abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 18 augustus 2024 @ 20:25:38 #201
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214749050
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:23 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dus je hebt er geen moeite mee als 1 vrouw meerdere mannen heeft?
Joh dat is maar het begin.

Vraag 'm naar kindhuwelijken, concubines en slavernij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214749059
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

Dat is een gevoel dat je hebt.

Ik leg niets op.
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
Misschien is het afschaffen en verbieden van religie uiteindelijk wel het beste dat deze planeet kan overkomen.
:')
pi_214749087
quote:
10s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:26 schreef Triggershott het volgende:

[..]
[..]
:')
Je beseft dat ik hier helemaal niets opleg of verbied.

Het is slechts een analyse van de situatie van haat en geweld in de wereld door en uit naam van geloof.

En ook gelovigen onderling, want zelfs als er in dezelfde profeet of god geloofd wordt, is men het vaak niet eens en ontstaan er "stromingen" die elkaar het licht in de ogen niet gunnen of die elkaar bestrijden of onderdrukken.

Wat dat betreft zou het uitbannen van alle geloven misschien beter zijn voor de wereld.

Maar dat is een vrije gedachte, geen wet. Vrijheid van meningsuiting binnen de kaders van de wet.
pi_214749104
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:28 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je beseft dat ik hier helemaal niets opleg of verbied.

Het is slechts een analyse van de situatie van haat en geweld in de wereld door en uit naam van geloof.

En ook gelovigen onderling, want zelfs als er in dezelfde profeet of god geloofd wordt, is men het vaak niet eens en ontstaan er "stromingen".
Stop 2 gelovigen bij elkaar en binnen 24 uur heb je 3 stromingen ;)
pi_214749117
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:28 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je beseft dat ik hier helemaal niets opleg of verbied.

Het is slechts een analyse van de situatie van haat en geweld in de wereld door en uit naam van geloof.

En ook gelovigen onderling, want zelfs als er in dezelfde profeet of god geloofd wordt, is men het vaak niet eens en ontstaan er "stromingen".

Wat dat betreft zou het uitbannen van alle geloven misschien beter zijn voor de wereld.

Maar dat is een vrije gedachte, geen wet.
Als je iets aan bodycount wil doen, dan kun je beter bij abortus beginnen, 270 miljoen abortussen in totaal in het Westen.
pi_214749147
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:30 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Als je iets aan bodycount wil doen, dan kun je beter bij abortus beginnen, 270 miljoen abortussen in totaal in het Westen.
Hoeveel doden denk je dat er door de eeuwen heen uit naam van, als gevolg of jegens religie gevallen zijn?
En dan doel ik echt op alle geloven samen, niets in het bijzonder.

Wat ik zo random al vond, zonder te beweren compleet te zijn:

The Crusades: 6,000,000
Thirty Years War: 11,500,000
French Wars of Religion: 4,000,000
Second Sudanese Civil War: 2,000,000
Lebanese Civil War: 250,000
Muslim Conquests of India: 80,000,000
Congolese Genocide (King Leopold II): 13,000,000
Armenian Genocide: 1,500,000
Rwandan Genocide: 800,000
Eighty Years' War: 1,000,000
Nigerian Civil War: 1,000,000
Great Peasants' Revolt: 250,000
First Sudanese Civil War: 1,000,000
Jewish Diaspora (Not Including the Holocaust): 1,000,000
The Holocaust (Jewish and Homosexual Deaths): 6,500,000
Islamic Terrorism Since 2000: 150,000
Iraq War: 500,000
US Western Expansion (Justified by "Manifest Destiny"):20,000,000
Atlantic Slave Trade (Justified by Christianity): 14,000,000
Aztec Human Sacrifice: 80,000
AIDS deaths in Africa largely due to opposition to condoms: 30,000,000
Spanish Inquisition: 5,000

[ Bericht 21% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-08-2024 20:36:59 ]
pi_214749173
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:23 schreef Tijger_m het volgende:
Mooi topic hoor, een TS die zelf zegt van Trump, een veroordeelde verkrachter, te houden en zich beklaagt dat er niet genoegbtegen verkrachters opgetreden word, de ironie ten top, en zich onderwijl beklaagt dat er gratis legale zorg aangeboden word aan zowel mannen als vrouwen.
veroordeeld is bindend maar dat maakt het niet meteen waar
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
Misschien is het afschaffen en verbieden van religie uiteindelijk wel het beste dat deze planeet kan overkomen.

Zoveel strijd, oorlog, onderdrukking en haat komt er (uit naam van) religie.

In mijn familie van moeders kant hebben ze geen TV, want dat mag niet van het geloof.

En daar hangt dan weer één of andere ingewikkelde uitleg van de bijbel aan ten grondslag, want ik heb nergens zien staan "en gij zult geen OLED bezitten, opdat uw ogen er uit vallen".
tv is best goddeloos geworden, voor een gelovige is tv wegdoen geen verkeerde keus.

UK probeert de anglicaanse kerk te cancelen. England en anglicaans, de woorden zijn aan elkaar verwant, .

[ Bericht 33% gewijzigd door Alarmonoff op 18-08-2024 20:39:53 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_214749233
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:30 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Als je iets aan bodycount wil doen, dan kun je beter bij abortus beginnen, 270 miljoen abortussen in totaal in het Westen.
Het gros daarvan is gewoon een klompje cellen dat de term "body" niet mag dragen hoor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_214749268
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:38 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het gros daarvan is gewoon een klompje cellen dat de term "body" niet mag dragen hoor.
Sowieso zijn er jaarlijks zo'n 23 miljoen miskramen wereldwijd, misschien moeten we dat dan ook verbieden en bestraffen.
  Moderator zondag 18 augustus 2024 @ 20:44:00 #210
236264 crew  capricia
pi_214749299
In 2024, had niet gedacht dat dit nog een issue zou zijn.

Of misschien alleen in achterlijke landen waar ze de doodstraf nog kennen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 18 augustus 2024 @ 20:45:05 #211
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_214749318
quote:
7s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:17 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat doet dan ook vrijwel niemand in progressieve kringen. Er zijn wat gevallen bekend van vrouwen die het als anti-conceptie gebruiken. Ik vind dat niet de juiste wijze van ermee gaan, maar als zij er content mee zijn, het zij zo.

Verder zijn er in NL strike regels over hoe, waar, tot wanneer en dat laatste ook nog met waarom. Dus aan alle voorwaarden die je belangrijk zegt te vinden, wordt voldaan.

Het zal vaak een treurigere aangelegenheid zijn, vooral vanwege de reden waarom voor een abortus wordt gekozen. Erna kan het treurige plaatsmaken voor een enorme opluchting.

Maar als jij geen abortus wil, doe je het toch niet? Niemand dwingt je.
Dat een politieke partij deze nu aan probeert te bieden via een campagnebus, geeft anders blijk van het tegenovergestelde. Daarnaast zijn er natuurlijk wel degelijk pogingen om abortus op allerlei manieren te versoepelen, velen vinden dat het nog altijd niet goed genoeg is geregeld. En met de treurige aangelegenheid had ik het over de ingreep an sich, niet de context.
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mansplaining, gotta love it.
Hmm. Mannen kunnen over dit onderwerp de discussie niet aangaan of welk punt probeer je nu precies te maken?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214749327
quote:
1s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:44 schreef capricia het volgende:
In 2024, had niet gedacht dat dit nog een issue zou zijn.

