Israël - Hamas - #288 Red Lines..... again

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 15:02 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Ja, ook als zij het post zijn feiten, nou ja, feiten .

Bewijs genoeg dat dat clubje nauwe banden heeft met Hamas. Zal de smoes, ja als je daar wil werken moet je wel, voorbijkomen, maar dat maakt het niet minder waar.

En banden met Hamas is automatisch 0 geloofwaardigheid.

Nou ja er zou inderdaad bewijs zijn dat Hamas en UNRWA met elkaar verweven zijn. Alleen dat bewijs wordt nu een halfjaar later nog steeds niet met de wereld of bondgenoten gedeeld.

Als een club bewijs niet wil delen, niet transparant is, zoals een Hamas, dan geloven we die claims en beweringen niet. Als een andere partij bewijs niet wil delen, lijkt mij dat de claim ook met voorzichtigheid benaderd moet worden.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 15:32 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Nou ja er zou inderdaad bewijs zijn dat Hamas en UNRWA met elkaar verweven zijn. Alleen dat bewijs wordt nu een halfjaar later nog steeds niet met de wereld of bondgenoten gedeeld.

Als een club bewijs niet wil delen, niet transparant is, zoals een Hamas, dan geloven we die claims en beweringen niet. Als een andere partij bewijs niet wil delen, lijkt mij dat de claim ook met voorzichtigheid benaderd moet worden.

Ik vraag mij dan af welke bewijsstukken je zou willen zien? Want complete rapporten zoals deze over de gang van zaken in de scholen van UNRWA, materialen die studenten krijgen voorgeschoteld en activiteit van docenten worden afgeschoten. Ook het vieren van het terrorisme van 7 oktober door vele medewerkers van UNRWA op sociale media vormt schijnbaar geen bewijs.

Ik vind het een belachelijke vertoning dat mensen hier nog steeds doen alsof het twijfelachtig is dat Israël misdrijven pleegt. Een Israëlische minister heeft gisteren nog gezegd dat het schandalig is dat soldaten zijn opgepakt, die een gevangene zonder veroordeling bijna anaal dood hadden verkracht. Sterker: het zijn heldhaftige strijders.
https://x.com/bezalelsm/status/1817888474281709987

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 15:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het een belachelijke vertoning dat mensen hier nog steeds doen alsof het twijfelachtig is dat Israël misdrijven pleegt. Een Israëlische minister heeft gisteren nog gezegd dat het schandalig is dat soldaten zijn opgepakt, die een gevangene zonder veroordeling bijna anaal dood hadden verkracht. Sterker: het zijn heldhaftige strijders.
https://x.com/bezalelsm/status/1817888474281709987

In elke oorlogen zullen er van twee kanten misdaden worden gepleegd. Er zijn dacht ik ook Oekraïners die oorlogsmisdaden hebben gepleegd jegens Russen. Zelfs tegen Duitsers in de Tweede Wereldoorlog zijn oorlogsmisdaden gepleegd. Maar dit door de oorzaak en hoofdschuldige van een kwestie niet veranderen.

In de Tweede Wereldoorlog betrof dit natuurlijk Nazi-Duitsland, in de oorlog in Oekraïne is het Rusland en in deze oorlog is dat Hamas met steun van een groot deel van de Palestijnse bevolking.

Daarom is de nadruk op wat Israël allemaal wel niet zou doen ook opmerkelijk te noemen. Zo kijken we ook niet Oekraïne en zo keken we ook niet naar landen zoals Nederland die in de Tweede Wereldoorlog het moesten opnemen tegen Duitsland.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 15:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het een belachelijke vertoning dat mensen hier nog steeds doen alsof het twijfelachtig is dat Israël misdrijven pleegt. Een Israëlische minister heeft gisteren nog gezegd dat het schandalig is dat soldaten zijn opgepakt, die een gevangene zonder veroordeling bijna anaal dood hadden verkracht. Sterker: het zijn heldhaftige strijders.
https://x.com/bezalelsm/status/1817888474281709987

Schone oorlogen bestaan nu eenmaal niet.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 15:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het een belachelijke vertoning dat mensen hier nog steeds doen alsof het twijfelachtig is dat Israël misdrijven pleegt. Een Israëlische minister heeft gisteren nog gezegd dat het schandalig is dat soldaten zijn opgepakt, die een gevangene zonder veroordeling bijna anaal dood hadden verkracht. Sterker: het zijn heldhaftige strijders.
https://x.com/bezalelsm/status/1817888474281709987

Dat soort verhalen zie je meer bij de pallies hoor, moeders daar roepen gewoon dat ze na de dood van hun kind die een zelfmoordaanslag pleegde meer gaan baren zodat die kinderen ook weer zelfmoordaanslagen kunnen plegen, de liefde .

