POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Joe Biden
Kamala Harris
House of Representatives:
Republican (219)
Democratic (213)
Vacant (3)
United States Senate:
Republican (49)
Democratic (48)
Independents (3)
Tiebreaker VP Harris (D)
Speaker of the House:
Mike Johnson (R)
Majority Leader of the House:
Steve Scalise (R)
Minority Leader of the House:
Hakeem Jeffries (D)
President of the Senate:
Kamala Harris (D)
Senate Majority Leader
Chuck Schumer (D)
Senate Minority Leader:
Mitch McConnell (R)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Het gaat misschien niet zo goed met Biden want hij is flink verkouden maar Kamala Harris is “out on these streets fo shizzle” om de democratie te beschermen tegen wie eigenlijk?
'What Can Be, Unburdened By What Has Been'quote:Op maandag 1 juli 2024 11:15 schreef Chivaz het volgende:
[ x ]
Het gaat misschien niet zo goed met Biden want hij is flink verkouden maar Kamala Harris is “out on these streets fo shizzle” om de democratie te beschermen tegen wie eigenlijk?
Voor Steve Bannon wordt het vanaf vandaag slammertime.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Geen retorische vragen a.u.b.quote:
[ x ]
[...]
om de democratie te beschermen tegen wie eigenlijk?
Ik doe het ff rustig aan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wanneer is een act een 'unofficial act en wanneer is een act een 'official act', vraag je je af.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat mag Biden nu gaan uittesten denk ik..quote:Op maandag 1 juli 2024 16:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wanneer is een act een 'unofficial act en wanneer is een act een 'official act', vraag je je af.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Biden kan Trump nu dus zonder problemen om laten leggen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:Justice Sonia Sotomayor did not hold back in her dissent.
"Let the President violate the law, let him exploit the trappings of his office for personal gain, let him use his official power for evil ends. Because if he knew that he may one day face liability for breaking the law, he might not be as bold and fearless as we would like him to be. That is the majority's message today. Even if these nightmare scenarios never play out, and I pray they never do, the damage has been done. The relationship between the President and the people he serves has shifted irrevocably. In every use of official power, the President is now a king above the law."
"Orders the Navy's Seal Team 6 to assassinate a political rival? Immune. Organizes a military coup to hold onto power? Immune. Takes a bribe in exchange for a pardon? Immune. Immune, immune, immune."
"Let the President violate the law, let him exploit the trappings of his office for personal gain, let him use his official power for evil ends. Because if he knew that he may one day face liability for breaking the law, he might not be as bold and fearless as we would like him to be. That is the majority's message today."
The justice did not end the dissent with the traditional "respectfully" language.
"With fear for our democracy, I dissent," Sotomayor wrote.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En Amerikanen die dit een goed besluit hebben gaan door ooit enorme spijt van krijgen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Gewoon 'officieel' tegen een beroeps zeggen: knal hem maar overhoop. Dat is het beste voor ons land.quote:Op maandag 1 juli 2024 16:46 schreef xpompompomx het volgende:
Biden kan Trump nu dus zonder problemen om laten leggen.
Crying for the USA.
Ik doe het ff rustig aan.
In het geval van Trumps rechtszaak, is het een nog verder uitstel van wat voor uitspraak dan ook.quote:
Voor de toekomst is het rampzalig.
Ik doe het ff rustig aan.
Mongolenland met een hun grondwet en hun supreme court. De Democraten kunnen ook niets anders dan hulpeloos om zich heen kijken terwijl tijdens hun presidentschap de wapenwetgeving wordt versoepeld en het recht op abortus verdwijnt. Laffe takken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Jesusfuckingchrist....quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Amerika wordt geregeerd door politiek gemotiveerde rechters. Hef hele parlementaire systeem maar gewoon op.
Ik denk dat Biden allereerst die zes rechters maar met een officieel besluit uit het ambt moet zetten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Gemiddeld genomen bestaan grote rijken ongeveer 250 jaar, en Amerika bestaat al 248 jaar. Just saying...