Of misschien alleen in achterlijke landen waar ze de doodstraf nog kennen.
Ja, dat is het gekke met die "pro life" types, ondertussen zijn ze vaak ook "pro death penalty".
pi_214749341
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hoeveel doden denk je dat er door de eeuwen heen uit naam van, als gevolg of jegens religie gevallen zijn?
En dan doel ik echt op alle geloven samen, niets in het bijzonder.

Wat ik zo random al vond, zonder te beweren compleet te zijn:

The Crusades: 6,000,000
Thirty Years War: 11,500,000
French Wars of Religion: 4,000,000
Second Sudanese Civil War: 2,000,000
Lebanese Civil War: 250,000
Muslim Conquests of India: 80,000,000
Congolese Genocide (King Leopold II): 13,000,000
Armenian Genocide: 1,500,000
Rwandan Genocide: 800,000
Eighty Years' War: 1,000,000
Nigerian Civil War: 1,000,000
Great Peasants' Revolt: 250,000
First Sudanese Civil War: 1,000,000
Jewish Diaspora (Not Including the Holocaust): 1,000,000
The Holocaust (Jewish and Homosexual Deaths): 6,500,000
Islamic Terrorism Since 2000: 150,000
Iraq War: 500,000
US Western Expansion (Justified by "Manifest Destiny"):20,000,000
Atlantic Slave Trade (Justified by Christianity): 14,000,000
Aztec Human Sacrifice: 80,000
AIDS deaths in Africa largely due to opposition to condoms: 30,000,000
Spanish Inquisition: 5,000
80 miljoen doden in India :') hindoesprookjes.

Wat we wel zeker weten is dat anti-theïsten 125 miljoen mensen van kant hebben gemaakt in de 20ste eeuw.
  zondag 18 augustus 2024 @ 20:48:41 #214
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214749367
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:47 schreef Triggershott het volgende:

[..]
80 miljoen doden in India :') hindoesprookjes.

Wat we wel zeker weten is dat anti-theïsten 125 miljoen mensen van kant hebben gemaakt in de 20ste eeuw.
Gut, meneer pikt die er weer meteen uit.

Wat ben je toch ook voorspelbaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214749368
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hoeveel doden denk je dat er door de eeuwen heen uit naam van, als gevolg of jegens religie gevallen zijn?
En dan doel ik echt op alle geloven samen, niets in het bijzonder.

Wat ik zo random al vond, zonder te beweren compleet te zijn:

The Crusades: 6,000,000
Thirty Years War: 11,500,000
French Wars of Religion: 4,000,000
Second Sudanese Civil War: 2,000,000
Lebanese Civil War: 250,000
Muslim Conquests of India: 80,000,000
Congolese Genocide (King Leopold II): 13,000,000
Armenian Genocide: 1,500,000
Rwandan Genocide: 800,000
Eighty Years' War: 1,000,000
Nigerian Civil War: 1,000,000
Great Peasants' Revolt: 250,000
First Sudanese Civil War: 1,000,000
Jewish Diaspora (Not Including the Holocaust): 1,000,000
The Holocaust (Jewish and Homosexual Deaths): 6,500,000
Islamic Terrorism Since 2000: 150,000
Iraq War: 500,000
US Western Expansion (Justified by "Manifest Destiny"):20,000,000
Atlantic Slave Trade (Justified by Christianity): 14,000,000
Aztec Human Sacrifice: 80,000
AIDS deaths in Africa largely due to opposition to condoms: 30,000,000
Spanish Inquisition: 5,000
Heel veel ja, desindanks is de gekruisigde en opgestane christus waarheid. Al die veroordelingen komen door de zondigheid van de mens, Jezus droeg het oordeel voor de zonde van de hele mensheid.
30 miljoen omdat ze naar de paus luisterden, geloof je het zelf? :P
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
  zondag 18 augustus 2024 @ 20:49:09 #216
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_214749374
quote:
1s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:44 schreef capricia het volgende:
In 2024, had niet gedacht dat dit nog een issue zou zijn.

Of misschien alleen in achterlijke landen waar ze de doodstraf nog kennen.
Zelfs in Nederland is abortus nog een issue, denk bijvoorbeeld aan de bedenktermijn die recent is vervallen en ook komt de abortustermijn nog wel eens ter sprake. Dit laatste trouwens meer in andere Westerse landen dan in Nederland.
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ja, dat is het gekke met die "pro life" types, ondertussen zijn ze vaak ook "pro death penalty".
Appels en peren. Tenzij jij een pasgeboren kind te vergelijking vindt met een zware crimineel.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214749443
quote:
14s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

Appels en peren. Tenzij jij een pasgeboren kind te vergelijking vindt met een zware crimineel.
Abortus word niet gepleegd op pasgeboren kinderen.
Als het wel gebeurt heet het sowieso geen abortus meer.
pi_214749506
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:47 schreef Triggershott het volgende:

[..]

Wat we wel zeker weten is dat anti-theïsten 125 miljoen mensen van kant hebben gemaakt in de 20ste eeuw.
Noord-korea geeft een goed beeld van dat rood, mens-aanbiddende geweld.
https://www.opendoors.org(...)untries/north-korea/
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
  zondag 18 augustus 2024 @ 21:00:21 #219
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_214749560
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Abortus word niet gepleegd op pasgeboren kinderen.
Het draait hier om het leven van een baby probeert te beschermen, en die is niet pas waardevol zodra deze geboren is. Het is daarom vreemd om die situatie te willen vergelijken met de doodstraf.

En als je die vergelijking dan tóch wilt maken is het juist opmerkelijk om te zien dat sommigen vinden dat een zware crimineel de doodstraf bespaart moet blijven, maar een baby van pakweg 24 weken (of zelfs langer) rustig kapot mag worden gemaakt als de ouders deze niet wenselijk achten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214749590
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Abortus word niet gepleegd op pasgeboren kinderen.
Als het wel gebeurt heet het sowieso geen abortus meer.
voor (met name late) abortus moeten ze de drempel zo hoog mogelijk tot onmogelijk maken. Een half gevormde levende baby onhoofden :')
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_214749610
quote:
14s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het draait hier om het leven van een baby probeert te beschermen, en die is niet pas waardevol zodra deze geboren is. Het is daarom vreemd om die situatie te willen vergelijken met de doodstraf.

En als je die vergelijking dan tóch wilt maken is het juist opmerkelijk om te zien dat sommigen vinden dat een zware crimineel de doodstraf bespaart moet blijven, maar een baby van pakweg 24 weken (of zelfs langer) rustig kapot mag worden gemaakt als de ouders deze niet wenselijk achten.
Hoeveel abortussen zijn er nu echt rond die 24 weken? Meestal alleen als er gevaar is voor de moeder of als het kind sowieso niet gezond ter wereld zou komen. En na die 24 weken is dat sowieso de enige reden.

De meest abortussen zijn ruim voor die tijd.

  zondag 18 augustus 2024 @ 21:05:55 #222
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_214749634
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:02 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
voor (met name late) abortus moeten ze de drempel zo hoog mogelijk tot onmogelijk maken. Een half gevormde levende baby onhoofden :')
Tja, dat is hier in Nederland ook al mogelijk, een baby van meer dan 20 weken is in principe gewoon levensvatbaar. En in een land als Canada is abortus mogelijk tot het moment van geboorte als ik mij niet vergis. En dergelijke ideeën zul je hier ook nog gaan wel krijgen, dat kan niet anders.
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hoeveel abortussen zijn er nu echt rond die 24 weken? Meestal alleen als er gevaar is voor de moeder of als het kind sowieso niet gezond ter wereld zou komen. En na die 24 weken is dat sowieso de enige reden.

