NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://old.reddit.com/r/(...)_allowed_to_compete/
https://www.telegraph.co.(...)british-12-olympics/
Bijzonder dat dit nooit echt groots in het nieuws is geweest. 3x een meisje van 12 verkracht. Wat mij betreft zou dit geen representatieve sporter voor Nederland mogen zijn.
https://www.telegraph.co.(...)british-12-olympics/
Bijzonder dat dit nooit echt groots in het nieuws is geweest. 3x een meisje van 12 verkracht. Wat mij betreft zou dit geen representatieve sporter voor Nederland mogen zijn.
Dit was zeker wel groot nieuws. Was sowieso een topic over op dit forum…. kan het alleen niet vinden 
U MAD?
"Iedere pedo verdient een tweede kans" - Willem-Alexander van Oranje-Nassau
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Het was voor de wet verkrachting, dat meisje heeft voor de rechter verklaard dat het consensueel was. Zij was 12, hij 19.
Hij heeft zijn straf uitgezeten waarom oude koeien uit 2016 uit de sloot halen?
Hij heeft zijn straf uitgezeten waarom oude koeien uit 2016 uit de sloot halen?
Je bent toch geen oelewapper!?quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:12 schreef de_boswachter het volgende:
Dit was zeker wel groot nieuws. Was sowieso een topic over op dit forum…. kan het alleen niet vinden
Topicreeks: Beachvolleyballer verkrachtte meisje (12)
Omdat iemand die een meisje verkracht van 12 jaar oud, nooit meer voor Nederland zou mogen uitkomen bij de Olympische spelen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:17 schreef RamboDirk het volgende:
Het was voor de wet verkrachting, dat meisje heeft voor de rechter verklaard dat het consensueel was. Zij was 12, hij 19.
Hij heeft zijn straf uitgezeten waarom oude koeien uit 2016 uit de sloot halen?
Dat speelt nu, dus is geen oude koe.
Heeft ie zijn straf uitgezeten?quote:
[..]
Omdat iemand die een meisje verkracht van 12 jaar oud, nooit meer voor Nederland zou mogen uitkomen bij de Olympische spelen.
Dat speelt nu, dus is geen oude koe.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Benno L. mag ook geen zwemles meer geven.quote:
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Lijkt me logisch. Maar ik denk niet dat deze kerel op de OS gaat beachvollyen met 12-jarige meisjes.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:33 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Benno L. mag ook geen zwemles meer geven.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Voor mij ook de belangrijkste vraag. In mijn ogen: straf uitzitten -> nieuwe kans. Tot een bepaalde grens uiteraard, ik kan me voorstellen dat je een veroordeelde pedo leraar niet weer in een klaslokaal neerzet.quote:
Waarom zou je een veroordeelde pedofiel je land willen laten vertegenwoordigen op de O.S. Dat deze man de rest van zijn leven wat gevolgen heeft van zijn daden, zou niet verkeerd zijn. Dat heeft dat meisje tenslotte ook.quote:
[..]
Lijkt me logisch. Maar ik denk niet dat deze kerel op de OS gaat beachvollyen met 12-jarige meisjes.
Niet gereekst. Man, man, man.quote:
[..]
Je bent toch geen oelewapper!?
Topicreeks: Beachvolleyballer verkrachtte meisje (12)
NWS / Beachvolleyballer verkrachtte meisje (12) #2
Volgens het rechtsysteem wel blijkbaar. Als je je straf hebt uitgezeten dan mag je (tenzij er speciale beperkingen zijn opgelegd) weer meedoen in de maatschappij. Dus ook meedoen met de OS als je je daarvoor kwalificeert.quote:
Precies. Ik zie niet wat voor risico's er zitten aan een deelname aan de OS die er niet zijn als ie thuis blijft.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Voor mij ook de belangrijkste vraag. In mijn ogen: straf uitzitten -> nieuwe kans. Tot een bepaalde grens uiteraard, ik kan me voorstellen dat je een veroordeelde pedo leraar niet weer in een klaslokaal neerzet.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Dus dat je iemand een klootzak vindt is reden om 'm uit te sluiten?quote:
[..]
Waarom zou je een veroordeelde pedofiel je land willen laten vertegenwoordigen op de O.S. Dat deze man de rest van zijn leven wat gevolgen heeft van zijn daden, zou niet verkeerd zijn. Dat heeft dat meisje tenslotte ook.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
De vraag is meer of je een veroordeeld pedofiel wil laten uit komen voor je land.
Wettelijk gezien zijn er wss geen beperkingen maar moreel gezien?
Wettelijk gezien zijn er wss geen beperkingen maar moreel gezien?
Die vent zal waarschijnlijk zijn hele leven (terecht) op een pedo lijst staan. Daarbij weet iedereen met een internetverbinding wat hij heeft uitgespookt. Naast dat hij zijn straf heeft uitgezeten. Ook voor hem zijn er consequenties zat dus.quote:
[..]
Waarom zou je een veroordeelde pedofiel je land willen laten vertegenwoordigen op de O.S. Dat deze man de rest van zijn leven wat gevolgen heeft van zijn daden, zou niet verkeerd zijn. Dat heeft dat meisje tenslotte ook.
Welke categorieën wil je nog meer uitsluiten?quote:
De vraag is meer of je een veroordeeld pedofiel wil laten uit komen voor je land.
Wettelijk gezien zijn er wss geen beperkingen maar moreel gezien?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Ik was destijds al prominent aanwezig in dat topic! Mooi om te lezen!quote:
[..]
Je bent toch geen oelewapper!?
Topicreeks: Beachvolleyballer verkrachtte meisje (12)
de_boswachter in NWS / Beachvolleyballer verkrachtte meisje (12) #2
U MAD?
Hij representeert Nederland naar de buitenwereld toe. Dan stuur je het liefst iemand die geen veroordeling heeft voor ontucht.quote:
Dat bepaal jij niet.quote:
[..]