Wat moeten ze doen dan?quote:
Mongolenland met een hun grondwet en hun supreme court. De Democraten kunnen ook niets anders dan hulpeloos om zich heen kijken terwijl tijdens hun presidentschap de wapenwetgeving wordt versoepeld en het recht op abortus verdwijnt. Laffe takken.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Hoorzittingen houden direct na het nieuws over corruptie binnen de Supreme Court, en niet enkel wat scherp geformuleerde tweets de wereld in slingeren. Bijvoorbeeld.quote:
Daar heb je een meerderheid nodig in het Huis en 60 stemmen in de Senaat, of je moet daar de filibuster opblazen. Bovendien heb je dan ook een plan nodig voor wat daarna, want de eerstvolgende verkiezingen waar het andersom uitvalt wordt het weer omgekeerd gepackt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Bijvoorbeeld. Er zijn meer opties.
Hoe dan ook, dat kan dus niet. In ieder geval niet nu, want je hebt geen meerderheid in het Huis en geen meerderheid in Senaat die voor het opblazen van de filibuster is (en vermoedelijk ook niet voor het packen).
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dat maakt het Hof helemaal kapot. Ze kunnen beter ermee kappen dat gekozen politici beslissen over welke rechters worden aangesteld. Absurd systeem.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Bijvoorbeeld. Er zijn meer opties.
Dat vereist een grondswetswijziging. Dat is nog veel moeilijker.quote:
[..]
Dat maakt het Hof helemaal kapot. Ze kunnen beter ermee kappen dat gekozen politici beslissen over welke rechters worden aangesteld. Absurd systeem.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Het blijft tragikomisch hoe het (on)recht voortdurend (ver)loopt in voordeel van daders.
Dat het zo lang duurde is vooral omdat er spreekwoordelijk geitenpaadje gezocht moe(s)t worden.
Wat dan wel of niet de officiële daden zijn, blijft ongewis en mag de terugverwezen rechtbank gaan uitzoeken.... iets dat natuurlijk niet voor november klaar zal zijn en Trump de aanklacht bij zijn aanstelling in januari ongetwijfeld als eerste zal gaan laten intrekken. Voortaan eerst maar vragen in welke hoedanigheid een (oud)presient de wet overtreedt.quote:Bron: nu.nl update 17.03
Het hooggerechtshof stelt dat oud-presidenten volledige presidentiële immuniteit genieten voor hun officiële handelingen als president.
Dat het zo lang duurde is vooral omdat er spreekwoordelijk geitenpaadje gezocht moe(s)t worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Met de huidige verhoudingen in het Congres heeft dat weinig zin. Sws zijn er geen wetsmiddelen om de SC te corrigeren. Iedere gewone rechter moet zich aan regels houden, de SC niet.quote:
[..]
Hoorzittingen houden direct na het nieuws over corruptie binnen de Supreme Court, en niet enkel wat scherp geformuleerde tweets de wereld in slingeren. Bijvoorbeeld.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is het al.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja alleen jammer dat Biden wel een integere president is.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die neiging zit in de hele strafrechtsketen. Ik vind het ook vrij bizar dat een District Attorney zijn eigen verkiezingscampagne gebaseerd heeft op de belofte dat hij Trump zou gaan vervolgen als hij gekozen werd.quote:
Amerika wordt geregeerd door politiek gemotiveerde rechters. Hef hele parlementaire systeem maar gewoon op.
Goed plan, en dan de volgende rechtse president gooit er dan weer 3 conservatieven bij. In een democratie verlies je ook wel eens, ik vind het heel bizar dat je de spelregels wilt veranderen als je een keertje niet wint.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Bijvoorbeeld. Er zijn meer opties.
Lmaoquote:Op maandag 1 juli 2024 17:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja alleen jammer dat Biden wel een integere president is.
Dat zien ze dan wel weer.quote:
[..]
Goed plan, en dan de volgende rechtse president gooit er dan weer 3 conservatieven bij. In een democratie verlies je ook wel eens, ik vind het heel bizar dat je de spelregels wilt veranderen als je een keertje niet wint.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als de president nu een vrijbrief heeft lijkt beginnen met de conservatieve judges opsluiten me een goed idee.quote:
Ik had eigenlijk verwacht dat het sc pas na de verkiezingen met een uitspraak zou komen: wint Biden, geen immuniteit, maar wint Trump, wel immuniteit.quote:Op maandag 1 juli 2024 17:36 schreef Vallon het volgende:
Het blijft tragikomisch hoe het (on)recht voortdurend (ver)loopt in voordeel van daders.