De meest abortussen zijn ruim voor die tijd.

[ afbeelding ]
Dit weet ik, maar het is legaal en mogelijk. Dat is mijn punt, dat het dan een minderheid van de abortussen betreft is irrelevant. Ik ben vóór abortus, maar 24 weken vind ik persoonlijk een te lange termijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214749653
quote:
14s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dat is hier in Nederland ook al mogelijk, een baby van meer dan 20 weken is in principe gewoon levensvatbaar. En in een land als Canada is abortus mogelijk tot het moment van geboorte als ik mij niet vergis. En dergelijke ideeën zul je hier ook nog gaan wel krijgen, dat kan niet anders.
Levensvatbaar wordt vanaf 25 weken aangehouden.

Ik ken overigens een tweeling die net geboren is op die 25 weken en het (o.a. dankzij longrijpers) beiden gered hebben maar wel na de geboorte nog 3,5 en 5 maanden in het ziekenhuis hebben gelegen.

Ze pasten bijna op een A4'tje, zo klein...
pi_214749660
quote:
14s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:05 schreef HowardRoark het volgende:

Ik ben vóór abortus, maar 24 weken vind ik persoonlijk een te lange termijn.
Dan moet je dat niet doen dus.

Of bedoel je dat je dat wat je "persoonlijk vindt" ook wil opleggen aan anderen?
pi_214749687
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hoeveel abortussen zijn er nu echt rond die 24 weken? Meestal alleen als er gevaar is voor de moeder of als het kind sowieso niet gezond ter wereld zou komen. En na die 24 weken is dat sowieso de enige reden.

De meest abortussen zijn ruim voor die tijd.

[ afbeelding ]
Ja, wordt af en toe net gedaan of mensen voor hun plezier op 20+ weken nog een abortus inplannen omdat ze naar een festival willen gaan en baby even niet zo goed uitkomt.
pi_214749726
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:10 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Ja, wordt af en toe net gedaan of mensen voor hun plezier op 20+ weken nog een abortus inplannen omdat ze naar een festival willen gaan en baby even niet zo goed uitkomt.
Uiteindelijk begint het met goede voorlichting en goedkope en goed verkrijgbare anticonceptie.
Daar bereik je het meeste mee.

Maar ik besef ook wel dat het niet "waterdicht" is, dus ook dan moeten er opties blijven.
  zondag 18 augustus 2024 @ 21:15:52 #227
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_214749736
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:07 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Levensvatbaar wordt vanaf 25 weken aangehouden.

Ik ken overigens een tweeling die net geboren is op die 25 weken en het beiden gered hebben maar wel na de geboorte nog 3,5 en 5 maanden in het ziekenhuis hebben gelegen.
Er zijn zeker voorbeelden van kinderen die in de 24e week geboren zijn en levens ter wereld zijn gekomen. Zelfs vanaf 22 en 23 weken is de levensvatbaarheid ongeveer 50%, wat natuurlijk al behoorlijk is. Op zulke momenten een kind in stukjes uit een baardmoeder plukken omdat de ouders het niet willen is naar mijn mening idioot.
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dan moet je dat niet doen dus.

Of bedoel je dat je dat wat je "persoonlijk vindt" ook wil opleggen aan anderen?
Ik vind dat dit een richtlijn voor de hele samenleving moet zijn. Dat is namelijk ook de kern van politiek: standpunten over hoe de samenleving als geheel moet worden ingericht en dat omvat dus standpunten die het individuele niveau zullen overstijgen.

Argumenten als 'waarom boeit dit jou iets?' of 'dit heeft op jouw toch geen invloed?' die in dit soort discussies geregeld worden opgegooid zijn daarom ook drogredenaties.
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Uiteindelijk begint het met goede voorlichting en goedkope en goed verkrijgbare anticonceptie.
Daar bereik je het meeste mee.

Maar ik besef ook wel dat het niet "waterdicht" is, dus ook dan moeten er opties blijven.
Sterker nog, dit moet op verscheidene plekken gratis beschikbaar zijn. Helemaal voor jongeren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214749792

De commentsvan de laatste zijn ook interessant om te lezen.
Plant parenthood is een misantropische divisie. Wat valt er aan een gezin te plannen als je het ongeboren kind cancelt?

[ Bericht 25% gewijzigd door Alarmonoff op 18-08-2024 21:30:38 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
  zondag 18 augustus 2024 @ 21:34:52 #229
168739 Red_85
'echt wel'
pi_214749915
quote:
1s.gif Op zondag 18 augustus 2024 17:06 schreef Aberkullie het volgende:
Prima toch, allemaal door die gare conservatieve idioten die er een verbod op gooien.
Zul je zien dat hier ook een verbod op komt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_214749931
quote:
Sneu verhaal natuurlijk, je ziet vaker dat mensen veranderen na een traumatische ervaring in het leven.
Maar dat zegt niets over de validiteit van een abortus.

quote:
Biography
Dr. Anthony Levatino, M.D./J.D. graduated with a Doctor of Medicine degree from Albany Medical College in 1976. In 1993, Dr. Anthony Levatino earned his Juris Doctor degree from Albany Law School in Albany, New York. He served seven years on the faculty of the Albany Medical College, where he taught medical students and medical residents obstetrics and gynecology.

Levatino and his wife attempted to conceive a child without success, and they consequently adopted a young girl, Heather. During the adoption process, Levatino's wife became pregnant with a baby boy. After the family adopted Heather, Levatino continued to perform abortions. Two months prior to Heather's sixth birthday, she was struck and killed by a car. After this event, Levatino had difficulty performing abortions.
  Moderator/colorchick zondag 18 augustus 2024 @ 21:39:01 #231
382129 crew  Donna
pi_214749938
quote:
7s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Een bevruchte eicel is nog geen levend wezen en of er sprake is van perfectie is nog maar zeer de vraag. Maar zelfs als er sprake blijkt van een imperfectie waaruit voortkomt dat het geboren kind veel pijn zal lijden en snel zal overlijden of langere tijd met veel pijn en ellende moet leven, zijn er in de US veel staten die abortus verbieden.

Het heeft niets met leven en perfectie te maken, maar alles met macht.
En die staten verbieden ook het uitdrijven van een miskraam doormiddel van medicatie. Dat valt namelijk ook onder 'abortus'.
Niet elke miskraam komt zelf op gang. Wanneer de vrucht te lang blijft zitten kan dit de dood als gevolg hebben.
  zondag 18 augustus 2024 @ 21:39:59 #232
168739 Red_85
'echt wel'
pi_214749955
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:47 schreef Triggershott het volgende:

[..]
80 miljoen doden in India :') hindoesprookjes.

Wat we wel zeker weten is dat anti-theïsten 125 miljoen mensen van kant hebben gemaakt in de 20ste eeuw.
Wat een reactie is dit weer.
The fuck :')

Zitten ze aan je walgelijke 'vredes' ideologie, jochie? Kun je het niet hebben?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_214749977
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Sneu verhaal natuurlijk, je ziet vaker dat mensen veranderen na een traumatische ervaring in het leven.
Maar dat zegt niets over de validiteit van een abortus.
[..]

hier in het kort
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_214750029
Sneue persoonlijke gevallen zijn geen basis voor beleid natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_214750077
quote:
15s.gif Op zondag 18 augustus 2024 17:51 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Dit moet je niet willen. Het einde is zoek met dit soort maatregelen. Laten we aub weer eens normaal gaan doen.

:{²
Dit IS normaal. Weet je wat niet normaal is? Aan de lopende band kinderen blijven produceren terwijl je amper de middelen hebt om je eigen broek omhoog te houden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_214750112
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:42 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

Welke herinneringen heb je aan de dag van je geboorte?
pi_214750162
Ik denk al best lang na over een vasectomie, maar vind de kans op chronische pijn zo hoog, 5% ofzo. Die verhalen van mensen die iedere keer weer pijn voelen, vooral als ze klaarkomen, brrr :{
Anders had ik het allang gedaan, ik weet m'n hele leven al dat ik geen kinderen wil.
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
pi_214750198
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 22:09 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Hè, wat? :?
Dit soort bagger gewoon rapporteren, niet quoten. Dat houdt het makkelijker voor de moderators ;)
pi_214750209
Het is ook wel zeldzaam onsamenhangend gebrabbel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_214750215
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:22 schreef Alarmonoff het volgende:

De commentsvan de laatste zijn ook interessant om te lezen.
Plant parenthood is een misantropische divisie. Wat valt er aan een gezin te plannen als je het ongeboren kind cancelt?
Het is hilarisch hoe eenvoudig mensen zijn te beïnvloeden met dit soort schreeuwerige thumbnail-videos.
Conscience do cost.
  Moderator zondag 18 augustus 2024 @ 22:26:45 #241
5428 crew  miss_sly
pi_214750302
quote:
14s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat een politieke partij deze nu aan probeert te bieden via een campagnebus, geeft anders blijk van het tegenovergestelde. Daarnaast zijn er natuurlijk wel degelijk pogingen om abortus op allerlei manieren te versoepelen, velen vinden dat het nog altijd niet goed genoeg is geregeld. En met de treurige aangelegenheid had ik het over de ingreep an sich, niet de context.
[..]
Hmm. Mannen kunnen over dit onderwerp de discussie niet aangaan of welk punt probeer je nu precies te maken?
Een politieke partij probeert dit niet aan te bieden.

Als je onwaarheden er doorheen gooit, houdt het wel op.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zondag 18 augustus 2024 @ 22:30:31 #242
236264 crew  capricia
pi_214750330
Altijd weer heel bijzonder, dat taalgebruik. Van mannen die vinden dat ze iets te zeggen zouden moeten hebben over het lichaam van een vrouw.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 18 augustus 2024 @ 22:44:37 #243
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_214750423
quote:
1s.gif Op zondag 18 augustus 2024 17:51 schreef Monolith het volgende:
Ook lekker stemmingmakerij dat "verstrekken van abortus". Dat subtiele woordje medicamenteus betekent dat het simpelweg gaat om de verstrekking van mifepriston en misoprostol.
En dat werkt ook nog eens niet altijd, dat werkte bij mij niet eens om een miskraam uit te drijven, daar had ik vervolgens nog een curettage voor nodig.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 18 augustus 2024 @ 23:32:44 #244
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_214750647
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:52 schreef Hathor het volgende:

[..]
Dit IS normaal. Weet je wat niet normaal is? Aan de lopende band kinderen blijven produceren terwijl je amper de middelen hebt om je eigen broek omhoog te houden.
Ik volg je gedachtegang. Maar een dubbeltje kan een kwartje worden. Maar een nooit geboren kind kan geen levend kind meer worden. In begrijpelijke taal: het ene is op te lossen en het andere niet.

Het klinkt extreem maar ik zou absoluut niet klagen als abortus en nevenverschijnselen onder het (civiele) strafrecht zouden vallen.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_214750685
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 19:42 schreef Momo het volgende:

[..]
Dus jij doet ook niet aan fapjes? Want dan zou je duizenden tegelijk vermoorden als je zo zou doordenken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_214750850
quote:
1s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:44 schreef capricia het volgende:

In 2024, had niet gedacht dat dit nog een issue zou zijn.
In Nederland is abortus opgenomen in het wetboek van strafrecht als een misdrijf, ook anno 2024, dus zeker een issue.

quote:
Of misschien alleen in achterlijke landen waar ze de doodstraf nog kennen.
Of dat achterlijk is, is subjectief.
Overigens is uitspraak "achterlijke landen" niet sympathiek.
pi_214750865
quote:
7s.gif Op zondag 18 augustus 2024 19:53 schreef miss_sly het volgende:

Je moet echt terug naar school als je denkt dat een vrouw 1 dag per maand zwanger kan worden.
Het transport van de eicel vanuit de eierstok naar het middelste, bredere deel van de eileider (ampulla) gebeurt in minder dan zeven uur. Nadien blijft de eicel ongeveer 72 uur in de ampulla en is gedurende 24 uur na de eisprong bevruchtbaar.
  maandag 19 augustus 2024 @ 00:39:52 #248
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_214750878
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 00:34 schreef Za het volgende:

[..]
Het transport van de eicel vanuit de eierstok naar het middelste, bredere deel van de eileider (ampulla) gebeurt in minder dan zeven uur. Nadien blijft de eicel ongeveer 72 uur in de ampulla en is gedurende 24 uur na de eisprong bevruchtbaar.
Kan je wellicht onderbuik-argumenten en drogredenen aandragen. Ze zijn hier niet gevoelig voor (wetenschappelijke) feiten.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_214750882
quote:
15s.gif Op maandag 19 augustus 2024 00:39 schreef BansheeBoy het volgende:

Kan je wellicht onderbuik-argumenten en drogredenen aandragen. Ze zijn hier niet gevoelig voor (wetenschappelijke) feiten.

:{²
:D
  Moderator maandag 19 augustus 2024 @ 00:42:32 #250
236264 crew  capricia
pi_214750887
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 00:30 schreef Za het volgende:

[..]
In Nederland is abortus opgenomen in het wetboek van strafrecht als een misdrijf, ook anno 2024, dus zeker een issue.
[..]
Of dat achterlijk is, is subjectief.
Overigens is uitspraak "achterlijke landen" niet sympathiek.
Ja.
Gelukkig is de verplichte beraadtermijn van 5 dagen afgeschaft.
En kun je medicatie gewoon bij de huisarts halen, tot 9 weken.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 19-08-2024 00:49:35 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator maandag 19 augustus 2024 @ 00:53:15 #251
236264 crew  capricia
pi_214750913
Voor iedere vrouw die ongewenst zwanger is: tot 9 weken kun je sws de abortuspil halen bij iedere huisarts in NL.

Geen bedenktijd. Jouw lichaam, jouw keuze.

https://www.rijksoverheid(...)bortus-hoeveel-weken
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214750918
quote:
15s.gif Op maandag 19 augustus 2024 00:39 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Kan je wellicht onderbuik-argumenten en drogredenen aandragen. Ze zijn hier niet gevoelig voor (wetenschappelijke) feiten.

:{²
Weet je überhaupt hoe een vrouw zwanger raakt? Zo ja wat heb je daar voor nodig en zoek dan is uit hoelang beide in leven kunnen blijven. Dan heb je een antwoord wat als je goed gaat zoeken zelfs volledig wetenschappelijk is onderbouwt..... Maar dan moet je natuurlijk wel iets van de materie snappen. Wat blijkbaar bij jullie 2 niet het geval is.
  maandag 19 augustus 2024 @ 01:12:11 #253
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_214750948
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2024 00:56 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Weet je überhaupt hoe een vrouw zwanger raakt? Zo ja wat heb je daar voor nodig en zoek dan is uit hoelang beide in leven kunnen blijven. Dan heb je een antwoord wat als je goed gaat zoeken zelfs volledig wetenschappelijk is onderbouwt..... Maar dan moet je natuurlijk wel iets van de materie snappen. Wat blijkbaar bij jullie 2 niet het geval is.
Ik ben best bereidwillig. Vraag dat maar aan de rest hier. Maar hier kan ik geen chocola van maken. Sorry.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_214750953
quote:
7s.gif Op zondag 18 augustus 2024 20:09 schreef miss_sly het volgende:

Nee, het is bij wet geen misdrijf, zoals je al duidelijk is uitgelegd en aangetoond.
Ik heb uitleg nodig denk je? :D

Het is opgenomen in het wetboek van strafrecht en is derhalve een misdrijf met uitzondering wanneer voldaan aan WAZ om de arts te vrijwaren van strafrechtelijke vervolging.
pi_214751008
quote:
15s.gif Op zondag 18 augustus 2024 23:32 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ik volg je gedachtegang. Maar een dubbeltje kan een kwartje worden. Maar een nooit geboren kind kan geen levend kind meer worden. In begrijpelijke taal: het ene is op te lossen en het andere niet.

Het klinkt extreem maar ik zou absoluut niet klagen als abortus en nevenverschijnselen onder het (civiele) strafrecht zouden vallen.

:{²
Het is en blijft een grey area.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_214751344
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 00:30 schreef Za het volgende:

[..]
In Nederland is abortus opgenomen in het wetboek van strafrecht als een misdrijf, ook anno 2024, dus zeker een issue.
[..]
Of dat achterlijk is, is subjectief.
Overigens is uitspraak "achterlijke landen" niet sympathiek.
Vrouwen als misdadiger beschouwen als zij hun zelfbeschikking gebruiken is nog minder sympathiek.

Het is niets anders dan onderdrukking van de vrouw.
pi_214751356
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2024 02:17 schreef Hathor het volgende:

[..]
Het is en blijft een grey areagrijs gebied.
Nee, dat is het niet.
pi_214751362
quote:
15s.gif Op zondag 18 augustus 2024 23:32 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ik volg je gedachtegang. Maar een dubbeltje kan een kwartje worden. Maar een nooit geboren kind kan geen levend kind meer worden. In begrijpelijke taal: het ene is op te lossen en het andere niet.

Het klinkt extreem maar ik zou absoluut niet klagen als abortus en nevenverschijnselen onder het (civiele) strafrecht zouden vallen.

:{²
Hoe heeft dit verwrongen wereldbeeld zich in je kunnen nestelen?
pi_214751381
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2024 21:02 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
voor (met name late) abortus moeten ze de drempel zo hoog mogelijk tot onmogelijk maken. Een half gevormde levende baby onhoofden :')
Je weet werkelijk niet waar je het over hebt.
  Moderator maandag 19 augustus 2024 @ 08:57:30 #260
5428 crew  miss_sly
pi_214751521
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 00:34 schreef Za het volgende:

[..]
Het transport van de eicel vanuit de eierstok naar het middelste, bredere deel van de eileider (ampulla) gebeurt in minder dan zeven uur. Nadien blijft de eicel ongeveer 72 uur in de ampulla en is gedurende 24 uur na de eisprong bevruchtbaar.
Dat betekent dus niet dat alleen seks tijdens die 24 uur tot een zwangerschap kan leiden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 19 augustus 2024 @ 09:01:30 #261
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_214751542
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2024 08:24 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Hoe heeft dit verwrongen wereldbeeld zich in je kunnen nestelen?
Wie gaat er anno 2024 nog met Bansheeboy in discussie. Ik dacht dat we collectief hadden besloten die dorpsgek te negeren in de topics.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  Moderator maandag 19 augustus 2024 @ 09:03:21 #262
5428 crew  miss_sly
pi_214751549
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 01:14 schreef Za het volgende:

[..]
Ik heb uitleg nodig denk je? :D

Het is opgenomen in het wetboek van strafrecht en is derhalve een misdrijf met uitzondering wanneer voldaan aan WAZ om de arts te vrijwaren van strafrechtelijke vervolging.
Dan wil je gewoon vasthouden aan onwaarheden om een punt te maken, dat er niet is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214751577
quote:
7s.gif Op zondag 18 augustus 2024 22:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Een politieke partij probeert dit niet aan te bieden.

Als je onwaarheden er doorheen gooit, houdt het wel op.
Er staat in de OP dat dit wordt aangeboden bij de Democratische Nationale Conventie? Dat betreft een politieke partij. En je mag toch aannemen dat de diensten die daar worden aangeboden gesteund worden door deze politieke partij.
quote:
1s.gif Op zondag 18 augustus 2024 22:30 schreef capricia het volgende:
Altijd weer heel bijzonder, dat taalgebruik. Van mannen die vinden dat ze iets te zeggen zouden moeten hebben over het lichaam van een vrouw.
Mannen hebben inderdaad ook een mening over abortus, waarom zou dit niet kunnen?
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 08:19 schreef FYazz het volgende:

[..]
Vrouwen als misdadiger beschouwen als zij hun zelfbeschikking gebruiken is nog minder sympathiek.

Het is niets anders dan onderdrukking van de vrouw.
Hmm. Weet je wat ook zelfbeschikking is? De benen gesloten houden en niet aan seksuele activiteiten deelnemen die tot een ongewenste zwangerschap kunnen leiden. En bespaar mij de 'Ja, maar verkrachting ...' argumenten, dat betreft een absolute minderheid van de abortussen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214751614
quote:
14s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er staat in de OP dat dit wordt aangeboden bij de Democratische Nationale Conventie? Dat betreft een politieke partij. En je mag toch aannemen dat de diensten die daar worden aangeboden gesteund worden door deze politieke partij.
dat kan, staat er alleen niet.
quote:
Mannen hebben inderdaad ook een mening over abortus, waarom zou dit niet kunnen?
je mag best een mening hebben, maar dan jeb je alsnog niks te maken met de beslissing van een vrouw over haar lichaam. Toch anders.
quote:
[..]
Hmm. Weet je wat ook zelfbeschikking is? De benen gesloten houden en niet aan seksuele activiteiten deelnemen die tot een ongewenste zwangerschap kunnen leiden. En bespaar mij de 'Ja, maar verkrachting ...' argumenten, dat betreft een absolute minderheid van de abortussen.
daar heb je dus echt niks mee te maken. Mag je wat van vinden hoor, maar wat een vrouw (of man) met jaar lichaam doet moet zij zelf weten he.

