Israel is geen bondgenoot van het Westen en is een terroristische natie.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 13:02 schreef Cuendillar het volgende:
En Turkije heeft Israël bedreigd met een invasie. Mwah... dan ben je in één keer geen goede bondgenoot meer.
Di is wel de mooiste tot nu toe.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 13:25 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Israel is geen bondgenoot van het Westen en is een terroristische natie.
Waarom zou Turkije een slechte bondgenoot zijn als het dreigt terroristen aan te vallen?
De ironie. Oh de ironie.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 11:26 schreef egayalS het volgende:
[..]
Vraag me af wanneer mensen als jij wakker worden uit hun waanbeelden over de realiteit in Israel / Palestina. Ik weet dat het niet makkelijk is om de hasbara dat zich genesteld heeft in je hersenen onschadelijk te maken, maar het kan wel. Openstaan voor de realiteit, hoe pijnlijk ook, is zeker de moeite waard. We zijn allemaal "work in progress".
Neem een voorbeeld aan deze Israeli, die vreselijk boos is over die martelkamp. Ja het zal pijnlijk zijn, maar je moet ff door de zure appel bijten.
"I feel stupid and ashamed. In May, an expose came out on CNN detailing the abuses in Sde Taiman. Then, the NYT released their own article on it. Both were backed up with Israeli sources, crossed with Palestinian ones.
I dismissed them because my government sources and Israeli media denied them. My whole life I was told that the international media was out to get Israel. That they were all antisemites.
But today, I realized how much I was lied to. By my country. By my friends. By my media. Today, many of the people I talked to who denied these allegations admitted they were true.
And the worst part? None of this is coming to light because the IDF and government have changed their hearts about it. Its coming out because the pressure from the UK, ICC and ICJ was getting too great to ignore. This would get Netanyahu, Gallant and the Chief of Staff in serious trouble. So they finally said the truth. That Israel is routinely torturing inmates. That sexual abuse is fairly common there. That people have been tortured to death.
Worst of all, many of the people in this facility were innocent. Rounded up by accident. But there was no real verification process before they were subjected to this hell on earth.
This can't go on."
[ x ]
Waarschijnlijk van gezellige accounts zoals bloeddadels.org, waar ze dus ook beweren dat de Holocaust is overdreven.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 07:04 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Heb je een bron voor die oorlogsmisdaden en humanitaire misdaden?
[..]
Rapporteren vanwege standpunten. Hmmm...
Ik zal je dit zeggen. Als jij je beweringen niet gaat onderbouwen met bronnen, dan ga ik jouw reacties ook maar eens rapporteren als de trolls die het dan zijn.
Tot zover de ad-hominems, nu graag terug naar het onderwerp.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 13:24 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ah nee inderdaad. Israel heeft noooooit de toevoerslijnen voor voedsel en water afgesloten uhu. Noooooooit.
[..]
Zoals al was te voorspellen (en ik in mijn post al zei) zijn alle onafhankelijke partijen volgens jou partijdig.
Oftewel je zet jezelf compleet buitenspel in elke discussie.
En als je maar even rond zoekt op Google kom je genoeg tegen.
Israel voert oorlog op een hele vieze manier en daar is genoeg over te vinden.
Dat jij schijnbaar alleen het IDF gelooft (ook al zijn die al vaak genoeg op leugens betrapt) zegt genoeg.
Ik had het over Turkije, niet over Israël.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 13:25 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Israel is geen bondgenoot van het Westen
Bron?quote:en is een terroristische natie.
Deden ze dat maar, dan had ik het nog gesnapt.quote:Waarom zou Turkije een slechte bondgenoot zijn als het dreigt terroristen aan te vallen?
@HannahVrede et tu Brutequote:Op dinsdag 30 juli 2024 12:58 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Aanname. Maar inderdaad, de VN is niet onafhankelijk in dit conflict, vooral door toedoen van de UNHCR, die door Hamas is geïnfiltreerd.
Ja, ook als zij het post zijn feiten, nou ja, feitenquote:
Nou ja er zou inderdaad bewijs zijn dat Hamas en UNRWA met elkaar verweven zijn. Alleen dat bewijs wordt nu een halfjaar later nog steeds niet met de wereld of bondgenoten gedeeld.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 15:02 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, ook als zij het post zijn feiten, nou ja, feiten.
