KvanG | zaterdag 10 augustus 2024 @ 15:38 |
Bron De terroristen van Extinction Rebellion hebben weer van zich laten horen. Nu was de scheepvaart aan de beurt, want ja de milieugekkies voelen zich boven iedere wet verheven en vinden dat ze het recht hebben om andermans vakantie te verzieken. De politie stond erbij en keek er na. Uiteindelijk heeft een groot aantal voertuigen een stuk vervoer van het betreffende schip overgenomen. Daarmee is Extinction Rebellion dus geen steek verder mee gekomen. | |
Plompzakker | zaterdag 10 augustus 2024 @ 15:53 |
Goed om te weten dat ik de auto in het centrum voortaan op de stoep kan parkeren. Geen levensgevaar dus geen politie die een boete komt geven | |
Mikeytt | zaterdag 10 augustus 2024 @ 15:55 |
KLB / Extinction Rebellion | |
Mikeytt | zaterdag 10 augustus 2024 @ 15:57 |
Prima actie verder. Het hele concept van een cruiseschip is absurd. Burgerlijke ongehoorzaamheid is de meest effectieve manier om systematische veranderingen te bewerkstelligen. | |
KvanG | zaterdag 10 augustus 2024 @ 15:58 |
Jij zit toch zelf in de scheepvaart? ![]() | |
Starhopper | zaterdag 10 augustus 2024 @ 15:58 |
Dit ja. | |
Mikeytt | zaterdag 10 augustus 2024 @ 15:59 |
Ja. | |
Aberkullie | zaterdag 10 augustus 2024 @ 16:01 |
Heel goed, oprotten met die cruiseschepen | |
Jan_Onderwater | zaterdag 10 augustus 2024 @ 16:03 |
Mikey maakt ook verre vliegvakanties, een prima voorbeeld van de extinction rebellion generatie, een grote bek, maar zelf lekker de geneugten van verre vakanties waarnemen. Voor hun gaat het erom wat je op sociale media post en waar je demonstreert, niet om wat je zelf doet. Virtue Signaling is belangrijker dan het goede doen. | |
DaMart | zaterdag 10 augustus 2024 @ 16:06 |
En de politie greep dus ook niet in toen er mensen achterin vrachtwagens werden vervoerd? | |
Mikeytt | zaterdag 10 augustus 2024 @ 16:06 |
Haha, duidelijk nooit met een XR rebel gesproken, want er is werkelijk niemand die tegenstander is van vliegvakanties ![]() | |
Jan_Onderwater | zaterdag 10 augustus 2024 @ 16:07 |
Vergeet er geen selfie bij te posten, trollekind | |
KvanG | zaterdag 10 augustus 2024 @ 16:09 |
Misschien werden die gebruikt om de baggage te vervoeren? ![]() | |
Bocaj | zaterdag 10 augustus 2024 @ 16:33 |
Cruiseschepen lusten best een slok. Kan best begrijpen dat ze schoner en zuiniger moeten worden. Daar zullen ze best mee bezig zijn maar zoiets kost tijd. XR wil natuurlijk alles weer verboden hebben en de mens terugbrengen naar paard en wagen. Weet niet of de scheepvaart an sich nog steeds zo vervuild is als wordt gezegd. Lijkt mij dat daar ook stappen worden gemaakt. | |
Kip_Frites_Appelmoes | zaterdag 10 augustus 2024 @ 16:43 |
Dat cruiseschepen zoveel brandstof verbruiken, is vooral omdat ze zo ontzettend groot zijn. Een modern cruiseschip is ongeveer twee keer zo lang, twee keer zo hoog en twee keer zo breed als indertijd de Titanic. | |
Seeburg54 | zaterdag 10 augustus 2024 @ 16:53 |
In die Noorse fjorden zie je ook die mega schepen, dat vind ik toch eigenlijk wel onnodig. Verder wil ik bepaalde acties best begrijpen, maar het gaat me veel te ver als hulpdiensten en routes naar het ziekenhuis geblokkeerd worden. Bovendien zitten er hypocriete elitaire etters tussen XR, ik ken er wel een paar. ![]() | |
HowardRoark | zaterdag 10 augustus 2024 @ 16:53 |
Een cruise lijkt mij niets, maar als mensen dit als vakantie willen moet dat natuurlijk gewoon kunnen. Zulke klimaatactivisten, die graag de vakantie van anderen willen verpesten, moeten meteen voor een paar jaar worden vastgezet, dan stoppen dit soort acties meteen. | |
Seeburg54 | zaterdag 10 augustus 2024 @ 16:56 |
Op zich lijkt het me best wat om elke morgen wakker te worden in een mooie stad of andere omgeving terwijl je 's nachts vaart. Maar met een paar 1000 man op zo'n drijvend flatgebouw lijkt me dan weer niks. ![]() | |
Bart2002 | zaterdag 10 augustus 2024 @ 16:59 |
Plus 1. Alleen 1 puntje: je bedoelt w.s. systemische verandering. ![]() | |
Bart2002 | zaterdag 10 augustus 2024 @ 17:00 |
Kun je dit betoog nog ondersteunen met een plaatje van de Gini index Piet? ![]() O wat zat je daar mis oude prutsert. | |
Red_85 | zaterdag 10 augustus 2024 @ 17:02 |
Dat geldt ook alleen maar voor dingen die bij jou mening passen. Zodra mensen burgerlijk ongehoorzaamheid van de andere kant komt, sta je op je achterste benen. | |
thedeedster | zaterdag 10 augustus 2024 @ 17:06 |
Stelletje aandachtshoeren krijgen weer wat ze willen. Het is gewoon een stelletje autisten die niet doorhebben hoeveel ze anderen irriteren. Ik heb geen enkele sympathie voor die lui. | |
thedeedster | zaterdag 10 augustus 2024 @ 17:08 |
En een volkomen verkeerd signaal natuurlijk. Het is gewoon jankende kinderen hun zin geven om maar van het gejank af te zijn. | |
takura | zaterdag 10 augustus 2024 @ 17:30 |
Zinloze actie weer. Ze krijgen toch nooit iets voor elkaar. Net als met die snelwegblokkades waar ze pas mee zouden stoppen zodra de zogenaamde 'fossiele subsidies' afschaft zouden worden. Dat is ook niet gelukt terwijl de blokkades zijn gestopt. | |
Jan_Onderwater | zaterdag 10 augustus 2024 @ 17:31 |