Verkrachting is maar 1 voorbeeld, je kan ook na gewenste seks ongewenst zwanger worden.
pi_214751654
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:18 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
dat kan, staat er alleen niet.
Dat staat er wel.
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:18 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
je mag best een mening hebben, maar dan jeb je alsnog niks te maken met de beslissing van een vrouw over haar lichaam. Toch anders.
[..]
daar heb je dus echt niks mee te maken. Mag je wat van vinden hoor, maar wat een vrouw (of man) met jaar lichaam doet moet zij zelf weten he.
Iedere keer zien we het hier weer dat zodra er een man een kritische mening heeft over abortus, deze argument erbij worden gehaald, maar dit is een drogredenatie.

De suggestie dat alleen vrouwen iets te zeggen hebben over abortus is niet waar. Dit gaat over andere onderwerpen ook niet op, het hoeft maar over homo's of migranten te gaan en vele heteroseksuelen of autochtonen hebben daar een uitgesproken mening over. En zou zijn er meer voorbeelden, denk aan transgenderisme of euthanasie.
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:18 schreef Bofjijff het volgende:
Verkrachting is maar 1 voorbeeld, je kan ook na gewenste seks ongewenst zwanger worden.
Dan hebben zowel de vrouw als man het nagelaten om goede voorzorgsmaatregelen te nemen, ook dat is zelfbeschikking.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 19 augustus 2024 @ 09:26:53 #266
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_214751655
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2024 08:24 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Hoe heeft dit verwrongen wereldbeeld zich in je kunnen nestelen?
Om elke impuls, gedreven door driften, in dit geval dus rauwe genevelde sex, maar grenzeloos te laten gebeuren en dan de uitkomsten (een fijn child dus) ongedaan te laten maken door zoiets als abortus is voor mij het morele failliet van een beschaving. Aan de basis van elke zgn fix staat het hedonisme. Mij niet gezien Jason.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_214751694
Mijn lichaam, mijn keuze

Het was een rustige avond in het café. Een groep vrienden zat aan een tafel, diep in gesprek over een onderwerp dat hen verdeelde: het idee van "my body, my choice". Emily, die altijd voor het recht op autonomie had gestaan, verdedigde het standpunt gepassioneerd. Maar haar vriend, Thomas, had een andere kijk op de zaak.

"Luister," begon Thomas. "Ik begrijp dat autonomie belangrijk is. Maar dat idee van 'my body, my choice' heeft zijn beperkingen, en het kan gevaarlijk zijn om dat te negeren."

Emily keek hem vragend aan. "Hoe bedoel je dat?"

"Wel," zei Thomas terwijl hij nadacht, "laten we eens beginnen met het feit dat persoonlijke keuzes invloed kunnen hebben op anderen. Denk aan vaccinaties. Als iemand ervoor kiest om niet gevaccineerd te worden, brengt dat anderen in gevaar, vooral degenen die kwetsbaar zijn. Het gaat niet alleen om jouw lichaam, maar ook om de impact op de samenleving."

Emily fronste, maar Thomas ging verder. "Daarnaast," vervolgde hij, "is het idee van absolute autonomie vaak een illusie. We leven in een maatschappij waar wetten en regels onze vrijheid beperken om ervoor te zorgen dat we samen kunnen leven. Het is niet alles of niets."

Een andere vriend, Sofia, mengde zich in het gesprek. "En vergeet niet dat sommige keuzes onomkeerbare gevolgen kunnen hebben. Neem bijvoorbeeld abortus. Het gaat om meer dan alleen jouw lichaam; het betreft ook het potentieel leven van een ander wezen. 'My body, my choice' kan te simplistisch zijn om zulke complexe situaties te rechtvaardigen."

Thomas knikte en voegde eraan toe: "Precies, en wat als je keuzes voortkomen uit misleiding of onjuiste informatie? Autonomie is alleen waardevol als het gebaseerd is op kennis. Het blind volgen van 'my body, my choice' zonder de feiten te kennen, kan leiden tot schade voor jezelf en anderen."

"Maar waar trek je dan de grens?" vroeg Emily. "Wie bepaalt dat?"

"Dat is een goede vraag," zei Thomas. "Het probleem is dat de grens vaak wordt getrokken door de maatschappij, wetten en ethische normen die evolueren. Vrijheid is nooit absoluut. Bijvoorbeeld, je hebt niet het recht om zomaar anderen te schaden, zelfs niet als je denkt dat het jouw keuze is."

Sofia leunde naar voren. "En dan is er nog het punt dat sommige mensen hun autonomie gebruiken om de vrijheid van anderen te beperken. Denk aan roken in openbare ruimtes. Als iedereen zou zeggen 'my body, my choice', zou dat de rechten van anderen om een rookvrije omgeving te hebben ondermijnen."

"Interessant," mompelde Emily. "Maar wat als mijn keuze geen direct effect heeft op anderen?"

"Zelfs dan," zei Thomas, "kan jouw keuze indirecte gevolgen hebben. Bijvoorbeeld, keuzes die leiden tot slechte gezondheid hebben gevolgen voor de gezondheidszorg en de kosten daarvan. Ook kan het anderen beïnvloeden door een cultuur te promoten waarin bepaalde risicovolle keuzes normaal worden."

Sofia knikte instemmend. "Bovendien," zei ze, "in sommige gevallen kan het idee van 'my body, my choice' een vorm van egoïsme zijn, waarbij het gemeenschapsbelang ondergeschikt wordt gemaakt aan persoonlijke wensen. Dat werkt niet in een wereld waar we allemaal verbonden zijn."

Thomas legde zijn hand op de hare en keek haar serieus aan. "En laten we eerlijk zijn, Emily, soms kiezen we voor het idee van autonomie omdat het ons helpt om verantwoordelijkheid te vermijden. Door te zeggen 'my body, my choice' schuif je de bredere morele en ethische implicaties van je keuzes opzij."

Emily zweeg even en nam een slok van haar koffie. "Ik had nooit gedacht dat er zoveel kanten aan dit verhaal zaten," gaf ze toe. "Misschien moet ik er nog eens goed over nadenken."

Het gesprek ging door, maar die avond verliet Emily het café met een nieuwe waardering voor de complexiteit van de vrijheid en de verantwoordelijkheid die erbij hoort.

AI
pi_214751714
Wat een bekeringsdrang toch altijd weer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 19 augustus 2024 @ 09:41:32 #269
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_214751721
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:40 schreef Monolith het volgende:
Wat een bekeringsdrang toch altijd weer.
Met afkering tot gevolg, iedere keer weer.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_214751727
quote:
14s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat staat er wel.
[..]
Iedere keer zien we het hier weer dat zodra er een man een kritische mening heeft over abortus, deze argument erbij worden gehaald, maar dit is een drogredenatie.

De suggestie dat alleen vrouwen iets te zeggen hebben over abortus is niet waar. Dit gaat over andere onderwerpen ook niet op, het hoeft maar over homo's of migranten te gaan en vele heteroseksuelen of autochtonen hebben daar een uitgesproken mening over. En zou zijn er meer voorbeelden, denk aan transgenderisme of euthanasie.
[..]
Dan hebben zowel de vrouw als man het nagelaten om goede voorzorgsmaatregelen te nemen, ook dat is zelfbeschikking.
als je werkelijk denkt dat je wat te zeggen hebt over het lichaam van bijv je zus of moeder of de buurvrouw dan snap je het echt niet.
pi_214751753
quote:
15s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:26 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Om elke impuls, gedreven door driften, in dit geval dus rauwe genevelde sex, maar grenzeloos te laten gebeuren en dan de uitkomsten (een fijn child dus) ongedaan te laten maken door zoiets als abortus is voor mij het morele failliet van een beschaving. Aan de basis van elke zgn fix staat het hedonisme. Mij niet gezien Jason.