Bewijs genoeg dat dat clubje nauwe banden heeft met Hamas. Zal de smoes, ja als je daar wil werken moet je wel, voorbijkomen, maar dat maakt het niet minder waar.
En banden met Hamas is automatisch 0 geloofwaardigheid.
Ik vraag mij dan af welke bewijsstukken je zou willen zien? Want complete rapporten zoals deze over de gang van zaken in de scholen van UNRWA, materialen die studenten krijgen voorgeschoteld en activiteit van docenten worden afgeschoten. Ook het vieren van het terrorisme van 7 oktober door vele medewerkers van UNRWA op sociale media vormt schijnbaar geen bewijs.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 15:32 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nou ja er zou inderdaad bewijs zijn dat Hamas en UNRWA met elkaar verweven zijn. Alleen dat bewijs wordt nu een halfjaar later nog steeds niet met de wereld of bondgenoten gedeeld.
Als een club bewijs niet wil delen, niet transparant is, zoals een Hamas, dan geloven we die claims en beweringen niet. Als een andere partij bewijs niet wil delen, lijkt mij dat de claim ook met voorzichtigheid benaderd moet worden.
In elke oorlogen zullen er van twee kanten misdaden worden gepleegd. Er zijn dacht ik ook Oekraïners die oorlogsmisdaden hebben gepleegd jegens Russen. Zelfs tegen Duitsers in de Tweede Wereldoorlog zijn oorlogsmisdaden gepleegd. Maar dit door de oorzaak en hoofdschuldige van een kwestie niet veranderen.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 15:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het een belachelijke vertoning dat mensen hier nog steeds doen alsof het twijfelachtig is dat Israël misdrijven pleegt. Een Israëlische minister heeft gisteren nog gezegd dat het schandalig is dat soldaten zijn opgepakt, die een gevangene zonder veroordeling bijna anaal dood hadden verkracht. Sterker: het zijn heldhaftige strijders.
https://x.com/bezalelsm/status/1817888474281709987
Schone oorlogen bestaan nu eenmaal niet.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 15:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het een belachelijke vertoning dat mensen hier nog steeds doen alsof het twijfelachtig is dat Israël misdrijven pleegt. Een Israëlische minister heeft gisteren nog gezegd dat het schandalig is dat soldaten zijn opgepakt, die een gevangene zonder veroordeling bijna anaal dood hadden verkracht. Sterker: het zijn heldhaftige strijders.
https://x.com/bezalelsm/status/1817888474281709987
Dat soort verhalen zie je meer bij de pallies hoor, moeders daar roepen gewoon dat ze na de dood van hun kind die een zelfmoordaanslag pleegde meer gaan baren zodat die kinderen ook weer zelfmoordaanslagen kunnen plegen, de liefdequote:Op dinsdag 30 juli 2024 15:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het een belachelijke vertoning dat mensen hier nog steeds doen alsof het twijfelachtig is dat Israël misdrijven pleegt. Een Israëlische minister heeft gisteren nog gezegd dat het schandalig is dat soldaten zijn opgepakt, die een gevangene zonder veroordeling bijna anaal dood hadden verkracht. Sterker: het zijn heldhaftige strijders.
https://x.com/bezalelsm/status/1817888474281709987
Dit gelul slaat nergens op. De tweede wereldoorlog heeft niks met deze situatie te maken. En wat een belachelijke logica ook. Dat Russische soldaten bijna iedere vrouw in Berlijn hebben verkracht maakt die daders de hoofdschuldige. Dat de man of zoon van sommige van die vrouwen ook niet lief was geweest maakt verkrachting of andere oorlogsmisdrijven niet opeens oke.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 16:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In elke oorlogen zullen er van twee kanten misdaden worden gepleegd. Er zijn dacht ik ook Oekraïners die oorlogsmisdaden hebben gepleegd jegens Russen. Zelfs tegen Duitsers in de Tweede Wereldoorlog zijn oorlogsmisdaden gepleegd. Maar dit door de oorzaak en hoofdschuldige van een kwestie niet veranderen.