Heb je het artikel ook gelezen, wat ik daar onder poste? En de reactie van Mvr T? You rather have the poor poorer, provided the rich are less rich. Inkomstenongelijkheid is prima, het brengt meer welvaart voor iedereen. Nivelleren is verkeerd. | |
Bart2002 | zaterdag 10 augustus 2024 @ 17:33 |
Pure onvervalste flauwekul Piet. Mevrouw T. zou trots op je zijn. Hou jij ze arm dan hou ik ze dom. | |
Za | zaterdag 10 augustus 2024 @ 17:35 |
Dan ook maar gelijk oprotten met al die vrachtschepen. | |
nixxx | zaterdag 10 augustus 2024 @ 17:36 |
Kosten van de cruisemaatschappij en het havenbedrijf netjes verhalen op alle demonstranten, en als ze niet willen of kunnen betalen dan netjes de gevangenis in ![]() | |
Jan_Onderwater | zaterdag 10 augustus 2024 @ 18:05 |
De feiten laten wat anders zien, Bartje, en je hebt het artikel nog steeds niet gelezen. Als je hier verder over wilt, lees dat korte artikel even met bronnen en kom met een inhoudelijk antwoord, en hou op met op de persoon te spelen, dat laat vooral je gebrek aan inhoud en argumenten zien. | |
Dutchguy | zaterdag 10 augustus 2024 @ 18:12 |
Omdat het ontnemen van de bewegingsvrijheid van anderen niet bepaald zorgt voor support. Alleen is niet iedereen daar al achter. | |
FYazz | zaterdag 10 augustus 2024 @ 18:16 |
Geen fan van XR en de wijze waarop ze actie voeren. De andere kant is dat je soms ook wat meer geluid moet maken om te zorgen dat de boodschap overkomt en om verandering te bewerkstelligen (ongeacht de politieke/idealistische kleur natuurlijk). En persoonlijk mag het wel een tikkeltje minder met de cruise-industrie ofwel mag de druk om te verduurzamen hoger. Het is de meest vervuilende 'vakantie-industrie' en de snelheid waarmee wordt verduurzaamd gaat minder hard dan de snelheid waarmee alles groter, zwaarder en luxer (en dus meer belastend) moet. In Nederland lopen in diverse steden ook al onderzoeken en gesprekken om te kijken of ze enkel cruiseschepen gaan toelaten die duurzamere systemen gebruiken. | |
HowardRoark | zaterdag 10 augustus 2024 @ 18:21 |
Het punt is natuurlijk ook vooral wat men hiermee denkt te bereiken. Voor een groepering als Extinction Rebellion is het erg belangrijk dat er veel draagvlak is in de samenleving. Maar hun manier van actievoeren zorgt juist voor het tegenovergestelde. Kunst vernielen, wegen bezetten, jezelf vastplakken aan objecten of willekeurige burgers gaan lastigvallen is simpelweg geen overtuigende of aanstekelijke manier van actievoeren. Het zorgt juist voor irritatie, woede en frustratie bij mensen. Men gaat anderen hier gewoon niet mee overtuigen van hun standpunten. En dan zwijg ik nog over het intersectionele aspect van de beweging, ze betrekken er regelmatig andere kwesties bij zoals pro-Palestijnse sympathieën, wat helemaal niets met het klimaat te maken heeft. | |
#ANONIEM | zaterdag 10 augustus 2024 @ 18:23 |
Amsterdam heeft cruise schepen al verbannen uit de stad en vele andere steden overwegen gelijkluidende maatregelen. https://npo.nl/npo3/3opre(...)t-restricties-europa | |
SymbolicFrank | zaterdag 10 augustus 2024 @ 18:24 |
Grote schepen zijn vele malen zuiniger dan kleine schepen, auto's of vliegtuigen. | |
#ANONIEM | zaterdag 10 augustus 2024 @ 18:26 |
Vrachtschepen, ja. Dat zijn dit natuurlijk niet, het klinkt mischien onwaarschijnlijk maar een cruise is de meest vervuilende modus van vakantiereizen. Vervuilender dan vliegen. https://theicct.org/marine-cruising-flying-may22/ | |
SymbolicFrank | zaterdag 10 augustus 2024 @ 18:30 |
Ok, dat is duidelijk. Het is natuurlijk wel weer krom om alleen naar de CO2 uitstoot te kijken, maar dat is tegenwoordig normaal. | |
torentje | zaterdag 10 augustus 2024 @ 18:31 |
Aan jou dan dezelfde vraag, wat moeten de jongere generaties dan doen om het onleefbaar en onooglijk maken van de wereld te stoppen? | |
Kip_Frites_Appelmoes | zaterdag 10 augustus 2024 @ 18:34 |
De cruise-industrie is daarbij niet alleen op zichzelf zo vervuilend doordat die cruiseschepen zo vervuilend zijn, maar ook doordat cruises extra luchtverkeer genereren. Zo trekt een cruise die in Amsterdam vertrekt en uiteindelijk weer in Amsterdam aankomt natuurlijk niet alleen Amsterdammers aan. De passagiers van zo'n cruise komen ook uit andere landen die eerst met het vliegtuig naar Amsterdam reizen, en na aankomst weer met het vliegtuig terug naar huis gaan. | |
Accordtje | zaterdag 10 augustus 2024 @ 21:16 |
Per passagier wel inderdaad. Er zijn echter een veelvoud aan vliegvakanties ten opzichte van cruise vakanties, dus in dat kader zou je beter kunnen stoppen met vliegvakanties dan met cruise vakanties. Dat levert meer klimaatwinst op. | |
FYazz | zaterdag 10 augustus 2024 @ 21:26 |
Zie de post boven je eigen post. Cruises zijn per passagier per verblijf het meest vervuilend en om op/van dat cruiseschip te komen pakken veel reizigers ook nog het vliegtuig. Het is dus vaak en varen en vliegen, dubbele belasting. | |
Glazenmaker | zaterdag 10 augustus 2024 @ 21:39 |
Politici en miljardairs lastig vallen. | |
Toine51 | zaterdag 10 augustus 2024 @ 21:45 |
Je druk maken over een bootje, terwijl in het oosten en midden-oosten en waar nog meer, tig bommen en granaten verschoten worden wat wel iets meer bijdraagt aan de klimaatverandering.... Maar dit is makkelijker he? ![]() | |