[..]
Wat dan wel of niet de officiële daden zijn, blijft ongewis en mag de terugverwezen rechtbank gaan uitzoeken.... iets dat natuurlijk niet voor november klaar zal zijn en Trump de aanklacht bij zijn aanstelling in januari ongetwijfeld als eerste zal gaan laten intrekken. Voortaan eerst maar vragen in welke hoedanigheid een (oud)presient de wet overtreedt.
Dat het zo lang duurde is vooral omdat er spreekwoordelijk geitenpaadje gezocht moe(s)t worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dit is wel even iets van een andere orde Hans.quote:
[..]
Goed plan, en dan de volgende rechtse president gooit er dan weer 3 conservatieven bij. In een democratie verlies je ook wel eens, ik vind het heel bizar dat je de spelregels wilt veranderen als je een keertje niet wint.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is van later zorg. Er worden geen spelregels veranderd overigens, dus geen idee waarom je daar over begint.quote:
[..]
Goed plan, en dan de volgende rechtse president gooit er dan weer 3 conservatieven bij. In een democratie verlies je ook wel eens, ik vind het heel bizar dat je de spelregels wilt veranderen als je een keertje niet wint.
[ Bericht 100% gewijzigd door xpompompomx op 01-07-2024 17:59:07 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het wordt nu wel een beetje vreemd. Aan de ene kant heb je het 2nd amendment dat burgers in staat stelt wapens te dragen en milities te vormen om zich tegen tiranieke leiders te beschermen maar aan de andere kant, als je dan een opstand tegen de overheid zou winnen kun je niet de tiranieke president aanklagen want die blijkt imuun te zijn.
Hij heeft geen vrijbrief, dat is een zware overdrijving van dit vonnisquote:
[..]
Als de president nu een vrijbrief heeft lijkt beginnen met de conservatieve judges opsluiten me een goed idee.
Daar is maar op één manier achter te komen.quote:Op maandag 1 juli 2024 18:14 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Hij heeft geen vrijbrief, dat is een zware overdrijving van dit vonnis
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Klopt ja, door het vonnis te lezenquote:
[..]
Daar is maar op één manier achter te komen.
https://www.supremecourt.gov/opinions/23pdf/23-939_e2pg.pdf
Eerste 8 pagina’s zijn genoeg
Hoorzittingen zijn niets waard, tweets bereiken meer mensen dan een hoorzitting.quote:
[..]
Hoorzittingen houden direct na het nieuws over corruptie binnen de Supreme Court, en niet enkel wat scherp geformuleerde tweets de wereld in slingeren. Bijvoorbeeld.
Bijzonder verhaal wel maar je bent het er dus mee eens dat als BIden morgen Trump laat doodschieten hij daarvoor niet strafrechterlijk vervolgd kan worden? Dat lijkt je een goede zaak?quote:
[..]
Goed plan, en dan de volgende rechtse president gooit er dan weer 3 conservatieven bij. In een democratie verlies je ook wel eens, ik vind het heel bizar dat je de spelregels wilt veranderen als je een keertje niet wint.
Ik begrijp niet wat je hier probeert te zeggen.quote:
[..]
Bijzonder verhaal wel maar je bent het er dus mee eens dat als BIden morgen Trump laat doodschieten hij daarvoor niet strafrechterlijk vervolgd kan worden? Dat lijkt je een goede zaak?
Zo moeilijk was het toch niet wat ik stelde. Het was een vraag.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je hier probeert te zeggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2024 18:26:04 ]
Zullen we het gewoon bij 9 houden ondanks dat de rechters je niet aanstaan? Uiteindelijk gaat er eentje weer met pensioen en als de democraten dan aan de knoppen zitten dan kun je weer een linkse rechter installeren.quote:
[..]
Dat is van later zorg. Er worden geen spelregels veranderd overigens, dus geen idee waarom je daar over begint.
ik snap de aanleiding van de vraag niet, of ga je er vanuit dat ik de recente beslissing van het hooggerechtshof een goed besluit vind?quote:
[..]
Zo moeilijk was het toch niet wat ik stelde. Het was een vraag.
Zo ja dan moet je even het topic teruglezen.
Waarom dan? Omdat ze voor het leven benoemt zijn? Verkiezingen hebben soms vervelende gevolgen, dan hadden de democraten maar met een betere kandidaat op de proppen moeten komen dan Hilary Clinton.quote:
[..]
Dit is wel even iets van een andere orde Hans.
Het lijkt me voor dat argument wel een voorwaarde dat er een (relatief) eerlijk pad naar de macht is voor die potentiele democratische president toch?quote:
[..]
Zullen we het gewoon bij 9 houden ondanks dat de rechters je niet aanstaan? Uiteindelijk gaat er eentje weer met pensioen en als de democraten dan aan de knoppen zitten dan kun je weer een linkse rechter installeren.
Er is sowieso een goede technische reden om meer rechters te willen dan 9. Meerdere kamers en specializatie zijn nu niet mogelijk, terwijl me dat toch wel wenselijk lijkt, zeker in een land zo groot als de VS. Alleen al in Nederland heeft de Hoge Raad 4 kamers en veel meer rechters dan 9 en nota bene minder bevoegdheden dan hun Hoge Raad.quote:
[..]
Zullen we het gewoon bij 9 houden ondanks dat de rechters je niet aanstaan? Uiteindelijk gaat er eentje weer met pensioen en als de democraten dan aan de knoppen zitten dan kun je weer een linkse rechter installeren.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Het feit dat we praten over “linkse” of “rechtse” rechters geeft anders al aan dat er iets fundamenteel heel erg mis is.quote:
[..]
Zullen we het gewoon bij 9 houden ondanks dat de rechters je niet aanstaan? Uiteindelijk gaat er eentje weer met pensioen en als de democraten dan aan de knoppen zitten dan kun je weer een linkse rechter installeren.
zie email 27 oktober
Hoe kom je er bij dat je hem dan niet kan vervolgen?quote:
[..]
Bijzonder verhaal wel maar je bent het er dus mee eens dat als BIden morgen Trump laat doodschieten hij daarvoor niet strafrechterlijk vervolgd kan worden? Dat lijkt je een goede zaak?
1) Het is geen exclusieve grondwettelijke taak van een president
2) als het wel een officiële daad is, geldt alleen een presumptie dat je niet kan vervolgen. Als er goede redenen zijn kan dat alsnog
3) als het geen officiële daad is, kan hij sowieso vervolgd worden
Hoe weet je eigenlijk wanneer een president iets officieels doet, en wanneer het niet-officieel is? Is daar überhaupt al iets over vastgelegd, of moet dat wiel nog worden uitgevonden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is overigens wel iets dat je breder en vaker ziet hoor. Als de politiek om wat voor reden dan ook lamgeslagen is dan neemt de rechter meer ruimte. Ik kan je daar ook buiten Amerika wel at voorbeelden van geven. Dus de politiek moet ook naar zichzelf kijken.
Maar dit gaat natuurlijk alle grenzen over, de rechtsstaat wordt bij het grofvuil gezet. Op twee manieren.
Maar dit gaat natuurlijk alle grenzen over, de rechtsstaat wordt bij het grofvuil gezet. Op twee manieren.
zie email 27 oktober
Als de president het doet is het officieel.quote:
Hoe weet je eigenlijk wanneer een president iets officieels doet, en wanneer het niet-officieel is? Is daar überhaupt al iets over vastgelegd, of moet dat wiel nog worden uitgevonden?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat laatste. Alhoewel het niet helemaal een nieuw onderscheid is hoor. Maar het komt gewoon niet zo vaak voor, dus er is weinig precedent.quote:
Hoe weet je eigenlijk wanneer een president iets officieels doet, en wanneer het niet-officieel is? Is daar überhaupt al iets over vastgelegd, of moet dat wiel nog worden uitgevonden?
Overigens is het in heel veel gevallen ook wel duidelijk hoor. Inbreken in partijkantoren is geen official conduct, om maar een totaal fictief voorbeeld te noemen. Vuistregel is of het handelen in kwestie valt terug te voeren op een grondwettelijke bevoegdheid.
zie email 27 oktober
Welnee, als de president zijn vrouw op haar neus slaat dan is het niet officieelquote:
[..]
Als de president het doet is het officieel.
Een officieele daad word niet gedefinieerd dus kan alles een officieele daad zijn. Biden kan dat via een EO een officieele daad maken, of niet?quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat je hem dan niet kan vervolgen?
1) Het is geen exclusieve grondwettelijke taak van een president
2) als het wel een officiële daad is, geldt alleen een presumptie dat je niet kan vervolgen. Als er goede redenen zijn kan dat alsnog
3) als het geen officiële daad is, kan hij sowieso vervolgd worden
Wel als hij roept dat het zo is.quote:
[..]
Welnee, als de president zijn vrouw op haar neus slaat dan is het niet officieel
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Is toch totaal onduidelijk. Er staat dat hij officiele taken kan doen zonder vervolging. Dus als hij het als officiele taak ziet de bezem door het supreme court te halen staat hem dat vrij lijkt me.quote:
[..]
Klopt ja, door het vonnis te lezen
https://www.supremecourt.gov/opinions/23pdf/23-939_e2pg.pdf
Eerste 8 pagina’s zijn genoeg
Is dat supreme court expres zo abstract in dat document?
Ja, dat is expres. Net zoals in Nederland de Hoge Raad vooral ziet op het formuleren van rechtsbeginselen en de specifieke uitwerking daarvan aan lagere rechters laat.quote:
[..]
Is toch totaal onduidelijk. Er staat dat hij officiele taken kan doen zonder vervolging. Dus als hij het als officiele taak ziet de bezem door het supreme court te halen staat hem dat vrij lijkt me.
Is dat supreme court expres zo abstract in dat document?
Maar nogmaals, ook voor officiële taken kan de president vervolgd worden (zij het zeer terughoudend). Hij is alleen immuun voor taken die exclusief grondwettelijk aan hem zijn toebedeeld.
Als Biden zijn politieke tegenstanders met geweld uitschakelt moet ie het wel officieel doen.quote:
[..]
Een officieele daad word niet gedefinieerd dus kan alles een officieele daad zijn. Biden kan dat via een EO een officieele daad maken, of niet?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, via een EO, dat is de grondwettelijke manier, volgens mij.quote:
[..]
Als Biden zijn politieke tegenstanders met geweld uitschakelt moet ie het wel officieel doen.
Het interpreteren van de wet is altijd gekoppeld aan je visie. Dit is nu net zo’n punt waar je helemaal niets aan kan doen.quote:
[..]
Het feit dat we praten over “linkse” of “rechtse” rechters geeft anders al aan dat er iets fundamenteel heel erg mis is.
Het was ook nooit de bedoeling dat de federale overheid zoveel bevoegdheden zou hebben. Elke toevoeging aan het hooggerechtshof ongeacht wie het doet en met welke bedoelingen word uiteindelijk uitgelegd als een ordinaire machtsgreep.quote:
[..]
Er is sowieso een goede technische reden om meer rechters te willen dan 9. Meerdere kamers en specializatie zijn nu niet mogelijk, terwijl me dat toch wel wenselijk lijkt, zeker in een land zo groot als de VS. Alleen al in Nederland heeft de Hoge Raad 4 kamers en veel meer rechters dan 9 en nota bene minder bevoegdheden dan hun Hoge Raad.
De bevoegdheden van de overheid liggen vast in de Grondwet. Hoezo was dat nooit de bedoeling?quote:
[..]
Het was ook nooit de bedoeling dat de federale overheid zoveel bevoegdheden zou hebben. Elke toevoeging aan het hooggerechtshof ongeacht wie het doet en met welke bedoelingen word uiteindelijk uitgelegd als een ordinaire machtsgreep.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat er wel en niet de bedoeling was is vastgelegd in de grondwet. Oorspronkelijk was het minder dan nu, maar niet nooit natuurlijk, anders was het niet gebeurd met goedkeuring van beide partijen en rechters van beide partijen.quote:
[..]
Het was ook nooit de bedoeling dat de federale overheid zoveel bevoegdheden zou hebben. Elke toevoeging aan het hooggerechtshof ongeacht wie het doet en met welke bedoelingen word uiteindelijk uitgelegd als een ordinaire machtsgreep.
Feit is dat de federale overheid veel taken en bevoegdheden heeft en ik denk dat het gewoon een valide argument is om de rechtsspraak te updaten naar modernere tijden. Idealiter gebeurt dat m.i. in samenspraak tussen de partijen, al zullen de republikeinen het vast niet willen. Misschien dat ze wel aan tafel willen komen als het sowieso door zou gaan. Maar goed, dit is puur een fantasietje, want ik denk niet dat het tijdens ons leven zou gebeuren.
En ja, hoe dan ook zou het als een machtsgreep gezien worden door degene die op dat moment de overhand hebben als dat aangetast dreigt te worden.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ik vermoed in die lijn van denken dat het SC zo vooraf duidelijk wil maken aan wiens zijde ze staan.quote:
[..]
Ik had eigenlijk verwacht dat het sc pas na de verkiezingen met een uitspraak zou komen: wint Biden, geen immuniteit, maar wint Trump, wel immuniteit.
Straks zit de farao op zijn sarcogaaf te stralen en dan wil je niet als dat 6 van de 9 opperrechters een eventueel doel van zijn opgeblazen toorn worden.
Wint Biden, is er sws niets aan de hand want Biden mist het genetisch aangeboren gezwel dat misleiding loont.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-07-2024 19:31:22 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is echt onzin.quote:
[..]
Het interpreteren van de wet is altijd gekoppeld aan je visie. Dit is nu net zo’n punt waar je helemaal niets aan kan doen.
We praten toch ook niet over linkse of rechtse raadsheren? Juridische opvattingen zijn hele andere dingen dan politieke opvattingen laat staan politieke loyaliteit. Daar kun je alles aan doen en dat ligt helemaal aan het systeem.
zie email 27 oktober
Dat is sowieso een officiële daad natuurlijk, want hij vaardigt die executive order uit vanuit zijn functie als president.quote:
[..]
Een officieele daad word niet gedefinieerd dus kan alles een officieele daad zijn. Biden kan dat via een EO een officieele daad maken, of niet?
Maar het maakt hem niet automatisch immuun voor vervolging, omdat zo’n executive order niet valt onder de exclusieve grondwettelijke taken van een president. Het SC hanteert daarvoor het criterium ‘conclusive and preclusive’, dus iets waar andere takken van de overheid geen bevoegdheid op hebben. Dat is bij een executive order niet zo, die kan aangevochten worden bij een rechter of opgeheven worden door het congres.
Maar dat geldt bijvoorbeeld wel voor de commander in chief clause en voor buitenlandse zaken. Zie hier het probleem.quote:
[..]
Dat is sowieso een officiële daad natuurlijk, want hij vaardigt die executive order uit vanuit zijn functie als president.
Maar het maakt hem niet automatisch immuun voor vervolging, omdat zo’n executive order niet valt onder de exclusieve grondwettelijke taken van een president. Het SC hanteert daarvoor het criterium ‘conclusive and preclusive’, dus iets waar andere takken van de overheid geen bevoegdheid op hebben. Dat is bij een executive order niet zo, die kan aangevochten worden bij een rechter of opgeheven worden door het congres.
zie email 27 oktober
Ik weet eigenlijk niet hoe groot dat probleem is. Laten we wel zijn, er zijn al vele Amerikaanse presidenten geweest met vele buitenlandse (oorlogs)misdaden op hun conto. Het is niet alsof dat in de oude situatie tot succesvolle vervolgingen heeft geleid.quote:
[..]
Maar dat geldt bijvoorbeeld wel voor de commander in chief clause en voor buitenlandse zaken. Zie hier het probleem.
Best nutteloze uitspraak op die manier dus. Als je het zo vaag laat dat er eigenlijk een nieuwe uitspraak benodigt is die wel iets zegt.quote:
[..]
Ja, dat is expres. Net zoals in Nederland de Hoge Raad vooral ziet op het formuleren van rechtsbeginselen en de specifieke uitwerking daarvan aan lagere rechters laat.
Maar nogmaals, ook voor officiële taken kan de president vervolgd worden (zij het zeer terughoudend). Hij is alleen immuun voor taken die exclusief grondwettelijk aan hem zijn toebedeeld.
Eigenlijk alles wat je ziet van dat hof is bizar, lijkt me dat abolish the supreme court wel een goed idee is. Sowieso heb je met van die rechters als Thomas die gewoon te koop zijn of Kavangauh de verkrachter natuurlijk totaal niet de benodigde onpartijdigheid om beslissingen te kunnen maken die legitiem zijn.Qua dat aangaat is het ook bizar dat de hoogste rechtbank in Amerika zon lage standaard heeft.