In de Tweede Wereldoorlog betrof dit natuurlijk Nazi-Duitsland, in de oorlog in Oekraïne is het Rusland en in deze oorlog is dat Hamas met steun van een groot deel van de Palestijnse bevolking.
Daarom is de nadruk op wat Israël allemaal wel niet zou doen ook opmerkelijk te noemen. Zo kijken we ook niet Oekraïne en zo keken we ook niet naar landen zoals Nederland die in de Tweede Wereldoorlog het moesten opnemen tegen Duitsland.
Het zorgt wel voor fascinerende discussies, zoals is verkrachting toegestaan binnen de Joodse wetquote:Op dinsdag 30 juli 2024 15:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het een belachelijke vertoning dat mensen hier nog steeds doen alsof het twijfelachtig is dat Israël misdrijven pleegt. Een Israëlische minister heeft gisteren nog gezegd dat het schandalig is dat soldaten zijn opgepakt, die een gevangene zonder veroordeling bijna anaal dood hadden verkracht. Sterker: het zijn heldhaftige strijders.
https://x.com/bezalelsm/status/1817888474281709987
Mijn vergelijking is juist erg toepasselijk, maar het frustreert jou schijnbaar omdat het een dubbele standaard van jouw kant bloot weet te leggen.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 16:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dit gelul slaat nergens op. De tweede wereldoorlog heeft niks met deze situatie te maken. En wat een belachelijke logica ook. Dat Russische soldaten bijna iedere vrouw in Berlijn hebben verkracht maakt die daders de hoofdschuldige. Dat de man of zoon van sommige van die vrouwen ook niet lief was geweest maakt verkrachting of andere oorlogsmisdrijven niet opeens oke.
En dat je Oekraïne nog even door de stront probeert te trekken is ziek. Oekraïne is sinds de oorlog bezig geweest met het vervolgen van soldaten die te ver gingen. Oekraïne geeft journalisten rondleidingen door detentiecentra. Er is heel veel bewijs dat gevangen Russen in veel betere gezondheid terugkomen dan de geruilde Oekraïners die eruit zien als concentratiekampbewoners. Dus normaal omgaan met gevangenen na 2 jaar plundering, moord en verkrachting van burgers is blijkbaar wel mogelijk. Gaat het perfect? Nee het is oorlog, maar er is tenminste een intentie om beter dan de vijand te zijn. Heeft Oekraïne een minister die relschoppers aanstuurt om verkrachters te bevrijden uit de gevangenis? Nee. Is Israël ook maar half zo open? Nee.
Ik heb altijd feiten, je weet toch.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 15:02 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, ook als zij het post zijn feiten, nou ja, feiten.
Journalisten of "journalisten"?quote:Op dinsdag 30 juli 2024 16:36 schreef Ali_boo het volgende:
Al die journalisten die zijn gedood negeren we maar even
Het land israel heeft UNRWA beschuldigd van verwevenheid met Hamas. Daarop hebben veel landen hun donaties aan unrwa opgeschort. Sindsdien, half jaar, heeft israel het bewijs niet gedeeld. De meeste landen zijn dan ook teruggekomen op hun beslissing om unrwa geen geld meer te geven. Tsja, wie iets claimt moet met bewijs komen, dat moet iedereen en ook Israel. Lijkt me logisch.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 15:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vraag mij dan af welke bewijsstukken je zou willen zien? Want complete rapporten zoals deze over de gang van zaken in de scholen van UNRWA, materialen die studenten krijgen voorgeschoteld en activiteit van docenten worden afgeschoten. Ook het vieren van het terrorisme van 7 oktober door vele medewerkers van UNRWA op sociale media vormt schijnbaar geen bewijs.
Omgekomen of omgelegd?quote:Op dinsdag 30 juli 2024 16:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Journalisten of "journalisten"?
Bovendien is het ook niets nieuws dat er journalisten omkomen bij een oorlog. Dat gebeurt helaas op regelmatige basis, wat ook vrij logisch is omdat zulke mensen met hun werk nu eenmaal heel veel risico nemen.