Hathor | zaterdag 10 augustus 2024 @ 21:53 |
Ach donderstraal toch op man, een beetje vakantiegangers hun feestje gaan bederven, fucking trieste sneuneuzen. | |
Mikeytt | zaterdag 10 augustus 2024 @ 21:53 |
![]() ![]() | |
Accordtje | zaterdag 10 augustus 2024 @ 21:57 |
Geen kinderen meer op de wereld zetten. | |
Hathor | zaterdag 10 augustus 2024 @ 22:01 |
En stoppen met massa immigratie, laten we dat vooral niet vergeten, want het verstoord het straatbeeld nogal. | |
Accordtje | zaterdag 10 augustus 2024 @ 22:04 |
Dat stopt vanzelf als er geen kinderen meer op de wereld gezet worden. | |
MMaRsu | zaterdag 10 augustus 2024 @ 22:14 |
Gelijk Fok ads voor cruise travel ![]() | |
Claudia_x | zaterdag 10 augustus 2024 @ 22:19 |
Van XR kun je zoiets verwachten, maar dat de politie niet ingrijpt omdat er geen sprake is van levensgevaar is weer eens niet te verkroppen. Waarom weegt de vrijheid van sommige Nederlanders zwaarder dan die van andere? Zolang je demonstreert voor een doel dat je burgemeester onderschrijft, kom je klaarblijkelijk met een hoop weg. | |
Jan_Onderwater | zaterdag 10 augustus 2024 @ 22:41 |
Ahum Waarom krijgen die klimaatplakkers niet zulke straffen? | |
FYazz | zaterdag 10 augustus 2024 @ 23:35 |
Krijgen zij ook. Is geen sprake van dat de ene kant wel alles maar mag en de andere kant voor hetzelfde wordt gestraft. https://www.rechtspraak.n(...)en-blokkade-A12.aspx [ Bericht 8% gewijzigd door FYazz op 11-08-2024 00:18:23 ] | |
MissButterflyy | zaterdag 10 augustus 2024 @ 23:45 |
Kan de reisorganisatie van het cruiseschip de activisten nu wel aansprakelijk stellen voor de geleden financiële schade? | |
ChildoftheStars | zaterdag 10 augustus 2024 @ 23:50 |
Oké, ingewikkelde zaak. Ik ben het ermee eens dat mensen minder (/niet) moeten reizen ivm het milieu. Echter denk ik dat dit soort acties er vooral voor zorgen dat mensen zich ergeren en niet meer gaan nadenken over het milieu. Alleen ik weet zo snel ook geen manier van actievoeren die mensen positief benaderen en waardoor ze gaan nadenken en stoppen met verre reizen Sowieso de prijzen enorm omhoog. Want het milieuproblematiek moet wel goed aangepakt en bekeken worden. | |
Klepper272 | zaterdag 10 augustus 2024 @ 23:50 |
Je hebt een goed punt , maar ik heb toch meer dan 7 verdachten de A12 zien blokkeren. En niet eenmaal. En de xr activisten zijn veroordeeld voor opruiing en 2 ook nog voor vernieling. | |
FYazz | zondag 11 augustus 2024 @ 00:05 |
Het is niet mijn eigen punt, maar een feit. Bij demonstraties als de boeren- en XR protesten en waarbij de demonstranten worden opgepakt doet het OM doorgaans niet verder vervolgen zolang er geen ernstige vernielingen zijn aangericht. Wel krijgen gearresteerde demonstranten vaak een boete ofwel worden ze alsnog vervolgd als blijkt dat er wel vernielingen hebben plaatsgevonden. Overigens zit er wat betreft de boeren/XR- protesten ook een substantieel verschil in de zaak met de Blokkeerfriezen. De demonstratie/actie van de Blokkerfriezen was niet formeel aangekondigd of aangevraagd en de blokkeerders hebben zich onder meer schuldig gemaakt aan opruiing en het door bedreiging met geweld verhinderen van een geoorloofde demonstratie. [ Bericht 15% gewijzigd door FYazz op 11-08-2024 00:19:24 ] | |
Claudia_x | zondag 11 augustus 2024 @ 07:05 |
Misschien hebben die mensen wel andere ideeën, bijvoorbeeld over oplossingen, en hebben zij überhaupt geen behoefte aan gedram? Actievoeren betekent niet dat je je zin moet krijgen. Je vraagt aandacht voor een maatschappelijk probleem en misschien doen de politiek en stemgerechtigden daar dan iets mee. | |
Claudia_x | zondag 11 augustus 2024 @ 07:14 |
Ik denk aan mensen als Wagensveld. Als die willen demonstreren, blijkt het demonstratierecht ineens toch niet zo zwaar te wegen. Daar wordt wel een argument bij gevonden, bijvoorbeeld dat de demonstratie een gevaar voor de openbare veiligheid oplevert vanwege verwachte tegenacties. Dat XR-demonstraties ook gevaar opleveren omdat snelwegen worden afgezet en blokkades frustraties oproepen, doet er dan weer minder toe. GeenStijl verwoordt het sentiment prima:
| |
#ANONIEM | zondag 11 augustus 2024 @ 07:17 |
Dit is allemaal toch wel weer heel bijzonder, zo’n lamlendige politie die niet wil ingrijpen. | |
MichaelScott | zondag 11 augustus 2024 @ 07:33 |
Democratie is de meest effectieve manier om systematische veranderingen te bewerkstelligen. Als de Amsterdammers minder cruiseschepen willen dan moeten ze op een ander stadsbestuur stemmen. Al het andere is drammen als een klein kind of terrorisme zoals in Frankrijk. | |
thedeedster | zondag 11 augustus 2024 @ 07:51 |
Als de mensen in dit landje serieus de milieuproblematiek zouden willen aanpakken, dan hadden ze al lang de grens dicht gegooid en waren ze ook gestopt met kinderbijslag. Élk (extra) mens zorgt voor (extra) vervuiling. Maar ja, daaraan zit geen verdienmodel. | |
VEM2012 | zondag 11 augustus 2024 @ 08:20 |
Ik heb dat meermaals gedaan. De rode draad: stuk voor stuk hebben ze geen idee van wat er in het IPCC rapport staat en zijn ze overtuigd geraakt van leugens over klimaatverandering. Hele enge club. | |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 11 augustus 2024 @ 08:44 |
Vind jij. Is geen feit, maar slechts een persoonlijke mening. Is alleen maar een synoniem voor onwettig gedrag. | |
torentje | zondag 11 augustus 2024 @ 08:45 |
Wat moeten de jongere generaties dan verstaan onder politici en miljardairs lastig vallen? | |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 11 augustus 2024 @ 08:46 |
Dan moet je beginnen bij de agrarische sector en de vleesverwerkingsindustrie. Alle andere dingen zijn in verhouding druppels. | |
FYazz | zondag 11 augustus 2024 @ 10:59 |
GeenStijl verwoord het sentiment helemaal niet prima. Het artikel is niets meer dan goedkope onvolledige 'journalistiek' en makkelijke polarisatie en zet wederom burgers/groepen tegen elkaar op. Helaas met succes ook. Als het niet XR was geweest, dan had GS dit 'kritische' artikel nooit zo geschreven joh. | |
Akathisia | zondag 11 augustus 2024 @ 18:36 |
Kan iemand mij vertellen waarom cruiseschepen nog toegestaan worden aan te meren in de klimaatakkoordlanden? Ze dienen geen hoger nut dan het vermaken van verveelde boomers, ze zijn (mede daarom) buiten alle proporties vervuilend en ondertussen moeten we er van overtuigd zijn dat de wereld aan het vergaan is. Ik snap het echt niet. | |
EttovanBelgie | zondag 11 augustus 2024 @ 19:48 |
Dat maakt het ook zo'n ongeloofwaardige club. | |
VEM2012 | zondag 11 augustus 2024 @ 19:58 |
De wereld is simpelweg niet aan het vergaan. ![]() | |
Lord_Vetinari | zondag 11 augustus 2024 @ 20:23 |
Nou zag ik toch al weinig cruiseschepen op de Dam of in Artis, dus dat is een beetje symboolpolitiek. | |
HSG | zondag 11 augustus 2024 @ 20:26 |
Wat heerlijk moet dat zijn. Protesteren voor het klimaat en verwachten dat anderen het probleem gaan oplossen. | |
Hexagon | zondag 11 augustus 2024 @ 21:37 |
De Passenger Terminal is jou onbekend? | |
Repentless | zondag 11 augustus 2024 @ 21:40 |
Tja, als "geen hoger doel dienen dan het vermaken van..." je maatstaf is om te bepalen of iets wel of niet "toegestaan" zou moeten worden i.v.m. uitstoot/vervuiling, dan is de lijst met af te schaffen zaken vrijwel oneindig. | |
ZarB | zondag 11 augustus 2024 @ 21:46 |
Een cruise is een vermakelijke vakantie voor tussendoor als je wilt relaxen maar niet op dezelfde plek wilt blijven in 1 of ander resort. Gewoon geen cruises van en naar NL nemen. Valt dat hypocriete jankzooitje je ook niet lastig. | |
FYazz | zondag 11 augustus 2024 @ 21:49 |
Dat jij ze niet ziet betekent niet dat het er maar weinig zijn ![]() Tot 2023 kwamen gemiddeld zo'n 250 schepen jaarlijks aan in Amsterdam. In 2023 is dit gemaximaliseerd op 190 schepen en wordt nog verder gemaximaliseerd naar 100. Ik denk een prima maatregel voor zowel het klimaat als de inwoners van Amsterdam. De cruise-industrie brengt daarnaast t.o.v. andere toerisme ook minder op voor een stad. Eten en drinken wordt meestal op de boot gedaan ipv de plaatselijke horeca, luxe rederijen verzorgen zelf vervoer als fietsen, bussen en gidsen. | |
Hexagon | zondag 11 augustus 2024 @ 21:58 |
Maar in plaats van toeristen pesten kunnen ze beter de politiek en die cruisebedrijven onder druk zetten om de uitstoot te verminderen. Volgens mij is het met technologie best mogelijk. Uiteindelijk zouden ze die sector moeten dwingen om dit soort boten in te gaan zetten. https://www.kijkmagazine.(...)ruiseschip-sea-zero/ | |
Akathisia | maandag 12 augustus 2024 @ 09:44 |
Daarom aan toegevoegd dat het proportioneel enorm vervuilend is. | |
Hexagon | maandag 12 augustus 2024 @ 10:01 |
Ik denk dat "Dit moet schoner!" campagnes hier beter werken dan "Dit mag niet meer!" | |
Tekaschi | maandag 12 augustus 2024 @ 10:13 |
Maar als je een snelweg blokkeert vanuit de verkeerde mening, dan wordt je binnen een jaar met een hoop bombarie en media aandacht vervolgd, zoals de blokkeerfriezen. Ook al TwoTier in NL. | |
fluitbekzeenaald2.0 | maandag 12 augustus 2024 @ 10:47 |
![]() | |
torentje | maandag 12 augustus 2024 @ 11:00 |
Neen dat werkt niet, want sommige vredelievende klimaatactivisten zeiden al jaren geleden op normale gesprekstoon dat het onleefbaar en onooglijk maken van de wereld moet stoppen en dat had geen resultaat. Het moet dus gezegd worden met stemverheffing. | |
Jan_Onderwater | maandag 12 augustus 2024 @ 14:44 |
Kijk, en zo praat je terrorisme goed, want je hebt toch immers zo ongelofelijk gelijk, dat het doel de middelen heilig maakt, de RAF laat groeten | |
Nyamuk | maandag 12 augustus 2024 @ 14:57 |
Mooi is dat he ![]() | |
torentje | maandag 12 augustus 2024 @ 17:16 |
Wat moeten de jongere generaties dan doen om het onleefbaar en onooglijk maken van de wereld te stoppen? Met praten en wijzen op de schade die mensen oplopen lukte en lukt het niet. | |
Jan_Onderwater | maandag 12 augustus 2024 @ 17:19 |
Ga Natuurkunde studeren en los het probleem op, ipv dit soort zelfpijperij | |
torentje | maandag 12 augustus 2024 @ 18:16 |
Jij wil dus geen vriend zijn van mensen? Aangezien jij het toestaat dat men de mensen lichamelijke en geestelijke schade bezorgd. | |
Frikandelmetmosterd | maandag 12 augustus 2024 @ 18:18 |