Omdat iemand die een meisje verkracht van 12 jaar oud, nooit meer voor Nederland zou mogen uitkomen bij de Olympische spelen.
Dat speelt nu, dus is geen oude koe.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Is jaren geleden uitgebreid in het nieuws geweest. Binnen en buiten Nederland.quote:
Bijzonder dat dit nooit echt groots in het nieuws is geweest.
Of hij verder wel of niet Nederland zou moeten mogen vertegenwoordigen, geen idee, daar ga ik m'n handen niet aan branden
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Nice. Hoop dat hij tegen Engeland moet in de finale en dan goud wint. Rapist wins gold bekt wel lekker.
Laten we beginnen met veroordeelde kinderverkrachters.quote:
[..]
Welke categorieën wil je nog meer uitsluiten?
"Hopes of representing your country now lie as a shattered dream"
Daar gaat u niet over, meneer de rechter.
Daar gaat u niet over, meneer de rechter.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Hij representeert Nederland op sportief gebied, niet op moreel gebied. Veel mensen denken tegenwoordig maar dat je zo goed mogelijk moet deugen overal, en dat is prima. Maar de olymipsche spelen draaien primair om sport en niet om welke sporters de leukste jongetjes en meisjes van de klas zijn. Deugpunten pakken geen medailles.quote:
[..]
Hij representeert Nederland naar de buitenwereld toe. Dan stuur je het liefst iemand die geen veroordeling heeft voor ontucht.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Wel bijzonder dat de meerderheid hier vindt dat straf uitgezeten = 100% alles mag weer.
Het zal jouw kind maar zijn geweest. Kijken of we dan nog steeds zo zwartwit oordelen.
Moreel gezien is deelname gewoon verwerpelijk.
Het zal jouw kind maar zijn geweest. Kijken of we dan nog steeds zo zwartwit oordelen.
Moreel gezien is deelname gewoon verwerpelijk.
Hij heeft zijn straf uitgezeten toch? Nooit meer zijn sport kunnen uitoefenen is geen onderdeel van zijn straf, gok ik zo.quote:Op woensdag 26 juni 2024 13:18 schreef Kreator het volgende:
Wel bijzonder dat de meerderheid hier vindt dat straf uitgezeten = 100% alles mag weer.
Het zal jouw kind maar zijn geweest. Kijken of we dan nog steeds zo zwartwit oordelen.
Moreel gezien is deelname gewoon verwerpelijk.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
representing the Netherlands ........
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Prima dat jij dat vindt en dat jij denkt dat je op die manier sporters moet selecteren. Ik denk dat je sporters moet weren als ze dingen gedaan hebben zoals ontucht plegen.quote:
[..]
Hij representeert Nederland op sportief gebied, niet op moreel gebied. Veel mensen denken tegenwoordig maar dat je zo goed mogelijk moet deugen overal, en dat is prima. Maar de olymipsche spelen draaien primair om sport en niet om welke sporters de leukste jongetjes en meisjes van de klas zijn. Deugpunten pakken geen medailles.
Hypothetische situatie: als Benno L de allerbeste zwemcoach van het land zou zijn, zou jij er dan geen bezwaar mee hebben om hem als coach van het Nederlandse team naar het EK te sturen?
Toch gek, je zou het eerder bij een Belg of Oostenrijker verwachtenquote:
representing the Netherlands ........
Overigens ben ik ook verbaasd dat hij opgesteld is.quote:
"Iedere pedo verdient een tweede kans" - Willem-Alexander van Oranje-Nassau
Hij is veroordeeld dus geen verdachte.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien kun je beter appels met appels vergelijken.quote:
[..]
Prima dat jij dat vindt en dat jij denkt dat je op die manier sporters moet selecteren. Ik denk dat je sporters moet weren als ze dingen gedaan hebben zoals ontucht plegen.
Hypothetische situatie: als Benno L de allerbeste zwemcoach van het land zou zijn, zou jij er dan geen bezwaar mee hebben om hem als coach van het Nederlandse team naar het EK te sturen?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Noc nsf zou prima als voorwaarde kunnen hanteren dat je van onbesproken gedrag bent als je Nederland wilt vertegenwoordigen op een toernooi.quote:
[..]
Volgens het rechtsysteem wel blijkbaar. Als je je straf hebt uitgezeten dan mag je (tenzij er speciale beperkingen zijn opgelegd) weer meedoen in de maatschappij. Dus ook meedoen met de OS als je je daarvoor kwalificeert.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke en een belangrijke nuance nog steeds apart maar geen hooivorken apart.quote:
Het was voor de wet verkrachting, dat meisje heeft voor de rechter verklaard dat het consensueel was. Zij was 12, hij 19.
Hij heeft zijn straf uitgezeten waarom oude koeien uit 2016 uit de sloot halen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je hypothetische situatie pakt er gelijk een flink uiterste bij. Om daarop te antwoorden: nee.quote:
[..]
Prima dat jij dat vindt en dat jij denkt dat je op die manier sporters moet selecteren. Ik denk dat je sporters moet weren als ze dingen gedaan hebben zoals ontucht plegen.
Hypothetische situatie: als Benno L de allerbeste zwemcoach van het land zou zijn, zou jij er dan geen bezwaar mee hebben om hem als coach van het Nederlandse team naar het EK te sturen?
Dit is iemand die consensueel seks heeft gehad met een meisje van 12. Verschrikkelijk fout, heeft gelukkig een straf gekregen. Maar uit zijn interviews komt wel uit naar voren dat hij geleerd heeft van zijn fout (hij was ook nog maar 19) en heb ik niet het idee dat dit echt een pedoseksueel betreft. Hij krijgt nu weer de kans op een normaal bestaan en dat moet ook gewoon kunnen. Daarnaast is hij nog steeds gewoon goed in beach volleybal, nou ja, dan moet hij dat toch gewoon kunnen uitoefenen?
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Zo ingewikkeld is dat toch niet. Je mag meedoen, tenzij je veroordeeld bent voor een misdrijf.quote:
[..]
Noc nsf zou prima als voorwaarde kunnen hanteren dat je van onbesproken gedrag bent als je Nederland wilt vertegenwoordigen op een toernooi.
Ik snap je bezwaar niet met deze vergelijking? Jouw argument is dat als iemand zijn straf heeft uitgezeten dat dat genoeg is toch?quote:
[..]
Misschien kun je beter appels met appels vergelijken.
Hoe is het groomen van een tien jarig meisje en dan na 2 jaar verkrachten ooit consensueel. Onmogelijk. Een kind is beïnvloedbaar, die moet je beschermen.quote:
[..]
Je hypothetische situatie pakt er gelijk een flink uiterste bij. Om daarop te antwoorden: nee.
Dit is iemand die consensueel seks heeft gehad met een meisje van 12. Verschrikkelijk fout, heeft gelukkig een straf gekregen. Maar uit zijn interviews komt wel uit naar voren dat hij geleerd heeft van zijn fout (hij was ook nog maar 19) en heb ik niet het idee dat dit echt een pedoseksueel betreft. Hij krijgt nu weer de kans op een normaal bestaan en dat moet ook gewoon kunnen. Daarnaast is hij nog steeds gewoon goed in beach volleybal, nou ja, dan moet hij dat toch gewoon kunnen uitoefenen?
Klinkt als goedpraten dit. Victim blaming.
Dar ze zelfmoordneigingen had en zichzelf verwondde na die tijd is ook irrelevant. Want hey, het kind stribbelde niet te hard tegen toen ze onder dwang na alcohol ja zei.
Waar zeg ik dat? Als je mijn eerdere posts in dit topic goed heb gelezen dan had je geweten dat ik vind dat er ook nog wel andere omstandigheden zijn.quote:
[..]
Ik snap je bezwaar niet met deze vergelijking? Jouw argument is dat als iemand zijn straf heeft uitgezeten dat dat genoeg is toch?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Maar eerder was dit nog je argument:quote:
[..]
Je hypothetische situatie pakt er gelijk een flink uiterste bij. Om daarop te antwoorden: nee.
Dit is iemand die consensueel seks heeft gehad met een meisje van 12. Verschrikkelijk fout, heeft gelukkig een straf gekregen. Maar uit zijn interviews komt wel uit naar voren dat hij geleerd heeft van zijn fout (hij was ook nog maar 19) en heb ik niet het idee dat dit echt een pedoseksueel betreft. Hij krijgt nu weer de kans op een normaal bestaan en dat moet ook gewoon kunnen. Daarnaast is hij nog steeds gewoon goed in beach volleybal, nou ja, dan moet hij dat toch gewoon kunnen uitoefenen?
Als Benno L in deze hypothetische situatie de meeste punten kan opleveren dan is dat toch genoeg?quote:Hij representeert Nederland op sportief gebied, niet op moreel gebied. Veel mensen denken tegenwoordig maar dat je zo goed mogelijk moet deugen overal, en dat is prima. Maar de olymipsche spelen draaien primair om sport en niet om welke sporters de leukste jongetjes en meisjes van de klas zijn. Deugpunten pakken geen medailles.
Ik heb het nog eens gelezen en ik snap niet goed wat jij hierover nou echt denkt. Misschien kan je uitleggen waarom je het met deze sporter OK vindt en met ene Benno L niet? Dan kan ik het vanuit een ander oogpunt bekijken en misschien ben ik het dan wel met je eens.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Als je mijn eerdere posts in dit topic goed heb gelezen dan had je geweten dat ik vind dat er ook nog wel andere omstandigheden zijn.
Imo zou geen enkele sporter met een veroordeling voor wat dan naar de spelen moeten gaan
Dan maar een medaille minder hoor
Dan maar een medaille minder hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik geef nergens het slachtoffer de schuld. Ik vind dat zijn straf terecht is geweest. Maar de straf zit er nu op. Hij heeft een straf gekregen van 4 jaar, niet van zijn hele leven lang.quote:
[..]
Hoe is het groomen van een tien jarig meisje en dan na 2 jaar verkrachten ooit consensueel. Onmogelijk. Een kind is beïnvloedbaar, die moet je beschermen.
Klinkt als goedpraten dit. Victim blaming.
Dar ze zelfmoordneigingen had en zichzelf verwondde na die tijd is ook irrelevant. Want hey, het kind stribbelde niet te hard tegen toen ze onder dwang na alcohol ja zei.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Hij heeft zijn straf uitgezeten. Wat dan nog overblijft is of er een risico is dat ie weer in de fout gaat, een risico dat er niet zou zijn als je hem thuis laat. Ik schat zo in dat je Benno L., die zijn misdrijven gepleegd heeft in de rol van zwemleraar, beter niet in een vergelijkbare (machts)positie kan plaatsen. Dan loop je immers een risico dat ie weer in de fout gaat.quote:
[..]
Ik heb het nog eens gelezen en ik snap niet goed wat jij hierover nou echt denkt. Misschien kan je uitleggen waarom je het met deze sporter OK vindt en met ene Benno L niet? Dan kan ik het vanuit een ander oogpunt bekijken en misschien ben ik het dan wel met je eens.
Ik snap echt wel dat je die kerel een vreselijke lul vindt, maar dat is op zich geen reden.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Ik vind het geval van Benno L in dermate extremer dat ik dat niet wenselijk vind. Heeft ook bewezen dat hij meerdere malen in de fout kan gaan.quote:
[..]
Maar eerder was dit nog je argument:
[..]
Als Benno L in deze hypothetische situatie de meeste punten kan opleveren dan is dat toch genoeg?
Deze knul heeft een gigantische fout gemaakt, maar heeft geen aanleiding om aan te nemen dat dit weer gaat gebeuren. Heeft in de media zijn verhaal laten horen, de terechte consequenties aanvaard en is weer gaan sporten. Dat kan hij goed, dus dan is het fijn voor eenieder dat hij zich daar op focust. Zo kan hij zijn leven weer beteren, leert hij van zijn fouten en zal hij niet in de verleiding komen om weer met een meisje van 12 in zee te gaan. Dat lijkt mij een perfecte uitkomst, jou niet?
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Hij heeft maar een jaar gezeten.quote:
[..]
Ik geef nergens het slachtoffer de schuld. Ik vind dat zijn straf terecht is geweest. Maar de straf zit er nu op. Hij heeft een straf gekregen van 4 jaar, niet van zijn hele leven lang.
En het punt is dus niet dat hij zijn straf heeft uitgezeten, maar dat we geen veroordeelde pedofielen, hoe zielig ze zichzelf ook vinden, naar de Olympische spelen moeten sturen, met een Nederlandse vlag in de hand.
Want mensen met een veroordeling hebben geen kans op verbetering van hun leven maar moeten zich in de ellende storten? Ik denk dat er dan een grotere kans is op recidive, maar dat maakt niet uit dan? Het gaat alleen om vergelding ? Dat er een grotere kans is op meer slachtoffers neem je dan maar voor lief? Oké maat.quote:
Imo zou geen enkele sporter met een veroordeling voor wat dan naar de spelen moeten gaan
Dan maar een medaille minder hoor
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
En wat maakt deze volleybalkneus dan wel geschikt? Omdat hij zei "ik ben geen pedo"? Heb je in zijn hoofd gekeken?quote:
[..]
Ik schat zo in dat je Benno L., die zijn misdrijven gepleegd heeft in de rol van zwemleraar, beter niet in een vergelijkbare (machts)positie kan plaatsen.
Want hij kan zijn leven niet gebeterd hebben? Hij heeft zijn straf uitgezeten, rehabilitatie is dan van groot belang. Hij heeft het nu weer op de rails, en zijn volleybal maat wil ook weer met hem samenwerken.quote:
[..]
Hij heeft maar een jaar gezeten.
En het punt is dus niet dat hij zijn straf heeft uitgezeten, maar dat we geen veroordeelde pedofielen, hoe zielig ze zichzelf ook vinden, naar de Olympische spelen moeten sturen, met een Nederlandse vlag in de hand.
Alsof Nederland nu gigantisch veel imagoschade op loopt? En zo ja, wat boeit dat. Wij zijn een land dat ervoor kan zorgen dat veroordeelde mensen toch een kans hebben op een beter leven. Lijkt mij juist positief.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Hij was 19 hè? Maakt het niet goed, maar ook geen reden om hem voor de rest van zijn leven af te schrijven. Hij heeft verder geen enkele link met pedofilie.quote:
[..]
En wat maakt deze volleybalkneus dan wel geschikt? Omdat hij zei "ik ben geen pedo"? Heb je in zijn hoofd gekeken?
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
want dat is ook echt ongeveer wat er staat of niet maat?quote:
[..]
Want mensen met een veroordeling hebben geen kans op verbetering van hun leven maar moeten zich in de ellende storten? Ik denk dat er dan een grotere kans is op recidive, maar dat maakt niet uit dan? Het gaat alleen om vergelding ? Dat er een grotere kans is op meer slachtoffers neem je dan maar voor lief? Oké maat.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja?quote:Op woensdag 26 juni 2024 13:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
want dat is ook echt ongeveer wat er staat of niet maat?
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Gezien het hele voorval vrijwillig plaatsvond tussen een 12 jarige en een 19 jarige is dat echt zo'n ramp niet. En het leeftijdsverschil is wellicht randje, maar niet extreem. Niet alsof dat kind voor haar leven getraumatiseerd is nu. Het hele circus eromheen heeft waarschijnlijk meer trauma veroorzaakt dan vrijwillige seks met iemand die 7 jaar ouder is.quote:
Normaal zou je zeggen dat die gozer beter had moeten weten, maar dat joch was ook 19. Wat weten 19 jarigen nou eigenlijk? Ja je bent voor de wet volwassen, maar hij was zelf ook nog een naïve tiener die iets stoms deed. Tis allemaal niet het einde van de wereld en zeker niet iets wat hem de rest van z'n leven zou moeten achtervolgen. Iedereen doet wel eens iets stoms.
No amount of money ever bought a second of time.
Is dat echt zo of verzin je dit? En zijn er nog meer dingen waarvan jij vindt dat je er geen recht meer op hebt als je een straf hebt uitgezeten? Stemrecht afpakken, geen uitkering meer, lagere sociale credit score?quote:
[..]
Noc nsf zou prima als voorwaarde kunnen hanteren dat je van onbesproken gedrag bent als je Nederland wilt vertegenwoordigen op een toernooi.
Viel wel mee inderdaad. Toen jij 19 was, vond je het ook heel normaal om meisjes van 10 te versieren en die een paar jaar later te verkrachten.quote:
[..]
Hij was 19 hè? Maakt het niet goed, maar ook geen reden om hem voor de rest van zijn leven af te schrijven. Hij heeft verder geen enkele link met pedofilie.
Ik vind dit overigens wel genoeg link met pedofilie.
neequote:
ga jij naar de spelen en zo nee is je leven daardoor heel ellendig?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als hij verfboer was geweest en een order had binnengeharkt voor het opnieuw verven van een clubgebouw van liefhebbers van klaverjassen, dan was er weinig aan de hand geweest.quote:
Het was voor de wet verkrachting, dat meisje heeft voor de rechter verklaard dat het consensueel was. Zij was 12, hij 19.
Hij heeft zijn straf uitgezeten waarom oude koeien uit 2016 uit de sloot halen?
Maar..
Hij zit echter in een sportteam dat op dat sportveld als geheel Nederland wordt aangezien om te mogen presteren in een tak van sport binnen een internationaal zeer prestigieus evenement.
Het is alsof Nederland, als aan het evenement deelnemend land, ineens collectief pedofilie goed gaat praten.
Het is alsof de gekwalificeerde discuswerper, hordeloper, sprintrenner, marathonrenner, atletiekdeelnemer en al die andere voor Nederland uitkomende, voor de Olympische Zomerspelen 2024 gekwalificeerde topsporters ineens allemaal roepen 'ja, pedofiele keuren wij goed'.
Internationaal wordt dit gezien alsof de hoogste rechter in Nederland ineens alle pedofielen dossiers afstempelt als 'legitiem' en de papieren door de shredder haalt.
Want ja, een pedofiel mag meedoen aan dat hoogste prestigieuze sportevenement.
Nee, dit moet je niet willen.
Google is your friend, abuse your friends
quote:Op woensdag 26 juni 2024 13:56 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Als hij verfboer was geweest en een order had binnengeharkt voor het opnieuw verven van een clubgebouw van liefhebbers van klaverjassen, dan was er weinig aan de hand geweest.
Maar..
Hij zit echter in een sportteam dat op dat sportveld als geheel Nederland wordt aangezien om te mogen presteren in een tak van sport binnen een internationaal zeer prestigieus evenement.
Het is alsof Nederland, als aan het evenement deelnemend land, ineens collectief pedofilie goed gaat praten.
Het is alsof de gekwalificeerde discuswerper, hordeloper, sprintrenner, marathonrenner, atletiekdeelnemer en al die andere voor Nederland uitkomende, voor de Olympische Zomerspelen 2024 gekwalificeerde topsporters ineens allemaal roepen 'ja, pedofiele keuren wij goed'.
Internationaal wordt dit gezien alsof de hoogste rechter in Nederland ineens alle pedofielen dossiers afstempelt als 'legitiem' en de papieren door de shredder haalt.
Want ja, een pedofiel mag meedoen aan dat hoogste prestigieuze sportevenement.
Nee, dit moet je niet willen.
Dit leeft alleen bij de dailymail. Een rioolkrant uit Engeland. Voor de rest hoor je er niemand over....
Pedofilie en verkrachting goedpraten. Je moet er maar zin in hebben.quote:
[..]
Gezien het hele voorval vrijwillig plaatsvond tussen een 12 jarige en een 19 jarige is dat echt zo'n ramp niet.
Dit was niet vrijwillig. Je bent echt niet fris als je denkt dat dat wel zo was.
Nee. Is dat waar ik mijn leven op ingericht heb? Nee.quote:
[..]
nee
ga jij naar de spelen en zo nee is je leven daardoor heel ellendig?
Hij is gestopt met school voor sport, kortom, sport is zijn leven. Ik heb gestudeerd en werk in een heel ander gebied dan hij. Mocht ik ooit veroordeeld worden, zou ik het erg waarderen als ik dan in datzelfde gebied weer iets kom vinden om mijn leven weer op orde te krijgen.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Opvallend dat hij na het uitzitten van zijn straf weer een carrière in het publieke oog heeft opgepakt. Heeft sindsdien verschillende EK's gespeeld en is vaker voorbij gekomen bij items op Studio Sport, zonder dat het de aandacht trok. Maar je kon er vergif op innemen dat het een keer opgerakeld zou worden.
Inmiddels is ie dus getrouwd en heeft een gezin, die zullen een hoop stront over zich heen krijgen.
Inmiddels is ie dus getrouwd en heeft een gezin, die zullen een hoop stront over zich heen krijgen.
Heeft dat meisje zelf zo verklaard in de rechtbank, als ik het goed begrijp. Ik mag daar net zo min aan twijfelen als jij dat mag.quote:
[..]
Pedofilie en verkrachting goedpraten. Je moet er maar zin in hebben.
Dit was niet vrijwillig. Je bent echt niet fris als je denkt dat dat wel zo was.
En dit was geen verkrachting, volgens welke definitie van het woord dan ook.
No amount of money ever bought a second of time.
dat kan toch ook gewoon?quote:
[..]
Nee. Is dat waar ik mijn leven op ingericht heb? Nee.
Hij is gestopt met school voor sport, kortom, sport is zijn leven. Ik heb gestudeerd en werk in een heel ander gebied dan hij. Mocht ik ooit veroordeeld worden, zou ik het erg waarderen als ik dan in datzelfde gebied weer iets kom vinden om mijn leven weer op orde te krijgen.
van mij mag hij iedere dag de hele dag beachvolleyballen ... heb alleen liever niet dat hij namens 'ons' naar de spelen gaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, dat vond ik niet. Toen ik 19 was, deed ik wel dingen die ik nu niet snel meer zou doen. Je bent jong van geest, nog niet helemaal volgroeid. Hij is nu ouder en wijzer, maar kans op herstel verdient hij niet vind jij?quote:
[..]
Viel wel mee inderdaad. Toen jij 19 was, vond je het ook heel normaal om meisjes van 10 te versieren en die een paar jaar later te verkrachten.
Ik vind dit overigens wel genoeg link met pedofilie.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Alsof jij er ook maar enigszins onderdeel van bent. Kom op zeg, jij hebt toch nul aandeel in elke medaille die Nederland eventueel pakt. Dan ben je wel een heel erge narcist hoor....quote:
[..]
dat kan toch ook gewoon?
van mij mag hij iedere dag de hele dag beachvolleyballen ... heb alleen liever niet dat hij namens 'ons' naar de spelen gaat
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
das doelpalen schuivenquote:
[..]
Alsof jij er ook maar enigszins onderdeel van bent. Kom op zeg, jij hebt toch nul aandeel in elke medaille die Nederland eventueel pakt. Dan ben je wel een heel erge narcist hoor....
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind het niet erg dat hij namens 'ons' naar de spelen gaat. En nu?quote:
[..]
dat kan toch ook gewoon?
van mij mag hij iedere dag de hele dag beachvolleyballen ... heb alleen liever niet dat hij namens 'ons' naar de spelen gaat
ik snap deze vraag niet zoquote:
[..]
Ik vind het niet erg dat hij namens 'ons' naar de spelen gaat. En nu?
hij gaat gewoon want jij en ik hebben er niets over te zeggen dus nu niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, en?quote:
[..]
Dit leeft alleen bij de dailymail. Een rioolkrant uit Engeland. Voor de rest hoor je er niemand over....
Als Kees en Klara na 60 jaar huwelijk uiteen worden getrokken door een verzorgingstehuis omdat zij door hun individueel afwijkende zorgvraag niet met zijn tweeën in één kamer kunnen, dan betreuren familie, vrienden, kennissen en bewoners van de oude buurt dit onheuglijke feit.
Het groepje jongeren dat elke zomerse week op het strand van Scheveningen onder het genot van een biertje en gitaarmuziek de zonsondergang prijzen hoor je er niet over omdat zij het niet weten.
Iets wel of niet weten maakt het nieuws niet onzichtbaar.
Het is alleen niet emotioneel tastbaar omdat zij onwetend zijn in het bestaan ervan.
Google is your friend, abuse your friends
Nou daarom.quote:
[..]
ik snap deze vraag niet zo
hij gaat gewoon want jij en ik hebben er niets over te zeggen dus nu niets
Ik zou het topic dicht gooien. Er is geen relevantie in dit nieuws. Deze volleyballer gaat al jaren alle internationale toernooien langs.
Sorry hoor maar wat een diarree postquote:Op woensdag 26 juni 2024 14:06 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Ja, en?
Als Kees en Klara na 60 jaar huwelijk uiteen worden getrokken door een verzorgingstehuis omdat zij door hun individueel afwijkende zorgvraag niet met zijn tweeën in één kamer kunnen, dan betreuren familie, vrienden, kennissen en bewoners van de oude buurt dit onheuglijke feit.
Het groepje jongeren dat elke zomerse week op het strand van Scheveningen onder het genot van een biertje en gitaarmuziek de zonsondergang prijzen hoor je er niet over omdat zij het niet weten.
Iets wel of niet weten maakt het nieuws niet onzichtbaar.
Het is alleen niet emotioneel tastbaar omdat zij onwetend zijn in het bestaan ervan.
ik zou het niet dicht gooienquote:
[..]
Nou daarom.
Ik zou het topic dicht gooien. Er is geen relevantie in dit nieuws. Deze volleyballer gaat al jaren alle internationale toernooien langs.
en nu?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij lijkt er nogal mee te zitten dat iemand namens 'ons' naar de spelen gaatquote:
[..]
ik snap deze vraag niet zo
hij gaat gewoon want jij en ik hebben er niets over te zeggen dus nu niets
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
hoe kom je daar nu weer bij?quote:
[..]
Jij lijkt er nogal mee te zitten dat iemand namens 'ons' naar de spelen gaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
topshowquote:
[..]
Dan blijft hij open, want hey daar heb jij wel wat over te vertellen!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het meisje was 10! toen hij begon met groomen.quote:
[..]
Hij was 19 hè? Maakt het niet goed, maar ook geen reden om hem voor de rest van zijn leven af te schrijven. Hij heeft verder geen enkele link met pedofilie.
We hebben het hier niet over twee jonge tieners, maar over een kind en een jong volwassen mens.
Hij is bezig gegaan om een 10 jarig meisje te groomen, heeft daar 2 jaar lang veel moeite en tijd ingestoken.
Dit is geen grijs gebied, dit is echt fout.
Dat het kind dacht dat het ok was komt door grooming. Echt op geen enkel moment zoekt een jong volwassen mens een 10 jarige op om daar zoveel tijd en moeite in te steken zonder dat hij (of zij) verdomd goed weet dat het foute boel is.
Dit gaat niet om een meid die net geen 16 is en eruit zag als 16+. Dit was geen vergissing in het moment.
Dit was een kind waar hij heel erg bewust mee bezig is geweest om haar zover te krijgen.
Ja het was ook hartstikke fout wat hij deed. En hij is gelukkig ook gestraft. Maar de Spelen staan daar verder los van?quote:
[..]
Het meisje was 10! toen hij begon met groomen.
We hebben het hier niet over twee jonge tieners, maar over een kind en een jong volwassen mens.
Hij is bezig gegaan om een 10 jarig meisje te groomen, heeft daar 2 jaar lang veel moeite en tijd ingestoken.
Dit is geen grijs gebied, dit is echt fout.
Dat het kind dacht dat het ok was komt door grooming. Echt op geen enkel moment zoekt een jong volwassen mens een 10 jarige op om daar zoveel tijd en moeite in te steken zonder dat hij (of zij) verdomd goed weet dat het foute boel is.
Dit gaat niet om een meid die net geen 16 is en eruit zag als 16+. Dit was geen vergissing in het moment.
Dit was een kind waar hij heel erg bewust mee bezig is geweest om haar zover te krijgen.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
nee dat lijkt me sterk, die zijn voor de verandering relatief neutraal tenzij je er vanalles bij zit te verzinnenquote:
vooralsnog lijk jij je er een stuk drukker over te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je straf uitgezeten hebben betekent dat je een normaal leven op moet kunnen bouwen. Dat betekent niet dat er helemaal geen consequenties meer mogen vloeien uit eerder gedrag.quote:
[..]
Is dat echt zo of verzin je dit? En zijn er nog meer dingen waarvan jij vindt dat je er geen recht meer op hebt als je een straf hebt uitgezeten? Stemrecht afpakken, geen uitkering meer, lagere sociale credit score?
Bijvoorbeeld dat je je oorspronkelijke beroep van zwemleraar of kinderopvangmedewerker niet meer kan uitoefenen, of je land vertegenwoordigen op een toernooi.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Is dat een feit of is dat een aanname op basis van jouw onderbuik? Het is namelijk prima mogelijk om een vriendschap op te bouwen met iemand die vele malen jonger is dan jij. Dat zoiets dan uiteindelijk uitmond in seksuele gevoelens van beide kanten (want allebei tieners, en bij allebei vliegen de hormonen in het rond op die leeftijden) kan net zo goed een natuurlijk gevolg zijn geweest. Hij hoeft dat helemaal niet gepland te hebben of moeite in te hebben gestoken. Het kan ook 'gewoon' gebeurt zijn.quote:
Hij is bezig gegaan om een 10 jarig meisje te groomen, heeft daar 2 jaar lang veel moeite en tijd ingestoken.
No amount of money ever bought a second of time.
Hij representeert een heel land.quote:
[..]
Ja het was ook hartstikke fout wat hij deed. En hij is gelukkig ook gestraft. Maar de Spelen staan daar verder los van?
Dat laatste verzin je er dus echt bij.quote:
[..]
Je straf uitgezeten hebben betekent dat je een normaal leven op moet kunnen bouwen. Dat betekent niet dat er helemaal geen consequenties meer mogen vloeien uit eerder gedrag.
Bijvoorbeeld dat je je oorspronkelijke beroep van zwemleraar of kinderopvangmedewerker niet meer kan uitoefenen, of je land vertegenwoordigen op een toernooi.
Okay, dan pas ik mijn hypothetische situatie aan: stel nou Benno L is de beste darter van Nederland en hij komt uit voor Nederland als darter in het heren team. Zou jij daar op tegen zijn?quote:
[..]
Hij heeft zijn straf uitgezeten. Wat dan nog overblijft is of er een risico is dat ie weer in de fout gaat, een risico dat er niet zou zijn als je hem thuis laat. Ik schat zo in dat je Benno L., die zijn misdrijven gepleegd heeft in de rol van zwemleraar, beter niet in een vergelijkbare (machts)positie kan plaatsen. Dan loop je immers een risico dat ie weer in de fout gaat.
Daar gaat het mij niet om. Als hij mijn zusje een klap in het gezicht had gegeven dan zou ik hem ook een vreselijke lul vinden, maar dan zou ik niet tegen zijn deelname zijn.quote:Ik snap echt wel dat je die kerel een vreselijke lul vindt, maar dat is op zich geen reden.
Het gaat mij erom dat hij Nederland representeert en dus of hij het wil of niet een soort ambassadeur is voor Nederland/Nederlands beachvolleybal. Als die persoon dan ontucht heeft gepleegd reflecteert dat negatief op Nederland en Nederlands beachvolleybal.
Hij heeft zijn straf uitgezeten.
Dan is de enige goede reden om hem uit te sluiten wanneer zijn deelname een onverantwoord risico zou zijn. Maar dat is ook niet het geval.
Dan is de enige goede reden om hem uit te sluiten wanneer zijn deelname een onverantwoord risico zou zijn. Maar dat is ook niet het geval.
Nee jij zit vastgeroest in je eigen gedachtegang en daardoor niet in staat je open te stellen voor andermans' gade.quote:
[..]
Sorry hoor maar wat een diarree post
Google is your friend, abuse your friends
Als deel van een volleybalteam van volwassenen vormt hij geen aannemelijk risico tot herhaling. Wat bij Benno L wel het geval zou zijn als die weer zwemlessen gaat geven.quote:
[..]
En wat maakt deze volleybalkneus dan wel geschikt? Omdat hij zei "ik ben geen pedo"? Heb je in zijn hoofd gekeken?
Volkomen idioot dit.
Iemand na 8 jaar opnieuw door het slijk halen, hij heeft zijn straf uitgezeten. Move on.
Iemand na 8 jaar opnieuw door het slijk halen, hij heeft zijn straf uitgezeten. Move on.
Wat een zand bak.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Okay, dan pas ik mijn hypothetische situatie aan: stel nou Benno L is de beste darter van Nederland en hij komt uit voor Nederland als darter in het heren team. Zou jij daar op tegen zijn?quote:
[..]
Als deel van een volleybalteam van volwassenen vormt hij geen aannemelijk risico tot herhaling. Wat bij Benno L wel het geval zou zijn als die weer zwemlessen gaat geven.
Korf-of basketballen ?quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
primaquote:
maar niet in oranje wmb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hij is ervoor veroordeeld. Lijkt me feitelijk genoeg. Waarom sta je zo de kant van de pedo te verdedigen?quote:
[..]
Is dat een feit of is dat een aanname op
Als zelfs Russen mee mogen doen aan de OS.... Waarom iemand die zijn straf heeft uitgezeten niet?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
veroordeelde Russen wmb ook niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat hij Nederland vertegenwoordigt en niet zoals de Russen deelneemt onder de neutrale IOC-vlag.quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:45 schreef Starhopper het volgende:
Als zelfs Russen mee mogen doen aan de OS.... Waarom iemand die zijn straf heeft uitgezeten niet?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Hij was 17 toen ze contact kregen met elkaar.quote:
[..]
Het meisje was 10! toen hij begon met groomen.
We hebben het hier niet over twee jonge tieners, maar over een kind en een jong volwassen mens.
Hij is bezig gegaan om een 10 jarig meisje te groomen, heeft daar 2 jaar lang veel moeite en tijd ingestoken.
Dit is geen grijs gebied, dit is echt fout.
Dat het kind dacht dat het ok was komt door grooming. Echt op geen enkel moment zoekt een jong volwassen mens een 10 jarige op om daar zoveel tijd en moeite in te steken zonder dat hij (of zij) verdomd goed weet dat het foute boel is.