Dat er misdaden begaan worden zal ik niet ontkennen, maar laten we niet over moreel beginnen hier, dat legt Hamas/Gaza gewoon altijd af. Hamas heeft verdomme zelf verklaard dat ze zo veel mogelijk dode palestijnse burgers willen zien, dat zou hun zaak internationaal gezien sterker maken.

Die club wil je steunen .

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 16:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In elke oorlogen zullen er van twee kanten misdaden worden gepleegd. Er zijn dacht ik ook Oekraïners die oorlogsmisdaden hebben gepleegd jegens Russen. Zelfs tegen Duitsers in de Tweede Wereldoorlog zijn oorlogsmisdaden gepleegd. Maar dit door de oorzaak en hoofdschuldige van een kwestie niet veranderen.

In de Tweede Wereldoorlog betrof dit natuurlijk Nazi-Duitsland, in de oorlog in Oekraïne is het Rusland en in deze oorlog is dat Hamas met steun van een groot deel van de Palestijnse bevolking.

Daarom is de nadruk op wat Israël allemaal wel niet zou doen ook opmerkelijk te noemen. Zo kijken we ook niet Oekraïne en zo keken we ook niet naar landen zoals Nederland die in de Tweede Wereldoorlog het moesten opnemen tegen Duitsland.

Dit gelul slaat nergens op. De tweede wereldoorlog heeft niks met deze situatie te maken. En wat een belachelijke logica ook. Dat Russische soldaten bijna iedere vrouw in Berlijn hebben verkracht maakt die daders de hoofdschuldige. Dat de man of zoon van sommige van die vrouwen ook niet lief was geweest maakt verkrachting of andere oorlogsmisdrijven niet opeens oke.

En dat je Oekraïne nog even door de stront probeert te trekken is ziek. Oekraïne is sinds de oorlog bezig geweest met het vervolgen van soldaten die te ver gingen. Oekraïne geeft journalisten rondleidingen door detentiecentra. Er is heel veel bewijs dat gevangen Russen in veel betere gezondheid terugkomen dan de geruilde Oekraïners die eruit zien als concentratiekampbewoners. Dus normaal omgaan met gevangenen na 2 jaar plundering, moord en verkrachting van burgers is blijkbaar wel mogelijk. Gaat het perfect? Nee het is oorlog, maar er is tenminste een intentie om beter dan de vijand te zijn. Heeft Oekraïne een minister die relschoppers aanstuurt om verkrachters te bevrijden uit de gevangenis? Nee. Is Israël ook maar half zo open? Nee.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 15:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het een belachelijke vertoning dat mensen hier nog steeds doen alsof het twijfelachtig is dat Israël misdrijven pleegt. Een Israëlische minister heeft gisteren nog gezegd dat het schandalig is dat soldaten zijn opgepakt, die een gevangene zonder veroordeling bijna anaal dood hadden verkracht. Sterker: het zijn heldhaftige strijders.
https://x.com/bezalelsm/status/1817888474281709987

Het zorgt wel voor fascinerende discussies, zoals is verkrachting toegestaan binnen de Joodse wet

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 14:57 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
@:hannahvrede et tu Brute

@Cuendillar - UNWRA (Edit: Zag je fix later - )

Beter zo?

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 16:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dit gelul slaat nergens op. De tweede wereldoorlog heeft niks met deze situatie te maken. En wat een belachelijke logica ook. Dat Russische soldaten bijna iedere vrouw in Berlijn hebben verkracht maakt die daders de hoofdschuldige. Dat de man of zoon van sommige van die vrouwen ook niet lief was geweest maakt verkrachting of andere oorlogsmisdrijven niet opeens oke.

