigingen minder.
Dan nog lijkt me dit overigens niet de juiste aanpak.
En eigenlijk klinkt het ook wel als belachelijk veel geld.
Als ik zou het plan doorscan lijkt me ook enorm veel geld te gaan zitten in commissies, onderzoeken etc ipv "echte" maatregelen.
https://www.rijksoverheid(...)ocument+NPLG_PDF.pdf
"We hebben een nieuwe rekenmethode gebruikt en daaruit blijkt dat er helemaal geen stikstofprobleem meer is".quote:
Als ik iets op een begroting heb staan voor 20 miljard, dit verklein naar 5 dan kan ik op papier die 15 miljard ergens anders uitgegeven en/of minder belastingen heffen?quote:
[..]
Er was 20 miljard begroot, wat te weinig was, en door het budget met 15 miljard te verkleinen, winnen ze 15 miljard? Die redenatie is onnavolgbaar.
Je had die 20 miljard toch niet voor niets erop staan?quote:
[..]
Als ik iets op een begroting heb staan voor 20 miljard, dit verklein naar 5 dan kan ik op papier die 15 miljard ergens anders uitgegeven en/of minder belastingen heffen?
Ik heb 100 euro voor boodschappen voor aankomende week begroot. Ik verklein dat naar 25. Dan heb ik 75 euro ergens anders voor, maar ik kom daar wel 75 euro tekort. Als het niet nodig was, had ik wel 25 euro begroot.
Ik denk dat wat het anders maakt is dat hij nu probeert om in een uiterst rechtse regering tegen beter weten in linkse veranderingen door te voeren, gegeven hij nog wel wat onderneemt (zie toeslagenaffaire) en Wilders en Van der Plas 'de burger' meer als een wortel voor de stemmen gebruiken. Hij had waarschijnlijk minder weerstand gehad in een linkser kabinet, waardoor hij niet steeds met zijn virtuele stormram klaar hoeft te staan.quote:
Maar goed. Op Van der Plas en Wilders valt ook heel wat op te merken.
Alleen hadden mensen Omtzigt kennelijk hoger ingeschat. Ik vind dat naief. Hij was altijd al zoals hij nu is.
Zoiets zal het wel worden ja. En tegen de tijd dat men volledig uitgeprocedeerd is, is het kabinet al gevallen.quote:
[..]
"We hebben een nieuwe rekenmethode gebruikt en daaruit blijkt dat er helemaal geen stikstofprobleem meer is".
Dan maak je wel de onderliggende keuzes dat het A) een probleem is wat opgelost moet worden en B) het probleem op deze manier opgelost moet worden en dat dit geld op deze manier uitgegeven moet worden.quote:
[..]
Je had die 20 miljard toch niet voor niets erop staan?
Ik heb 100 euro voor boodschappen voor aankomende week begroot. Ik verklein dat naar 25. Dan heb ik 75 euro ergens anders voor, maar ik kom daar wel 75 euro tekort. Als het niet nodig was, had ik wel 25 euro begroot.
Ik heb niet het idee dat de coalitie op deze lijn zit. Want als je een uitzondering bij de EU voor elkaar krijgt hoef je ook geen miljarden uit te geven om aan de regelgeving te voldoen.
Nu krijg je wel een probleem in het voorbeeld van je boodschappen, maar als ik 100 euro begroot voor een feestje op een locatie met catering kan ik het budget ook verlagen naar 25 voor een bbq in de achtertuin.
Je zou ook nog wat verder terug in de tijd kunnen. Het zijn in feite allemaal partijen die voortkomen uit CDA en VVD, daar nieuwe politiek van verwachten lijkt me wat dapper.quote:
[..]
Dit is juist oude politiek, dit is exact doen wat er van 1998 tot ongeveer 2022 gedaan is. Vooruitschuiven, wegkijken en doen alsof het probleem van de veel te grote veestapel niet bestaat. Er iets aan doen, dat is nieuwe politiek.
Punt is dat er nog geen bbq in de tuin is, maar alleen een afgezegd feestje op locatie met catering en wel 100 mensen die op die dag komen opdagen voor een feestje.quote:
[..]
Dan maak je wel de onderliggende keuzes dat het A) een probleem is wat opgelost moet worden en B) het probleem op deze manier opgelost moet worden en dat dit geld op deze manier uitgegeven moet worden.
Ik heb niet het idee dat de coalitie op deze lijn zit. Want als je een uitzondering bij de EU voor elkaar krijgt hoef je ook geen miljarden uit te geven om aan de regelgeving te voldoen.
Nu krijg je wel een probleem in het voorbeeld van je boodschappen, maar als ik 100 euro begroot voor een feestje op een locatie met catering kan ik het budget ook verlagen naar 25 voor een bbq in de achtertuin.
Bovendien is de oplossing "een uitzondering bedingen in Brussel" geen oplossing.