Het grappige van dit soort aanvallende reacties is dat ze vooral aantonen wat je blijkbaar niet wil verdedigen.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 16:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mijn vergelijking is juist erg toepasselijk, maar het frustreert jou schijnbaar omdat het een dubbele standaard van jouw kant bloot weet te leggen.
Kijk alleen al hoe je wijst naar de vermeende misdaden van Israël, maar zodra het over Oekraïne gaat ineens in de bres springt voor het land en mij beticht van Oekraïne door de stront te trekken terwijl ik slechts benoem wat in vele media staat.
De realiteit van beide situaties weinig anders is. Zowel Oekraïne als Israël zijn aangevallen, zijn dus slachtoffer en geen dader, maar zoals in elke oorlog zul je ook mensen bij de geslachtofferde partij hebben die in hun tegenreactie over de schreef gaan.
Israël berecht trouwens ook gewoon hun eigen mensen die grenzen hebben overschreden en heeft ook talloze rondleidingen gegeven aan journalisten en internationale media. Dus waar heb je het over?
Er staan nota bene talloze foto's en screenshots in het verslag van UN Watch. Dat brengt ons dus weer terug bij de vraag ik al stelde en die je in deze post ook niet beantwoord: welke vorm bewijs wil je zien?quote:Op dinsdag 30 juli 2024 16:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het land israel heeft UNRWA beschuldigd van verwevenheid met Hamas. Daarop hebben veel landen hun donaties aan unrwa opgeschort. Sindsdien, half jaar, heeft israel het bewijs niet gedeeld, veel landen hebben zijn dan ook teruggekomen op hun beslissing om unrwa geen geld meer te geven. Tsja, wie iets claimt moet met bewijs komen, dat moet iedereen en ook israel.
Volgens UNRWA klopt er vrij weinig van de beweringen van unwatch. Zo werkt het merendeel van de 200 beschuldigde namen niet bij unrwa. Hoe het zit weet ik niet, ik heb niet al te veel vertrouwen in unrwa, alleen als unwatch al sinds oprichting unrwa van alles beschuldigd en landen waaronder israel doen er niks mee, dan vraag ik me af hoe serieus de unwatch rapporten genomen moeten worden.
Ik kan dat gepresenteerde bewijs van unwatch niet beoordelen. Jij ook niet. Ik constateer net zoals jou en de hele wereld dat niemand iets met die unwatch rapporten doet. Dat begrijp ik niet dus ik houd een slag om de arm.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 16:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er staan nota bene talloze foto's en screenshots in het verslag van UN Watch. Dat brengt ons dus weer terug bij de vraag ik al stelde en die je in deze post ook niet beantwoord: welke vorm bewijs wil je zien?
Ik val helemaal niemand niet aan, ik benoem slechts dat er een dubbele standaard wordt gehanteerd. En ik heb ook in mijn post aangegeven waar er in jouw uiteenzetting daar sprake van is. Je geeft immers toe dat in elke oorlog sprake kan zijn van misdaden aan beide kanten. Maar gooit er in het geval van Oekraïne meteen een 'Ja, maar ..' argument tegenaan en wordt vervolgens op mij boos dat ik überhaupt durf te benoemen dat Oekraïne ook oorlogsmisdaden heeft gepleegd, terwijl dit in talloze media heeft gestaan.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 16:52 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het grappige van dit soort aanvallende reacties is dat ze vooral aantonen wat je blijkbaar niet wil verdedigen.
Je bizarre onzin over hoofdschuldige.
Dat Israël definitief afscheid heeft genomen van enige moral highground op Hamas om een mooie Engelse leus erbij te halen.
En welke standaard is nou precies dubbel van mij? Ik verwacht van soldaten dat ze zich volgens het recht gedragen, maar weet dat dat in de realiteit niet altijd zal gebeuren. Een van de voorspelbare uitkomsten van jonge gasten in extreme situaties waarin geweld en wapens normaal zijn.
Wat in een fatsoenlijk land zou gebeuren is dat onderofficieren, of directe officieren ingrijpen en het recht zijn ding doet. Israël heeft deze week bewezen tot in de top rot te zijn en dat niet te kunnen.