Cruiseschepen zijn waardeloos. We hebben meer en betere onderwaterschepen nodig. | |
Frikandelmetmosterd | maandag 12 augustus 2024 @ 18:19 |
Is dat dan niet zo? Vind jij het verzet tijdens de 2e wereldoorlog ook terroristen? | |
Jan_Onderwater | maandag 12 augustus 2024 @ 18:32 |
Gelul en dat weet je. | |
Jan_Onderwater | maandag 12 augustus 2024 @ 18:32 |
![]() Zoals ik zei, ga Natuurkunde studeren en draag echt wat bij ipv virtue signaling. [ Bericht 14% gewijzigd door Jan_Onderwater op 12-08-2024 19:09:26 ] | |
FlippingCoin | maandag 12 augustus 2024 @ 18:34 |
![]() figuren als deze zak stront, en dan zelf naar indonesie vliegen | |
thedeedster | maandag 12 augustus 2024 @ 18:44 |
Dit. Als je écht wat wil veranderen, doe er dan zélf wat aan. Maar ja, dat vergt wel hard werk en talent. | |
Frikandelmetmosterd | maandag 12 augustus 2024 @ 19:21 |
Niet echt. De één z'n terrorist is de ander z'n vrijheidsstrijder. | |
Jan_Onderwater | maandag 12 augustus 2024 @ 19:55 |
Snurk Jaja, en wij leven in een totalitaire dictatuur met een repressieve geheime dienst en concentratiekampen.... Gek! | |
torentje | maandag 12 augustus 2024 @ 21:00 |
Er zijn op de wereld teveel vijanden van mensen, waardoor mensen weinig tot geen ruimte hebben om te bewegen en om de vijanden van mensen te bespreken. . | |
Lord_Vetinari | maandag 12 augustus 2024 @ 21:18 |
Word jij nou echt niet moe van jezelf? | |
Zorro | maandag 12 augustus 2024 @ 21:27 |
Daar geloof ik helemaal niks van. Die dingen zijn sterk genoeg. | |
Lord_Vetinari | dinsdag 13 augustus 2024 @ 07:40 |
Het zal ook meer een geval geweest zijn van niet open kunnen omdat je dan een paar mensen uitsmeert over de kademuur door ze te pletten met een paar ton wegende sluisdeur. | |
Red_85 | dinsdag 13 augustus 2024 @ 08:02 |
![]() Gossie! | |
Red_85 | dinsdag 13 augustus 2024 @ 08:03 |
Dit ja. Altijd een ander. | |
DrDentz | zaterdag 17 augustus 2024 @ 00:22 |
Ik zit op deze cruise. 🫢🥲 We kregen door dit gedoe op weg naar A'dam een berichtje dat ons schip vanaf IJmuiden vertrok, maar we konden nog steeds in A'dam inchecken en werden met bussen naar IJmuiden gebracht. Nog meer milieuvervuiling eigenlijk dus! 2000 mensen moesten heen en weer gependeld worden. Maar even alle gekheid op een stokje, door deze cruise zie je wel hoe mooi de natuur in Noorwegen is, en ga je dat juist extra waarderen. Je moet zoiets toch ook eerst zien om het te waarderen. Van Extinction Rebellion mag je eigenlijk nergens meer heen, maar waarschijnlijk zijn deze witte grachtengordel kindjes zelf de hele wereld al overgevlogen voordat ze het anderen gingen beletten. De Carice van Houtens van deze wereld. Gun de anderen ook zo'n mooie ervaring zou ik zeggen, je kweekt er juist extra besef mee. Bij een volgende cruise-vakantie zou ik alleen niet meer zo snel voor Amsterdam als starthaven kiezen, de kans dat ER dat weer blokkeert is groter dan bv Hamburg, en hier worden ze gepamperd en krijgen ze nooit straf, want het is voor "de goede zaak". | |
ACT-F | zaterdag 17 augustus 2024 @ 00:36 |
Puur genot ![]() ![]() | |
Niels0Kurovski | zaterdag 17 augustus 2024 @ 03:45 |
Doodverwensing. TR gezet. | |
MichaelScott | zaterdag 17 augustus 2024 @ 07:03 |
Jij weet duidelijk niet wat kielhalen is. ![]() | |
Niels0Kurovski | zaterdag 17 augustus 2024 @ 07:20 |
Ik zou zeggen; 'Informeer je eens.' | |
MichaelScott | zaterdag 17 augustus 2024 @ 07:36 |
iNFoRmEEr jE EEnS ![]() Ik help je even: kielhalen is geen doodstraf. | |
Lucifer_Doosje | zaterdag 17 augustus 2024 @ 07:49 |
![]() Stoer man. Wil je nu een lolly? | |
Lord_Vetinari | zaterdag 17 augustus 2024 @ 10:46 |
Nou, het was over het algemeen redelijk fataal hoor. Of je verzoop of je werd aan flinters gesneden door de schelpen en andere zaken die aan de romp vastzitten. | |
Accordtje | zaterdag 17 augustus 2024 @ 13:59 |
Is dat het! Nu snap ik zo'n Hannah Prins ook gelijk beter, eerst zelf overal heen vliegen om te zien hoe mooi de wereld op andere plekken is en daarna anderen willen belemmeren ter bescherming van al dat moois... ![]() | |
Origami94 | zaterdag 17 augustus 2024 @ 14:14 |
Oh nee niet de hardwerkende burger op een cruiseschip. Bij sommige kunnen demonstranten niks goeds doen. Zeker niet bij @HowardRoark die elke demonstrant voor jaren wilt vastzetten | |
VEM2012 | zaterdag 17 augustus 2024 @ 14:38 |
Demonstreren is prima. Anderen lastig vallen, zeker met dit kinderachtige gedram, niet. | |
DrDentz | zaterdag 17 augustus 2024 @ 16:16 |
Het schip vaart nu een dag eerder terug naar A'dam, omdat ze niet het risico willen lopen weer met pendelbussen etc aan de haal te moeten mocht ER opnieuw de sluis bezetten. We slaan daardoor helaas Alesund over en hebben de laatste dag een dagje Amsterdam. Voor de buitenlandse cruisers niet zo erg, die vinden Amsterdam ook leuk. Voor de Nederlanders wat minder, voor ons een beetje alsof de vakantie een dag is ingekort. Hebben de Extinction Rebels toch een beetje in m'n champagne zitten pissen. Maar ach, we hebben prachtige fjorden gezien, de Noordkaap, etc. Veel buitenlanders weten niet waarom we Alesund overslaan, de reden klimaatactivisme wordt niet benoemd, ze houden het bij "technical", "safety", etc. | |
Accordtje | zaterdag 17 augustus 2024 @ 22:38 |
Bij de één kunnen demonstranten niks goed doen, bij de ander kan de politie niks goed doen. Zo heeft iedereen wel ergens een aversie tegen. Overigens vinden de meeste mensen demonstraties prima, zolang er geen mensen mee lastig gevallen worden die er niks mee te maken willen hebben. | |
Starhopper | zondag 25 augustus 2024 @ 14:14 |
NICE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ![]() ![]() ![]() Disney-cruiseschip laat Amsterdam links liggen na blokkades Extinction Rebellion | |
RotatoR | zondag 25 augustus 2024 @ 14:31 |
Die zal dan wel naar Rotterdam gaan en de passagiers per bus naar Amsterdam. Netto meer vervuiling dankzij XR. | |
Starhopper | zondag 25 augustus 2024 @ 14:37 |
Nee. Heb je het artikel niet gelezen? Ze slaan Nederland gewoon over en gaan door naar Zeebrugge. | |
theunderdog | zondag 25 augustus 2024 @ 14:40 |
Prima actie. | |
HowardRoark | zondag 25 augustus 2024 @ 15:35 |
Waarom zou dit 'nice' zijn? | |
thedeedster | zondag 25 augustus 2024 @ 15:39 |
Daar loop ik geld door mis vrolijke vriend. Niks nice dus. | |
AgLarrr | zondag 25 augustus 2024 @ 15:39 |
Interessante uitspraak. Jij bent dus ook groot voorstander van protesten voor de deur van Asielzoekercentra en het consequent 130 blijven rijden op de snelweg? | |
HowardRoark | zondag 25 augustus 2024 @ 15:41 |
Nee hoor, er zijn geen 'systematische veranderingen' nodig. Een cruiseschip is een uitstekend idee om mensen een vakantie op het water aan te bieden. Wat een stel extreemlinkse mafklappers daar wel of niet van vinden, is niet relevant. Degenen die denken het recht te hebben andermans vakantie te verpesten, moeten worden opgepakt en bestraft. | |
Mikeytt | zondag 25 augustus 2024 @ 15:42 |
Wie zegt dat ik daar voorstander van ben? Er staat dat burgerlijke ongehoorzaamheid effectief is. Betekent niet dat je liberalen en fascisten hun gang moet laten gaan. | |
Mikeytt | zondag 25 augustus 2024 @ 15:43 |
Blijkbaar wel, gezien dit soort acties. | |
capricia | zondag 25 augustus 2024 @ 15:44 |
Hey wat tof! Cruisen is geweldig. Geniet van je reis. ![]() | |
Claudia_x | zondag 25 augustus 2024 @ 16:12 |
Pak ze op en geef ze een gepaste straf, eens zien of ze er dan nog zo over denken. Dit is gewoon chantage en de instanties laten ze ermee wegkomen. Het is niet uit te leggen. | |
AgLarrr | zondag 25 augustus 2024 @ 16:17 |
Jij zegt prima actie, want zonder burgerlijke ongehoorzaamheid verandert er niets. Ergo: zolang burgerlijke ongehoorzaamheid gericht is op systeemverandering zijn het prima acties. Dus ik leg er nog eens een paar aan je voor. Deze nog zonder trekkers, zeg maar. | |
Mikeytt | zondag 25 augustus 2024 @ 16:18 |
Lol, je leest dingen die er niet staan. Ik vind dit een prima actie ja. Ik heb nergens gezegd dat ALLE burgerlijke ongehoorzaamheid prima is, enkel dat het effectief is. | |
FlippingCoin | zondag 25 augustus 2024 @ 16:21 |
Hoop dat Geert er voor gaat zorgen dat zulke mensen zeer zware straffen zullen krijgen. ![]() Tijd om heftig verzet te starten tegen linkse mensen die niks op hebben met de democratie. Werkkampen zou een hoop oplossen. | |
Accordtje | zondag 25 augustus 2024 @ 16:56 |
Wat is daarvan precies de geboekte winst voor het klimaat? Kijkend naar de route die het cruiseschip aflegt en de extra reizen die passagiers moeten maken door niet in Amsterdam te kunnen op- of afstappen? | |
Accordtje | zondag 25 augustus 2024 @ 16:57 |
Vind je dat niet wat zwaar gestraft voor links activisten...werken? Die mensen weten niet wat ze overkomt dan... | |
FlippingCoin | zondag 25 augustus 2024 @ 17:02 |
I'm willing to make that sacrifice | |
Starhopper | zondag 25 augustus 2024 @ 17:03 |
Cruiseschepen zijn niet meer van deze tijd. Beter gewoon afzinken voor een koraalrif ofzo. | |
FlippingCoin | zondag 25 augustus 2024 @ 17:04 |
Nou ik heb jouw hoofd wel eens gezien Vind dat ook niet van deze tijd eigenlijk | |
Aberkullie | zondag 25 augustus 2024 @ 17:04 |
Dat is niet aardig om te zeggen | |
Starhopper | zondag 25 augustus 2024 @ 17:05 |
Wat ga je er tegen doen? Er een kogel in schieten? | |
FlippingCoin | zondag 25 augustus 2024 @ 17:06 |
Oh sorry ik bedoelde Heyyyyyyy | |
FlippingCoin | zondag 25 augustus 2024 @ 17:07 |
Absoluut niet dat is absurd | |
Starhopper | zondag 25 augustus 2024 @ 17:08 |
Je hoopt toch op zeer zware straffen en werkkampen? Dan vind ik het niet zo absurd gedacht. | |
FlippingCoin | zondag 25 augustus 2024 @ 17:09 |
Haha neeee | |
Frikandelmetmosterd | zondag 25 augustus 2024 @ 17:14 |
Doe vooral niet de groetjes thuis ![]() | |
Mubassie | zondag 25 augustus 2024 @ 17:16 |
Daar hadden ze vast nog niet aan gedacht ![]() De domheid | |
Red_85 | zondag 25 augustus 2024 @ 17:22 |
Tjah. Als de autoriteiten dit soort tuig gewoon toelaat hun ding te doen. Ik zou als havenbedrijf gewoon privebewaking inschakelen. Is ook openbaar. Alles wat stinkend langharig tuig is gewoon weg meppen. | |
Red_85 | zondag 25 augustus 2024 @ 17:22 |
De vervuiling gaat dus nu naar Belgie. Waait het alsnog naar NL ![]() Kortzichtige idioten snappen er echt geen hol van. | |
Bart2002 | zondag 25 augustus 2024 @ 17:24 |
Dit inderdaad. | |
Bart2002 | zondag 25 augustus 2024 @ 17:30 |
Eigenlijk wel. Ze komen de boel zwaar vervuilen (dat wordt onderschat) en er is een beperkte groep die er aan verdiend. Ik vind dit een typisch voorbeeld van het externaliseren van de gevolgen voor alles ten bate van een beperkte groep die er beter van wordt. De nadelen worden afgewenteld op de maatschappij. Ondertussen is dat "cruisen" een ongehoord vieze bezigheid. Zie dit: ![]() | |
Toine51 | zondag 25 augustus 2024 @ 17:35 |
Aandacht, hoor het klimaat maar vooral voor hun zelf natuurlijk... ![]() | |
Bart2002 | zondag 25 augustus 2024 @ 17:42 |
De geboekte winst is om de passagiers bewust te maken van het vervuilende gedrag van hun vakantiebehoefte. Dat lijkt evident. Het wordt daardoor onaantrekkelijker wat wat mij betreft heel prima is. Dit soort zwaar vervuilende ontspanning gewoon beter niet doen. | |
capricia | zondag 25 augustus 2024 @ 17:43 |
Meeste nieuwere cruiseschepen varen inmiddels toch al lang op LNG? | |
Lucifer_Doosje | zondag 25 augustus 2024 @ 17:44 |
Nou, dan vaart dat schip toch gewoon door naar de volgende haven. Geen enkele winst voor die klimaat idioten dus. Maar dat zullen ze toch nooit toegeven. | |
thedeedster | zondag 25 augustus 2024 @ 17:50 |
Aandacht. Het geeft hun lege leven invulling. Ze halen het nieuws. Maar hard studeren om dan op een constructieve manier de wereld te verbeteren, dat duurt te lang en is te hoog gegrepen. | |
Scjvb | zondag 25 augustus 2024 @ 17:59 |
Precies ja. Het meest moderne cruiseschip vaart ook prima, en zo'n gigant is tegenwoordig ook uitgerust met meest moderne middelen die minder vervuilend zijn. En al dat klimaatgedram van 'derden' (ook hier) die er genoegen in scheppen overal maar tegenaan te trappen en het ook nog eens durven te gooien op ''grote winsten voor organisaties'', i.p.v. in te zien dat een speciale groep mensen welverdiend geniet van zo'n cruise. | |
DrDentz | zondag 25 augustus 2024 @ 18:18 |
Maar ik zie ook mensen bij die klimaatbeweging die daar met hun kinderen lopen. Voor de vervuiling wat 1 zo'n kind uiteindelijk veroorzaakt kan ik wel 100x naar de Caribische zee cruisen en haal ik dat nog niet. | |
Origami94 | zondag 25 augustus 2024 @ 18:33 |
Ahhh ja het polderen. Goed dat het gelukt is in Nederland met alle problemen van dien. | |
Bart2002 | zondag 25 augustus 2024 @ 19:03 |
Dat is m.i. flauwekul. Je bent een betrokkene heb ik begrepen. Het is flauw om dat met elkaar te vergelijken. Als je geen kinderen meer krijgt is er in no time geen sprake meer van een economie (logisch...) terwijl je dat soort vervuilende vakanties best kunt laten. Een behoorlijk verschil. Dus: het behouden van een economie ook voor de volgende generaties = belangrijk en jouw vakantie op een cruiseschip = onbelangrijk en nutteloos verspillend en vervuilend. | |
EttovanBelgie | zondag 25 augustus 2024 @ 19:07 |
Je kunt heel veel dingen laten, zoals vliegvakanties. Maar opper zulks, en al die Groen-Links studenten en D66-adepten schieten in een stuip. Dat is niet de bedoeling, uiteraard. Vraag maar aan Rob 'IK HEB EEN VRIEND IN ARGENTINIË WANT HET MOET NATUURLIJK WEL EXOTISCH ALLEMAAL' Jetten. | |
cherrycoke | zondag 25 augustus 2024 @ 19:09 |
alle schepen van de wereld willen graag in Rotterdam tanken omdat er hier rotzooi mee gemengd word, zoals chemisch afval. dat maakt het ook meteen een stuk goedkoper. | |
Bart2002 | zondag 25 augustus 2024 @ 19:13 |
Ja al dat globetrotten is de normaalvariant die zeer schadelijk is. Godfried Bomans bleef gewon lekker thuis en schreef daar virtuoos over. Dat spreekt me wel aan. De globale voetafdruk van al de gereis over de wereld is killing. We doen dat omdat het kan. De externaliteiten zijn een cadeautje aan volgende generaties. Fuck them. Als wij maar genoten hebben. Ik vind het gewoon goed dat "klimaatactivisten" aan de kaak stellen wat wij gewend zijn om te doen. Men mag zich daar best iets bij afvragen. Zonder dit soort acties gebeurt dat niet en gaat me lekker door met hun schadelijke gebruiken. | |
EttovanBelgie | zondag 25 augustus 2024 @ 19:15 |
Klimaatactivisten zijn voor het overgrote deel verwende pubers die op dit moment noest bezig zijn met het uploaden van hun 'spirituele, zelfverwerkelijkende en zeer inspirerende' foto's van welverdiende vliegvakantes naar Bali, Ghana en Maleisië op hun 'aksie'-instagram. Straks weer gesubsidieerd naar de kunstacademie en alvast de agenda's trekken om weer een paar snelwegen te blokkeren, alwaar zij wel 4 uur (halve werkdag) in slecht steenkolenengels slogans zingen en zich Martin Mandela Nelson Luther Gandhi Rosa King Parks wanen. Een circus en een farce, dat is het. Westerse mensen die nog geen minuut zonder hun eigen luxe kunnen (kobaltmijnen en Kongo niet noemen wanneer ze met hun mobiels in de weer zijn) maar graag andere Westerse mensen de les lezen. Kunnen we missen als zo'n slepende, zieldodende kiespijn. Zo één vanwaar je denkt: weet je wat, ik trek 'm er zelf wel uit. [ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 25-08-2024 19:20:59 ] | |
Jan_Onderwater | zondag 25 augustus 2024 @ 19:23 |
En het enige wat ze met traantjes in hun oogjes hierop kunnen zeggen is: Okay Boomer. | |
ACT-F | zondag 25 augustus 2024 @ 19:33 |
Dit is slechts lokaal waar je geen last van hebt als je achter je computertje zit te foeteren. Bovendien zorgt fijnstof ervoor dat globale opwarming afgeremd wordt. Win-win! | |
capricia | zondag 25 augustus 2024 @ 19:34 |
Lng geeft deze uitstoot niet. | |
Jan_Onderwater | zondag 25 augustus 2024 @ 19:55 |
Bovendien, je kan een vegan cruise doen, wist mijn oma al, een zoetje in de koffie en dan een royale punt appeltaart met slagroom, dat heft elkaar op. [ Bericht 47% gewijzigd door Jan_Onderwater op 25-08-2024 20:00:33 ] | |
Accordtje | maandag 26 augustus 2024 @ 00:20 |
Daar gaat het niet om. Jij juicht toe dat het Cruiseschip Amsterdam overslaat en viert de "overwinning" van XR. Wat is nou die behaalde klimaatwinst dan? En dan niet weer met een of ander onzin antwoord komen zoals hierboven, het schip vaart gewoon nog steeds z'n route en wordt niet afgezonken. Wat is de klimaatwinst? | |
Accordtje | maandag 26 augustus 2024 @ 00:28 |
Daar is men prima van op de hoogte, net als het vervuilende gedrag van mensen die met vliegvakantie gaan, ook totaal onnodig. En ja, per persoon is een cruisevakantie een stuk meer vervuilend dan een vliegvakantie. De animo voor een vliegvakantie is daarentegen vele malen groter dan voor een cruisevakantie. Dus als het om klimaatwinst gaat, laten we dan eerst stoppen met al die onnodige vliegvakanties. Nergens voor nodig om als Europeaan naar Australië, Azië, Afrika of Noord/Zuid Amerika te vliegen, terwijl je prima op vakantie kan met de auto of de trein binnen Europa. | |
Starhopper | maandag 26 augustus 2024 @ 07:05 |
Daar gaat het wel om. Dat is namelijk het uiteindelijke doel van Extinction Rebellion. Met deze actie valt geen klimaatwinst te halen. Het doel van de actie is aandacht vragen voor de extreme vervuiling die zo'n cruiseschip met zich mee brengt. Zie ook de website van ER:
| |
ACT-F | maandag 26 augustus 2024 @ 07:15 |
Catastrofale vervuiling Vernietigende impact Extreem vervuilende En maar afvragen waarom ze steeds minder gehoord worden ondanks dat ze harder schreeuwen ![]() | |
Zwansen | maandag 26 augustus 2024 @ 07:19 |
Wie zegt dat ze zich daar ook niet druk over maken? | |
ACT-F | maandag 26 augustus 2024 @ 07:22 |
Ik zie ze daar niet 'demonstreren'. | |
Jan_Onderwater | maandag 26 augustus 2024 @ 08:38 |
Zegt degene die transatlantische vakantievluchten neemt naar Commieworld. Eigen verantwoording nemen is veel beter, iets wat bij jou ontbreekt. | |
Toine51 | maandag 26 augustus 2024 @ 10:01 |
![]() Wanneer vertrekken ze? Oh, wacht.... | |
Buikbrein | maandag 26 augustus 2024 @ 10:55 |
Holy moly.. wie ben JIJ dan om even te bepalen wat wel of niet "nodig" is? Ik en vele anderen met mij, hebben jouw goed- of afkeuren en jouw beoordeling niet "nodig". Heb jij t beetje hoog in de bol? Weet je wat ik onnodig vind, jouw hele post. Jij wilt mensen soortvan opsluiten op hun continent ![]() ![]() Alsjeblieft, jouw post vind ik 'vervuilender' dan een vliegreis. [ Bericht 7% gewijzigd door Buikbrein op 26-08-2024 11:03:02 ] | |
voetbalmanager2 | maandag 26 augustus 2024 @ 13:21 |
edit: al gemeld | |
Accordtje | maandag 26 augustus 2024 @ 19:18 |
Dat is nou een prima reactie die je richting XR zou moeten geven. Mij zal het een zorg zijn waar iedereen heen rijdt, vaart of vliegt voor z'n vakantie. Ik geef alleen aan dat het omwille van het klimaat bullshit is om te demonstreren tegen cruiseschepen, terwijl we een veelvoud aan vliegreizen maken met z'n allen. Dus puur kijkend naar de klimaatwinst die het oplevert in z'n totaliteit zou je eerst moeten stoppen met vliegreizen voordat men zich druk gaat maken over cruiseschepen. Ik heb niks tegen beide overigens. Wat jij verder van de wereld wil zien zal mij een zorg zijn. Al ga je in je leven achttien keer de wereld rond. Dat maakt het overigens nog steeds niet noodzakelijk. Als ze per heden vliegreizen verbieden blijf je in principe ook gewoon ademhalen. | |
Accordtje | maandag 26 augustus 2024 @ 19:25 |
Sterker nog. De consequenties hebben een negatiever effect dan het schip gewoon laten aanmeren. Het is dus niet eens dat je er geen winst mee boekt, per saldo is het nog slechter ook. Compleet zinloos doel. We weten allemaal dat het vervuilend is, net als vliegen. Het boeit mensen niet op een klein clubje demonstranten na. | |
Red_85 | maandag 26 augustus 2024 @ 21:45 |
Is een act joh dat hele account. Niet serieus nemen. | |
Red_85 | maandag 26 augustus 2024 @ 21:47 |
De buzzwoordjes bingokaart is weer vol hoor. | |
sp3c | maandag 26 augustus 2024 @ 22:18 |
stop hiermee | |
RotatoR | donderdag 12 september 2024 @ 03:10 |
Lol mooie karma. | |
thedeedster | donderdag 12 september 2024 @ 07:15 |
Gewoon tot en met de laatste cent verhalen op de actievoerders. En dan vergeet deze tweet te melden dat zo’n groot cruiseschip ook nog eens zo’n 24K liggeld per dag oplevert. Gezien de enorme troep in mijn stad, kan Amsterdam dit geld heel goed gebruiken. | |
Red_85 | donderdag 12 september 2024 @ 07:25 |
Collega's die Amsterdam bezochten vonden het ook een smerig zooitje op veel plekken. |