Kennelijk waren die misdaden klaarblijkelijk officieelquote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet hoe groot dat probleem is. Laten we wel zijn, er zijn al vele Amerikaanse presidenten geweest met evenveel buitenlandse (oorlogs)misdaden op hun conto. Het is niet alsof dat in de oude situatie tot succesvolle vervolgingen heeft geleid.
.Wat hier ronduit misgaat dat een president in functie anderen kan oproepen om de consitutie omver te werpen en dan het oppergerechtshof gemakshalve wegduikt door mogelijkheid open te laten dat dit onofficieel handelen was en zo ja niet, het dus officieel, de president daarvoor sws immuniteit geniet.
Wel bijzonder dat dit onderscheid er ineens is en saillant verder dat wanneer Trump straks gekozen, als President het OM opdracht kan geven om de aanklacht die het ambt bedregid, in te trekken.
Kortom het Presidentschap staat daarmee dus - hoe dan ook - kennelijk boven de wet en vormt daarmee een forse aanslag op de democratie die daar mogelijk maakt. Straks is Trump benoemd en kan die als Zonnekoning z'n Goddelijk verkregen gang gaan om voortaan te heersen.
Bijkomend natuurlijk handig om al die rechtszaken die zijn en het vermogen van de zijnen bedreigen, zo officieel van zich af te schudden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Biden zou nu eigenhandig de rechters kunnen vervangen en alles daarna qua uitspraak meteen ongedaan kunnen maken.
Terwijl degenen die door de president opgeroepen werden de constitutie aan hun laars te lappen en daar gehoor aan gaven wél vervolgd kunnen worden.quote:Op maandag 1 juli 2024 19:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kennelijk waren die misdaden klaarblijkelijk officieel
Wat hier ronduit misgaat dat een president in functie anderen kan oproepen om de consitutie omver te werpen en dan het oppergerechtshof gemakshalve wegduikt door mogelijkheid open te laten dat dit onofficieel handelen was en zo ja niet, het dus officieel, de president daarvoor sws immuniteit geniet.
Wel bijzonder dat dit onderscheid er ineens is en saillant verder dat wanneer Trump straks gekozen, als President het OM opdracht kan geven om de aanklacht die het ambt bedregid, in te trekken.
Kortom het Presidentschap staat daarmee dus - hoe dan ook - kennelijk boven de wet en vormt daarmee een forse aanslag op de democratie die daar mogelijk maakt. Straks is Trump benoemd en kan die als Zonnekoning z'n Goddelijk verkregen gang gaan om voortaan te heersen.
Bijkomend natuurlijk handig om al die rechtszaken die zijn en het vermogen van de zijnen bedreigen, zo officieel van zich af te schudden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik ga het toch blijven herhalen. Dat iets geldt als officieel handelen maakt niet dat hij sowieso immuun is. Bijvoorbeeld waar hij beschuldigd van wordt rondom het inzetten van Pence om de verkiezingsuitslag te manipuleren. Het is wel officieel, maar hij is niet immuun:quote:
[..]
Kennelijk waren die misdaden klaarblijkelijk officieel
Wat hier ronduit misgaat dat een president in functie anderen kan oproepen om de consitutie omver te werpen en dan het oppergerechtshof gemakshalve wegduikt door mogelijkheid open te laten dat dit onofficieel handelen was en zo ja niet, het dus officieel, de president daarvoor sws immuniteit geniet.
quote:The indictment next alleges that Trump and his co-conspira-tors “attempted to enlist the Vice President to use his ceremonial role at the January 6 certification proceeding to fraudulently alter the election results.” App. 187, Indictment ¶10(d).
In particular, the indictment alleges several conversations in which Trump pressured the Vice President to reject States’ legitimate electoral votes or send them back to state legislatures for review.
Whenever the President and Vice President discuss their official responsibilities, they engage in official conduct. Presiding over the January 6 certification proceeding at which Members of Congress count the electoral votes is a constitutional and statutory duty of the Vice
President.
The indictment’s allegations that Trump attempted to pressure the Vice President to take particular acts in connection with his role at the certification proceeding thus involve official conduct, and Trump is at least presumptively immune from prosecution for such conduct.