En dat je Oekraïne nog even door de stront probeert te trekken is ziek. Oekraïne is sinds de oorlog bezig geweest met het vervolgen van soldaten die te ver gingen. Oekraïne geeft journalisten rondleidingen door detentiecentra. Er is heel veel bewijs dat gevangen Russen in veel betere gezondheid terugkomen dan de geruilde Oekraïners die eruit zien als concentratiekampbewoners. Dus normaal omgaan met gevangenen na 2 jaar plundering, moord en verkrachting van burgers is blijkbaar wel mogelijk. Gaat het perfect? Nee het is oorlog, maar er is tenminste een intentie om beter dan de vijand te zijn. Heeft Oekraïne een minister die relschoppers aanstuurt om verkrachters te bevrijden uit de gevangenis? Nee. Is Israël ook maar half zo open? Nee.

Mijn vergelijking is juist erg toepasselijk, maar het frustreert jou schijnbaar omdat het een dubbele standaard van jouw kant bloot weet te leggen.

Kijk alleen al hoe je wijst naar de vermeende misdaden van Israël, maar zodra het over Oekraïne gaat ineens in de bres springt voor het land en mij beticht van Oekraïne door de stront te trekken terwijl ik slechts benoem wat in vele media staat.

De realiteit van beide situaties weinig anders is. Zowel Oekraïne als Israël zijn aangevallen, zijn dus slachtoffer en geen dader, maar zoals in elke oorlog zul je ook mensen bij de geslachtofferde partij hebben die in hun tegenreactie over de schreef gaan.

Israël berecht trouwens ook gewoon hun eigen mensen die grenzen hebben overschreden en heeft ook talloze rondleidingen gegeven aan journalisten en internationale media. Dus waar heb je het over?

Al die journalisten die zijn gedood negeren we maar even

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 15:02 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Ja, ook als zij het post zijn feiten, nou ja, feiten .

Ik heb altijd feiten, je weet toch.

Maar natuurlijk gaat het over UNWRA; en UNHCR en UNWRA zijn zó ongelooflijk niet met elkaar te vergelijken. Al komt het allebei uit dezelfde koker (de Verenigde Naties, tjah..) de doelstellingen en oprichtingstatuten hebben een ander doel.

Dat UNWRA en de Islamitische Jihad / Hamas hand in hand over de straten gaan, dat weten we al jaren.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 16:36 schreef Ali_boo het volgende:
Al die journalisten die zijn gedood negeren we maar even

Journalisten of "journalisten"?

Bovendien is het ook niets nieuws dat er journalisten omkomen bij een oorlog. Dat gebeurt helaas op regelmatige basis, wat ook vrij logisch is omdat zulke mensen met hun werk nu eenmaal heel veel risico nemen.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 15:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik vraag mij dan af welke bewijsstukken je zou willen zien? Want complete rapporten zoals deze over de gang van zaken in de scholen van UNRWA, materialen die studenten krijgen voorgeschoteld en activiteit van docenten worden afgeschoten. Ook het vieren van het terrorisme van 7 oktober door vele medewerkers van UNRWA op sociale media vormt schijnbaar geen bewijs.

Het land israel heeft UNRWA beschuldigd van verwevenheid met Hamas. Daarop hebben veel landen hun donaties aan unrwa opgeschort. Sindsdien, half jaar, heeft israel het bewijs niet gedeeld. De meeste landen zijn dan ook teruggekomen op hun beslissing om unrwa geen geld meer te geven. Tsja, wie iets claimt moet met bewijs komen, dat moet iedereen en ook Israel. Lijkt me logisch.

Volgens UNRWA klopt er vrij weinig van de beweringen van unwatch. Zo werkt het merendeel van de 200 beschuldigde namen niet bij unrwa. Hoe het zit weet ik niet, ik heb niet al te veel vertrouwen in unrwa, alleen als unwatch al sinds oprichting unrwa van alles beschuldigd en landen waaronder Israel doen er niks mee, dan vraag ik me af hoe serieus wij de unwatch rapporten moeten nemen. Dat eind vorig jaar minister X een drie stappen plan presenteerde om Gaza onder de duim te krijgen waaronder hoogste prioriteit om UNRWA buitenspel tezetten doet me ernstig twijfelen aan de integriteit

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 16:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Journalisten of "journalisten"?

Bovendien is het ook niets nieuws dat er journalisten omkomen bij een oorlog. Dat gebeurt helaas op regelmatige basis, wat ook vrij logisch is omdat zulke mensen met hun werk nu eenmaal heel veel risico nemen.

Omgekomen of omgelegd?

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 16:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Mijn vergelijking is juist erg toepasselijk, maar het frustreert jou schijnbaar omdat het een dubbele standaard van jouw kant bloot weet te leggen.

Kijk alleen al hoe je wijst naar de vermeende misdaden van Israël, maar zodra het over Oekraïne gaat ineens in de bres springt voor het land en mij beticht van Oekraïne door de stront te trekken terwijl ik slechts benoem wat in vele media staat.

De realiteit van beide situaties weinig anders is. Zowel Oekraïne als Israël zijn aangevallen, zijn dus slachtoffer en geen dader, maar zoals in elke oorlog zul je ook mensen bij de geslachtofferde partij hebben die in hun tegenreactie over de schreef gaan.

Israël berecht trouwens ook gewoon hun eigen mensen die grenzen hebben overschreden en heeft ook talloze rondleidingen gegeven aan journalisten en internationale media. Dus waar heb je het over?

Het grappige van dit soort aanvallende reacties is dat ze vooral aantonen wat je blijkbaar niet wil verdedigen.
Je bizarre onzin over hoofdschuldige.
Dat Israël definitief afscheid heeft genomen van enige moral highground op Hamas om een mooie Engelse leus erbij te halen.

En welke standaard is nou precies dubbel van mij? Ik verwacht van soldaten dat ze zich volgens het recht gedragen, maar weet dat dat in de realiteit niet altijd zal gebeuren. Een van de voorspelbare uitkomsten van jonge gasten in extreme situaties waarin geweld en wapens normaal zijn.

Wat in een fatsoenlijk land zou gebeuren is dat onderofficieren, of directe officieren ingrijpen en het recht zijn ding doet. Israël heeft deze week bewezen tot in de top rot te zijn en dat niet te kunnen.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 16:49 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het land israel heeft UNRWA beschuldigd van verwevenheid met Hamas. Daarop hebben veel landen hun donaties aan unrwa opgeschort. Sindsdien, half jaar, heeft israel het bewijs niet gedeeld, veel landen hebben zijn dan ook teruggekomen op hun beslissing om unrwa geen geld meer te geven. Tsja, wie iets claimt moet met bewijs komen, dat moet iedereen en ook israel.

Volgens UNRWA klopt er vrij weinig van de beweringen van unwatch. Zo werkt het merendeel van de 200 beschuldigde namen niet bij unrwa. Hoe het zit weet ik niet, ik heb niet al te veel vertrouwen in unrwa, alleen als unwatch al sinds oprichting unrwa van alles beschuldigd en landen waaronder israel doen er niks mee, dan vraag ik me af hoe serieus de unwatch rapporten genomen moeten worden.

Er staan nota bene talloze foto's en screenshots in het verslag van UN Watch. Dat brengt ons dus weer terug bij de vraag ik al stelde en die je in deze post ook niet beantwoord: welke vorm bewijs wil je zien?

Wat een (ha)maSSelaar.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 16:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er staan nota bene talloze foto's en screenshots in het verslag van UN Watch. Dat brengt ons dus weer terug bij de vraag ik al stelde en die je in deze post ook niet beantwoord: welke vorm bewijs wil je zien?

Ik kan dat gepresenteerde bewijs van unwatch niet beoordelen. Jij ook niet. Ik constateer net zoals jou en de hele wereld dat niemand iets met die unwatch rapporten doet. Dat begrijp ik niet dus ik houd een slag om de arm.

Verder wil ik onderhand wel eens een goede verklaring horen waarom de hele wereld hard bewijs moet leveren behalve Israël.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 16:52 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Het grappige van dit soort aanvallende reacties is dat ze vooral aantonen wat je blijkbaar niet wil verdedigen.
Je bizarre onzin over hoofdschuldige.
Dat Israël definitief afscheid heeft genomen van enige moral highground op Hamas om een mooie Engelse leus erbij te halen.

En welke standaard is nou precies dubbel van mij? Ik verwacht van soldaten dat ze zich volgens het recht gedragen, maar weet dat dat in de realiteit niet altijd zal gebeuren. Een van de voorspelbare uitkomsten van jonge gasten in extreme situaties waarin geweld en wapens normaal zijn.

Wat in een fatsoenlijk land zou gebeuren is dat onderofficieren, of directe officieren ingrijpen en het recht zijn ding doet. Israël heeft deze week bewezen tot in de top rot te zijn en dat niet te kunnen.

Ik val helemaal niemand niet aan, ik benoem slechts dat er een dubbele standaard wordt gehanteerd. En ik heb ook in mijn post aangegeven waar er in jouw uiteenzetting daar sprake van is. Je geeft immers toe dat in elke oorlog sprake kan zijn van misdaden aan beide kanten. Maar gooit er in het geval van Oekraïne meteen een 'Ja, maar ..' argument tegenaan en wordt vervolgens op mij boos dat ik überhaupt durf te benoemen dat Oekraïne ook oorlogsmisdaden heeft gepleegd, terwijl dit in talloze media heeft gestaan.

Daarnaast is Israël uiteraard op werkelijk waar elk denkbaar vlak moreel superieur aan de Palestijnse terroristen van Hamas. En waar zou precies uit blijken dat Israël tot in de top rot zou zijn? Deze aantijgingen en claims zijn wederom een blijk van de dubbele standaard.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 16:58 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik kan dat gepresenteerde bewijs van unwatch niet beoordelen. Jij ook niet. Ik constateer net zoals jou en de hele wereld dat niemand iets met die unwatch rapporten doet. Dat begrijp ik niet dus ik houd een slag om de arm.

Verder wil ik onderhand wel eens een goede verklaring horen waarom de hele wereld hard bewijs moet leveren behalve Israël.

Dat is raar, waarom kun je het rapport niet beoordelen? En je negeert wederom de vraag: welke vorm van bewijs wil je zien?

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 17:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is raar, waarom kun je het rapport niet beoordelen? En je negeert wederom de vraag: welke vorm van bewijs wil je zien?

Ik heb je vraag beantwoord. Je negeert de reacties en plukt alleen stukjes eruit om te gaan zuigen

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 15:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het een belachelijke vertoning dat mensen hier nog steeds doen alsof het twijfelachtig is dat Israël misdrijven pleegt. Een Israëlische minister heeft gisteren nog gezegd dat het schandalig is dat soldaten zijn opgepakt, die een gevangene zonder veroordeling bijna anaal dood hadden verkracht. Sterker: het zijn heldhaftige strijders.
https://x.com/bezalelsm/status/1817888474281709987

Zouden er in Israël...

... mensen met een verschillende mening zijn?

Net als, bijvoorbeeld, bij...

... ons?

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 17:26 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Zouden er in Israël...

... mensen met een verschillende mening zijn?

Net als, bijvoorbeeld, bij...

... ons?

Ik heb geen idee wat voor briljant punt je wil maken.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 17:20 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik heb je vraag beantwoord. Je negeert de reacties en plukt alleen stukjes eruit om te gaan zuigen

Nee, doet ie niet. Ik ben ook wel benieuwd naar het echte antwoord op zijn vraag.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 17:28 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik heb geen idee wat voor briljant punt je wil maken.

Tuurlijk wel.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 17:30 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Tuurlijk wel.

n...
e....
e....

quote:

Op dinsdag 30 juli 2024 17:35 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
n...
e....
e....

Goeie tactiek wel, gewoon je van de domme houden

Dan hoef je niet toe te geven dat die minister een extremist is en beslist niet representatief voor het Israëlische rechtssysteem, dat in dit geval gewoon zijn werk doet.

Hasbara leden krijgen betaald om Israëlische propaganda te promoten
Hier in dit topic doet men het gewoon gratis
Blijft een bijzonder fenomeen om te mogen aanschouwen