NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daarbij is het een wetsvoorstel uit 2022 van de vorige staatssecretaris dat nu, met een aantal aanpassingen en moties, is aangenomen in de 2e kamer (januari 2024) en 1e kamer (juli 2024).quote:Op woensdag 10 juli 2024 12:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lijkt me niet dat iemand daarop tegen kan zijn.
Waarom het na het voorstel in 2022 dan weer ruim een jaar op de plank is blijven liggen?
https://www.eerstekamer.n(...)cherping_openbare#p0
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Wat een raar voorstel.
Iemand die hier geboren is, heeft toch in het algemeen wel voor de volwassen leeftijd een permanente verblijfsvergunning gekregen!
Of wordt hier bedoelt het intrekken ervan?
https://www.eerstekamer.n(...)_steunt_aanscherpingquote:Het wetsvoorstel schrapt in de Vreemdelingenwet 2000 de wettelijke bescherming tegen uitzetting van in Nederland geboren of opgegroeide vreemdelingen met zeer zware criminele voorgeschiedenis. De afwijzingsmogelijkheden voor aanvragen van verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd worden verruimd.
Op dit moment is de afwijzing van een aanvraag voor een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd voor deze categorie alleen mogelijk vanwege zware drugsdelicten met een gevangenisstraf van meer dan zestig maanden. Deze wijziging zorgt ervoor dat meer soorten ernstige misdrijven kunnen leiden tot een afwijzing. Daarnaast wordt ook de drempel van meer dan zestig maanden gevangenisstraf geschrapt.
Dit werd al gedaan onder Rutte en volgens mij ook PvdA. Toen Timmermans/Jetten over deportaties begonnen tegenover Wilders kaatste hij terug dat zij degenen waren die begonnen waren met deportaties (verwijzend naar het bovenstaande), pijnlijk moment.quote:Op woensdag 10 juli 2024 12:26 schreef capricia het volgende:
En het afpakken van een Nederlands paspoort is mogelijk sinds een terroristisch misdrijf 2010. Sinds 2017 kan dit ook als iemand zich heeft aangesloten bij terroristische organisaties, zoals IS of Al Qaïda. Dit kan overigens alleen wanneer iemand twee nationaliteiten heeft.
Lijkt me helemaal terecht. En dit wordt ook al gedaan.
En nee, het is niet terecht. Een allochtoon wordt zwaarder gestraft dan een autochtoon voor hetzelfde misdrijf. Het is een racistisch fascistische maatregel (hier wordt het politiek correcter geformuleerd) die ook nog eens het land onveiliger maakt omdat die mensen in de illegaliteit terechtkomen waardoor er geen zicht meer op hen is. Wanhoop plus geen zicht meer op veroordeelde terroristen kan weleens misgaan.
Iemand wordt dus zwaarder gestraft vanwege zijn afkomst, het land wordt onveiliger, en miljoenen Nederlanders met buitenlandse roots zien dat zij derderangsburgers zijn wat hun loyaliteit aan NL zal verminderen.
Hoezo wordt een allochtoon zwaarder gestraft?quote:
[..]
Dit werd al gedaan onder Rutte en volgens mij ook PvdA. Toen Timmermans/Jetten over deportaties begonnen tegenover Wilders kaatste hij terug dat zij degenen waren die begonnen waren met deportaties (verwijzend naar het bovenstaande), pijnlijk moment.
En nee, het is niet terecht. Een allochtoon wordt zwaarder gestraft dan een autochtoon voor hetzelfde misdrijf. Het is een racistisch fascistische maatregel (hier wordt het politiek correcter geformuleerd) die ook nog eens het land onveiliger maakt omdat die mensen in de illegaliteit terechtkomen waardoor er geen zicht meer op hen is. Wanhoop plus geen zicht meer op veroordeelde terroristen kan weleens misgaan.
Iemand wordt dus zwaarder gestraft vanwege zijn afkomst, het land wordt onveiliger, en miljoenen Nederlanders met buitenlandse roots zien dat zij derderangsburgers zijn wat hun loyaliteit aan NL zal verminderen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Misschien mijn artikel lezen i.p.v. zo snel te reageren. Ik ga het namelijk niet voorkauwen.quote:
Hoezo wordt een allochtoon zwaarder gestraft?
Had je ze maar gevonden: als volwassene met volledig ontwikkelde, gezonde hersenen.quote:
Ik heb geen religie gevonden. Dit is ook weer zo'n aanname die iedereen over je doet.
Maar van het moment dat je er in geboren bent, ben je eigenlijk niet meer in staat om de realiteit en de gevaren van iets te onderscheiden tot je een flinke stap achteruit zet en kijkt wat er eigenlijk precies aan het gebeuren is.
En nu kan je weer met projectie afkomen maar ik heb gewoon gelijk. Zolang je er diep in zit met de van baby af aan opgelegde oogkleppen en met de basis van angst voor de hel of whatever, dan zie je niets. Dan ga je gewoon mee, verblind door het feit dat jullie gelukkig goed zitten en de rest fout en jullie zullen beloond worden.
Hintje: er zijn 7 grote wereldreligies, talloze afkappingen daarvan en dan nog god weet hoeveel sektes en kleinere geloven. En écht IEDEREEN denkt dat het zijne de waarheid is met de enige ware god, met bijbehorende 'bewijzen' en heilige boeken en whatever.. Denk daar maar eens over na.
Het is druk hierboven in de hemel
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Okquote:
[..]
Misschien mijn artikel lezen i.p.v. zo snel te reageren. Ik ga het namelijk niet voorkauwen.
Nou, dan zal ik maar reageren. Een allochtoon wordt niet zwaarder gestraft, een allochtoon krijgt dezelfde straf. De gevolgen kunnen wel anders zijn, maar dat hou je niet tegen want de gevolgen van een straf kunnen al anders zijn voor iemand in loondienst met een koophuis die zijn baan en woning verliest en iemand met een uitkering voor wie het nauwelijks gevolgen heeft.