Dat is raar, waarom kun je het rapport niet beoordelen? En je negeert wederom de vraag: welke vorm van bewijs wil je zien?quote:Op dinsdag 30 juli 2024 16:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik kan dat gepresenteerde bewijs van unwatch niet beoordelen. Jij ook niet. Ik constateer net zoals jou en de hele wereld dat niemand iets met die unwatch rapporten doet. Dat begrijp ik niet dus ik houd een slag om de arm.
Verder wil ik onderhand wel eens een goede verklaring horen waarom de hele wereld hard bewijs moet leveren behalve Israël.
Ik heb je vraag beantwoord. Je negeert de reacties en plukt alleen stukjes eruit om te gaan zuigenquote:Op dinsdag 30 juli 2024 17:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is raar, waarom kun je het rapport niet beoordelen? En je negeert wederom de vraag: welke vorm van bewijs wil je zien?
Zouden er in Israël...quote:Op dinsdag 30 juli 2024 15:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het een belachelijke vertoning dat mensen hier nog steeds doen alsof het twijfelachtig is dat Israël misdrijven pleegt. Een Israëlische minister heeft gisteren nog gezegd dat het schandalig is dat soldaten zijn opgepakt, die een gevangene zonder veroordeling bijna anaal dood hadden verkracht. Sterker: het zijn heldhaftige strijders.
https://x.com/bezalelsm/status/1817888474281709987
Ik heb geen idee wat voor briljant punt je wil maken.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 17:26 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Zouden er in Israël...
... mensen met een verschillende mening zijn?
Net als, bijvoorbeeld, bij...
... ons?
Nee, doet ie niet. Ik ben ook wel benieuwd naar het echte antwoord op zijn vraag.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 17:20 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik heb je vraag beantwoord. Je negeert de reacties en plukt alleen stukjes eruit om te gaan zuigen
Tuurlijk wel.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 17:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat voor briljant punt je wil maken.
Goeie tactiek wel, gewoon je van de domme houdenquote:
Nee, dat heb je niet. Je hebt nog steeds niet aangegeven welke vormen van bewijs je zou willen zien.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 17:20 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik heb je vraag beantwoord. Je negeert de reacties en plukt alleen stukjes eruit om te gaan zuigen
Doe eens een voorbeeld?quote:Op dinsdag 30 juli 2024 17:58 schreef Ali_boo het volgende:
Hasbara leden krijgen betaald om Israëlische propaganda te promoten
Hier in dit topic doet men het gewoon gratis
Blijft een bijzonder fenomeen om te mogen aanschouwen
Als dat geen neuken wordt....quote:Op dinsdag 30 juli 2024 18:14 schreef Perrin het volgende:
Lang geleden dat ik twee mannen zo uitzinnig verliefd op elkaar zag.
[ x ]
Als hij niet representatief zou zijn, dan zouden zijn regeringsgenoten hem uit de regering trappen.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 17:53 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Goeie tactiek wel, gewoon je van de domme houden
Dan hoef je niet toe te geven dat die minister een extremist is en beslist niet representatief voor het Israëlische rechtssysteem, dat in dit geval gewoon zijn werk doet.
Zou stoerder zijn als hij dat nu al zou doen om die terreurclub van Iran te ontwapenen voor ze een oorlog veroorzaken.quote:
Ik kan het rapport niet beoordelen omdat ik niet weet of unwatch objectief is, ik niet weet of de informatie die zij presenteren feitelijk klopt en wat de context was. Iets simpels, unwatch heeft in een ander rapport 200 mensen beschuldigd dat zij op de loonlijst van unrwa staan en Hamas zijn, volgens unrwa is meer dan de helft geen medewerker. We weten niet of unrwa liegt of hoe het zit. Ik heb liever dat een rechter zijn oordeel geeft, op een plek waar de beklaagde zich kan verdedigen. Prima dat jullie het daarmee oneens zijn, dat is jullie manco.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 17:29 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Nee, doet ie niet. Ik ben ook wel benieuwd naar het echte antwoord op zijn vraag.
En jij kan niet uitleggen waarom de hele wereld en elke organisatie bewijs bij een bewering moet leveren behalve Israël.quote:Op dinsdag 30 juli 2024 18:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dat heb je niet. Je hebt nog steeds niet aangegeven welke vormen van bewijs je zou willen zien.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |