Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financile bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
quote:Het hoofdlijnenakkoord benoemt het belang van het bestrijden van discriminatie, antisemitisme, moslimhaat, en geweld tegen lhbtiq+-personen:
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 20:01:45 ]
Hoe kijk jij naar moslims Beaurealis? Denk jij bij elke dit is zo’n potentile aanslagpleger met zijn walgelijke geloof, of zie je ze gewoon als mensen?quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:52 schreef Beaurealis het volgende: [..] Of Charlie Hebdo. Of Bataclan. Of vrachtwagen in Nice. Of kerstmarkt Berlijn. Of trein Madrid. Of bestelbus in Stockholm. We kunnen dit vergelijkende spelletje doen, maar ik garandeer je dat mijn lijstje langer is dan dat van jou.
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.quote:
Hoe kijk jij naar moslims Beaurealis?
Die hadden toch ook in Apeldoorn kunnen zijn? Koninginnedag.quote:
[..]
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.
Wantrouw je de Nederlanders ook?
Er liggen ook mensen dood op straat na de zoveelste dronken lor die in een auto stapt, daar zijn er per jaar vele malen meer van dan slachtoffers van een terreur daad in een tram, ik kan daar echt met mijn verstand niet bij, hoor.quote:
[..]
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.
Ik heb naast moslims gewoond, het bruidsmeisje van mijn vrouw was een moslim, ik heb nog nooit een slechte ervaring met een moslim (naar mij bekend) gehad. Wel met alcoholisten. Moet ik dan alle mensen die drinken gaan wantrouwen? Lijkt mij een slecht leven.
Er zijn extremisten en terroristen, die moeten worden aangepakt en hopelijk voordat ze tot een terreurdaad komen gearresteerd worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 20:11:01 ]
Moslimhaat verpakt als gevoeligheid voor menselijk leed.quote:
[..]
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.
Kippenvel.
Je hebt weinig ervaring met moslims, of niet? De moslims die ik ken of heb gekend zijn eigenlijk allemaal mensen die ik zo mijn auto zou lenen, allemaal mensen die zo op mijn kinderen mogen passen.quote:
[..]
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.
Natuurlijk zijn er ook anderen, maar die heb je ook onder christenen, athesten en welke groepering dan ook.
quote:
[..]
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.
Dit geldt voor elke willekeurige dode die valt. 130 per uur rijden zorgt hier al voor meer dode vrienden per jaar dan die gevreesde islam in 10 jaar.
Hoe was dat na Alkmaar toen Tristan zijn wapens ging uitlaten in het winkelcentrum?quote:
[..]
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.
Alphen, niet Alkmaarquote:
[..]
Hoe was dat na Alkmaar toen Tristan zijn wapens ging uitlaten in het winkelcentrum?
Mensen zijn kut.quote:
ja, het zijn net mensen, die moslims....
Of zoals het spreeekwoord zegt " Misery is other people"
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 20:18:29 ]
De helft ongeveer en zelfs dan slechts voor een klein deel.quote:
Dat is wat ik de hele tijd probeer uit te leggen, ik heb een probleem met dat hele 'dood aan de ongelovigen!' narratief. Waarom moet je ongelovigen haten? Waarom krijg ik een hele familie op mijn nek als ik flirt met een moslimmeisje? Mag ik een beetje tolerantie verwachten, of moet deze 'boze witte man' zijn bek houden omdat zijn tijd toch al geweest is?
Heeft geen reet te maken met wat mensen tegen je zeiden.quote:
Veel reacties, maar zal het proberen samen te vatten. Ja, er zijn dronkelappen die mensen doodrijden. En ja, dan ben je een ontzettende lul. Maar er zit geen ideologie achter.
Dat zegt ook wel wat over de focus van veiligheidsdiensten, het gepercipieerde gevaar en de neiging naar
"vuurwerk" aanslagen bij de islamitische kant, in plaats van kleinere, gerichte aanslagen.
Wat is je bron hier voor?quote:
Het aantal jihadistische aanslagen is relatief vrij laag, waar etno-nationlaistische (PKK, DR (IRA) er bovenuit stijgen (maar vooral in het iets verdere verleden), echter het aantal arrestaties is bij jihadisten veruit het grootste deel:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat zegt ook wel wat over de focus van veiligheidsdiensten, het gepercipieerde gevaar en de neiging naar
"vuurwerk" aanslagen bij de islamitische kant, in plaats van kleinere, gerichte aanslagen.
Het lijkt me ook wel interessant om te kijken naar de aard van de aanslagen. Hoeveel levens erbij gemoeid waren bv.
https://www.europol.europ(...)%20report%202023.pdfquote:
[..]
Wat is je bron hier voor?
Het lijkt me ook wel interessant om te kijken naar de aard van de aanslagen. Hoeveel levens erbij gemoeid waren bv.
https://www.consilium.eur(...)sm-eu-facts-figures/
(NB het VK tot 2019 in de cijfers)
Niemand hier zegt dat "dood aan ongelovigen" normaal is of moet kunnen. Niemand. Niemand zegt dat jij je bek moet houden (iets wat je overigens wel tegen MIJ zegt, mischien even meenemen?) of dat jij niet met een moslim meisje mag flirten.quote:
Veel reacties, maar zal het proberen samen te vatten. Ja, er zijn dronkelappen die mensen doodrijden. En ja, dan ben je een ontzettende lul. Maar er zit geen ideologie achter.
Dat is wat ik de hele tijd probeer uit te leggen, ik heb een probleem met dat hele 'dood aan de ongelovigen!' narratief. Waarom moet je ongelovigen haten? Waarom krijg ik een hele familie op mijn nek als ik flirt met een moslimmeisje? Mag ik een beetje tolerantie verwachten, of moet deze 'boze witte man' zijn bek houden omdat zijn tijd toch al geweest is?
Wat we wel zeggen? Geert Wilders doet behalve tweets versturen niets tegen de islam. De enige melding over islam in het akkoord is dat discriminatie op die basis niet mag. Mag je van mij boos over worden maar dat is de realiteit.
In Nederland is een godsdienst niet te verbieden en als je het wel zou verbieden dan verdwijnen moslims niet en ik durf er om te wedden dat er dan meer extremisme zou ontstaan, maar dat terzijde.
In Nederland moeten we er voor zorgen dat iedereen zich volgens dezelfde regels gedraagt, de maatschappelijke realiteiten en rechten erkent en dat er geen plaats is voor extremisten die geweld willen gebruiken.
@nostra Wij zijn het vaak oneens maar ik wil je bij deze bedanken voor je vele waardevolle bijdragesquote:
[..]
https://www.europol.europ(...)%20report%202023.pdf
https://www.consilium.eur(...)sm-eu-facts-figures/
(NB het VK tot 2019 in de cijfers)
Die man in de tram stond al op een wachtlijst voor psychisch onderzoek vanwege een zedenzaak. Hij was vanuit zijn psychische stoornis een complotdenker geworden die dacht dat alle mensen moslims wilden doden. Daar zat dus geen ideologie achter, die man was gewoon ziek en had al in een GGZ instelling moeten zitten voor de aanslag.quote:
Veel reacties, maar zal het proberen samen te vatten. Ja, er zijn dronkelappen die mensen doodrijden. En ja, dan ben je een ontzettende lul. Maar er zit geen ideologie achter.
Dat is wat ik de hele tijd probeer uit te leggen, ik heb een probleem met dat hele 'dood aan de ongelovigen!' narratief. Waarom moet je ongelovigen haten? Waarom krijg ik een hele familie op mijn nek als ik flirt met een moslimmeisje? Mag ik een beetje tolerantie verwachten, of moet deze 'boze witte man' zijn bek houden omdat zijn tijd toch al geweest is?
Ik zie echt geen verschil tussen een gestoorde man in een tram in Utrecht die paychische hulp had moeten hebben of een gestoorde man in het centrum waar ik vaak genoeg boodschappen deed die psychische hulp nodig had.
Verschil is er ook niet. Gekken heb je overal.quote:
[..]
Die man in de tram stond al op een wachtlijst voor psychisch onderzoek vanwege een zedenzaak. Hij was vanuit zijn psychische stoornis een complotdenker geworden die dacht dat alle mensen moslims wilden doden. Daar zat dus geen ideologie achter, die man was gewoon ziek en had al in een GGZ instelling moeten zitten voor de aanslag.
Ik zie echt geen verschil tussen een gestoorde man in een tram in Utrecht die paychische hulp had moeten hebben of een gestoorde man in het centrum waar ik vaak genoeg boodschappen deed die psychische hulp nodig had.
Het wordt pas problematisch als uit naam van een bepaalde stroming/groepering wordt opgeroepen tot geweld. Bijvoorbeeld bij van die haatpredikers. Maar dat is een uiterst beperkte subgroep.
Die worden, zover ik weet, ook aangepakt waar mogelijk.quote:
[..]
Verschil is er ook niet. Gekken heb je overal.
Het wordt pas problematisch als uit naam van een bepaalde stroming/groepering wordt opgeroepen tot geweld. Bijvoorbeeld bij van die haatpredikers. Maar dat is een uiterst beperkte subgroep.
Ja, aan beide kanten: https://www.noordhollands(...)oslims/10919341.htmlquote:
[..]
Die worden, zover ik weet, ook aangepakt waar mogelijk.
De groepen van geweldadige moslims of mensen die oproepen tot geweld tegen moslims zijn gelukkig beide klein.
Over langere termijn krijg je precies dezelfde cijfers, heb dit jaren geleden ook wel eens aangehaald.quote:
Het aantal jihadistische aanslagen is relatief vrij laag, waar etno-nationlaistische (PKK, DR (IRA) er bovenuit stijgen (maar vooral in het iets verdere verleden), echter het aantal arrestaties is bij jihadisten veruit het grootste deel:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat zegt ook wel wat over de focus van veiligheidsdiensten, het gepercipieerde gevaar en de neiging naar
"vuurwerk" aanslagen bij de islamitische kant, in plaats van kleinere, gerichte aanslagen.
Da's lief, geen dank.quote:
[..]
@:nostra Wij zijn het vaak oneens maar ik wil je bij deze bedanken voor je vele waardevolle bijdrages
Nou ja, er zitten qua aantallen in het verleden natuurlijk wel wat outliers in, maar dan moet je eigenlijk verder terug (ETA, RAF, IRA). Ik vermoed dat de kern is dat jihadisme door de aard vooral veel planmatiger en georganiseerder wordt uitgevoerd. Dan neemt ook de pakkans toe, want hoe meer mensen iets weten, hoe meer informatie naar buiten toe komt. Een loner pak je niet, althans niet vantevoren, en een kleiner groepje ook niet - helemaal als een deel van je justitieel apparaat ook nog sympathiseert met afscheidingsbewegingen e.d.quote:
[..]
Over langere termijn krijg je precies dezelfde cijfers, heb dit jaren geleden ook wel eens aangehaald.
Oke, dus na Plasterk, Putters en Van Rij kwamen ze uiteindelijk bij Schoof uit? Leuk voor die man ook.
Van Rij geeft ook aan geen veto te hebben over de kandidaten. Dat zou dan ook voor Schoof gelden. Zou School dus echt Faber en die Ongehoord NL dame steunen of was hij gewoon niet bij machte er iets aan te doen?quote:
[ x ]
Oke, dus na Plasterk, Putters en Van Rij kwamen ze uiteindelijk bij Schoof uit? Leuk voor die man ook.
Schoof had natuurlijk kunnen weigeren plaats te nemen.quote:
[..]
Van Rij geeft ook aan geen veto te hebben over de kandidaten. Dat zou dan ook voor Schoof gelden. Zou School dus echt Faber en die Ongehoord NL dame steunen of was hij gewoon niet bij machte er iets aan te doen?
Verder hoeft hij niet te huilen dat hij de back-up van de back-up is, hij is ten slotte maar een omhooggevallen ambtenaar, niet iemand die zelf verkiezingen heeft gewonnen.
#4 eigenlijk, Putters leek mij de beste van de drie andere maar ik snap heel goed dat die er geen zin in had.quote:Op donderdag 27 juni 2024 22:53 schreef Koffieplanter het volgende:
Schoof was het alternatief voor het alternatief, ach.
Geen veto lijkt mij zeer aannemelijk, ja. Zoiets ga je niet in handen geven van iemand die niet tot jouw partij(en) behoort.quote:
[..]
Van Rij geeft ook aan geen veto te hebben over de kandidaten. Dat zou dan ook voor Schoof gelden. Zou School dus echt Faber en die Ongehoord NL dame steunen of was hij gewoon niet bij machte er iets aan te doen?
Schoof moet bij het kruisje tekenen.quote:
[..]
Van Rij geeft ook aan geen veto te hebben over de kandidaten. Dat zou dan ook voor Schoof gelden. Zou School dus echt Faber en die Ongehoord NL dame steunen of was hij gewoon niet bij machte er iets aan te doen?
. Niet zo slim om daar in te stappen denk ik dan.NRC heeft er een artikel over, wat Wilders gere-ixt heeft.quote:
Je zou maar premier zijn met een twitterende Wilders aan de zijlijn
Ja daar zijn ze (en dan met name NSC) mooi ingestonken dat ‘extraparlementaire kabinet’ dat niet extra parlementair is.quote:
[..]
NRC heeft er een artikel over, wat Wilders gere-ixt heeft.
Als je het artikel in Trouw goed leest waren ze met Van Rij, Schoof en een derde tegelijk in gesprek: https://www.trouw.nl/poli(...)ls-premier~b20a479d/quote:
[ x ]
Oke, dus na Plasterk, Putters en Van Rij kwamen ze uiteindelijk bij Schoof uit? Leuk voor die man ook.
Van Rij trok zich terug voor er een keuze was gemaakt, maar het is dus helemaal niet zeker dat ze anders Van Rij boven Schoof hadden verkozen.
https://www.dnb.nl/algeme(...)dvoerder%20bij%20IMF
Helemaal in zo'n situatie, waarin er totaal geen opvolger in de startblokken klaarstaat, is een lijstje natuurlijk niet onbegrijpelijk. Sterker nog, het zou vrij ridicuul zijn als alles a priori op n man gezet zou worden.quote:
[ x ]
Oke, dus na Plasterk, Putters en Van Rij kwamen ze uiteindelijk bij Schoof uit? Leuk voor die man ook.
Het is hem gegund. Inhoudelijk een van de beste bewindspersonen van het huidige kabinetquote:
Van Rij wordt trouwens plaatsvervangend bewindsvoerder bij het IMF, mooie functie.
quote:
[..]
NRC heeft er een artikel over, wat Wilders gere-ixt heeft.
Dit zijn de (zwakke) mensen die je als oppositie niet aflatend moet gaan aanvallen. Wilders moet men lekker laten foeteren en men zal de verleiding moeten weerstaan om hem in de rede te vallen. Want doe je dat, dan krijgt hij nog meer tijd voor verbaal braaksel. En van der plas moet men vooral lekker op feiten blijven aanvallen.quote:Opvallend aan de eerste optredens van de beoogde bewindslieden is hun volgzame houding, zo bleek tijdens de hoorzittingen. Ze kennen de bandbreedte die de partijleiders in de formatie samen hebben bepaald, en nemen zich voor zich daaraan te houden. En als over een onderwerp niks is afgesproken, zoals over cultuur, betekent dat dat er op dat terrein weinig beleid te verwachten is. Met andere woorden: de politiek leiders, Geert Wilders, Dilan Yesilgz, Pieter Omtzigt en Caroline van der Plas, mogen de koers bepalen, de bewindspersonen zijn er voor de details.
En de volgende alinea is ook wel vrij cruciaal:quote:Op vrijdag 28 juni 2024 08:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
[..]
Dit zijn de (zwakke) mensen die je als oppositie niet aflatend moet gaan aanvallen. Wilders moet men lekker laten foeteren en men zal de verleiding moeten weerstaan om hem in de rede te vallen. Want doe je dat, dan krijgt hij nog meer tijd voor verbaal braaksel. En van der plas moet men vooral lekker op feiten blijven aanvallen.
Als je het zo bekijkt dan wordt extraparlementaire gedoe van Omtzigt eerder minder democratisch, dan meer. Het is bijna de geformaliseerde variant van het informele maandagmorgenoverleg.quote:Zo wordt het kabinet-Schoof een staatsrechtelijk experiment. De uitvoerende macht (het kabinet) verschuilt zich achter de wetgevende macht (het parlement). De vier fractievoorzitters vormen een soort informeel schaduwkabinet, met als grote verschil dat ze niet met een motie van wantrouwen naar huis kunnen worden gestuurd.
Ik snap de strategie niet heel goed. Het is toch zijn kabinet als eerder zelfverklaard “premier van alle Nederlanders” en voor het in het zadel houden van een streng regime is oppositie-achtig gebagger aan de zijlijn niet bevorderendquote:
[..]
NRC heeft er een artikel over, wat Wilders gere-ixt heeft.
Overkomt hem anders nooit.quote:
[..]
Als je het zo bekijkt dan wordt extraparlementaire gedoe van Omtzigt eerder minder democratisch, dan meer. Het is bijna de geformaliseerde variant van het informele maandagmorgenoverleg.
SPOILER*kuch* districtenstelsel *ahum*
Ze zullen op een dergelijke manier waarschijnlijk willen voorkomen dat het er aan toe gaat zoals in Rutte-1 en de LPF-clownshow. We zullen zien hoe het uitpakt.quote:
[..]
En de volgende alinea is ook wel vrij cruciaal:
[..]
Als je het zo bekijkt dan wordt extraparlementaire gedoe van Omtzigt eerder minder democratisch, dan meer. Het is bijna de geformaliseerde variant van het informele maandagmorgenoverleg.
https://nos.nl/artikel/25(...)nd-voor-premierschapquote:
[ x ]
Oke, dus na Plasterk, Putters en Van Rij kwamen ze uiteindelijk bij Schoof uit? Leuk voor die man ook.
Hier bij de NOS dus zonder betaalmuur.
Het hoeft ook niet verboden te worden, het moet alleen nooit belangrijker zijn dan de wetten en regels in ons land. Dus scholen moeten religieuze symbolen moeten kunnen verbieden, zo ook, bijvoorbeeld hoofddoekjes voor de politie. Uniform is uniform. Een verpleegkundige werkt, zeker op bepaalde afdelingen, met ontblote onderarmen. Dat hoort een moslima dan ook te doen, als het werk dat van je vraagt. Eten in de kantine dat 100% halal is. Iemand die graag ham op zijn brood wil, heeft pech, je neemt maar kip of rookvlees. Offerfeest hoort je niet enig recht op een vrije dag te geven. Als het werk het toelaat, prima, maar ga het niet eisen, want 'mijn geloof', bla bla. Slechts enkele voorbeelden die redelijk actueel zijn. Geef je hieraan toe, dan komen er nieuwe 'wensen'.quote:
In Nederland is een godsdienst niet te verbieden en als je het wel zou verbieden dan verdwijnen moslims niet en ik durf er om te wedden dat er dan meer extremisme zou ontstaan, maar dat terzijde.
Geloven is priv, hou het daar.
Helemaal eens.quote:In Nederland moeten we er voor zorgen dat iedereen zich volgens dezelfde regels gedraagt, de maatschappelijke realiteiten en rechten erkent en dat er geen plaats is voor extremisten die geweld willen gebruiken.
Jij staat je dagelijks bij de werkgever hard te maken om de vrije dagen op Kerstmis, Pasen en Hemelvaart af te schaffen naar ik begrijp?quote:
[..]
Het hoeft ook niet verboden te worden, het moet alleen nooit belangrijker zijn dan de wetten en regels in ons land. Dus scholen moeten religieuze symbolen moeten kunnen verbieden, zo ook, bijvoorbeeld hoofddoekjes voor de politie. Uniform is uniform. Een verpleegkundige werkt, zeker op bepaalde afdelingen, met ontblote onderarmen. Dat hoort een moslima dan ook te doen, als het werk dat van je vraagt. Eten in de kantine dat 100% halal is. Iemand die graag ham op zijn brood wil, heeft pech, je neemt maar kip of rookvlees. Offerfeest hoort je niet enig recht op een vrije dag te geven. Als het werk het toelaat, prima, maar ga het niet eisen, want 'mijn geloof', bla bla. Slechts enkele voorbeelden die redelijk actueel zijn. Geef je hieraan toe, dan komen er nieuwe 'wensen'.
Geloven is priv, hou het daar.
[..]
Helemaal eens.
Dat hele ideologie gebeuren is inderdaad de kern geweest voor islamofobie en het succes van de PVV op basis van framing. Een beetje vergelijkbaar met wappies of boeren die elk moment extremisme zouden willen plegen volgens de politiek of mediaquote:
Veel reacties, maar zal het proberen samen te vatten. Ja, er zijn dronkelappen die mensen doodrijden. En ja, dan ben je een ontzettende lul. Maar er zit geen ideologie achter.
Dat is wat ik de hele tijd probeer uit te leggen, ik heb een probleem met dat hele 'dood aan de ongelovigen!' narratief. Waarom moet je ongelovigen haten? Waarom krijg ik een hele familie op mijn nek als ik flirt met een moslimmeisje? Mag ik een beetje tolerantie verwachten, of moet deze 'boze witte man' zijn bek houden omdat zijn tijd toch al geweest is?
Ahhhh daar heb je Gia weer. Onze grondwetten zijn nou eenmaal belangrijker dan enige vorm van jurisprudentie gevuld door populismequote:
[..]
Het hoeft ook niet verboden te worden, het moet alleen nooit belangrijker zijn dan de wetten en regels in ons land. Dus scholen moeten religieuze symbolen moeten kunnen verbieden, zo ook, bijvoorbeeld hoofddoekjes voor de politie. Uniform is uniform. Een verpleegkundige werkt, zeker op bepaalde afdelingen, met ontblote onderarmen. Dat hoort een moslima dan ook te doen, als het werk dat van je vraagt. Eten in de kantine dat 100% halal is. Iemand die graag ham op zijn brood wil, heeft pech, je neemt maar kip of rookvlees. Offerfeest hoort je niet enig recht op een vrije dag te geven. Als het werk het toelaat, prima, maar ga het niet eisen, want 'mijn geloof', bla bla. Slechts enkele voorbeelden die redelijk actueel zijn. Geef je hieraan toe, dan komen er nieuwe 'wensen'.
Geloven is priv, hou het daar.
[..]
Helemaal eens.
In beginsel. De rechtsstaat voldoet niet
Ik ben er sowieso voorstander van om iedereen een x-aantal vrije dagen te gunnen, vrij op te nemen. Daarbij mogen geloofsredenen boven andere redenen staan, maar wel zover het werk het toelaat. Dan hoeven er ook met Kerst, Pasen, Pinksteren en hemelvaart geen bedrijven dicht. Want dan kunnen de moslims en andere niet-christenen werken.quote:
[..]
Jij staat je dagelijks bij de werkgever hard te maken om de vrije dagen op Kerstmis, Pasen en Hemelvaart af te schaffen naar ik begrijp?
Het is andersom in Nederland h, je hebt recht op vrij, tenzij er een zwaarwegend belang is. Of dat nou om een offerfeest of je deelname aan een punnikkampioenschap gaat.quote:
Offerfeest hoort je niet enig recht op een vrije dag te geven. Als het werk het toelaat, prima, maar ga het niet eisen, want 'mijn geloof', bla bla.
Er bestaan geen vrije dagen op feestdagen. In de praktijk wel, maar dat is geen wet.quote:
[..]
Jij staat je dagelijks bij de werkgever hard te maken om de vrije dagen op Kerstmis, Pasen en Hemelvaart af te schaffen naar ik begrijp?
Eens. Ten opzichte van de rest van Europa staan we ferm in de degradatiezone. Als je dan elders bekijkt, in Zweden is er zelfs een vrije dag om de zomerzonnewende te vieren.quote:Op vrijdag 28 juni 2024 10:25 schreef KareldeStoute het volgende:
Ik ben gewoon voor meer nationale vrije dagen in het voorjaar met lekker weer. Kan me verder geen zak schelen of dat dan vanwege de verjaardag van de koning, het sterven, hemelen en uitstorten van Jezus, het einde van de Ramadan of het afschaffen van de slavernij is.
Anders word ik wel een zionistische christelijke moslim. Vier ik ieder feest.Ik heb het niet over sec de grondwet, maar over alle wetten en regels.quote:
[..]
Ahhhh daar heb je Gia weer. Onze grondwetten zijn nou eenmaal belangrijker dan enige vorm van jurisprudentie gevuld door populisme
In beginsel. De rechtsstaat voldoet niet
Als een school hoofdbedekking verbiedt, om maar een zijstraat te noemen, dan geldt dat niet alleen voor petjes, maar ook voor hoofddoekjes, keppeltjes, tulbanden en wat al meer zij.
Dit is Nederland, hier is een hoofddoekje dragen niet de maatstaf. Het dragen ervan afdwingen via de rechter moet met hand en tand bestreden worden.
Er zijn werkplekken genoeg waar het wel mag, er zijn islamitische scholen waar het wel mag, dan ga je daar maar naartoe.
Als we die hoofddoekjes zo belangrijk maken dat wettelijk bepaald gaat worden dat werkgevers en scholen deze toe moeten staan, dan komt geheid de volgende 'wens'. Bijvoorbeeld gebedsruimte, tijd om onder werktijd te mogen bidden, vrij met bepaalde feesten. En hoe meer islam, hoe meer eisen. Voor je het weet mag er niet meer gegeten worden in het openbaar tijdens de ramadan. In veel Islamitische landen is dat nu al niet meer wenselijk, in sommigen zelfs verboden. Willen we echt die kant op? En het hoeft dan nog niet eens verboden te worden, alleen al het feit dat aangegeven zou worden dat het niet netjes is om te eten onder de neus van een ramadannende moslim, gaat mij al te ver. Het is een bepaalde links/woke groepsdruk die dit soort zaken gaat pushen en je wordt erop aangekeken als je daar niet in meegaat.
Kortom, dit is Nederland, het vrije Westen en hier gedraag je je op het werk naar de maatstaven die de werkgever je oplegt. Geloven, bidden enz... doe je maar lekker thuis in je eigen tijd.
Zwaarwegend belang is de werkvoorraad en/of de bezettingsgraad.quote:Op vrijdag 28 juni 2024 10:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is andersom in Nederland h, je hebt recht op vrij, tenzij er een zwaarwegend belang is. Of dat nou om een offerfeest of je deelname aan een punnikkampioenschap gaat.
Kledingwetten, moeten we dat echt willen? In hoeverre is wat jij wil nog wezenlijk anders dan wat die malloten in Iran voor hun onderdanen willen beslissen?quote:
[..]
Ik heb het niet over sec de grondwet, maar over alle wetten en regels.
Als een school hoofdbedekking verbiedt, om maar een zijstraat te noemen, dan geldt dat niet alleen voor petjes, maar ook voor hoofddoekjes, keppeltjes, tulbanden en wat al meer zij.
Dit is Nederland, hier is een hoofddoekje dragen niet de maatstaf. Het dragen ervan afdwingen via de rechter moet met hand en tand bestreden worden.
Er zijn werkplekken genoeg waar het wel mag, er zijn islamitische scholen waar het wel mag, dan ga je daar maar naartoe.
Als we die hoofddoekjes zo belangrijk maken dat wettelijk bepaald gaat worden dat werkgevers en scholen deze toe moeten staan, dan komt geheid de volgende 'wens'. Bijvoorbeeld gebedsruimte, tijd om onder werktijd te mogen bidden, vrij met bepaalde feesten. En hoe meer islam, hoe meer eisen. Voor je het weet mag er niet meer gegeten worden in het openbaar tijdens de ramadan. In veel Islamitische landen is dat nu al niet meer wenselijk, in sommigen zelfs verboden. Willen we echt die kant op? En het hoeft dan nog niet eens verboden te worden, alleen al het feit dat aangegeven zou worden dat het niet netjes is om te eten onder de neus van een ramadannende moslim, gaat mij al te ver. Het is een bepaalde links/woke groepsdruk die dit soort zaken gaat pushen en je wordt erop aangekeken als je daar niet in meegaat.
Kortom, dit is Nederland, het vrije Westen en hier gedraag je je op het werk naar de maatstaven die de werkgever je oplegt. Geloven, bidden enz... doe je maar lekker thuis in je eigen tijd.
Neuh, een zwaarwegend belang is wel wat meer dan veel werk hebben of weinig personeel.quote:
[..]
Zwaarwegend belang is de werkvoorraad en/of de bezettingsgraad.
Het zijn geen kledingwetten, het is een verbod om een hoofdbedekking te dragen. Waarom mogen petjes wel verboden worden, en mutsen, bijvoorbeeld, maar een hoofddoekje moet maar mogen?quote:
[..]
Kledingwetten, moeten we dat echt willen? In hoeverre is wat jij wil nog wezenlijk anders dan wat die malloten in Iran voor hun onderdanen willen beslissen?
Really Gia?quote:
[..]
Kortom, dit is Nederland, het vrije Westen en hier gedraag je je op het werk naar de maatstaven die de werkgever je oplegt. Geloven, bidden enz... doe je maar lekker thuis in je eigen tijd.
Is de exodus der NSC begonnen?
Hij heeft zich kennelijk in Omtzigt vergist.quote:
[ x ]
Is de exodus der NSC begonnen?
Met het offerfeest had mijn man het vreselijk druk, omdat alle moslims vrij hadden genomen.quote:
[..]
Neuh, een zwaarwegend belang is wel wat meer dan veel werk hebben of weinig personeel.
Andersom komt dat niet voor, aangezien er niet zoveel mensen tegelijk vrij krijgen, normaal gesproken. Maar voor het offerfeest werd een uitzondering gemaakt.
Met Kerst wordt er totaal niet gewerkt, dus het is ook niet zo dat moslims te maken krijgen met dergelijke drukte, omdat alle Christenen vrij zijn.
Binnen het betamelijke, natuurlijk. Maar je geloof gaat niet boven wat de werkgever aan functie-eisen stelt.quote:
Je wilt bepalen hoe mensen zich wel of niet mogen kleden. Hoe is dat anders?quote:
[..]
Het zijn geen kledingwetten, het is een verbod om een hoofdbedekking te dragen. Waarom mogen petjes wel verboden worden, en mutsen, bijvoorbeeld, maar een hoofddoekje moet maar mogen?
Dan heb je nog nooit in een (Turkse) cafetaria moeten werken tijdens de kerst denk ik.quote:
[..]
Met het offerfeest had mijn man het vreselijk druk, omdat alle moslims vrij hadden genomen.
Andersom komt dat niet voor, aangezien er niet zoveel mensen tegelijk vrij krijgen, normaal gesproken. Maar voor het offerfeest werd een uitzondering gemaakt.
Met Kerst wordt er totaal niet gewerkt, dus het is ook niet zo dat moslims te maken krijgen met dergelijke drukte, omdat alle Christenen vrij zijn.
Dus als iedereen vrij krijgt met het Offerfeest is het probleem opgelost? Uitstekend.quote:
[..]
Met het offerfeest had mijn man het vreselijk druk, omdat alle moslims vrij hadden genomen.
Andersom komt dat niet voor, aangezien er niet zoveel mensen tegelijk vrij krijgen, normaal gesproken. Maar voor het offerfeest werd een uitzondering gemaakt.
Met Kerst wordt er totaal niet gewerkt, dus het is ook niet zo dat moslims te maken krijgen met dergelijke drukte, omdat alle Christenen vrij zijn.
Nee hoor, school of werkgever bepaalt dat, niet ik. Maar wat die bepalen geldt dan wel voor iedereen.quote:
[..]
Je wilt bepalen hoe mensen zich wel of niet mogen kleden. Hoe is dat anders?
Om maar een voorbeeldje te geven, de zorg:
https://www.zorgvoorbeter(...)ij-hygienisch-werken
quote:‘Bij ons werkt sinds kort een vluchtelinge uit Syri. Ze doet haar werk hartstikke goed. Ze is moslima en vanwege haar geloof mag ze alleen niet met onbedekte armen werken. Moeilijk om daar dan iets van te zeggen, want ik wil ook haar culturele achtergrond respecteren.’
"Vreselijk druk" is ook nog steeds geen zwaarwegend belang, blijkbaar is het gewoon opgevangen kunnen worden. Wordt het echt ontwrichtend, dan kunnen er wel beperkingen opgelegd worden. Dat kan andersom met Kerst ook wel degelijk het geval zijn, maar is dat in de praktjk zelden omdat de cao of je werkgever die dag als vrije dag heeft gegeven.quote:
[..]
Met het offerfeest had mijn man het vreselijk druk, omdat alle moslims vrij hadden genomen.
Andersom komt dat niet voor, aangezien er niet zoveel mensen tegelijk vrij krijgen, normaal gesproken. Maar voor het offerfeest werd een uitzondering gemaakt.
Met Kerst wordt er totaal niet gewerkt, dus het is ook niet zo dat moslims te maken krijgen met dergelijke drukte, omdat alle Christenen vrij zijn.
Heb je Turkse friettenten? Waar? Hier zitten overal Chinezen in.quote:Op vrijdag 28 juni 2024 10:43 schreef Caland het volgende:
[..]
Dan heb je nog nooit in een (Turkse) cafetaria moeten werken tijdens de kerst denk ik.
Ik heb meermaals in mijn werkende leven te horen gekregen dat ik soms geen vrije dag op kon nemen omdat er anders een personeelstekort zou zijn, ik kan mij niet voorstellen dat dit tegenwoordig anders is.quote:
[..]
"Vreselijk druk" is ook nog steeds geen zwaarwegend belang, blijkbaar is het gewoon opgevangen kunnen worden. Wordt het echt ontwrichtend, dan kunnen er wel beperkingen opgelegd worden. Dat kan andersom met Kerst ook wel degelijk het geval zijn, maar is dat in de praktjk zelden omdat de cao of je werkgever die dag als vrije dag heeft gegeven.
Meer dan genoegquote:
[..]
Heb je Turkse friettenten? Waar? Hier zitten overal Chinezen in.
Jeetje...
Hier om de hoek zelfs een autochtone friettent. En dat in Utrecht nota bene.quote:
[..]
Heb je Turkse friettenten? Waar? Hier zitten overal Chinezen in.
En ook een Turkse.quote:
[..]
Hier om de hoek zelfs een autochtone friettent. En dat in Utrecht nota bene.
Gr gr uit Utrecht.
Niet hier om de hoek! Wel daar om de hoek.quote:
[..]
En ook een Turkse.
Gr gr uit Utrecht.
De vraag is of je werkgever dan wel in zijn recht stond. Dat zwaarwegende belang is er gewoon niet snel, helemaal niet als je het ruim vantevoren aankondigt. Dan zoekt hij maar een vervanger of anderszins. Maar een personeelstekort kn wel reden zijn om te weigeren, alleen moet het dan allemaal wel erg excessief voor de werkgever zijn:quote:
[..]
Ik heb meermaals in mijn werkende leven te horen gekregen dat ik soms geen vrije dag op kon nemen omdat er anders een personeelstekort zou zijn, ik kan mij niet voorstellen dat dit tegenwoordig anders is.
https://www.intermediair.(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:'Zwaarwegende bedrijfsbelangen om een vakantieaanvraag af te wijzen zijn bijvoorbeeld onderbezetting, die niet op een andere manier is op te vangen.' Van Duyneveldt-Franken: 'Van zwaarwegende bedrijfsbelangen is niet heel snel sprake. Zeker niet als je je vakantie ruim van tevoren hebt aangevraagd, zodat de werkgever ook voldoende tijd heeft gehad om eventueel noodzakelijke maatregelen te nemen, zoals het regelen van een vervanger. En zelfs als je werkgever met succes bezwaar maakt, dan moet je op een ander moment in de gelegenheid worden gesteld je vakantiedagen op te nemen.'
De vraag is natuurlijk wel of je de soep allemaal zo heet wil eten, over het algemeen denk ik gewoon mee met mijn werkgever en doet hij dat andersom als ik formeel misschien ook geen recht op vrij heb. Dat lijkt me een veel gezondere werkrelatie.
De grondwet staat boven alle wettenquote:
Ik heb het niet over sec de grondwet, maar over alle wetten en regels.
Okequote:
Ahhhh jij wilt geen rechtstaat maar een populisme landquote:
Het dragen ervan afdwingen via de rechter moet met hand en tand bestreden worden.
Islamofoob gespotquote:
Er zijn werkplekken genoeg waar het wel mag, er zijn islamitische scholen waar het wel mag, dan ga je daar maar naartoe.
Jij weet denk ik niet hoe onze staatsrecht werkt. Alles mag behalve als het verboden is. Dat is liberaal en niet zoals een autocratisch land zoals Ruslandquote:
Als we die hoofddoekjes zo belangrijk maken dat wettelijk bepaald gaat worden dat werkgevers en scholen deze toe moeten staan, dan komt geheid de volgende 'wens'. Bijvoorbeeld gebedsruimte, tijd om onder werktijd te mogen bidden, vrij met bepaalde feesten. En hoe meer islam, hoe meer eisen. Voor je het weet mag er niet meer gegeten worden in het openbaar tijdens de ramadan. In veel Islamitische landen is dat nu al niet meer wenselijk, in sommigen zelfs verboden. Willen we echt die kant op? En het hoeft dan nog niet eens verboden te worden, alleen al het feit dat aangegeven zou worden dat het niet netjes is om te eten onder de neus van een ramadannende moslim, gaat mij al te ver. Het is een bepaalde links/woke groepsdruk die dit soort zaken gaat pushen en je wordt erop aangekeken als je daar niet in meegaat.
quote:
Kortom, dit is Nederland, het vrije Westen en hier gedraag je je op het werk naar de maatstaven die de werkgever je oplegt. Geloven, bidden enz... doe je maar lekker thuis in je eigen tijd.
...Dit is Nederland, het vrije Westen. Hier mag je niet je geloof praktiseren en moet je dansen naar de pijpen van de baas die hij je oplegt.
Mi gado
Bij sommige functies is aanwezigheid wel een zwaarwegend iets, bijvoorbeeld als je landmacht officier bentquote:
[..]
De vraag is of je werkgever dan wel in zijn recht stond. Dat zwaarwegende belang is er gewoon niet snel, helemaal niet als je het ruim vantevoren aankondigt. Dan zoekt hij maar een vervanger of anderszins. Maar een personeelstekort kn wel reden zijn om te weigeren, alleen moet het dan allemaal wel erg excessief voor de werkgever zijn:
[..]
https://www.intermediair.(...)%2Fwww.google.com%2F
De vraag is natuurlijk wel of je de soep allemaal zo heet wil eten, over het algemeen denk ik gewoon mee met mijn werkgever en doet hij dat andersom als ik formeel misschien ook geen recht op vrij heb. Dat lijkt me een veel gezondere werkrelatie.
Ja dat is waar, maar ik ben niet voor niets in finance beland: straaljagerpiloot en zinnig werk heb ik de capaciteiten niet voor.quote:
[..]
Bij sommige functies is aanwezigheid wel een zwaarwegend iets, bijvoorbeeld als je landmacht officier bent
Hier om de hoek is de Surinaamse patatzaak overgenomen door autochtonen. Ik ben nog niet helemaal overtuigd.quote:
[..]
Hier om de hoek zelfs een autochtone friettent. En dat in Utrecht nota bene.
Lijkt me wel vervelend als de werkgever van de Turkse snackbar gaat bepalen dat alle werkneemsters een hoofddoekje om moeten. Omdat in het vrije westen de werkgever dat bepaalt, las ik zojuist.quote:
[..]
Niet hier om de hoek! Wel daar om de hoek.
Wtf? Hoe dan??quote:
[..]
Hier om de hoek is de Surinaamse patatzaak overgenomen door autochtonen. Ik ben nog niet helemaal overtuigd.
Dan noem je me ook een uitzonderingquote:
[..]
Bij sommige functies is aanwezigheid wel een zwaarwegend iets, bijvoorbeeld als je landmacht officier bent
Maar in de gewone civiele maatschappij is het weigeren van een vakantie juridisch best wel lastig. Dan moet je als werkgever echt wel met een heel goed verhaal komen. Gewoon generiek roepen “druk” is apert onvoldoende.
Deze zat er al decennia, de uitbater wou denk ik met pensioen.quote:
Het is nu allemaal erg fris en netjes maar ik mis de pikante kip van een wat oudere Hindoestaanse dame wel….
Hm, mij nooit opgevallen, ik heb het ook in civiele situatie vaak genoeg meegemaakt dat er gezegd werd "Sorry, er hebben al X mensen vrij, kun je een andere dag kiezen?"quote:
[..]
Dan noem je me ook een uitzondering
Maar in de gewone civiele maatschappij is het weigeren van een vakantie juridisch best wel lastig. Dan moet je als werkgever echt wel met een heel goed verhaal komen. Gewoon generiek roepen “druk” is apert onvoldoende.
Nu is het ook zo dat je niet alles gelijk op de spits gaat drijven over het algemeen en met wetboeken gaat gooien, met excuses aan de juristen hier
Ze moeten het ook niet proberen. Voor mijn werkgever zo tien andere.quote:
[..]
Dan noem je me ook een uitzondering
Maar in de gewone civiele maatschappij is het weigeren van een vakantie juridisch best wel lastig. Dan moet je als werkgever echt wel met een heel goed verhaal komen. Gewoon generiek roepen “druk” is apert onvoldoende.
Je mag prima je geloof praktiseren, maar niet onder werktijd.quote:
Dit is Nederland, het vrije Westen. Hier mag je niet je geloof praktiseren en moet je dansen naar de pijpen van de baas die hij je oplegt.
Moeten hygiene regels dan maar wijken voor geloofsvoorschriften, omdat je volgens de grondwet vrijheid van religie hebt?
Van mij mag dat artikel ook weleens wat verduidelijkt worden. Je hebt vrijheid van geloof, je wordt niet vervolgt vanwege je geloof. Maar die vrijheid houdt niet in dat je geloofsregels boven andere wetten en regels staan.
Dat klopt. En meestal heb je daar als werknemer ook weinig belang bij. Maar van een zwaarwegend bedrijfsbelang is echt niet zo snel sprake.quote:
[..]
Hm, mij nooit opgevallen, ik heb het ook in civiele situatie vaak genoeg meegemaakt dat er gezegd werd "Sorry, er hebben al X mensen vrij, kun je een andere dag kiezen?"
Nu is het ook zo dat je niet alles gelijk op de spits gaat drijven over het algemeen en met wetboeken gaat gooien, met excuses aan de juristen hier
Of omdat er vrouwen zijn die hun werk meer dan uitstekend doen, maar toevallig een lapje stof op hun hoofd hebben. Dit zijn de mensen die dan het hardst roepen dat dit Nederland is en onze grondwet boven alles gaat. Maar ondertussen wel de grondwet opzij schuiven, want dat wat hunnie doen is niet de maatstaf. Ze hebben namelijk andere feestdagen en kleding.
Ehm nee, de maatstaf is de Grondwet. En die geldt dus ook voor jou. Oftewel, je hebt maar te dealen met het lapje stof, andere kledij of religies.
daar hebben we rechters voor om over te oordelen.quote:
Je mag prima je geloof praktiseren, maar niet onder werktijd.
Rechters waarvan jij vindt dat die niet hun werk mogen doen omdat volgens jou mensen geen proces kunnen starten
Een snackbar kan prima hoofdbedekking verplichten. I.v.m. hygiene. Dat kan dan ook een koksmuts, base cap of bandana zijn.quote:
[..]
Lijkt me wel vervelend als de werkgever van de Turkse snackbar gaat bepalen dat alle werkneemsters een hoofddoekje om moeten. Omdat in het vrije westen de werkgever dat bepaalt, las ik zojuist.
Dat schrijf ik dus niet. Ik schrijf specifiek 'werkneemsters'. Dus alleen de vrouwen.quote:
[..]
Een snackbar kan prima hoofdbedekking verplichten. I.v.m. hygiene. Dat kan dan ook een koksmuts, base cap of bandana zijn.
Want in het vrije westen bepaalt de werkgever dat, toch?
90 procent van de banen staat het ook prima toe.
https://nos.nl/artikel/24(...)-hoofddoek-of-keppelquote:
[..]
daar hebben we rechters voor om over te oordelen.
Rechters waarvan jij vindt dat die niet hun werk mogen doen omdat volgens jou mensen geen proces kunnen starten
Nog niet eens zo lang geleden.
En het leverde gelijk weer gedoe op omdat gemeenten landelijk opgelegde kledingvoorschriften voor agenten niet zomaar aan hun BOA’s (waar de minister niks over te zeggen heeft) op willen leggen…quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-hoofddoek-of-keppel
Nog niet eens zo lang geleden.
Kledingwetten zijn echt alleen iets voor landen als Iran. Daar moet je ver weg van willen blijven
Niks ten nadele van wie dan ook maar persoonlijk vind ik dit een slechte zaak, bidden doe je thuis of in een gebedshuis, niet op je werk. En dan is het mij om het even welke religie het om gaat.quote:
Het is 2024. Ik ken geen werkgever die je niet even 5 minuten laat bidden. Thank God.
90 procent van de banen staat het ook prima toe.
Als leidinggevende probeer ik zoveel mogelijk rekening te houden met mijn collega’s. Of dit nu is om familie (incluis kinderen, om hobby en vrije tijd of om geloof. Ik vind dat niet meer dan normaal.quote:
[..]
Het hoeft ook niet verboden te worden, het moet alleen nooit belangrijker zijn dan de wetten en regels in ons land. Dus scholen moeten religieuze symbolen moeten kunnen verbieden, zo ook, bijvoorbeeld hoofddoekjes voor de politie. Uniform is uniform. Een verpleegkundige werkt, zeker op bepaalde afdelingen, met ontblote onderarmen. Dat hoort een moslima dan ook te doen, als het werk dat van je vraagt. Eten in de kantine dat 100% halal is. Iemand die graag ham op zijn brood wil, heeft pech, je neemt maar kip of rookvlees. Offerfeest hoort je niet enig recht op een vrije dag te geven. Als het werk het toelaat, prima, maar ga het niet eisen, want 'mijn geloof', bla bla. Slechts enkele voorbeelden die redelijk actueel zijn. Geef je hieraan toe, dan komen er nieuwe 'wensen'.
Geloven is priv, hou het daar.
[..]
Helemaal eens.
Of je nou 5 minuten aan het Fokken bent of 5 minuten aan het bidden maakt nou ook weer niet zoveel verschil uit.quote:
[..]
Niks ten nadele van wie dan ook maar persoonlijk vind ik dit een slechte zaak, bidden doe je thuis of in een gebedshuis, niet op je werk. En dan is het mij om het even welke religie het om gaat.
5 minuten? Pffft. Maar ik werk dan ook niet meerquote:Op vrijdag 28 juni 2024 11:21 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Of je nou 5 minuten aan het Fokken bent of 5 minuten aan het bidden maakt nou ook weer niet zoveel verschil uit.
Stoerquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-hoofddoek-of-keppel
Nog niet eens zo lang geleden.
Maar een motie heeft geen juridische basis idem dito voor een ministeriele regeling. Bij de rechter zal Dilan dus ongelijk krijgen omdat de rechter toetst aan wetten en niet aan moties
Overigens (pro)motie voor de buhne
Het boeit me echt totaal niet. Dan ga ik 10 minuten eerder naar huis omdat ik klaar ben met mijn werk en collega die moest bidden werkt nog even door.quote:
[..]
Niks ten nadele van wie dan ook maar persoonlijk vind ik dit een slechte zaak, bidden doe je thuis of in een gebedshuis, niet op je werk. En dan is het mij om het even welke religie het om gaat.
Wat Gia opschrijft is echt nog een andere categorie dan first world problems. Oei mijn man moet een dag harder werken omdat de collega's een feestje hebben. Waar blijven de Kamervragen?!?
Moet niet kunnenquote:
Tja dat mag je persoonlijk vinden. Ik vind 5 minuten kletsen bij de koffie automaat over het weekend dan weer iets waarvan ik denk, hou dat lekker prive.
En de politiek doet niks
Breng ze niet op ideeen....quote:
[..]
Het boeit me echt totaal niet. Dan ga ik 10 minuten eerder naar huis omdat ik klaar ben met mijn werk en collega die moest bidden werkt nog even door.
Wat Gia opschrijft is echt nog een andere categorie dan first world problems. Oei mijn man moet een dag harder werken omdat de collega's een feestje hebben. Waar blijven de Kamervragen?!?
Zou wel leuk zijn als jullie elkaar dan even opzoeken om het leed te delen.quote:
Ik vier geen kerst en in die weken ben ik achtervang voor collega's die het wel vieren. En nu. Moet ik net als de man van Gia in een hoekje huilen?
Als je aan een assembly line werkt wel, maar voor de flexwerkbrigade moet dat toch niet zo'n probleem zijn.quote:
[..]
Niks ten nadele van wie dan ook maar persoonlijk vind ik dit een slechte zaak, bidden doe je thuis of in een gebedshuis, niet op je werk. En dan is het mij om het even welke religie het om gaat.
Ik heb wel een paar collega's van de berberse persuasie waar ik wel een paar kloontjes van zou willen.quote:
Bovendien, moslims werken toch niet. Dus ik snap dat geklaag niet. Het zijn schepsels die je niet tegen zou moeten komen op de werklvoer.
En als ze al werken pakken ze onse banen af!!1!!quote:
Bovendien, moslims werken toch niet. Dus ik snap dat geklaag niet. Het zijn schepsels die je niet tegen zou moeten komen op de werklvoer.
wat een verschrikkelijke hufter is die Omtzigtquote:Vertrouweling Omtzigt kan zich niet vinden in benoeming PVV-ministers en legt functie neer
NSC’er Ronald Voorn legt zijn werk neer als oprichter van het wetenschappelijk bureau van zijn partij. Via X laat de vertrouweling van NSC-leider Pieter Omtzigt weten dat hij zich niet kan verenigen met een aantal kandidaat-bewindspersonen. ‘Hun gedrag in het verleden is direct strijdig met de waarden en het democratisch ethos waar ik voor wil staan.’
Jan Hoedeman 28-06-24, 10:28 Laatste update: 11:33
Voorn doelt op omstreden kandidaat-bewindspersonen die uit PVV-hoek komen. Vooral beoogd minister van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking Reinette Klever en die van Asiel en Migratie Marjolein Faber lagen de afgelopen week onder vuur. Beiden vanwege de ‘omvolkingstheorie’ die er vanuit gaat dat overheden bewust hun bevolking ‘vervangen’ door gekleurde migranten.
Voorn zegt tegen deze site: ,,Dit is niet een makkelijk besluit geweest. Maar hier laat ik het bij.”
In een reactie op X laat Omtzigt weten: ‘Jammer Ronald. Met respect voor je besluit, danken NSC en ik je voor de prettige samenwerking en de ontwikkeling van ideen voor Nederland.’
zoveel spijt dat ik op deze man heb gestemd
Prima toch, zo werkt het hier ook. Zo kan elke groep thuis genieten van zijn feestdag.quote:
Ik vier geen kerst en in die weken ben ik achtervang voor collega's die het wel vieren. En nu. Moet ik net als de man van Gia in een hoekje huilen?
Ik heb het idee dat jij met liefde veel van de in Nederland verworven vrijheden opgeeft omdat je Moslims geen vrijheid gunt. Waarom heb je toch zoveel last van wat anderen doen Gia? En hoever wil je gaan met het inperken van vrijheden om moslims te pesten alles voor iedereen gelijk te maken?quote:
[..]
Ik heb het niet over sec de grondwet, maar over alle wetten en regels.
Als een school hoofdbedekking verbiedt, om maar een zijstraat te noemen, dan geldt dat niet alleen voor petjes, maar ook voor hoofddoekjes, keppeltjes, tulbanden en wat al meer zij.
Dit is Nederland, hier is een hoofddoekje dragen niet de maatstaf. Het dragen ervan afdwingen via de rechter moet met hand en tand bestreden worden.
Er zijn werkplekken genoeg waar het wel mag, er zijn islamitische scholen waar het wel mag, dan ga je daar maar naartoe.
Als we die hoofddoekjes zo belangrijk maken dat wettelijk bepaald gaat worden dat werkgevers en scholen deze toe moeten staan, dan komt geheid de volgende 'wens'. Bijvoorbeeld gebedsruimte, tijd om onder werktijd te mogen bidden, vrij met bepaalde feesten. En hoe meer islam, hoe meer eisen. Voor je het weet mag er niet meer gegeten worden in het openbaar tijdens de ramadan. In veel Islamitische landen is dat nu al niet meer wenselijk, in sommigen zelfs verboden. Willen we echt die kant op? En het hoeft dan nog niet eens verboden te worden, alleen al het feit dat aangegeven zou worden dat het niet netjes is om te eten onder de neus van een ramadannende moslim, gaat mij al te ver. Het is een bepaalde links/woke groepsdruk die dit soort zaken gaat pushen en je wordt erop aangekeken als je daar niet in meegaat.
Kortom, dit is Nederland, het vrije Westen en hier gedraag je je op het werk naar de maatstaven die de werkgever je oplegt. Geloven, bidden enz... doe je maar lekker thuis in je eigen tijd.
Ik werkte bij een bedrijf in Amsterdam waar ik in het voorste kantoor zat. Ik begon elke dag als eerste, waarna iedereen tussen 9:00 en 10:00 binnendruppelde en even aan liep om te groeten, te vragen hoe je weekend was, te socializen of wat dan ook. Na een tijdje heb ik maar voorgesteld om met zijn allen 10:00 een koffie te drinken zodat ik tussen 9 en 10 ook kon werken.quote:
Tja dat mag je persoonlijk vinden. Ik vind 5 minuten kletsen bij de koffie automaat over het weekend dan weer iets waarvan ik denk, hou dat lekker prive.
Zo zie je maar weer dat iemand die alles weet ook wel eens een moment van verstandsverbijstering in het stemhokje kan hebben. Maar kun je mij ook vertellen wat je hier hufterig aan vind?quote:
[..]
wat een verschrikkelijke hufter is die Omtzigt
zoveel spijt dat ik op deze man heb gestemd
In beide gevallen heeft niemand er wat aanquote:
[..]
Of je nou 5 minuten aan het Fokken bent of 5 minuten aan het bidden maakt nou ook weer niet zoveel verschil uit.
SPOILERSnap je m? Omdat Tijger alleen maar kutposts maakt!
SPOILERSorry Tijger, is maar een grapje, je doet het meestal goed hoor.
Vastgestelde tijden zijn wel wat onpraktisch.quote:
[..]
Of je nou 5 minuten aan het Fokken bent of 5 minuten aan het bidden maakt nou ook weer niet zoveel verschil uit.
We zijn toch allemaal auties hier?quote:
[..]
Vastgestelde tijden zijn wel wat onpraktisch.
Werkgevers niet. Overigens ken ik geen moslim in NL die om 3.30 zijn bed uitkomt om te bidden, maar goed.quote:Op vrijdag 28 juni 2024 11:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
We zijn toch allemaal auties hier?
Er zijn wel mensen die om die tijd nog Fokken inderdaad.quote:
[..]
Werkgevers niet. Overigens ken ik geen moslim in NL die om 3.30 zijn bed uitkomt om te bidden, maar goed.
Hoeveel moslims ken jij goed genoeg om dit zeker te weten?quote:
[..]
Werkgevers niet. Overigens ken ik geen moslim in NL die om 3.30 zijn bed uitkomt om te bidden, maar goed.
Ik vraag me af wat het boeit. Ook of iemand op zijn werk wil bidden als ie dat belangrijk vindt. Als iedereen netjes zijn werk doet en op tijd af heeft, wat boeit het dan of ie tien sigarettenpauzes neemt, 2 bidpauzes, bij het koffieapparaat het weekend bespreekt of een rondje FOK! doet?
M'n vriendin is Pakistaans, dus best een aantal.quote:
[..]
Hoeveel moslims ken jij goed genoeg om dit zeker te weten?
Ah, dan ligt het inderdaad anders.quote:
[..]
M'n vriendin is Pakistaans, dus best een aantal.
https://www.parool.nl/ned(...)-ministers~b2e4bf2e/quote:NSC’er Ronald Voorn legt zijn werk neer als baas van het door hem opgerichte wetenschappelijk bureau van zijn partij. Via LinkedIn laat de vertrouweling van NSC-leider Pieter Omtzigt weten dat hij zich niet kan verenigen met de keus voor een aantal kandidaat-bewindspersonen.
Ik denk dat de man enthousiast werd door het kritisch oppositie voeren van Omtzigt en hem en de NSC plaatste in het politieke midden. Nu zit NSC in een rechts kabinet met extreemrechtse ministers ...en vooral dit laatste was niet wat hij koos met NSC.
Zijn er meer NSC-stemmers die nu afhaken vanwege de vrijerij met die partijdictator ?
Hij was dit voorjaar benaderd om het bureau te gaan leiden lees ik. Dus toen was al lang en breed bekend dat NSC met de PVV in zee zou gaan.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-ministers~b2e4bf2e/
Ik denk dat de man enthousiast werd door het kritisch oppositie voeren van Omtzigt en hem en de NSC plaatste in het politieke midden. Nu zit NSC in een rechts kabinet met extreemrechtse ministers ...en vooral dit laatste was niet wat hij koos met NSC.
Zijn er meer NSC-stemmers die nu afhaken vanwege de vrijerij met die partijdictator ?
Ik vind dat toch wonderlijk hoor. Regeren met een extreemrechtse partij en verbaasd zijn dat daar dan ook extreemrechtse bewindspersonen aan vast zitten.
Gezien de peilingen? Ja. 13 zetels verlies, dacht ik.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-ministers~b2e4bf2e/
Ik denk dat de man enthousiast werd door het kritisch oppositie voeren van Omtzigt en hem en de NSC plaatste in het politieke midden. Nu zit NSC in een rechts kabinet met extreemrechtse ministers ...en vooral dit laatste was niet wat hij koos met NSC.
Zijn er meer NSC-stemmers die nu afhaken vanwege de vrijerij met die partijdictator ?
Mischien geloofde hij toen nog dat Omtzigt zou gaan regelen dat het een extra parlementair kabinet met experts zou zijn.quote:
[..]
Hij was dit voorjaar benaderd om het bureau te gaan leiden lees ik. Dus toen was al lang en breed bekend dat NSC met de PVV in zee zou gaan.
Ik vind dat toch wonderlijk hoor. Regeren met een extreemrechtse partij en verbaasd zijn dat daar dan ook extreemrechtse bewindspersonen aan vast zitten.
Ineens was het doel van de helft van de ministers van buiten de politiek verdwenen.quote:
[..]
Mischien geloofde hij toen nog dat Omtzigt zou gaan regelen dat het een extra parlementair kabinet met experts zou zijn.
Niks extraparlentaire vakministers,
Het leek een duidelijke afspraak van de 4 te zijn.
Ik heb de rest daar eigenlijk nooit over gehoord en altijd gedacht dat dit iets "Omzigts" was maar geen afspraak.quote:
[..]
Ineens was het doel van de helft van de ministers van buiten de politiek verdwenen.
Niks extraparlentaire vakministers,
Het leek een duidelijke afspraak van de 4 te zijn.
De manier waarop Omtzigt mee gegaan is in dit verhaal lijkt toch wat op de sunk cost fallacy.quote:
[..]
Ineens was het doel van de helft van de ministers van buiten de politiek verdwenen.
Niks extraparlentaire vakministers,
Het leek een duidelijke afspraak van de 4 te zijn.
Er waren dit soort berichten van diverse mediaquote:
[..]
Ik heb de rest daar eigenlijk nooit over gehoord en altijd gedacht dat dit iets "Omzigts" was maar geen afspraak.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)aan-coalitiepartijenquote:Hij gaat leidinggeven aan een kabinet dat voor de helft bestaat uit vakministers. Daarmee worden deskundigen van buiten de politiek bedoeld. Wel moeten zij bij het toetreden tot het kabinet zich gaan verbinden met de coalitiepartijen.
Dit lijkt me toch een verstandige kikker die nog net op tijd uit de pan is gesprongen.quote:
[..]
Hij was dit voorjaar benaderd om het bureau te gaan leiden lees ik. Dus toen was al lang en breed bekend dat NSC met de PVV in zee zou gaan.
Ik vind dat toch wonderlijk hoor. Regeren met een extreemrechtse partij en verbaasd zijn dat daar dan ook extreemrechtse bewindspersonen aan vast zitten.
Ik moet zeggen dat ik zelf ook pas echt goed wakker schrok toen Geert met zijn bewindslieden aan kwam zetten.quote:
[..]
Hij was dit voorjaar benaderd om het bureau te gaan leiden lees ik. Dus toen was al lang en breed bekend dat NSC met de PVV in zee zou gaan.
Ik vind dat toch wonderlijk hoor. Regeren met een extreemrechtse partij en verbaasd zijn dat daar dan ook extreemrechtse bewindspersonen aan vast zitten.
Toen daalde het besef bij mij ook pas echt in. Waarbij ik mezelf dus ook afvroeg wat ik dan anders had verwacht van de PVV.
Beetje in slaap gesust door de premierskandidaten waar Geert mee kwam denk ik. Plasterk en Schoof zijn toch echt van een heel andere snit dan de figuren waar hij voor de ministerposten mee aan kwam zetten.
Ik vind het eigenlijk net te laat. Maar goed, we weten niet hoe hij zich intern heeft gepositioneerd en hij is hopelijk de eerste van vele dominostenen binnen die partij.quote:
[..]
Dit lijkt me toch een verstandige kikker die nog net op tijd uit de pan is gesprongen.
Bordesscene is het kookpuntquote:
[..]
Ik vind het eigenlijk net te laat. Maar goed, we weten niet hoe hij zich intern heeft gepositioneerd en hij is hopelijk de eerste van vele dominostenen binnen die partij.
(EW)quote:In een wellicht onbewaakt moment gunde Dijkhoff ook nog even een blik op de manier waarop de VVD kiezers om de tuin leidt. Hij legde stralend uit hoe hij als fractievoorzitter in een interview met De Telegraaf D66-collega Rob Jetten als ‘klimaatdrammer’ had neergezet.
Dit ferme geluid was eventjes nodig om het aantal opzeggingen van verontruste VVD-leden een halt toe te roepen, zei hij. Daarna had hij gewoon gezellig met coalitiegenoot D66 een Klimaatakkoord gesloten.
De toehoorders moesten hard lachen om deze geslepenheid van de politicus die ooit in het tv-programma De slimste mens als winnaar uit de bus was gekomen. Minder leuk moet het geweest zijn voor VVD-kiezers in de zaal die weer eens beseften dat het uitslaan van rechtse taal in het tijdperk-Dijkhoff alleen maar voor de bhne gebeurde.
Markuszower en Faber zijn ook binnen de PVV wel van de meest harde kant he.quote:
[..]
Hij was dit voorjaar benaderd om het bureau te gaan leiden lees ik. Dus toen was al lang en breed bekend dat NSC met de PVV in zee zou gaan.
Ik vind dat toch wonderlijk hoor. Regeren met een extreemrechtse partij en verbaasd zijn dat daar dan ook extreemrechtse bewindspersonen aan vast zitten.
Hij had ook met allemaal types als Agema of Madlener kunnen komen. Nu zijn die ook niet bijzonder geschikt of smetvrij, maar het is toch een ander kaliber.
Bij Markuszower en daarna Faber hadden NSC en de VVD er gewoon keihard voor moeten blijven liggen.
Maar was er een andere verwachting?quote:
[..]
Markuszower en Faber zijn ook binnen de PVV wel van de meest harde kant he.
Hij had ook met allemaal types als Agema of Madlener kunnen komen. Nu zijn die ook niet bijzonder geschikt of smetvrij, maar het is toch een ander kaliber.
Bij Markuszower en daarna Faber hadden NSC en de VVD er gewoon keihard voor moeten blijven liggen.
Asiel/migratie is een speerpunt van de PVV en men wil een andere koers.
Dan wil/heb je wel een hardliner nodig om daar daadwerkelijk iets te veranderen.
Nee hoor, er veranderen voortdurend zake met ministers die er minder lomp en achterlijk invliegen dan een Markuszower of een Faber.quote:
[..]
Maar was er een andere verwachting?
Asiel/migratie is een speerpunt van de PVV en men wil een andere koers.
Dan wil/heb je wel een hardliner nodig om daar daadwerkelijk iets te veranderen.
Doorgaans zelf meer want om daadwerkelijk iets te veranderen is een vorm van samenwerking doorgaans noodzakelijk, iets waarvan deze 2 nog nooit blijk hebben gegeven.
Het is de vraag of een hardliner wat dat betreft werkelijk werkt. In het verleden waren er PvdA’ers als Cohen en Samsom nodig om tot een andere koers te komen.quote:
[..]
Maar was er een andere verwachting?
Asiel/migratie is een speerpunt van de PVV en men wil een andere koers.
Dan wil/heb je wel een hardliner nodig om daar daadwerkelijk iets te veranderen.
Maar als je voor een kabinet als dit gaat, dan mag je inderdaad een poging van de hardliners verwachten.
Ik zou ook liever een goede beleidsmaker willen hebben.quote:
[..]
Het is de vraag of een hardliner wat dat betreft werkelijk werkt. In het verleden waren er PvdA’ers als Cohen en Samsom nodig om tot een andere koers te komen.
Maar als je voor een kabinet als dit gaat, dan mag je inderdaad een poging van de hardliners verwachten.
Zeker. Maar goed beleid is niet iets wat je van de huidige regering (althans als ze er komen) mag verwachten.quote:
[..]
Ik zou ook liever een goede beleidsmaker willen hebben.
Dat ze er komen lijkt mij wel vast te staan. Hoe lang het goed gaat is vers twee, natuurlijk, ik denk dat NSC en VVD nog heel wat moeten gaan slikken en zullen gaan slikken voordat het fout loopt.quote:
[..]
Zeker. Maar goed beleid is niet iets wat je van de huidige regering (althans als ze er komen) mag verwachten.
Dat sowieso. Ze zijn de kikkers in het kokende water…quote:
[..]
Dat ze er komen lijkt mij wel vast te staan. Hoe lang het goed gaat is vers twee, natuurlijk, ik denk dat NSC en VVD nog heel wat moeten gaan slikken en zullen gaan slikken voordat het fout loopt.
Nah, ze zijn er willens en wetens ingestapt. Als ze later met een "We hadden geen idee..." verhaal aankomen zijn het gewoon keiharde leugenaars.quote:
[..]
Dat sowieso. Ze zijn de kikkers in het kokende water…
Ach, ik geloof best dat ze even geloofden in de verklaring over de rechtsstaat en Milders. Maar erg naef is het wel.quote:
[..]
Nah, ze zijn er willens en wetens ingestapt. Als ze later met een "We hadden geen idee..." verhaal aankomen zijn het gewoon keiharde leugenaars.
Links blijft het naratief maar niet pakken, ze blijven maar roepen dat de andere kut zijn en niet in staat mensen aan zich te binden en stemmen te trekken. Dat is uiteraard niet hun schuld maar van al die tokkies die maar rechts stemmen. Let wel, dat waren vroeger de noeste arbeiders die toen nog PvdA stemden.
Nu ben ik geen fan van Links, maar het blijft intens triest dat men niet in staat is hun eigen decennia lange falen in te zien. Dat doet de democratie geen goed.
Tja, dit komt vermoedelijk weer neer op dat “links” ook lekker boos moet gaan doen op buitenlanders. Denk niet dat ze dat goed genoeg kunnen en willen doen om echt te winnen op wat tegenwoordig als “rechts” gezien wordt…quote:
Han van der Horst schrijft bij Joop een wat huilerig artikel over wat voor vreselijks Mark Rutte Nederland heeft aangedaan. Alsof Mark dat in zijn eentje gedaan heeft, en niet de ruime meerderheid van kamer en senaat die dit beleid droegen, net als de meerderheid van de Nederlandse kiezer die er voor zorgden dat hij de langst zittende MP was.
Links blijft het naratief maar niet pakken, ze blijven maar roepen dat de andere kut zijn en niet in staat mensen aan zich te binden en stemmen te trekken. Dat is uiteraard niet hun schuld maar van al die tokkies die maar rechts stemmen. Let wel, dat waren vroeger de noeste arbeiders die toen nog PvdA stemden.
Nu ben ik geen fan van Links, maar het blijft intens triest dat men niet in staat is hun eigen decennia lange falen in te zien. Dat doet de democratie geen goed.
quote:
Dan hebben ze nog steeds geen narratief, en dat zal zo gezien worden. Het zal puur gezien worden als een bevestiging van het "gelijk van Wilders"quote:
[..]
Tja, dit komt vermoedelijk weer neer op dat “links” ook lekker boos moet gaan doen op buitenlanders. Denk niet dat ze dat goed genoeg kunnen en willen doen om echt te winnen op wat tegenwoordig als “rechts” gezien wordt…
Wat is dit toch altijd voor een rare insteek om een mening van een persoon die zichzelf links noemt te vereenzelvigen met alles en iedereen wat links is?quote:
Han van der Horst schrijft bij Joop een wat huilerig artikel over wat voor vreselijks Mark Rutte Nederland heeft aangedaan. Alsof Mark dat in zijn eentje gedaan heeft, en niet de ruime meerderheid van kamer en senaat die dit beleid droegen, net als de meerderheid van de Nederlandse kiezer die er voor zorgden dat hij de langst zittende MP was.
Links blijft het naratief maar niet pakken, ze blijven maar roepen dat de andere kut zijn en niet in staat mensen aan zich te binden en stemmen te trekken. Dat is uiteraard niet hun schuld maar van al die tokkies die maar rechts stemmen. Let wel, dat waren vroeger de noeste arbeiders die toen nog PvdA stemden.
Nu ben ik geen fan van Links, maar het blijft intens triest dat men niet in staat is hun eigen decennia lange falen in te zien. Dat doet de democratie geen goed.
Lees mijn post nog eens, wellicht begrijp je dan wat ik schrijf.quote:
[..]
Wat is dit toch altijd voor een rare insteek om een mening van een persoon die zichzelf links noemt te vereenzelvigen met alles en iedereen wat links is?
Maar kreeg wel voor elkaar dat Nederland het, op dat moment, strengste asielbeleid van Europa invoerde…quote:
Daarom heeft het ook zo weinig zin dat “links” zich op dat thema focust. Laat de boze mensen zich daar maar lekker druk om maken en zoek relevantere thema’s op.quote:
[..]
Dan hebben ze nog steeds geen narratief, en dat zal zo gezien worden. Het zal puur gezien worden als een bevestiging van het "gelijk van Wilders"
Maar daar helemaal geen enkel politiek gewin mee oogstte, sterker nog, eerder het tegendeel. Geen controle over het narratief.quote:
[..]
Maar kreeg wel voor elkaar dat Nederland het, op dat moment, strengste asielbeleid van Europa invoerde…
Heel veel jaar geleden een simpel debat?quote:
Daarom is het ook zo onzinnig om te stellen dat “links” zich op dit thema moet bewegen om de “arbeidersstem” terug te winnen.quote:
[..]
Maar daar helemaal geen enkel politiek gewin mee oogstte, sterker nog, eerder het tegendeel. Geen controle over het narratief.
Nee, wat ik bedoel is dat ze het debat niet bepalen, op geen enkel vlak, de themas niet stellen, reageren, niet bepalen wat de themas zijn in het publieke debat.quote:
[..]
Daarom is het ook zo onzinnig om te stellen dat “links” zich op dit thema moet bewegen om de “arbeidersstem” terug te winnen.
Tja, dat wisselt nogal. Vrij recent was het klimaat, een thema uit die hoek, nogal dominant.quote:
[..]
Nee, wat ik bedoel is dat ze het debat niet bepalen, op geen enkel vlak, de themas niet stellen, reageren, niet bepalen wat de themas zijn in het publieke debat.
Maar kankeren op buitenlanders blijft gewoon lekkerder hangen.
Wie een DPG abbo heeft moet echt dit interview met Van Rij even lezen. Aanrader, een bonusquote over mijn goede vriend: "Maar discussiren we op deze manier? Er gingen stevige krachttermen over tafel. De Jonge kwam niet eens meer naar het BPO."
Ohhhh... lees je niet het publieke debat op FOK! .... thema's, reacties ... veel linkse mensen daaro.quote:
[..]
Nee, wat ik bedoel is dat ze het debat niet bepalen, op geen enkel vlak, de themas niet stellen, reageren, niet bepalen wat de themas zijn in het publieke debat.
Dat rechtse mensen liever kankeren op buitenlanders willen zien..... tjaaa..
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 28-06-2024 22:22:09 ]
Niet zo zeer Rutte volgens mij, eerder de algehele politieke dynamiek. De meest expliciete wij-tegen-zij retoriek kwam in elk geval niet van de VVD.quote:
Het lijkt er ook op dat Nederland een stuk asocialer is geworden onder Mark Rutte. Ik durf niet per se te zeggen of dat aan hem ligt of niet, maar het is wel opvallend. Wellicht leidt dat stukje individualisme dat de VVD graag propageert ook tot een hogere mate van asocialiteit. Overal zie ik mensen met elkaar discussiren, vechten, en asociaal gedrag vertonen. Hulpverleners kunnen hun werk niet meer ongestoord doen. Dat is het Nederland dat Mark Rutte achterlaat. Waar niemand een huis kan vinden en waar je moet oppassen om commentaar ergens op te hebben omdat iemand je gewoon keihard in elkaar ramt.
Ik weet niet of de politieke dynamiek zo snel naar het volk overslaat. Dat geloof ik zelf eigenlijk niet zo. Ik geloof eerder dat het een gevolg is van politieke besluiten en ontevredenheid bij mensen diep van binnen, en misschien ook wel in bredere zin de teloorgang van het idee dat we "het samen doen" in de samenleving.quote:
[..]
Niet zo zeer Rutte volgens mij, eerder de algehele politieke dynamiek. De meest expliciete wij-tegen-zij retoriek kwam in elk geval niet van de VVD.
Wat is je punt?quote:
[..]
Ohhhh... lees je niet het publieke debat op FOK! .... thema's, reacties ... veel linkse mensen daaro.
Dat rechtse mensen liever kankeren op buitenlanders willen zien..... tjaaa..
Punt isquote:
*dat in het publieke debat op Fok! veel linkse meningen te zien zijn
*dat niet-weldenkenden deze niet willen zien, maar liever kankeren op buitenlanders
[ Bericht 97% gewijzigd door Bluesdude op 28-06-2024 23:30:16 ]
Rechts thema wat niet aanslaat in het publieke debat.
Motie Pool (PVV), 48 stemmen voor van PVV, BBB, Ja21, FvD
Is het nationale trots over de vermeende held van Heutsz ?
Wil niet teveel recenseren en weggeven, n klein dingetje is dat Omtzigt in het crisisoverleg over Faber geen bijval van van der Plas kreeg, omdat ze de gratis bier motie nog niet vergeten was.
[ Bericht 28% gewijzigd door KaheemSaid op 28-06-2024 23:26:14 ]
van der Plas, soort minion van Wildersquote:
De NRC heeft BBB gevolgd in de formatie. Wat een bijzondere inzichten worden ons zo geboden.
Wil niet teveel recenseren en weggeven, n klein dingetje is dat Omtzigt in het crisisoverleg over Faber geen bijval van van der Plas kreeg, omdat ze de gratis bier motie nog niet vergeten was.
Altijd al... maar internet heeft intensieve communicatie mogelijk gemaakt. Daardoor meer 'oorlog'quote:
Is dat constante moddergooien met de termen links en rechts iets dat de laatste jaren is toegenomen of kwam dat altijd al zo vaak voor?
Het heeft ook zijn voordelen.
Kan zijn. Ik zie dat jij al 20 jaar op dit forum post en jij hebt het hier niet zien toenemen?quote:
[..]
Altijd al... maar internet heeft intensieve communicatie mogelijk gemaakt. Daardoor meer 'oorlog'
Het heeft ook zijn voordelen.
Ik zei een tijd geleden ook zulk iets en toen werd ik even gewezen op wat forum topics van vroeger.quote:
[..]
Kan zijn. Ik zie dat jij al 20 jaar op dit forum post en jij hebt het hier niet zien toenemen?
Misschien ontwijk ik nu meer de loopgraven. Maar ca 2005 waren er ook hevige verbale slagpartijen @Tijger_m en @Montov weten dat nog; Sun Lucida aaahikwordgekquote:
[..]
Kan zijn. Ik zie dat jij al 20 jaar op dit forum post en jij hebt het hier niet zien toenemen?
Het is een wisselwerking, denk ik, en die kan elkaar flink verstevigen. Daarbij hebben we ook nog de corona tijd gehad wat nogal wat teweeg gebracht heeft.quote:
[..]
Ik weet niet of de politieke dynamiek zo snel naar het volk overslaat. Dat geloof ik zelf eigenlijk niet zo. Ik geloof eerder dat het een gevolg is van politieke besluiten en ontevredenheid bij mensen diep van binnen, en misschien ook wel in bredere zin de teloorgang van het idee dat we "het samen doen" in de samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2024 00:08:12 ]
Sinds Fortuyn is dat flink toegenomen, dacht ik. Daarvoor was het allemaal wat minder aanwezig.quote:
Is dat constante moddergooien met de termen links en rechts iets dat de laatste jaren is toegenomen of kwam dat altijd al zo vaak voor?
In dat kader een topic uit 2003:
FB / [FP] Fok: wat is extreem-links of extreem-rechts
Hoe meer er veranderd....
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2024 00:28:26 ]
De overheid is geen geluksmachine: je moet jezelf invechten. Prima samenvattinkje, om vervolgens door te leuteren over hoe onrechtvaardig dat is. Zelfs succesverhalen als DSM, Eneco en ING schijnen verschrikkelijk te zijn. Altijd wel amusant om te lezen, ook het zichzelf identificeren met Cato geeft de grootheidswaanzin wel aardig weer.quote:
Han van der Horst schrijft bij Joop een wat huilerig artikel over wat voor vreselijks Mark Rutte Nederland heeft aangedaan. Alsof Mark dat in zijn eentje gedaan heeft, en niet de ruime meerderheid van kamer en senaat die dit beleid droegen, net als de meerderheid van de Nederlandse kiezer die er voor zorgden dat hij de langst zittende MP was.
Links blijft het naratief maar niet pakken, ze blijven maar roepen dat de andere kut zijn en niet in staat mensen aan zich te binden en stemmen te trekken. Dat is uiteraard niet hun schuld maar van al die tokkies die maar rechts stemmen. Let wel, dat waren vroeger de noeste arbeiders die toen nog PvdA stemden.
Nu ben ik geen fan van Links, maar het blijft intens triest dat men niet in staat is hun eigen decennia lange falen in te zien. Dat doet de democratie geen goed.
Weldenkende mensen zijn niet bezig met ras, 24 uur per dag.quote:
[..]
Punt is
*dat in het publieke debat op Fok! veel linkse meningen te zien zijn
*dat niet-weldenkenden deze niet willen zien, maar liever kankeren op buitenlanders
En dat we degenen die dat wel doen ook ter linkerzijde waarnemen moge duidelijk zijn.
Klopt... niet-weldenkende mensen doen dat ook niet 24 uur per dagquote:
[..]
Weldenkende mensen zijn niet bezig met ras, 24 uur per dag.
Niet zo weldenkend van je te veronderstellen dat zulke mensen bestaan.
Oh, die bestaan.quote:
[..]
Klopt... niet-weldenkende mensen doen dat ook niet 24 uur per dag
Niet zo weldenkend van je te veronderstellen dat zulke mensen bestaan.
Wellicht moet je eens meer buiten komenquote:
[..]
Punt is
*dat in het publieke debat op Fok! veel linkse meningen te zien zijn
Zoals ik al zei, links bepaald het debat niet. Kwartje wil niet echt bij je vallen,quote:*dat niet-weldenkenden deze niet willen zien, maar liever kankeren op buitenlanders
Ik vind deze mooier:quote:
https://www.trouw.nl/poli(...)j-gehouden~bfbfac78/
Wie een DPG abbo heeft moet echt dit interview met Van Rij even lezen. Aanrader, een bonusquote over mijn goede vriend: "Maar discussiren we op deze manier? Er gingen stevige krachttermen over tafel. De Jonge kwam niet eens meer naar het BPO."
quote:Ondertussen was ook de kabinetsformatie voor Rutte IV in volle gang. Hoekstra weigerde als partijleider in de Kamer te gaan zitten, zoals het CDA hem vroeg.
“Hij wilde dat pertinent niet. Hoekstra had, terugkijkend, niet zoveel op met het partijbelang. Mijn conclusie is dat hij uiteindelijk vooral voor zichzelf en zijn carrire ging. Hoekstra aasde ook nog lang op de post van minister van Financin. Maar D66 was groter en had er recht op.
Dit komt uit het NRC artikel wat ik gisteravond poste, zeker de moeite waard.quote:
Als ik het allemaal lees is het voor de BBB een zege dat Mona Keijzer aangesloten is. Een beetje politiek vernuft konden ze daar wel gebruiken.
[ Bericht 8% gewijzigd door KaheemSaid op 29-06-2024 10:02:23 ]
Marnix had nog wat meer rekeningetjes open staan jaquote:
Is dit echt?quote:
Ja. Wen er maar aan.quote:
https://x.com/lientje1967/status/1790943530505920785quote:
Wat is een kwartje ?quote:
Zoals ik al zei, links bepaald het debat niet. Kwartje wil niet echt bij je vallen,
Ik beweer ook niet dat links de publieke opinie domineert, wat overigens een mening is van ongenuanceerd rechtse lieden....
Ik beweer wel dat op FOK! veel linkse mensen meedoen. Of meer in het politieke midden verkeren, wat men afstempelt als 'links'
Als links/midden progressieve stemmer heb ik mij ook behoorlijk gergerd dat links zelfs geen topicowner (kan niet op het woord komen) werd toen het over bestaanszekerheid ging. Natuurlijk kun je minder beloven als partijen die het niet zo nauw met de werkelijkheid nemen, maar dan zou je nog steeds met een beter verhaal kunnen komen.quote:
[..]
Wellicht moet je eens meer buiten komen
[..]
Zoals ik al zei, links bepaald het debat niet. Kwartje wil niet echt bij je vallen,
In de campagne van 2023 verloor (voor mij) iemand als Yesilguz alle inhoudt, tegelijk was ze wel behoorlijk fiesty met haar “instroom omlaag en geen waterige compromissen” en later met haar “internationale veiligheid (steun Oekrane) en streng op financin”.
Ik zou het niet erg vinden wanneer progressief links iets minder te paard ging om anderen te recenseren en de les te lezen en iets pakkender het verhaal ophing.
[ Bericht 10% gewijzigd door KaheemSaid op 29-06-2024 10:25:49 ]
Omtzigt was toen hot (najaar 2023) en hij kwam met de term bestaanszekerheid. Maar verhoging van het minimumloon en uitkeringen, minder huurkosten, minder eigen risico medische kosten... zijn altijd standpunten van linkse partijen geweest.quote:
[..]
Als links/midden progressieve stemmer heb ik mij ook behoorlijk gergerd dat links zelfs geen topicowner (kan niet op het woord komen) werd toen het over bestaanszekerheid ging. Natuurlijk kun je minder beloven als partijen die het niet zo nauw met de werkelijkheid nemen, maar dan zou je nog steeds met een beter verhaal kunnen komen.
En de PVV beloofde afschaffing van het eigen risico, wat Wilders natuurlijk weer niet waarmaakte, was weer zo'n belofte om kiezers te paaien. Doet me denken aan 2010... Wilders en de AOW-leeftijd op 65 jaar houden
https://www.zorgverzekeri(...)20%E2%82%AC%20165%2D.quote:Het verplicht eigen risico is nu 385,- per jaar. Dit blijft in de jaren 2025 en 2026 ook zo: het bedrag van het eigen risico is namelijk bevroren op 385,-. In het hoofdlijnenakkoord staat dat het eigen risico vanaf 2027 wordt verlaagd naar 165-.
PVV en NSC hebben de kiezers bedrogen..... dat is reden om aan te nemen dat de verlaging in 2027 ook niet doorgaat.
Even sanity check: op Fok zit een stel autisten met elkaar, onder andere, wat over politiek te lullen en de gemiddelde buitenstaander laat vanochtend de o-zo-schattige cavia van zijn vrouw uit om vanavond naar een kringverjaardag te gaan.
Heel veel complexer is het allemaal niet.
Autisme is een medische aandoening. Niet weldenkenden gebruiken het als scheldwoord. Dus kijken neer op autisten.quote:
Even sanity check: op Fok zit een stel autisten met elkaar, onder andere, wat over politiek te lullen
Het zijn linkse thema’s en toch beklijft het niet, dat is toch jammer?quote:
[..]
Omtzigt was toen hot (najaar 2023) en hij kwam met de term bestaanszekerheid. Maar verhoging van het minimumloon en uitkeringen, minder huurkosten, minder eigen risico medische kosten... zijn altijd standpunten van linkse partijen geweest.
En de PVV beloofde afschaffing van het eigen risico, wat Wilders natuurlijk weer niet waarmaakte, was weer zo'n belofte om kiezers te paaien. Doet me denken aan 2010... Wilders en de AOW-leeftijd op 65 jaar houden
Waarom kwam Timmermans aangaande bouwen met een niet pakkend verhaal over een grondbank, het plan was vast vrij goed (het zit zelfs in het programakkoord), maar ik weet nog steeds niet wat hij precies wilde. Kun je dan niet beter een verhaal hebben van “de gemiddelde prijs van een woning bestaat voor 50% uit grondkosten. Wij in Den Haag decentraliseren veel taken naar de gemeente en gaan hier dan op bezuinigen. Grond is voor gemeente een mooie manier om de begroting sluitend te maken, dus onze bezuinigingen worden door de huizenkoper en woningebouwcorporatie’s aangevuld, dit kunnen we zo en zo oplossen” (dit is gewoon een gedachtespinsel, moet nog korter en ook feitelijk juist). Maar het moet toch kunnen dat je 5a10 oplossingen voor echt grote problemen hebt die a. uitlegbaar zijn en die je b. steeds weer van stal kan halen.
Ik vond deze advertentie dan wel weer goed.
Je kan autisme ook als geuzennaam zien toch? Je kon er najaar 2023 zelf hot mee gevonden worden.quote:
[..]
Autisme is een medische aandoening. Niet weldenkenden gebruiken het als scheldwoord. Dus kijken neer op autisten.
Ik heb het ook over mezelf h, dus dat wordt dan een beetje een loop.quote:
[..]
Autisme is een medische aandoening. Niet weldenkenden gebruiken het als scheldwoord. Dus kijken neer op autisten.
Als je geen autist ben, dat kan... sommige mensen adopteren het als een geuzennaam.quote:
[..]
Je kan autisme ook als geuzennaam zien toch? Je kon er najaar 2023 zelf hot mee gevonden worden.
Blijft over.... dat het tegenwoordig als een discriminerend woord wordt gebruikt. Zoals debiel en imbeciel.
Iemand zou moeten peilen wat de politieke stellingname is van mensen die het als scheldwoord gebruiken.
https://www.volkskrant.nl(...)-oppositie~b0505107/
Het gedeelte in kopje 5 waar zijn zelf georchestreerde telefoontjes naar de Volkskrant worden opgeschreven is tamelijk hallucinant.quote:
Wat een ontluisterend stuk over Omtzigt is dit:
https://www.volkskrant.nl(...)-oppositie~b0505107/
In hoeverre moest Omtzigt toch vriendjes worden met die partijdictator op last van zijn fractie ?quote:
Wat een ontluisterend stuk over Omtzigt is dit:
https://www.volkskrant.nl(...)-oppositie~b0505107/
Hij probeerde nog te vertrekken, toen met die financile documenten die Plasterk achterhield.
Was dat niet een smoes ? Zo kwam het mij wel over.
Is er een peiling onder NSC-stemmers die niet met Wilders een kabinet wilden. Toen en nu ?
Overigens heeft de PVV het verkiezingsprogramma niet teruggetrokken en vervangen door een programma 2024.
Die ijskast van Wilders ? Bestaat ie wel ?
- Beste mensen, het is niet toegestaan om stukken van de Volkskranten hier te posten en archive links zijn ook niet toegestaan, sorry, ik zou willen dat het anders was maar dat is de realiteit waar FOK! zich aan moet houden -
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2024 13:11:03 ]
Dit gevonden dd 25 juniquote:
Is er een peiling onder NSC-stemmers die niet met Wilders een kabinet wilden. Toen en nu ?
https://eenvandaag.avrotr(...)nks-pvda-in-de-plus/
Meer dan 50 % van NSC-stemmers heeft weinig/geen vertrouwen in dit kabinet Schoof/Wilders.
Idem VVD-stemmers
BBB-stemmers hebben meer vertrouwen dan de PVV-stemmers
Pietertje slikt uiteindelijk alles. Wel handig voor zijn coalitiepartners.quote:
Wat een ontluisterend stuk over Omtzigt is dit:
https://www.volkskrant.nl(...)-oppositie~b0505107/
Geen/weinig vertrouwen is wat anders dan niet met de PVV willen: dat wil driekwart van de NSC stemmers (zelfde bron). Dat komt wat ambigue over, maar zal wat TINA-gemotiveerd en teleurstelling in de poppetjes zijn.quote:
[..]
Dit gevonden dd 25 juni
https://eenvandaag.avrotr(...)nks-pvda-in-de-plus/
Meer dan 50 % van NSC-stemmers heeft weinig/geen vertrouwen in dit kabinet Schoof/Wilders.
Idem VVD-stemmers
BBB-stemmers hebben meer vertrouwen dan de PVV-stemmers
Nou ja, hij had natuurlijk daadwerkelijk principes kunnen tonen, al dan niet na een obligate onderhandelingsronde. Zo onmogelijk is dat niet.quote:
Het zal wel aan mij liggen, maar ik heb wel enig mededogen met Omtzigt. Hij heeft het er weliswaar zelf naar gemaakt om nu met NSC in zo'n slechte zwakke positie te zitten, maar had een alternatief echt iets uitgehaald? Vroeg of laat was denk ik het noodlot zodanig dat Omtzigt alsnog met PVV moest samenwerken.
Dan had de VVD het lekker zelf uit mogen zoeken en waren ze na wat kansloze gesprekken met FvD, JA21 en SGP vanzelf met hangende pootjes naar het midden gedraaid.
Hier aan meedoen was een eigen bewuste keuze die bij herhaling is gemaakt.
Hij lijkt mij best een aardige man die het goed bedoelt, maar de uitvoering is wel ontstellend amateuristisch en te vaak onbegrijpelijk.quote:
Het zal wel aan mij liggen, maar ik heb wel enig mededogen met Omtzigt. Hij heeft het er weliswaar zelf naar gemaakt om nu met NSC in zo'n slechte zwakke positie te zitten, maar had een alternatief echt iets uitgehaald? Vroeg of laat was denk ik het noodlot zodanig dat Omtzigt alsnog met PVV moest samenwerken.
Net als bij de BBB kun je je afvragen of je nog vijanden nodig hebt als kiezer wanneer dit je vrienden zijn.
33% vertrouwen over de hele breedtequote:
[..]
Dit gevonden dd 25 juni
https://eenvandaag.avrotr(...)nks-pvda-in-de-plus/
Meer dan 50 % van NSC-stemmers heeft weinig/geen vertrouwen in dit kabinet Schoof/Wilders.
Idem VVD-stemmers
BBB-stemmers hebben meer vertrouwen dan de PVV-stemmers
wat een ravage.Ook wel lollig dat ze er bij FVD ook niks in zien. Die voelen zich behoorlijk rechts ingehaald natuurlijk
https://nos.nl/l/2526467
AIVD-man als premier is een dikke no go voor het FvD natuurlijkquote:
[..]
33% vertrouwen over de hele breedte
Ook wel lollig dat ze er bij FVD ook niks in zien. Die voelen zich behoorlijk rechts ingehaald natuurlijk
Die hebben sowieso nergens vertrouwen in.quote:
[..]
33% vertrouwen over de hele breedte
Ook wel lollig dat ze er bij FVD ook niks in zien. Die voelen zich behoorlijk rechts ingehaald natuurlijk
Da's niet waar, ze hebben onbegrensd vertrouwen in Poetin, tenslotte.quote:
[..]
Die hebben sowieso nergens vertrouwen in.
Ja, maar dat zou voor iedereen zo moeten zijn.quote:
[..]
AIVD-man als premier is een dikke no go voor het FvD natuurlijk
Zeker als in het kabinet van die premier lieden zitten die het hebben over omvolking en asieltsunamis, gecontroleerd door een Kamer wier voorzitter extreemrechts niet toestaat maar zelf wel extreemlinks in de mond neemt.
Ik moet Forum wat dat betreft dan toch gelijk geven.
Als je angst hebt voor de PVV is het toch mooi dat de AIVD infiltreert?quote:
[..]
Ja, maar dat zou voor iedereen zo moeten zijn.
Zeker als in het kabinet van die premier lieden zitten die het hebben over omvolking en asieltsunamis, gecontroleerd door een Kamer wier voorzitter extreemrechts niet toestaat maar zelf wel extreemlinks in de mond neemt.
Ik moet Forum wat dat betreft dan toch gelijk geven.
Ik heb genoten van de podcast. Zeer aanbevelingswaardig.
https://pca.st/sj0ak80r
Dat is toch gewoon puur genot. Juffrouw Jannie en Storms zouden het niet verzinnen.quote:
Deze al voor ik gekomen? Uit het NRC:
[ x ]
Ik heb genoten van de podcast. Zeer aanbevelingswaardig.
https://pca.st/sj0ak80r
Ik was hier zo enorm niet benieuwd naar.quote:
Deze al voor ik gekomen? Uit het NRC:
[ x ]
Ik heb genoten van de podcast. Zeer aanbevelingswaardig.
https://pca.st/sj0ak80r
Ik lees de papieren NRC van zaterdag altijd bij het ontbijt op zondagmorgen, dat ga ik dus morgen uitgebreid doen en ik zal dit met grote belangstelling gaan lezenquote:
[..]
Ik was hier zo enorm niet benieuwd naar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2024 21:37:32 ]
En dan de opmerking dat nieuwe verkiezingen ook okay waren. Want Henk Vermeer (de genius achter BBB) denkt dat BBB, PVV en SGP ook wel een meerderheid gaan halen.quote:
[..]
Dat is toch gewoon puur genot. Juffrouw Jannie en Storms zouden het niet verzinnen.
Eitje bij het ontbijt?quote:
[..]
Ik lees de papieren NRC van zaterdag altijd bij het ontbijt op zondagmorgen, dat ga ik dus morgen uitgebreid doen en ik zal dit met grote belangstelling gaan lezen
Tja. Dat is de man die 15 miljard uit het stikstof fonds heeft weggegeven, dacht ik. Niet zo vreemd dat hij wel meer onbegrijpelijke zaken denkt.quote:
[..]
En dan de opmerking dat nieuwe verkiezingen ook okay waren. Want Henk Vermeer (de genius achter BBB) denkt dat BBB, PVV en SGP ook wel een meerderheid gaan halen.
Nee, croissantsquote:
Ik heb gisternacht de podcast geluisterd. Wat een inkijkje.quote:
[..]
Ik was hier zo enorm niet benieuwd naar.
Ook waarom ze van 'Ik wil met Pieter' naar 'Geert is geweldig' gegaan is.
Droefheid ten top.
Dat ei gaat ze niet uitbroeden.
dat is een windei.Ik kan met de beste wil van de wereld in BBB geen serieuze partij zien. Dan ben ik maar geen aardige userquote:
[..]
Ik heb gisternacht de podcast geluisterd. Wat een inkijkje.
Ook waarom ze van 'Ik wil met Pieter' naar 'Geert is geweldig' gegaan is.
Droefheid ten top.
Dat ei gaat ze niet uitbroeden.
En denkt dus dat SGP met VVD en NSC weigert mee te doen (ze zijn gevraagd, diverse keren), maar zonder die partijen wel mee doet. Lijkt me een vrij aparte verwachting.quote:
[..]
En dan de opmerking dat nieuwe verkiezingen ook okay waren. Want Henk Vermeer (de genius achter BBB) denkt dat BBB, PVV en SGP ook wel een meerderheid gaan halen.
Maar goed voorlopig lijkt BBB vooral te zakken in de peilingen. En met PVV samen komen ze aan 50 zetels en in totaal 20 EK zetels. Dus nee, Vermeer zijn zeer rechts conservatieve droom (terwijl hij zichzelf progressief durft te noemen), lijkt er voorlopig niet van te komen.
Juist.quote:
[..]
En denkt dus dat SGP met VVD en NSC weigert mee te doen (ze zijn gevraagd, diverse keren), maar zonder die partijen wel mee doet. Lijkt me een vrij aparte verwachting.
Maar goed voorlopig lijkt BBB vooral te zakken in de peilingen. En met PVV samen komen ze aan 50 zetels en in totaal 20 EK zetels. Dus nee, Vermeer zijn zeer rechts conservatieve droom (terwijl hij zichzelf progressief durft te noemen), lijkt er voorlopig niet van te komen.
En Caroline noemt zichzelf de meest progressieve van die hele partij (podcast https://pca.st/sj0ak80r ). En die kruipt al bij Geert op schoot.
Ze wil zichzelf nu weer van Geert losmaken, omdat ze geen kruiwagen van de PVV wil zijn, btw.
Vind juist dat BBB wel aardig stand houdt in de peilingen, vraag mij steeds af waarom dat nog zo is.quote:
[..]
En denkt dus dat SGP met VVD en NSC weigert mee te doen (ze zijn gevraagd, diverse keren), maar zonder die partijen wel mee doet. Lijkt me een vrij aparte verwachting.
Maar goed voorlopig lijkt BBB vooral te zakken in de peilingen. En met PVV samen komen ze aan 50 zetels en in totaal 20 EK zetels. Dus nee, Vermeer zijn zeer rechts conservatieve droom (terwijl hij zichzelf progressief durft te noemen), lijkt er voorlopig niet van te komen.
Ipsos I&O 6 (25-6)
Maurice de Hondt 8 (3-6)
Peilingwijzer 7 (28-5)
Als je het vergelijkt met de provinciale staten is het natuurlijk ridicuul.
Een tijdje terug stonden ze dacht ik overal boven de 10.quote:
[..]
Vind juist dat BBB wel aardig stand houdt in de peilingen, vraag mij steeds af waarom dat nog zo is.
Ipsos I&O 6 (25-6)
Maurice de Hondt 8 (3-6)
Peilingwijzer 7 (28-5)
Als je het vergelijkt met de provinciale staten is het natuurlijk ridicuul.
Dit stukje werkte inderdaad op de lachspieren.quote:
Deze al voor ik gekomen? Uit het NRC:
[ x ]
Ik heb genoten van de podcast. Zeer aanbevelingswaardig.
https://pca.st/sj0ak80r
Benieuwd of er bij de regeringsverklaring meteen een motie van wantrouwen wordt ingediend. Ik zie het DENK wel doen. Moet Timmermans ook kleur bekennen
Dan moeten ze nog een medestander vinden. Je hebt dacht ik 4 zetels nodig om een motie in te dienen?quote:
Leuke reconstructies en inzichten in de formatie vandaag. Maar echt hoopgevend voor het landsbestuur is het natuurlijk niet.
Benieuwd of er bij de regeringsverklaring meteen een motie van wantrouwen wordt ingediend. Ik zie het DENK wel doen. Moet Timmermans ook kleur bekennen
Nee, je moest tot voor kort (2021, dacht ik) wel ondersteuning hebben dat je de motie mocht indienen, maar dat is afgeschaft. Ik heb maar 1 keer gezien dat een motie niet voldoende ondersteuning haalde en dus niet werd ingediend. De Roon over het geloof van de aanklager van het Internationaal Strafhof, volgens mij.quote:
[..]
Dan moeten ze nog een medestander vinden. Je hebt dacht ik 4 zetels nodig om een motie in te dienen?
Edit: ja, deze: https://www.rtl.nl/nieuws(...)-voor-indienen-motie
Maar dat is dus afgeschaft, ieder lid kan een motie indienen en dan gaan ze er altijd over stemmen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 29-06-2024 23:14:32 ]
Kruiwagen? Leuk euphemisme.quote:
[..]
Juist.
En Caroline noemt zichzelf de meest progressieve van die hele partij (podcast https://pca.st/sj0ak80r ). En die kruipt al bij Geert op schoot.
Ze wil zichzelf nu weer van Geert losmaken, omdat ze geen kruiwagen van de PVV wil zijn, btw.
Omtzigt ging eerst in gesprek om 'aan te tonen waarom je niet met Wilders in zee kan'. Er was toen de gesprekken met Plasterk begonnen 'absoluut geen rechtse coalitie in de maak'.
Ondertussen belde Omtzigt na zijn wegloopactie en het daarop volgende debat nota bene met De Volkskrant om zijn hart te luchten, hij 'trekt het niet meer' dat hij publiek bezit is, dat er een camera staat als hij naar de wc gaat, dat er een camera staat als hij naar de formatiegesprekken loopt en dat zelfs in de trein altijd wel iemand wil praten. Hij geeft aan dat hij volledig uitgeput is. Dat hij ziet dat Wilders de rechtsstaat wil slopen met bijvoorbeeld minimumstraffen en dat hij hoopt dat de gesprekken zo snel mogelijk mislukken. Dat hij hoopt dat anderen gaan onderhandelen, zodat hij niet meer hoeft.
Andere NSC prominenten geven aan dat Omtzigt op 14 februari alleen nog maar de oppositie in wil, als hij zijn hart volgt. Maar zijn verstand en vooral ook Van Hijum geven aan dat hij bestuursverantwoordelijkheid moet nemen, omdat NSC een sleutelpositie in neemt. Hij wil niet degene zijn die het land onbestuurbaar maakt.
Dat laatste wint, hij wordt puur rationeel ipv emotioneel en dan houdt hij gesprekken met De Volkskrant verder ook af.
Wat mij vooral opvalt: Omtzigt doet alsof hem dit overkomt, zet zich neer als een soort slachtoffer. Maar hij was er toch echt zelf bij. Aantonen waarom je niet met Wilders kunt regeren was niet nodig (hij zei op de dag van de oprichting van zijn partij al dat hij niet met FvD en PVV in zee ging), maar als je dat toch wilt had dat vrij snel klaar kunnen zijn. Met 'PVV wil niet verder gaan dan de verklaring van 10 januari die wij onvoldoende vinden om de rechtsstaat te beschermen' had hij in de week daarna en op elk verder moment de gesprekken kunnen beindigen. Zelfs op het moment dat Markuszower, Faber en Klever naar voren werden geschoven had hij kunnen melden dat PVV blijkbaar die verklaring van 10 januari niet serieus neemt en weg kunnen lopen. Maar Omtzigt blijft zitten.
Als hij had willen stoppen, dan had hij dat in februari gewoon een stuk anders moeten aanpakken met een beter verhaal. Dat over tegenvallende financien dat was op geen enkele manier een goede reden.
Dat warrige verhaal bij Beau was wel het ergst.quote:
Het strategische geblunder van Omzigt is wel bijzonder.
Als hij had willen stoppen, dan had hij dat in februari gewoon een stuk anders moeten aanpakken met een beter verhaal. Dat over tegenvallende financien dat was op geen enkele manier een goede reden.
Alles in die man wijst er op dat hij diep en diep ongelukkig is. Hij voelt waarschijnlijk een zware verantwoordelijkheid om na de toeslagenaffaire en al het bestuurlijk falen in Nederland de rechtstaat en het functioneren van de overheid te borgen en verbeteren. Tegelijkertijd kun je de vraag stellen of hij als normaal Kamerlid binnen een fractie niet veel effectiever is dan nu al partijleider. En ik vraag me zelfs af of hij niet beter veel meer op afstand van de dagelijkse politiek een rol zou kunnen nemen, bijvoorbeeld als onderzoeker of rapporteur. Want als alles in het leven je zo zwaar valt, kun je in mijn ogen nooit effectief zijn. Nog naast het feit dat het op deze manier ook geen prettig leven voor hem kan zijn.quote:
Reconstructie van de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)-oppositie~b0505107/
Omtzigt ging eerst in gesprek om 'aan te tonen waarom je niet met Wilders in zee kan'. Er was toen de gesprekken met Plasterk begonnen 'absoluut geen rechtse coalitie in de maak'.
Ondertussen belde Omtzigt na zijn wegloopactie en het daarop volgende debat nota bene met De Volkskrant om zijn hart te luchten, hij 'trekt het niet meer' dat hij publiek bezit is, dat er een camera staat als hij naar de wc gaat, dat er een camera staat als hij naar de formatiegesprekken loopt en dat zelfs in de trein altijd wel iemand wil praten. Hij geeft aan dat hij volledig uitgeput is. Dat hij ziet dat Wilders de rechtsstaat wil slopen met bijvoorbeeld minimumstraffen en dat hij hoopt dat de gesprekken zo snel mogelijk mislukken. Dat hij hoopt dat anderen gaan onderhandelen, zodat hij niet meer hoeft.
Andere NSC prominenten geven aan dat Omtzigt op 14 februari alleen nog maar de oppositie in wil, als hij zijn hart volgt. Maar zijn verstand en vooral ook Van Hijum geven aan dat hij bestuursverantwoordelijkheid moet nemen, omdat NSC een sleutelpositie in neemt. Hij wil niet degene zijn die het land onbestuurbaar maakt.
Dat laatste wint, hij wordt puur rationeel ipv emotioneel en dan houdt hij gesprekken met De Volkskrant verder ook af.
Wat mij vooral opvalt: Omtzigt doet alsof hem dit overkomt, zet zich neer als een soort slachtoffer. Maar hij was er toch echt zelf bij. Aantonen waarom je niet met Wilders kunt regeren was niet nodig (hij zei op de dag van de oprichting van zijn partij al dat hij niet met FvD en PVV in zee ging), maar als je dat toch wilt had dat vrij snel klaar kunnen zijn. Met 'PVV wil niet verder gaan dan de verklaring van 10 januari die wij onvoldoende vinden om de rechtsstaat te beschermen' had hij in de week daarna en op elk verder moment de gesprekken kunnen beindigen. Zelfs op het moment dat Markuszower, Faber en Klever naar voren werden geschoven had hij kunnen melden dat PVV blijkbaar die verklaring van 10 januari niet serieus neemt en weg kunnen lopen. Maar Omtzigt blijft zitten.
Ik denk niet dat nu iemand nog iets te eten aan gaan nemen van Caroline.quote:
En Caroline zit dan te klagen tijdens het akkoorddebat over haar opgelopen trauma nav seksuele voorlichting. Tjeempie dit is juist iets wat ik HELEMAAL niet wil horenquote:
De Mercidozen zijn inmiddels wel opgepeuzeld lijkt mequote:
[..]
Ik denk niet dat nu iemand nog iets te eten aan gaan nemen van Caroline.
De chocolade was wel een beetje gesmolten.quote:
[..]
De Mercidozen zijn inmiddels wel opgepeuzeld lijkt me
Oh daarom had het die vreemde vorm... denken de informateurs nu.quote:
[..]
De chocolade was wel een beetje gesmolten.
Vooral de zin ‘ik bewaar daar altijd alles’ is erg beangstigend.quote:
Deze al voor ik gekomen? Uit het NRC:
[ x ]
Ik heb genoten van de podcast. Zeer aanbevelingswaardig.
https://pca.st/sj0ak80r
Dat je vraagt of je even een pen mag lenen en hop, daar komt een zweterige balpen uit de beha van Caroline
Geert bewaart zijn ei in de ijskast, althans ..... beweert hijquote:
[..]
Vooral de zin ‘ik bewaar daar altijd alles’ is erg beangstigend.
(NRC, geen Speld of Nieuwspaal.)
Het originele artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-der-plas-a4858061
(Edit: blijkbaar toch al eerder gepost, en ik had toch al gekeken of dat zo was. Het plaatje laadt nogal traag, misschien zag ik het daarom niet.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Eightyone op 30-06-2024 13:08:51 ]
Als je dat stuk leest lijkt er een duidelijk keerpunt te zijn waarop Omtzigt de knop omzet, en dat is het moment waarop hij in de media neer wordt gezet als een zeer labiele man die voortdurend huilbuien heeft. Dat zou best een hele gevoelige snaar geraakt kunnen hebben bij hem.quote:
Reconstructie van de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)-oppositie~b0505107/
Omtzigt ging eerst in gesprek om 'aan te tonen waarom je niet met Wilders in zee kan'. Er was toen de gesprekken met Plasterk begonnen 'absoluut geen rechtse coalitie in de maak'.
Ondertussen belde Omtzigt na zijn wegloopactie en het daarop volgende debat nota bene met De Volkskrant om zijn hart te luchten, hij 'trekt het niet meer' dat hij publiek bezit is, dat er een camera staat als hij naar de wc gaat, dat er een camera staat als hij naar de formatiegesprekken loopt en dat zelfs in de trein altijd wel iemand wil praten. Hij geeft aan dat hij volledig uitgeput is. Dat hij ziet dat Wilders de rechtsstaat wil slopen met bijvoorbeeld minimumstraffen en dat hij hoopt dat de gesprekken zo snel mogelijk mislukken. Dat hij hoopt dat anderen gaan onderhandelen, zodat hij niet meer hoeft.
Andere NSC prominenten geven aan dat Omtzigt op 14 februari alleen nog maar de oppositie in wil, als hij zijn hart volgt. Maar zijn verstand en vooral ook Van Hijum geven aan dat hij bestuursverantwoordelijkheid moet nemen, omdat NSC een sleutelpositie in neemt. Hij wil niet degene zijn die het land onbestuurbaar maakt.
Dat laatste wint, hij wordt puur rationeel ipv emotioneel en dan houdt hij gesprekken met De Volkskrant verder ook af.
Wat mij vooral opvalt: Omtzigt doet alsof hem dit overkomt, zet zich neer als een soort slachtoffer. Maar hij was er toch echt zelf bij. Aantonen waarom je niet met Wilders kunt regeren was niet nodig (hij zei op de dag van de oprichting van zijn partij al dat hij niet met FvD en PVV in zee ging), maar als je dat toch wilt had dat vrij snel klaar kunnen zijn. Met 'PVV wil niet verder gaan dan de verklaring van 10 januari die wij onvoldoende vinden om de rechtsstaat te beschermen' had hij in de week daarna en op elk verder moment de gesprekken kunnen beindigen. Zelfs op het moment dat Markuszower, Faber en Klever naar voren werden geschoven had hij kunnen melden dat PVV blijkbaar die verklaring van 10 januari niet serieus neemt en weg kunnen lopen. Maar Omtzigt blijft zitten.
We gaan later nog met veel weemoed terugdenken aan het tijdperk Ruttequote:
heb ik nu alquote:
[..]
We gaan later nog met veel weemoed terugdenken aan het tijdperk Rutte
Ik ook.quote:
Over de doden niets dan goeds blijkt altijd weer, maar laat ons niet vergeten het uithollen van de rechtsstaat bij hem is begonnen en dat zijn bewind wordt gekenmerkt door crises. Een 4 is net als een 1 onvoldoende.quote:
[..]
We gaan later nog met veel weemoed terugdenken aan het tijdperk Rutte
Dat weet ik wel zekerquote:
[..]
We gaan later nog met veel weemoed terugdenken aan het tijdperk Rutte
Hopelijk duurt het niet lang en kunnen we snel beginnen aan Timmermans I.
We gaan hem nog enorm missen.
Dit is een beetje alsof je een zware aardbeving bagatelliseert omdat er nu een tsunami op ons afraast.quote:
We gaan nu leren dat het nog een stuk beroerder kan dan Rutte.
“regels aanpassen aan hoe het in werkelijkheid nu al gebeurd”, een Rutte die de verantwoording weg legt bij de overheid” en een Rutte die (mede door de wispelturige kiezer, vrij pragmatisch moet samenwerken. Volgens mij klopt dit beeld wel aardig bij hoe Rutte bestuurde.
We kunnen allemaal heel kritisch doen over een Rutte die burgers laat zwemmen en soms zelfs verzuipen. Maar laten we heel eerlijk doen, als je sociaal democratisch beleid wil moet je niet op de VVD stemmen. Ik denk dat Rutte goed beleid gemaakt heeft voor zijn achterban en dat hij daar ‘terecht’ verkiezing na verkiezing voor beloond werd.
Tegelijk denk ik ook dat we behoorlijk op het einde van de levencyclus van het marktdenken zitten. Het ideaal wat zo goed werkte in het begin laat nu meer dan ooit zijn fouten zien. Maar tegelijk is er nog geen ander ideaal in de aanbieding (of je moet denken aan zondebokpolitiek). Volgens mij zie je daarom veel meer politici zoeken naar een goed verhaal en idee.
quote:
Tegelijk denk ik ook dat we behoorlijk op het einde van de levencyclus van het marktdenken zitten. Het ideaal wat zo goed werkte in het begin laat nu meer dan ooit zijn fouten zien. Maar tegelijk is er nog geen ander ideaal in de aanbieding (of je moet denken aan zondebokpolitiek). Volgens mij zie je daarom veel meer politici zoeken naar een goed verhaal en idee.
Net als we in Nederland zulke natuurverschijnselen niet kennen en het gevaarlijkste dier een adder is, geldt dat ook voor de politiek.quote:
[..]
Dit is een beetje alsof je een zware aardbeving bagatelliseert omdat er nu een tsunami op ons afraast.
Moet ik het allemaal nog een kans geven?quote:
Nee precies. Al snap ik wel dat ie nog een keer iets wil zeggen. Alleen vanuit het torentje is dan niet echt zijn stijl zou je zeggen. Eerder op de fiets met een appel in zijn hand. 'hoi hoi, ik ga jullie missen en via de Navo zie ik jullie nog vaak. Bedankt voor het lachen en denk een beetje om elkaar. Haai'quote:
Had niet verwacht dat hij een afscheidstoespraak zou houden. Dat past hem eigenlijk helemaal niet.
'ps: ik doe -willekeurig blonde dame- al jaren. Hoi hoi'
Fukuyama lijkt mij al lang begraven.quote:
[..]
Moet ik het allemaal nog een kans geven?
Dit komende kabinet? Nee, de coalitie heeft een kans gehad en het op de eerste 2 essentile zaken volkomen verprutst. Eerst maken ze een totaal onverantwoord en volkomen irreel hoofdlijnenakkoord, met allemaal luchtkastelen gebouwd op financieel drijfzand. En daarna verzamelen de groep meest incompetente mensen ooit om dat uit te gaan voeren.quote:
[..]
Moet ik het allemaal nog een kans geven?
Dan is daarna 'het een kans geven' gewoon onzin, ze hebben het verprutst en binnen de VVD en NSC weten ze dat ook heel erg goed.
Enige voordeel voor de schatkist is dat alle financile afspraken al wel ingevuld worden in de miljoenennota. De uitvoering is gebaseerd op drijfzand maar als daarin wat misgaat leidt dit niet meteen tot grote problemen. En dat wat niet is ingeboekt maar moet worden omgebogen is al van afgesproken dat dit binnen het uitgaven kader moet komen. In die zin lijkt de default optie wel goed te staan.quote:
[..]
Dit komende kabinet? Nee, de coalitie heeft een kans gehad en het op de eerste 2 essentile zaken volkomen verprutst. Eerst maken ze een totaal onverantwoord en volkomen irreel hoofdlijnenakkoord, met allemaal luchtkastelen gebouwd op financieel drijfzand. En daarna verzamelen de groep meest incompetente mensen ooit om dat uit te gaan voeren.
Dan is daarna 'het een kans geven' gewoon onzin, ze hebben het verprutst en binnen de VVD en NSC weten ze dat ook heel erg goed.
Zitten alleen wat risicos aan de ontvangsten zijde die in de miljarden lopen. Stass financin gaat een belangrijke zijn om aanvullende bezuinigingen in het uitgaven kader te voorkomen
Er is niets te moeten, maar het is een aardige beschouwing op ook zijn eigen missers op de thema's die je noemt.quote:
[..]
Moet ik het allemaal nog een kans geven?
Marktwerking begint wel te kraken. Ik verbaas me bijvoorbeeld over de vele glasvezelaanbieders die keer op keer de straten openhalen voor een andere kleur mantel van hetzelfde kabeltje.quote:
De NRC had, in mijn ogen, wel een sterk artikel over Mark Rutte: Hoe Mark Rutte in veertien jaar Nederland vormde naar zijn ideen. In dit artikel gaan ze in op een Rutte die gelooft in de “zelfredzame burger”, een Rutte die grote koerswijzigingen altijd verkoopt als
“regels aanpassen aan hoe het in werkelijkheid nu al gebeurd”, een Rutte die de verantwoording weg legt bij de overheid” en een Rutte die (mede door de wispelturige kiezer, vrij pragmatisch moet samenwerken. Volgens mij klopt dit beeld wel aardig bij hoe Rutte bestuurde.
We kunnen allemaal heel kritisch doen over een Rutte die burgers laat zwemmen en soms zelfs verzuipen. Maar laten we heel eerlijk doen, als je sociaal democratisch beleid wil moet je niet op de VVD stemmen. Ik denk dat Rutte goed beleid gemaakt heeft voor zijn achterban en dat hij daar ‘terecht’ verkiezing na verkiezing voor beloond werd.
Tegelijk denk ik ook dat we behoorlijk op het einde van de levencyclus van het marktdenken zitten. Het ideaal wat zo goed werkte in het begin laat nu meer dan ooit zijn fouten zien. Maar tegelijk is er nog geen ander ideaal in de aanbieding (of je moet denken aan zondebokpolitiek). Volgens mij zie je daarom veel meer politici zoeken naar een goed verhaal en idee.
Maar het is de vraag of en wanneer we het retour gaan zien. Ik heb er met de hang naar radicaal rechts geen vertrouwen in. Dan zie ik eerder dat de sluizen voor kwakzalverij, piramideschema’s en andere troep wagenwijd open komen te staan. Als zoiets faciliteren in de VS werkt, dan lukt het hier ook wel.
De default optie staat niet goed, want er staan allerlei financile zaken ingeboekt die helemaal niet kunnen en ook niet op een andere manier binnen zo'n ministerie kunnen worden gehaald. Het is een grote financile puinhoop, dat hele akkoord.quote:
[..]
Enige voordeel voor de schatkist is dat alle financile afspraken al wel ingevuld worden in de miljoenennota. De uitvoering is gebaseerd op drijfzand maar als daarin wat misgaat leidt dit niet meteen tot grote problemen. En dat wat niet is ingeboekt maar moet worden omgebogen is al van afgesproken dat dit binnen het uitgaven kader moet komen. In die zin lijkt de default optie wel goed te staan.
Zitten alleen wat risicos aan de ontvangsten zijde die in de miljarden lopen. Stass financin gaat een belangrijke zijn om aanvullende bezuinigingen in het uitgaven kader te voorkomen
De enige hoop is dat het meeste pas per 2026 staat ingeboekt en dit kabinet waarschijnlijk niet verantwoordelijk gaat zijn voor dat jaar.
Mischien is Mark wel een clean desk man, je weet het nietquote:
Idd flink opgeruimd.
[ link | afbeelding ]
Uiteraard, terecht ook.quote:
Dit lijkt me toch wel een duidelijke boodschap.
[ x ]
Niet per sequote:
[..]
Mischien is Mark wel een clean desk man, je weet het niet
Voor het effect.
Ik vind kabinet Schoof I nu al niets.quote:
Leuk. Doen ze helemaal niets mee. Rutte is recordkampioen grondwet negerenquote:
Dit lijkt me toch wel een duidelijke boodschap.
[ x ]
Waaronder de SG telkens niet informeren of dat weigeren
Hahaha! OK, @capricia wintquote:
Dat sowieso.quote:
[..]
Ik vind kabinet Schoof I nu al niets.
Het is ook niet voor niks dat hij nog eens benadrukte dat we samen sterk staan en de EU en NAVO van belang zijn.