Sowieso is het makkelijk te omzeilen door te naturaliseren tot Nederlander, dan kan je niet uitgezet worden.
Dus om dit te overkomen moet je en geen Nederlands paspoort hebben en zwaar crimineel zijn. Dat zijn twee zaken waar je beiden invloed op hebt. Als je er dan toch voor kiest niet te naturaliseren en vervolgens wel een criminele carrière op te bouwen moet je niet jammeren dat je zwaarder gestraft wordt dat wordt je namelijk niet. Je wordt vanwege je eigen handelen geconfronteerd met zwaardere gevolgen van die straf.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Een aantal van die gasten van de Hofstadgroep wonen anders al weer heel wat jaartjes in Marokko.quote:
[..]
Dit werd al gedaan onder Rutte en volgens mij ook PvdA. Toen Timmermans/Jetten over deportaties begonnen tegenover Wilders kaatste hij terug dat zij degenen waren die begonnen waren met deportaties (verwijzend naar het bovenstaande), pijnlijk moment.
En nee, het is niet terecht. Een allochtoon wordt zwaarder gestraft dan een autochtoon voor hetzelfde misdrijf. Het is een racistisch fascistische maatregel (hier wordt het politiek correcter geformuleerd) die ook nog eens het land onveiliger maakt omdat die mensen in de illegaliteit terechtkomen waardoor er geen zicht meer op hen is. Wanhoop plus geen zicht meer op veroordeelde terroristen kan weleens misgaan.
Iemand wordt dus zwaarder gestraft vanwege zijn afkomst, het land wordt onveiliger, en miljoenen Nederlanders met buitenlandse roots zien dat zij derderangsburgers zijn wat hun loyaliteit aan NL zal verminderen.
Of ze nu wel of niet een verblijfsvergunning hadden.
Prima!
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je kan je natuurlijk ook gewoon gedragen?quote:
[..]
Dit werd al gedaan onder Rutte en volgens mij ook PvdA. Toen Timmermans/Jetten over deportaties begonnen tegenover Wilders kaatste hij terug dat zij degenen waren die begonnen waren met deportaties (verwijzend naar het bovenstaande), pijnlijk moment.
En nee, het is niet terecht. Een allochtoon wordt zwaarder gestraft dan een autochtoon voor hetzelfde misdrijf. Het is een racistisch fascistische maatregel (hier wordt het politiek correcter geformuleerd) die ook nog eens het land onveiliger maakt omdat die mensen in de illegaliteit terechtkomen waardoor er geen zicht meer op hen is. Wanhoop plus geen zicht meer op veroordeelde terroristen kan weleens misgaan.
Iemand wordt dus zwaarder gestraft vanwege zijn afkomst, het land wordt onveiliger, en miljoenen Nederlanders met buitenlandse roots zien dat zij derderangsburgers zijn wat hun loyaliteit aan NL zal verminderen.
Het gaat niet om Mo die een broodje steelt he?
Iemand die in aanmerking komt voor uitzetting heeft sowieso al geen loyaliteit naar NL en is reeds gevaarlijk voor de maatschappij...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Strontvervelend he als andere mensen niet je verhaal willen accepteren en aandringen op iets anders, niet ?quote:
[..]
Wat betreft het moeten bedekken van de borsten komt die onderdrukking van rechtswege. Je mag gewoon niet met blote tieten over straat. Je mag wel met blote tieten op het strand liggen.
Wat betreft het haar is er gewoon geen beletsel om daar onbedekt mee over straat te lopen.
Dat is nogal een verschil.
[..]
Dat er bepaalde multimedia is waar blote foto's op gedeeld worden, betekent niet dat het normaal is om op een discussieforum als Fok om foto's van borsten van users te vragen.
Wat je in je eigen woning doet met betrekking van foto's van je borsten of je pik, moet je lekker zelf weten. Of je ze wilt delen, via bepaalde groepen, moet je ook zelf weten, vooral als je volwassen bent.
Maar er om vragen op een nieuwsforum, slaat werkelijk nergens op. En dan ook nog geen 'nee' accepteren!
[ Bericht 0% gewijzigd door Killumination op 10-07-2024 12:55:23 ]
Volgens mij kunnen Marokkanen en mensen uit een paar andere landen niet hun nationaliteit opzeggen.quote:
Sowieso is het makkelijk te omzeilen door te naturaliseren tot Nederlander, dan kan je niet uitgezet worden.
En het huidige kabinet is nog gestoorder omdat ze ook mensen met 1 nationaliteit willen denaturaliseren (stond ook in het artikel, dus je hebt nog steeds niet helemaal gelezen)
‘De plannen van de fracties van PVV, VVD, NSC en BBB om nationaliteit te ontnemen bij veroordeelde terroristen, ook als deze maar één nationaliteit heeft, gaan nog verder: dit zal leiden tot staatloosheid en druist dus volledig in tegen het internationaal recht.’
dat is ook niet nodig om te naturaliseren tot nederlanderquote:
[..]
Volgens mij kunnen Marokkanen en mensen uit een paar andere landen niet hun nationaliteit opzeggen.
Dat ga ik ook niet lezen want als er in dat artikel staat dat het kabinet voornemens is de nationaliteit van mensen met slechts 1 nationaliteit af te nemen is het een onzinartikel zoals ik al vermoede toen ik zag dat je linkte naar een Turkse ophitskrant.quote:En het huidige kabinet is nog gestoorder omdat ze ook mensen met 1 nationaliteit willen denaturaliseren (stond ook in het artikel, dus je hebt nog steeds niet helemaal gelezen)
‘De plannen van de fracties van PVV, VVD, NSC en BBB om nationaliteit te ontnemen bij veroordeelde terroristen, ook als deze maar één nationaliteit heeft, gaan nog verder: dit zal leiden tot staatloosheid en druist dus volledig in tegen het internationaal recht.’
Dat staat ten eerste niet in het hoofdlijnenakkoord dus dat verzint je bron zelf, ten tweede is het niet mogelijk iemands nationaliteit af te nemen als die persoon dan statenloos wordt.
Gewoon onzinargument dus.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dit snap ik, maar ik denk dat je mijn vraag niet snapt.quote:
[..]
[..]
https://www.eerstekamer.n(...)_steunt_aanscherping
Iemand die hier geboren is, heeft meestal toch al voordat hij uberhaupt crimineel wordt, een permanente verblijfsvergunning. Dus, hoezo kan die geweigerd worden aan hier geboren of voor het vierde levensjaar hier gekomen personen, als ze crimineel zijn.
Dus, gaat het om het afnemen ervan?
Als de allochtoon zijn Nederlands paspoort wel ingetrokken wordt, maar dit voor de autochtoon niet opgaat, dan is dat toch strenger straffen?quote:
[..]
Hoezo wordt een allochtoon zwaarder gestraft?
De Nederlandse wet heeft iedereen in Nederland te accepteren.quote:
[..]
Strontvervelend he als andere mensen niet je verhaal willen accepteren en aandringen op iets anders, niet ?
Een of andere geloofswet hoeft niemand te accepteren.
Zo simpel is het.
Er worden geen paspoorten ingetrokken er worden verblijfsvergunningen ingetrokken.quote:
[..]
Als de allochtoon zijn Nederlands paspoort wel ingetrokken wordt, maar dit voor de autochtoon niet opgaat, dan is dat toch strenger straffen?
Met een Nederlands paspoort heb je geen verblijfsvergunning nodig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Iemand die zijn eigen huis kwijtraakt door crimineel gedrag, wordt dan ook strenger gestraft dan iemand die huurt?quote:
[..]
Als de allochtoon zijn Nederlands paspoort wel ingetrokken wordt, maar dit voor de autochtoon niet opgaat, dan is dat toch strenger straffen?
Zie:
Kapitein_Scheurbuik in NWS / Minister Faber: 'Ik ben niet zo van de hoofddoeken' #7
Een prima uitleg!!
Je geeft geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
De Nederlandse wet heeft iedereen in Nederland te accepteren.
Een of andere geloofswet hoeft niemand te accepteren.
Zo simpel is het.
Ik probeer het allemaal te begrijpen. Je kan in Nederland een permanente verblijfsvergunning aanvragen als je 5 jaar achter elkaar een geldige verblijfsvergunning hebt en 13+ bent (+ nog wat eisen). Op dit moment kan de verblijfsvergunning niet verleend worden bij zware drugsdelicten met een gevangenisstraf van meer dan zestig maanden. Het aantal delicten waarna deze permanente verblijfsvergunning niet afgegeven wordt, wordt verruimt en de grens van 60 maanden vervalt.
Klopt dit zo?
Ik snap niet zo goed wat het hier geboren of vanaf 4 jaar hier er mee te maken heeft?
[ Bericht 48% gewijzigd door KaheemSaid op 10-07-2024 13:29:31 ]
Klopt dit zo?
Ik snap niet zo goed wat het hier geboren of vanaf 4 jaar hier er mee te maken heeft?
[ Bericht 48% gewijzigd door KaheemSaid op 10-07-2024 13:29:31 ]
Het kan inderdaad voorkomen dat diegene nog geen permanente verblijfsvergunning heeft. Bijvoorbeeld wanneer de ouders geen geldige verblijfsvergunning hebben of wanneer de procedures nog lopen. Zat voorbeelden van de talkshow asielkinderen (hoewel niet meerderjarig) die hier al tig jaar waren maar geen permanente verblijfsvergunning hadden.quote:
[..]
Dit snap ik, maar ik denk dat je mijn vraag niet snapt.
Iemand die hier geboren is, heeft meestal toch al voordat hij uberhaupt crimineel wordt, een permanente verblijfsvergunning. Dus, hoezo kan die geweigerd worden aan hier geboren of voor het vierde levensjaar hier gekomen personen, als ze crimineel zijn.
Dus, gaat het om het afnemen ervan?
Omdat dat een uitzondering is in de Vreemdelingenwet.quote:
Ik snap niet zo goed wat het hier geboren of vanaf 4 jaar hier er mee te maken heeft?
https://www.christenunie.(...)minele-vreemdelingen
Misschien moet je dan gewoon geen terrorist wordenquote:
[..]
En het huidige kabinet is nog gestoorder omdat ze ook mensen met 1 nationaliteit willen denaturaliseren (stond ook in het artikel, dus je hebt nog steeds niet helemaal gelezen)
Graag op anoniem
Op mijn werk zeggen ze altijd dat ik racistisch ben.
Maar ik kijk net zo goed neer op een Nederlands bekeerling meisje met een hoofddoek, als een geboren Marokkaans meisje met een hoofddoek.
Ik had ook een oud mede-scholier op facebook, een Surinaamse, leuk meisje, maar ineens had ze een profielfoto met een hoofddoek en was ze 'bekeerd' ..
Eerste wat ik heb gedaan is haar van facebook afgooien...
Ik vind dat je een hoofddoek niet kan combineren met het Nederlanderschap, je kan niet én moslim zijn, en zeggen dat je Nederlands bent, die combinatie gaat er bij mij niet in.
Al heb je blond haar, blauwe ogen en praat je plat Rotterdams, voor mij ben je geen Nederlander als je jezelf ziet als moslim, en je hebt 'amdullihah en 'hamdoelah' op facebook.
Ik kwam 4 dagen geleden dit filmpje tegen op mijn youtube....
Ik zie alleen maar hoofddoeken, en dit moet dus de hoofdstad van de Europese Unie zijn.. Brussel ...
Ik kan gewoon niet geloven dat dit tegenwoordig de 'Europese Unie' is... We zijn gewoon een onderdeel van de Arabische wereld geworden, het is die gasten gelukt om ons DNA volledig naar hun hand te zetten.
Maar ik kijk net zo goed neer op een Nederlands bekeerling meisje met een hoofddoek, als een geboren Marokkaans meisje met een hoofddoek.
Ik had ook een oud mede-scholier op facebook, een Surinaamse, leuk meisje, maar ineens had ze een profielfoto met een hoofddoek en was ze 'bekeerd' ..
Eerste wat ik heb gedaan is haar van facebook afgooien...
Ik vind dat je een hoofddoek niet kan combineren met het Nederlanderschap, je kan niet én moslim zijn, en zeggen dat je Nederlands bent, die combinatie gaat er bij mij niet in.
Al heb je blond haar, blauwe ogen en praat je plat Rotterdams, voor mij ben je geen Nederlander als je jezelf ziet als moslim, en je hebt 'amdullihah en 'hamdoelah' op facebook.
Ik kwam 4 dagen geleden dit filmpje tegen op mijn youtube....
Ik zie alleen maar hoofddoeken, en dit moet dus de hoofdstad van de Europese Unie zijn.. Brussel ...
Ik kan gewoon niet geloven dat dit tegenwoordig de 'Europese Unie' is... We zijn gewoon een onderdeel van de Arabische wereld geworden, het is die gasten gelukt om ons DNA volledig naar hun hand te zetten.
En waarom ben je hiermee geen racist BMW, het lijkt alsof je het er niet mee eens bent.quote:
Op mijn werk zeggen ze altijd dat ik racistisch ben.
Maar ik kijk net zo goed neer op een Nederlands bekeerling meisje met een hoofddoek, als een geboren Marokkaans meisje met een hoofddoek.
Ik had ook een oud mede-scholier op facebook, een Surinaamse, leuk meisje, maar ineens had ze een profielfoto met een hoofddoek en was ze 'bekeerd' ..
Eerste wat ik heb gedaan is haar van facebook afgooien...
Ik vind dat je een hoofddoek niet kan combineren met het Nederlanderschap, je kan niet én moslim zijn, en zeggen dat je Nederlands bent, die combinatie gaat er bij mij niet in.
[ Bericht 1% gewijzigd door KaheemSaid op 10-07-2024 16:28:41 ]
Waarschijnlijk niet. Is zielig enzo..quote:
Maar goed, eerst maar eens zien of het stand houdt voor de rechter.
Ze zeggen op het werk dat ik racistisch ben, dan kom je met argumenten dat je er inderdaad een bent, goed gezien van de mensen op je werkquote:
Op mijn werk zeggen ze altijd dat ik racistisch ben.
Maar ik kijk net zo goed neer op een Nederlands bekeerling meisje met een hoofddoek, als een geboren Marokkaans meisje met een hoofddoek.
Ik had ook een oud mede-scholier op facebook, een Surinaamse, leuk meisje, maar ineens had ze een profielfoto met een hoofddoek en was ze 'bekeerd' ..
Eerste wat ik heb gedaan is haar van facebook afgooien...
Ik vind dat je een hoofddoek niet kan combineren met het Nederlanderschap, je kan niet én moslim zijn, en zeggen dat je Nederlands bent, die combinatie gaat er bij mij niet in.
Al heb je blond haar, blauwe ogen en praat je plat Rotterdams, voor mij ben je geen Nederlander als je jezelf ziet als moslim, en je hebt 'amdullihah en 'hamdoelah' op facebook.
Ik kwam 4 dagen geleden dit filmpje tegen op mijn youtube....
Ik zie alleen maar hoofddoeken, en dit moet dus de hoofdstad van de Europese Unie zijn.. Brussel ...
Ik kan gewoon niet geloven dat dit tegenwoordig de 'Europese Unie' is... We zijn gewoon een onderdeel van de Arabische wereld geworden, het is die gasten gelukt om ons DNA volledig naar hun hand te zetten.
Nee, die zal dus een andere reden bedenken. Zeg maar net zoals een rechter een verkrachtende asielzoeker lager strafde een paar jaar terug omdat zn verblijfsvergunning hier anders in gevaar zou komen. Dat soort dingen bedoel ik dus met zielig enzo.quote:
[..]
De rechter gaat geen jurisprudentie veroorzaken op basis van "zielig".
De islam is geen ras. Je mag in Nederland zelf kiezen met wie je wel of niet om wilt gaan. Als je niet met moslims om wil gaan en ze niet als 'vriend' op facebook wil, is dat je goed recht. Dat heeft geen zak met racisme te maken.quote:
[..]
Ze zeggen op het werk dat ik racistisch ben, dan kom je met argumenten dat je er inderdaad een bent, goed gezien van de mensen op je werk
Hij benadeelt niemand hiermee.
Plus daarbij kun je kiezen of je islam aanhangt. Afkomst niet.quote:
[..]
De islam is geen ras. Je mag in Nederland zelf kiezen met wie je wel of niet om wilt gaan. Als je niet met moslims om wil gaan en ze niet als 'vriend' op facebook wil, is dat je goed recht. Dat heeft geen zak met racisme te maken.
Hij benadeelt niemand hiermee.
Precies. Hij heeft een mening over vrouwen die vanwege geloof een hoofddoek dragen en die mening mag hij hebben.quote:
[..]
Plus daarbij kun je kiezen of je islam aanhangt. Afkomst niet.
Aangezien hij hierin geen onderscheid maakt op grond van afkomst, is het geen racisme. Hij heeft iets tegen dat geloof.
Mag je dan ook geen hekel hebben aan jehova's? Is dat dan ook racisme?
AI: Op basis van deze analyse beoordeel ik het verhaal als behoorlijk racistisch. Op een schaal van 1 tot 10, waarbij 10 het meest racistisch is, zou ik dit verhaal een 8 geven.quote:
Het verhaal bevat de volgende elementen die geanalyseerd moeten worden:
1) Negatieve algemene uitspraken over specifieke groepen:
"Maar ik kijk net zo goed neer op een Nederlands bekeerling meisje met een hoofddoek, als een geboren Marokkaans meisje met een hoofddoek."
"Ik vind dat je een hoofddoek niet kan combineren met het Nederlanderschap, je kan niet én moslim zijn, en zeggen dat je Nederlands bent, die combinatie gaat er bij mij niet in."
2) Vooroordelen en stereotypes:
"We zijn gewoon een onderdeel van de Arabische wereld geworden, het is die gasten gelukt om ons DNA volledig naar hun hand te zetten."
3) Afwijzing van individuele vrijheid en identiteit:
"Eerste wat ik heb gedaan is haar van facebook afgooien..."
Analyse:
1) Negatieve algemene uitspraken over specifieke groepen: De auteur geeft aan op mensen neer te kijken vanwege hun religieuze keuzes, specifiek gericht op moslims en hun gebruik van hoofddoeken. Dit is een duidelijk voorbeeld van discriminatie en vooroordeel op basis van religieuze identiteit, wat vaak als een vorm van racisme wordt beschouwd.
2) Vooroordelen en stereotypes: De auteur maakt veralgemenende uitspraken over moslims en hun invloed op Europa, wat neerkomt op het hanteren van een negatieve stereotype dat moslims niet kunnen integreren in de Europese samenleving. Dit soort uitspraken draagt bij aan een vijandige houding tegenover een hele bevolkingsgroep.
3) Afwijzing van individuele vrijheid en identiteit: Het verhaal bevat voorbeelden van intolerantie ten opzichte van persoonlijke keuzes van individuen (bijvoorbeeld het dragen van een hoofddoek en het praktiseren van hun geloof), wat de kern vormt van een racistische houding die individuele vrijheid en identiteit ontkent.
Conclusie:
Op basis van deze analyse beoordeel ik het verhaal als behoorlijk racistisch. Op een schaal van 1 tot 10, waarbij 10 het meest racistisch is, zou ik dit verhaal een 8 geven. De negatieve houding ten opzichte van moslims, de veralgemeningen en stereotypes, en de afwijzing van individuele vrijheid zijn allemaal indicaties van diepgewortelde vooroordelen en racistische opvattingen.
Het is belangrijk om te erkennen dat dergelijke opvattingen schadelijk kunnen zijn en bij kunnen dragen aan een klimaat van haat en uitsluiting.
.................
Ik kan verder ingaan op de problematische aspecten van het verhaal. Hier zijn enkele aanvullende details die slecht zijn aan het verhaal:
1) Dehumanisering en uitsluiting:
De uitspraken impliceren dat mensen die een hoofddoek dragen of moslim zijn, minderwaardig zijn en niet echt deel kunnen uitmaken van de Nederlandse samenleving. Dit ontneemt hen hun menselijke waardigheid en recht om te zijn wie ze willen zijn.
2) Onjuiste generalisaties:
De auteur maakt veralgemeningen over moslims en hun invloed op Europa, zonder rekening te houden met de diversiteit binnen de moslimgemeenschap. Dit soort generalisaties kunnen leiden tot misverstanden en vijandigheid.
3) Onwetendheid en gebrek aan begrip:
De auteur lijkt weinig begrip te hebben voor de redenen waarom mensen ervoor kiezen om een hoofddoek te dragen of zich tot de islam te bekeren. Dit getuigt van een gebrek aan openheid en bereidheid om andere culturen en religies te begrijpen.
4) Versterking van culturele en religieuze verdeeldheid:
Door te stellen dat iemand niet tegelijkertijd moslim en Nederlander kan zijn, wordt er een kunstmatige scheidslijn gecreëerd tussen religieuze en nationale identiteiten. Dit versterkt culturele en religieuze verdeeldheid in plaats van het bevorderen van inclusiviteit en eenheid.
5) Sociale uitsluiting en isolatie:
Het verhaal moedigt het uitsluiten van mensen op basis van hun religieuze overtuigingen aan, zoals blijkt uit het ontvrienden van de Surinaamse voormalige klasgenoot op Facebook. Dit kan leiden tot sociale isolatie van individuen die al tot een minderheidsgroep behoren.
6) Het verspreiden van angst en haat:
De uitspraak dat Europa "een onderdeel van de Arabische wereld is geworden" en dat "het is die gasten gelukt om ons DNA volledig naar hun hand te zetten" wekt onnodige angst en haat op. Het creëert een vijandbeeld van een bepaalde groep mensen, wat bijdraagt aan polarisatie en spanningen in de samenleving.
7) Bekrachtigen van een superioriteitsgevoel:
Het verhaal impliceert dat de auteur zichzelf en zijn/haar eigen cultuur superieur acht aan anderen. Dit superioriteitsgevoel ligt vaak ten grondslag aan racistische opvattingen en kan leiden tot discriminatie en ongelijkheid.
Samenvatting
Het verhaal bevat meerdere elementen die schadelijk zijn voor een inclusieve en diverse samenleving. Het verspreidt negatieve stereotypes, wekt angst en haat op, en moedigt sociale uitsluiting aan. Dit soort retoriek kan bijdragen aan een klimaat van intolerantie en vijandigheid, wat schadelijk is voor de samenleving als geheel.
Het is belangrijk om dergelijke attitudes te erkennen en aan te pakken, zowel op persoonlijk als op maatschappelijk niveau. Dit kan onder meer door educatie, dialoog en het bevorderen van begrip en respect voor diversiteit.
^ Ik waardeer je tijd die je erin hebt gestoken.
Bedankt om eens deze kant te laten zien, zo had ik het nog niet bekeken.
De boosheid gericht op moslima's probeer ik ook helemaal af te leren.
Ik heb dit jaar geen enkele dame hierop aangesproken, of boos geweest, en probeer het gewoon te negeren.
De overheid heeft ze zelf binnen getalen, dus ik bemoei mij er verder niet meer mee. Laat de Nederlandse overheid de problemen maar oplossen, ik richt mij lekker op mijn eigen leven.
Bedankt om eens deze kant te laten zien, zo had ik het nog niet bekeken.
De boosheid gericht op moslima's probeer ik ook helemaal af te leren.
Ik heb dit jaar geen enkele dame hierop aangesproken, of boos geweest, en probeer het gewoon te negeren.
De overheid heeft ze zelf binnen getalen, dus ik bemoei mij er verder niet meer mee. Laat de Nederlandse overheid de problemen maar oplossen, ik richt mij lekker op mijn eigen leven.
Je kan niet meedoen als je gehersenspoelt bent.quote:Op donderdag 11 juli 2024 14:01 schreef Triggershott het volgende:
[..]
1) Dehumanisering en uitsluiting:
De uitspraken impliceren dat mensen die een hoofddoek dragen of moslim zijn, minderwaardig zijn en niet echt deel kunnen uitmaken van de Nederlandse samenleving. Dit ontneemt hen hun menselijke waardigheid en recht om te zijn wie ze willen zijn.
Maar ik blijf er wel bij dat moslims dan ook Joodse burgers in Nederland moeten respecteren.
Want ik werk zelf bij een postbedrijf in Rotterdam met veel moslim mannen, (Syriërs, Turken) en als je ze hoort hoe ze over joden praten, dat is nog veel racistischer dan de gemiddelde PVV stemmer.
Dan moeten hun ook stoppen met discriminatie, want een keppeltje wekt bij deze bevolkingsgroep ook veelal intolerantie op, het zelfde gevoel wat ik krijg als ik weer een vrouw volledig in een zwarte sluier zie lopen met alleen de ogen zichtbaar, ik krijg daar ook altijd een heel vervelend gevoel bij, het moet mij aan ISIS denken, en zo'n vrouw kiest duidelijk de keuze om zich van onze maatschappij te isoleren.
In Rotterdam Zuid zie ik genoeg moslims die echt wel richting het radicaal toe gaan. Ik zie wekelijks wel een vrouw in een niqab / boerka. Veelal uit de Marokkaanse gemeenschap, maar ook anderen Arabische mensen, als Jemenieten, Somaliërs dragen deze kleding soms.
Want ik werk zelf bij een postbedrijf in Rotterdam met veel moslim mannen, (Syriërs, Turken) en als je ze hoort hoe ze over joden praten, dat is nog veel racistischer dan de gemiddelde PVV stemmer.
Dan moeten hun ook stoppen met discriminatie, want een keppeltje wekt bij deze bevolkingsgroep ook veelal intolerantie op, het zelfde gevoel wat ik krijg als ik weer een vrouw volledig in een zwarte sluier zie lopen met alleen de ogen zichtbaar, ik krijg daar ook altijd een heel vervelend gevoel bij, het moet mij aan ISIS denken, en zo'n vrouw kiest duidelijk de keuze om zich van onze maatschappij te isoleren.
In Rotterdam Zuid zie ik genoeg moslims die echt wel richting het radicaal toe gaan. Ik zie wekelijks wel een vrouw in een niqab / boerka. Veelal uit de Marokkaanse gemeenschap, maar ook anderen Arabische mensen, als Jemenieten, Somaliërs dragen deze kleding soms.
Er zijn natuurlijk twee stromingen in de racisme definitie. De ene gaat puur over ras, de ander spreekt over zowel ras als etniciteit.quote:
[..]
De islam is geen ras. Je mag in Nederland zelf kiezen met wie je wel of niet om wilt gaan. Als je niet met moslims om wil gaan en ze niet als 'vriend' op facebook wil, is dat je goed recht. Dat heeft geen zak met racisme te maken.
Hij benadeelt niemand hiermee.
Volgens artikel 1 van de International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination van de VN. is:
In this Convention, the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life. Derhalve maakt het nul uit of de Islam nu wel of niet een ras is.
Je zou nog kunnen zeggen dat dit niet voor jou geld, omdat jij deze definitie niet aanhoudt. Het geld wel voor PVV’ers in de regering (en daarmee Faber). Zei houden zich immers aan de gemeenschappelijke basislijn en daarmee aan de grondwet (inclusief algemene bepalingen), wetten, verdragen, Europees recht en internationaal recht en rechtsbepaling.
Je wil zeggen dat jij meer meedoet aan de Nederlandse samenleving dan bijvoorbeeld Esmah Lahlah?quote:
[..]
Je kan niet meedoen als je gehersenspoelt bent.
In Islamtische kringen werkt respect in te veel gevallen helaas maar in één richting. Men jammert als er iets wordt gezegd over de Islam en diens volgelingen. Schelden, spugen, sissen of geweld richting homo's, Joden of sommige Westerse vrouwen.quote:
Maar ik blijf er wel bij dat moslims dan ook Joodse burgers in Nederland moeten respecteren.
Want ik werk zelf bij een postbedrijf in Rotterdam met veel moslim mannen, (Syriërs, Turken) en als je ze hoort hoe ze over joden praten, dat is nog veel racistischer dan de gemiddelde PVV stemmer.
Dan moeten hun ook stoppen met discriminatie, want een keppeltje wekt bij deze bevolkingsgroep ook veelal intolerantie op, het zelfde gevoel wat ik krijg als ik weer een vrouw volledig in een zwarte sluier zie lopen met alleen de ogen zichtbaar, ik krijg daar ook altijd een heel vervelend gevoel bij, het moet mij aan ISIS denken, en zo'n vrouw kiest duidelijk de keuze om zich van onze maatschappij te isoleren.
In Rotterdam Zuid zie ik genoeg moslims die echt wel richting het radicaal toe gaan. Ik zie wekelijks wel een vrouw in een niqab / boerka. Veelal uit de Marokkaanse gemeenschap, maar ook anderen Arabische mensen, als Jemenieten, Somaliërs dragen deze kleding soms.
PowNed nam recent nog een korte reportage op waar er door moslims weer van alles werd gezegd over Joden, inclusief dat er een paar natuurlijk meteen weer een paar quasi gewelddadig werden omdat ze iemand met een keppeltje zagen.
Uit je eigen geciteerde stuk:quote:
based on race, colour, descent, or national or ethnic origin
Hoe is een afkeer van de keuze om moslim te zijn racistisch volgens jouw definities?quote:based on race, colour, descent, or national or ethnic origin
Hij heeft het gewoon met AI gegenereerd. Een AI die beslist of jij racistisch bent (wat je niet bent als het je echt alleen om de islam te doen is).quote:
^ Ik waardeer je tijd die je erin hebt gestoken.
Bedankt om eens deze kant te laten zien, zo had ik het nog niet bekeken.
De boosheid gericht op moslima's probeer ik ook helemaal af te leren.
Ik heb dit jaar geen enkele dame hierop aangesproken, of boos geweest, en probeer het gewoon te negeren.
De overheid heeft ze zelf binnen getalen, dus ik bemoei mij er verder niet meer mee. Laat de Nederlandse overheid de problemen maar oplossen, ik richt mij lekker op mijn eigen leven.
Ik zeg nergens iets over moslim moeten zijn, ik zeg enkel dat een keus om niet met moslims om te gaan, puur om het moslims zijn, racistisch is. Ook zeg ik dat de PVV’ers als je je hierop baseerd, gewoon racistisch zijn.quote:
[..]
Uit je eigen geciteerde stuk:
[..]
Hoe is een afkeer van de keuze om moslim te zijn racistisch volgens jouw definities?
Het staat er toch vrij duidelijk “any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin”, oftewel “enig onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, kleur, afkomst, nationaliteit of ethnische afkomst” Hierbij vormen een gemeenschappelijk erfgoed (politiek, gebruiken, religie) en de daarop gebaseerde solidariteitsbeleving de etniciteit van een bevolkingsgroep.
[ Bericht 3% gewijzigd door KaheemSaid op 12-07-2024 11:37:55 ]
Misschien moet je even opzoeken wat etniciteit behelst. Ik had het reeds door dus ik had mijn post al geëdit.quote:
[..]
Ja op ras, kleur, afkomst, nationaliteit of etnische afkomst... Daar zit geen religie bij. Dus de afkeer van moslims is volgens jouw definitie niet racistisch.
Gedaan, helder.quote:
[..]
Misschien moet je even opzoeken wat etniciteit behelst. Ik had het reeds door dus ik had mijn post al geëdit.
Discriminatie ja, racisme nee. De Islam betreft een religie, geen etniciteit.quote:
[..]
Ik zeg nergens iets over moslim moeten zijn, ik zeg enkel dat Gia’s keus om niet met moslims om te gaan, puur om het moslims zijn, racistisch is. Ook zeg ik dat de PVV’ers als je je hierop baseerd, gewoon racistisch zijn.
Het staat er toch vrij duidelijk “any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin”, oftewel “enig onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, kleur, afkomst, nationaliteit of ethnische afkomst” Hierbij vormen een gemeenschappelijk erfgoed (politiek, gebruiken, religie) en de daarop gebaseerde solidariteitsbeleving de etniciteit van een bevolkingsgroep.
Mijn etniciteit is diep verwoven met een bepaalde stroming van de islam die ik als vals bestempel. Ik vind het vervelend om geassocieerd te worden met die valse stroming, maar toch zullen de meeste mensen mij op basis van mijn etniciteit aan die valse stroming linken. Dit is een simpel voorbeeld om aan te tonen waarom "islam is een religie en geen etniciteit" een simplistische scheiding is. AI hieronder neemt het over.quote:Op donderdag 11 juli 2024 17:59 schreef HowardRoark het volgende:
Discriminatie ja, racisme nee. De Islam betreft een religie, geen etniciteit.
Nog een punt: IS kan zich op hetzelfde beroepen "geen racisme maar discriminatie want wij discrimineren op basis van religie". Ze zijn dus een equivalent van de PVV minus het geweld (tot nu toe dan). Deze semantische discussie is dan ook bijzaak wat mij betreft, of het nou racisme of discriminatie betreft, bij beide is er sprake van haat.
AI: Hoewel de islam inderdaad een religie is en geen etniciteit, is de werkelijkheid complexer dan deze simplistische scheiding suggereert. Het is belangrijk te erkennen dat religieuze discriminatie en racisme vaak nauw met elkaar verbonden zijn, en dat discriminatie tegen moslims vaak elementen van beide bevat. Hier zijn enkele punten ter overweging:
1) Etniciteit en Religie zijn soms Nauw Verbonden: In veel gevallen zijn religie en etniciteit niet strikt gescheiden. Voor veel etnische groepen is de islam een integraal onderdeel van hun culturele en etnische identiteit. Voorbeelden zijn Bosniakken, Tsjetsjenen, Uyguren, Rohingya, en Hausa. Discriminatie tegen deze groepen kan daarom zowel religieuze als raciale elementen bevatten.
2) Perceptie van "Moslim" als Etnische Groep: In de praktijk worden moslims vaak als een homogene groep gezien en gestereotypeerd op basis van huidskleur, kleding, of andere uiterlijke kenmerken. Dit leidt ertoe dat islamofobie vaak racistische vormen aanneemt, waarbij mensen gediscrimineerd worden op basis van zowel hun geloof als hun etnische achtergrond.
3) Raciale Profilering en Stereotypering: Discriminatie tegen moslims gaat vaak gepaard met raciale profilering. Mensen met een bepaald uiterlijk of bepaalde kleding (zoals een hoofddoek) worden vaak automatisch als moslim bestempeld en kunnen doelwit worden van discriminatie, ongeacht hun werkelijke religieuze overtuiging.
4) Historische en Geopolitieke Context: De geschiedenis en geopolitieke dynamiek hebben ertoe bijgedragen dat bepaalde etnische groepen worden geassocieerd met de islam. Dit versterkt de verwevenheid van religie en etniciteit en maakt het moeilijk om een scherpe scheiding tussen religieuze en raciale discriminatie te trekken.
5) Impact van Discriminatie: De impact van discriminatie, of die nu op religie of etniciteit is gebaseerd, kan even schadelijk en ingrijpend zijn. Het beperken van de discussie tot semantische verschillen tussen religieuze discriminatie en racisme doet afbreuk aan de ervaring en de gevolgen voor de getroffen gemeenschappen.
Samenvattend, hoewel de islam formeel gezien een religie is en geen etniciteit, is de realiteit van discriminatie tegen moslims vaak complexer en omvat het zowel religieuze als raciale elementen. Het is belangrijk om deze nuances te erkennen om effectief te kunnen strijden tegen alle vormen van onrechtvaardigheid en discriminatie.
Je geeft het zelf al aan, de Islam is inderdaad een religie en geen etniciteit. Deze twee kwesties lijk je niet goed van elkaar te kunnen onderscheiden, ook veel van je voorbeelden tonen dit aan.quote:
[..]
Mijn etniciteit is diep verwoven met een bepaalde stroming van de islam die ik als vals bestempel. Ik vind het vervelend om geassocieerd te worden met die valse stroming, maar toch zullen de meeste mensen mij op basis van mijn etniciteit aan die valse stroming linken. Dit is een simpel voorbeeld om aan te tonen waarom "islam is een religie en geen etniciteit" een simplistische scheiding is. AI hieronder neemt het over.
Nog een punt: IS kan zich op hetzelfde beroepen "geen racisme maar discriminatie want wij discrimineren op basis van religie". Ze zijn dus een equivalent van de PVV minus het geweld (tot nu toe dan). Deze semantische discussie is dan ook bijzaak wat mij betreft, of het nou racisme of discriminatie betreft, bij beide is er sprake van haat.
AI: Hoewel de islam inderdaad een religie is en geen etniciteit, is de werkelijkheid complexer dan deze simplistische scheiding suggereert. Het is belangrijk te erkennen dat religieuze discriminatie en racisme vaak nauw met elkaar verbonden zijn, en dat discriminatie tegen moslims vaak elementen van beide bevat. Hier zijn enkele punten ter overweging:
1) Etniciteit en Religie zijn soms Nauw Verbonden: In veel gevallen zijn religie en etniciteit niet strikt gescheiden. Voor veel etnische groepen is de islam een integraal onderdeel van hun culturele en etnische identiteit. Voorbeelden zijn Bosniakken, Tsjetsjenen, Uyguren, Rohingya, en Hausa. Discriminatie tegen deze groepen kan daarom zowel religieuze als raciale elementen bevatten.
2) Perceptie van "Moslim" als Etnische Groep: In de praktijk worden moslims vaak als een homogene groep gezien en gestereotypeerd op basis van huidskleur, kleding, of andere uiterlijke kenmerken. Dit leidt ertoe dat islamofobie vaak racistische vormen aanneemt, waarbij mensen gediscrimineerd worden op basis van zowel hun geloof als hun etnische achtergrond.
3) Raciale Profilering en Stereotypering: Discriminatie tegen moslims gaat vaak gepaard met raciale profilering. Mensen met een bepaald uiterlijk of bepaalde kleding (zoals een hoofddoek) worden vaak automatisch als moslim bestempeld en kunnen doelwit worden van discriminatie, ongeacht hun werkelijke religieuze overtuiging.
4) Historische en Geopolitieke Context: De geschiedenis en geopolitieke dynamiek hebben ertoe bijgedragen dat bepaalde etnische groepen worden geassocieerd met de islam. Dit versterkt de verwevenheid van religie en etniciteit en maakt het moeilijk om een scherpe scheiding tussen religieuze en raciale discriminatie te trekken.
5) Impact van Discriminatie: De impact van discriminatie, of die nu op religie of etniciteit is gebaseerd, kan even schadelijk en ingrijpend zijn. Het beperken van de discussie tot semantische verschillen tussen religieuze discriminatie en racisme doet afbreuk aan de ervaring en de gevolgen voor de getroffen gemeenschappen.
Samenvattend, hoewel de islam formeel gezien een religie is en geen etniciteit, is de realiteit van discriminatie tegen moslims vaak complexer en omvat het zowel religieuze als raciale elementen. Het is belangrijk om deze nuances te erkennen om effectief te kunnen strijden tegen alle vormen van onrechtvaardigheid en discriminatie.
Etnisch profileren heeft namelijk niets met religie te maken, wel met nationale afkomst of soms met uiterlijke kenmerken. Je kunt niet etnisch profileren op het moslim zijn, evenmin dat je dit zou kunnen op het zijn van een christen.
En een hoofddoek is natuurlijk geen onveranderlijk kenmerk maar kan een religieuze uiting zijn van het behoren tot een bepaalde religieuze groep. Op basis daarvan discrimineren heeft dus niets met racisme te maken, wel met discriminatie.
Racisme in de puurste vorm is de overtuiging dat een bepaalde groep mensen (samengesteld op uiterlijke kenmerken, waarbij huidskleur vaak leidend is) beter zou zijn dan andere groepen, wat gebruikt kan worden als rechtvaardiging om deze groepen slecht te behandelen of doelbewust achter te stellen.