]The question then becomes whether that presumption of immunity is rebutted under the circumstances. It is the Government’s burden to rebut the presumption of immunity. The Court therefore remands to the District Court to assess in the first instance whether a prosecution involving Trump’s alleged attempts to influence the Vice President’s oversight of the certification proceeding would pose any dangers of intrusion on the authority and functions of the Executive Branch.
Die dan vervolgens van de president weer een "verlaat de gevangenis zonder betalen"-kaart krijgen.quote:
[..]
Terwijl degenen die door de president opgeroepen werden de constitutie aan hun laars te lappen en daar gehoor aan gaven wél vervolgd kunnen worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Maar de vraag is natuurlijk of het bewijsmateriaal daarvoor (de gesprekken van Trump met Pence) gebruikt kan worden.quote:
[..]
Ik ga het toch blijven herhalen. Dat iets geldt als officieel handelen maakt niet dat hij sowieso immuun is. Bijvoorbeeld waar hij beschuldigd van wordt rondom het inzetten van Pence om de verkiezingsuitslag te manipuleren. Het is wel officieel, maar hij is niet immuun:
[..]
[ Bericht 24% gewijzigd door Kijkertje op 01-07-2024 20:21:19 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja ze kunnen vervolgd worden maar pardons zijn uiteraard nooit ver weg bij het type president dat boven de wet staat. Een goed begin lijkt me de rechters die hiervoor stemden officieel te vervangen.quote:
[..]
Terwijl degenen die door de president opgeroepen werden de constitutie aan hun laars te lappen en daar gehoor aan gaven wél vervolgd kunnen worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 01-07-2024 20:22:27 ]
En waarom moet iemand zich wat van die uitleg aantrekken?quote:
[..]
Het was ook nooit de bedoeling dat de federale overheid zoveel bevoegdheden zou hebben. Elke toevoeging aan het hooggerechtshof ongeacht wie het doet en met welke bedoelingen word uiteindelijk uitgelegd als een ordinaire machtsgreep.
Oh dat is wel een hele nare bepaling ja!quote:
[..]
Maar de vraag is natuurlijk of het bewijsmateriaal daarvoor (de gesprekken van Trump met Pence) gebruikt kan worden.
[ x ]
Dit is echt bizar. Het land of the free, home of the brave. Dat er prat op gaat een voorbeeld te zijn voor de westerse wereld heeft zojuist z’n president de facto boven de wet geplaatst. Je zou van een democratisch dictator kunnen spreken.quote:
[..]
Maar de vraag is natuurlijk of het bewijsmateriaal daarvoor (de gesprekken van Trump met Pence) gebruikt kan worden.
[ x ]
zie email 27 oktober
Bijna elke president geniet politieke onschendbaarheid in officiële functie. Niet zo overdrijven allemaal hoor.
Het bizarre is dat de republikeinen, dus vragen om een dictator. ach zoviel de republiek rome ook trouwens.quote:
[..]
Dit is echt bizar. Het land of the free, home of the brave. Dat er prat op gaat een voorbeeld te zijn voor de westerse wereld heeft zojuist z’n president de facto boven de wet geplaatst. Je zou van een democratisch dictator kunnen spreken.
appels en peren. Een trump is er nooit geweest en maar goed ook, aangezien we dan al heel lang in elende op niveau rusland hadden meoten leven. Iedereen arm en dronken.quote:
Bijna elke president geniet politieke onschendbaarheid in officiële functie. Niet zo overdrijven allemaal hoor.
Maar jammer is datBiden nooit zal acteren, maar eigenlijk moet hij nu aftreden en kammila president voor het leven uit roepen....
Noem mij eens drie voorbeelden van presidenten in democratische rechtsstaten met zulke verregaande immuniteiten dan?quote:
Bijna elke president geniet politieke onschendbaarheid in officiële functie. Niet zo overdrijven allemaal hoor.
zie email 27 oktober
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Daarom is het ook wel bizar dat de Republikeinse partij haar land en kennelijk zichzelf zo erg haat dat ze er alles aan doen het te gronde richten.quote:
[..]
Het bizarre is dat de republikeinen, dus vragen om een dictator. ach zoviel de republiek rome ook trouwens.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