:{²
Dit is de rode draad binnen bepaalde Westerse kringen, en daar is men tegenwoordig iets te veel in doorgeslagen. Alles draait volgens deze mensen om het individu, alles is subjectief en zolang het individu zichzelf maar kan bevredigen op verscheidene manier is het prima en wenselijk.
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:42 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
als je werkelijk denkt dat je wat te zeggen hebt over het lichaam van bijv je zus of moeder of de buurvrouw dan snap je het echt niet.
Hmm. Probeer nu eens een gedegen argument te maken waarom mannen niets over abortus zouden zouden kunnen zeggen, maar hetero's wel over homorechten of autochtonen over de rechten van migranten? Waar zou hier het verschil zitten?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214751766
quote:
14s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is de rode draad binnen bepaalde Westerse kringen, en daar is men tegenwoordig iets te veel in doorgeslagen. Alles draait volgens deze mensen om het individu, alles is subjectief en zolang het individu zichzelf maar kan bevredigen op verscheidene manier is het prima en wenselijk.
[..]
Hmm. Probeer nu eens een gedegen argument te maken waarom mannen niets over abortus zouden mogen kunnen zeggen, maar hetero's wel over homorechten of autochtonen over de rechten van migranten? Waar zou hier het verschil zitten?
je mag best er wat over zeggen hoor. Als jij wat dingen wilt roepen moet je dat lekker doen. Laat ik het anders verwoorden, wellicht doe je dan niet alsof je het niet snapt: wat een vrouw beslist wat ze met haar lichaam doet is niet aan jou. Zo duidelijker?
  maandag 19 augustus 2024 @ 09:53:42 #273
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_214751797
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:40 schreef Monolith het volgende:
Wat een bekeringsdrang toch altijd weer.
Dat werkt 2 kanten op. Jullie leggen mij een hedonistisch levenswijze op. Ik pas daarvoor.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_214751802
quote:
15s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Dat werkt 2 kanten op. Jullie leggen mij een hedonistisch levenswijze op. Ik pas daarvoor.

:{²
hoe wordt dat gedaan dan :?
  maandag 19 augustus 2024 @ 09:54:40 #275
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_214751804
quote:
15s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Dat werkt 2 kanten op. Jullie leggen mij een hedonistisch levenswijze op. Ik pas daarvoor.

:{²
Waarom dan? Niemand verplicht je een abortus te ondergaan.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_214751814
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:48 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
je mag best er wat over zeggen hoor. Als jij wat dingen wilt roepen moet je dat lekker doen. Laat ik het anders verwoorden, wellicht doe je dan niet alsof je het niet snapt: wat een vrouw beslist wat ze met haar lichaam doet is niet aan jou. Zo duidelijker?
En daar zit je uiteraard mis. Immers, als bijvoorbeeld een vrouw in Nederland na 30 weken een abortus zou willen, is dat verboden door de wet en zelfs strafbaar. Kortom, de vrouw beslist niet, maar de wetgeving.
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:54 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
hoe wordt dat gedaan dan :?
Kijk naar de media en entertainment, daar wordt over het algemeen een (radicaal) progressief liberale levenswijze gepromoot.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214751822
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:54 schreef Bofjijff het volgende:

hoe wordt dat gedaan dan :?
Wat ben jij aan het doen in dit topic behalve anderen proberen te bekeren :?
  maandag 19 augustus 2024 @ 09:59:29 #278
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_214751840
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:54 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
hoe wordt dat gedaan dan :?
Regular sex tussen (wildvreemde) mensen stimuleren en normaliseren met als uitkomst het doden van ongeboren (kansen)kinderen. :N

Ergens moet die drang om elke lichaamsdrift maar ongecontroleerd en ongekaderd de vrije gang te kunnen laten gaan stoppen.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_214751852
quote:
14s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En daar zit je uiteraard mis. Immers, als bijvoorbeeld een vrouw in Nederland na 30 weken een abortus zou willen, is dat verboden door de wet en zelfs strafbaar. Kortom, de vrouw beslist niet, maar de wetgeving.
[..]
binnen de wetgeving dan :') en jij beslist het sowieso niet (gelukkig)

quote:
Kijk naar de media en entertainment, daar wordt over het algemeen een (radicaal) progressief liberale levenswijze gepromoot.
hoe wordt het gepromoot precies?
pi_214751855
quote:
15s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Dat werkt 2 kanten op. Jullie leggen mij een hedonistisch levenswijze op. Ik pas daarvoor.

:{²
Ik weet dat je gewoon aan het trollen bent, maar andere mensen de vrijheid geven om iets te doen is geen moreel imperatief. Ga verder ook niet op je getroll reageren meer hoor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_214751863
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:57 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Wat ben jij aan het doen in dit topic behalve anderen proberen te bekeren :?
ik bekeer niemand. Waar loop je precies tegenaan nu?
pi_214751870
quote:
15s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:59 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Regular sex tussen (wildvreemde) mensen stimuleren en normaliseren met als uitkomst het doden van ongeboren (kansen)kinderen. :N

Ergens moet die drang om elke lichaamsdrift maar ongecontroleerd en ongekaderd de vrije gang te kunnen laten gaan stoppen.

:{²
Dat is ook weer overdreven. Wat twee volwassen mensen in hun slaapkamer doen heb jij in principe niets mee te maken. Het is alleen jammerlijk dat de absolute excessen tegenwoordig gepromoot moeten worden in de media.
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:00 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
binnen de wetgeving dan :') en jij beslist het sowieso niet (gelukkig)
Ik kan dat zeker beïnvloeden door te stemmen, dat geldt voor iedereen.
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:00 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
hoe wordt het gepromoot precies?
Door het veel in beeld te laten komen of zelfs een hoofdthema te maken in de media en entertainment. Op die manier wordt geprobeerd om bepaalde dingen te normaliseren. Soms is dat een goede ontwikkeling maar soms is dit ook minder wenselijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214751889
quote:
15s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:59 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Regular sex tussen (wildvreemde) mensen stimuleren en normaliseren met als uitkomst het doden van ongeboren (kansen)kinderen. :N

Ergens moet die drang om elke lichaamsdrift maar ongecontroleerd en ongekaderd de vrije gang te kunnen laten gaan stoppen.

:{²
hou op hoor, als 2 onbekenden besluiten om met elkaar te neuken moeten ze dat lekker doen. Alsof jij daar last van hebt.

Hoe ga jij dat verder stoppen?
pi_214751891
quote:
14s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:03 schreef HowardRoark het volgende:

Wat twee volwassen mensen in hun slaapkamer doen heb jij in principe niets mee te maken.
Als je het zo verwoord dan moeten we ons niet bemoeien met wat Ali B. heeft gedaan in zijn slaapkamer.
pi_214751896
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:02 schreef Bofjijff het volgende:
ik bekeer niemand. Waar loop je precies tegenaan nu?
Tegen hypocrisie van bepaalde atheïsten.
  maandag 19 augustus 2024 @ 10:06:52 #286
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_214751897
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:01 schreef Monolith het volgende:

[..]
....maar andere mensen de vrijheid geven om iets te doen is geen moreel imperatief.
Dus alles moet maar kunnen? Zelfs als we dat moeten afkopen met ( kansen)kinderen moord? :?

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_214751898
quote:
14s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is ook weer overdreven. Wat twee volwassen mensen in hun slaapkamer doen heb jij in principe niets mee te maken. Het is alleen jammerlijk dat de absolute excessen tegenwoordig gepromoot moeten worden in de media.
[..]
Ik kan dat zeker beïnvloeden door te stemmen, dat geldt voor iedereen.
[..]
Door het veel in beeld te laten komen of zelfs een hoofdthema te maken in de media en entertainment. Op die manier wordt geprobeerd om bepaalde dingen te normaliseren. Soms is dat een goede ontwikkeling maar soms is dit ook minder wenselijk.
als jij dat denkt dat dit allemaal gepromoot wordt moet je dat lekker denken. Gaan wij niet uitkomen net als met triggershott en bansheeyboy.
pi_214751900
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:06 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Als je het zo verwoord dan moeten we ons niet bemoeien met wat Ali B. heeft gedaan in zijn slaapkamer.
Dat betrof iets zonder wederzijdse toestemming. En dat is bij seks natuurlijk altijd essentieel omdat je anders met verkrachting en/of misbruik te maken hebt en dat is per definitie strafbaar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214751908
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:06 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Tegen hypocrisie van bepaalde atheïsten.
mag je vinden, ik heb niet de behoefte om anderen mijn kant toe te trekken dus waar dat idee vandaan komt is mij een raadsel :)
  maandag 19 augustus 2024 @ 10:08:52 #290
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_214751910
Oh wat een ophef dat je zelf mag kiezen of je wel of geen kinderen wil. Oh nee.

Hetzelfde dat je wel of niet mag kiezen om kinderen religieus op te voeden.

Echt ga weg met iemand anders zijn keuzevrijheden af te pakken :{w
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
pi_214751922
quote:
14s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:07 schreef HowardRoark het volgende:
Dat betrof iets zonder wederzijdse toestemming. En dat is bij seks natuurlijk altijd essentieel omdat je anders met verkrachting en/of misbruik te maken hebt en dat is per definitie strafbaar.
Maar al die vrouwen die na 30 jaar alsnog klagen zorgt ervoor dat wederzijdse toestemming een wassen neus wordt.
  maandag 19 augustus 2024 @ 10:10:23 #292
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_214751924
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:05 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
hou op hoor, als 2 onbekenden besluiten om met elkaar te neuken moeten ze dat lekker doen. Alsof jij daar last van hebt.
Zelfs deze besluiten zouden in een ideale wereld rationeler tot stand moeten komen. Binnen een huwelijk dus.

Jij hebt er ook geen last van als ik bij je buurvrouw aanbel en een dikke bolus in der gezicht leg. Dus dat is een hele slechte graadmeter.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  maandag 19 augustus 2024 @ 10:10:23 #293
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_214751925
quote:
14s.gif Op maandag 19 augustus 2024 09:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En daar zit je uiteraard mis. Immers, als bijvoorbeeld een vrouw in Nederland na 30 weken een abortus zou willen, is dat verboden door de wet en zelfs strafbaar. Kortom, de vrouw beslist niet, maar de wetgeving.
[..]
Kijk naar de media en entertainment, daar wordt over het algemeen een (radicaal) progressief liberale levenswijze gepromoot.
Je weet zelf prima dat dat is omdat een ongeboren kind met 30 weken zwangerschap levensvatbaar is, daarom is dat niet toegestaan.

En ja, dan gaan we weer naar die 24 weken grens, er zijn ook kinderen die met die zwangerschapsduur geboren worden, en het met veel kunst en vliegwerk redden, maar laat dat nou net niet gelden voor de abortussen die nog tussen de 20 en 24 weken gedaan worden.

Dat zijn, in Nederland, eigenlijk alleen maar vroeggeboortes van babies die dusdanige afwijkingen hebben dat het kind niet levensvatbaar is na de geboorte, maar kennelijk wil je die moeders dwingen de zwangerschap uit te zitten tot er een natuurlijke bevalling volgt en ze dan alsnog hun kind mogen begraven.
Met alle risico's van dien voor moeder.
In zulke gevallen is het dan ook geen reguliere abortus maar wordt de bevalling opgewekt.
De ouders hebben dan ook een compleet kindje om afscheid van te nemen.

Probeer in NL maar eens een abortusarts te vinden die met 22 weken zwangerschap nog een abortus wil uitvoeren terwijl het een gezond kind is en het leven van de moeder niet in gevaar is, dat gaat heel lastig worden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_214751929
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:01 schreef Monolith het volgende:
Ik weet dat je gewoon aan het trollen bent, maar andere mensen de vrijheid geven om iets te doen is geen moreel imperatief. Ga verder ook niet op je getroll reageren meer hoor.
Maar een man de vrijheid geven om met vier vrouwen te trouwen is weer een brug te ver.
pi_214751938
quote:
15s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:10 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Zelfs deze besluiten zouden een in ideale wereld rationeler tot stand moeten komen. Jij hebt er ook geen last van als ik bij je buurvrouw aanbel en een dikke blus in der gezicht leg. Dus dat is een hele slechte graadmeter.

:{²
dat is ongewenst, dus rare vergelijking.

Prima graadmeter dus, alleen jij kan daar als "vrome" moslim(fan) niet tegen. Dat is het hele verhaal.
pi_214751948
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:11 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Maar een man de vrijheid geven om met vier vrouwen te trouwen is weer een brug te ver.
dat is in NL dan ook verboden. En 1 vrouw met 4 mannen.. daar is inmiddels wel over bekend hoe jij daar over denkt.
  maandag 19 augustus 2024 @ 10:14:39 #297
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_214751953
quote:
15s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:06 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Dus alles moet maar kunnen? Zelfs als we dat moeten afkopen met ( kansen)kinderen moord? :?

:{²
Ja, want andere mensen hebben de vrijheid om hun eigen keuzes en zijn niet gebonden aan de bijbel of koran. Waarom moet jij dat voor andere mensen bepalen? Anderen bemoeien zich ook niet met dat vrouwen hoofddoeken dragen of mannen een lange baard dragen of er ritueel geslacht mag worden in een naam van het Jodendom of Islam.
  maandag 19 augustus 2024 @ 10:15:06 #298
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_214751959
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:12 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
dat is ongewenst, dus rare vergelijking.
Dat is die vermaledijde abortus dus ook. Je ontneemt een (kansen)kind gewoon een toekomst. Dat op zich is al rampzalig, maar als je dan kijkt naar de oorzaak: onnozele seks met Jan en Alleman in Salou en nevendorpjes. :N

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_214751960
quote:
1s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:02 schreef Bofjijff het volgende:

ik bekeer niemand. Waar loop je precies tegenaan nu?
Zodra gelovigen hetzelfde doen als jij, namelijk een reactie plaatsen, dan zijn ze mensen aan het bekeren. In dat geval doen de atheïsten hetzelfde hier.
  maandag 19 augustus 2024 @ 10:16:17 #300
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_214751964
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2024 10:15 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Zodra gelovigen hetzelfde doen als jij, namelijk een reactie plaatsen, dan zijn ze mensen aan het bekeren. In dat geval doen de atheïsten hetzelfde hier.
Niemand zegt dat je niet in je god mag geloven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')