Dit gaat niet om een meid die net geen 16 is en eruit zag als 16+. Dit was geen vergissing in het moment.
Dit was een kind waar hij heel erg bewust mee bezig is geweest om haar zover te krijgen.
Als ik het goed begrijp was hij een tiener die met een andere tiener 3 keer het bed heeft gedeeld en was er sprake van een kalverliefde oid.quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:45 schreef Kreator het volgende:
[..]
Hij is ervoor veroordeeld. Lijkt me feitelijk genoeg. Waarom sta je zo de kant van de pedo te verdedigen?
Het lijkt mij dan toch wat vergaand om te zeggen dat hij een pedofiel is.
Dat hij daarmee de wet heeft overtreden zal allemaal wel. Maar dit is toch totaal niet te vergelijken met mannen die ruim volwassen zijn en dan vervolgens kinderen seksueel misbruiken?
En zij tien.quote:
[..]
Hij was 17 toen ze contact kregen met elkaar.
Nigga whut. Lees je in.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp was hij een tiener die met een andere tiener 3 keer het bed heeft gedeeld en was er sprake van een kalverliefde oid.
Het lijkt mij dan toch wat vergaand om te zeggen dat hij een pedofiel is.
Dat hij daarmee de wet heeft overtreden zal allemaal wel. Maar dit is toch totaal niet te vergelijken met mannen die ruim volwassen zijn en dan vervolgens kinderen seksueel misbruiken?
Vanaf wanneer is het dan wel pedofiel om een 10-12 jarige te groomen, alcohol toe te dienen en te neuken? Vanaf 19 zoals deze man, vanaf 21? Vanaf 25? Vanaf 30?quote:
[..]
Als ik het goed begrijp was hij een tiener die met een andere tiener 3 keer het bed heeft gedeeld en was er sprake van een kalverliefde oid.
Het lijkt mij dan toch wat vergaand om te zeggen dat hij een pedofiel is.
Dat hij daarmee de wet heeft overtreden zal allemaal wel. Maar dit is toch totaal niet te vergelijken met mannen die ruim volwassen zijn en dan vervolgens kinderen seksueel misbruiken?
Waarom zouden Russen niet mee mogen doen aan de OS volgens jou?quote:
Als zelfs Russen mee mogen doen aan de OS....
Ja. Beetje moeilijk.
Een goede kennis van mij kreeg op haar 12e een relatie kreeg met een 18-jarige en die zijn al meer dan 30 jaar gelukkig met elkaar en hebben een prachtig gezin.
Geen fan van, 12-jarige kunnen niet zo heel goed de emotionele consequenties van seks inschatten. Maar aan de andere kant, 19-jarige ook niet altijd. Op je 19e ben je zelf echt nog wel een kind, vooral jongens .
Als het allemaal consensueel was vind ik pedofilie en verkrachting allemaal wel behoorlijke krachttermen, ookal verdient het verre van een schoonheidsprijs.
Vind het eigenlijk moeilijk hier iets van te vinden.
Een goede kennis van mij kreeg op haar 12e een relatie kreeg met een 18-jarige en die zijn al meer dan 30 jaar gelukkig met elkaar en hebben een prachtig gezin.
Geen fan van, 12-jarige kunnen niet zo heel goed de emotionele consequenties van seks inschatten. Maar aan de andere kant, 19-jarige ook niet altijd. Op je 19e ben je zelf echt nog wel een kind, vooral jongens
.Als het allemaal consensueel was vind ik pedofilie en verkrachting allemaal wel behoorlijke krachttermen, ookal verdient het verre van een schoonheidsprijs.
Vind het eigenlijk moeilijk hier iets van te vinden.
Ik vind 19 met 12 jarige ook niet oke. Alleen vind ik hem geen pedofiel. Was het woord groomen ook gebruikt tijdens de rechtszaak?quote:
[..]
Vanaf wanneer is het dan wel pedofiel om een 10-12 jarige te groomen, alcohol toe te dienen en te neuken? Vanaf 19 zoals deze man, vanaf 21? Vanaf 25? Vanaf 30?
Iemand van 19 die consensual seks heeft gehad met een meisje van 12 is in mijn ogen niet per se een pedofiel. Het zijn beide tieners. Meiden van 12 zijn seksueel gezien, vaak veel verder dan jongens van 16, bijvoorbeeld.
Ik keur het niet goed en hij had dit niet moeten doen, maar hij is er behoorlijk voor gestraft.
Ik zie hem echter niet als een pedofiel, tenzij hij nog steeds geilt op meisjes van een jaar of 11/12.
Ik keur het niet goed en hij had dit niet moeten doen, maar hij is er behoorlijk voor gestraft.
Ik zie hem echter niet als een pedofiel, tenzij hij nog steeds geilt op meisjes van een jaar of 11/12.
Pedofilie is een stoornis waarbij een volwassen man zich aangetrokken voelt tot kinderen die nog geen secundaire geslachtskenmerken hebben.quote:
[..]
Vanaf wanneer is het dan wel pedofiel om een 10-12 jarige te groomen, alcohol toe te dienen en te neuken? Vanaf 19 zoals deze man, vanaf 21? Vanaf 25? Vanaf 30?
Ditquote:
Ja. Beetje moeilijk.
Een goede kennis van mij kreeg op haar 12e een relatie kreeg met een 18-jarige en die zijn al meer dan 30 jaar gelukkig met elkaar en hebben een prachtig gezin.
Geen fan van, 12-jarige kunnen niet zo heel goed de emotionele consequenties van seks inschatten. Maar aan de andere kant, 19-jarige ook niet altijd. Op je 19e ben je zelf echt nog wel een kind, vooral jongens
Als het allemaal consensueel was vind ik pedofilie en verkrachting allemaal wel behoorlijke krachttermen, ookal verdient het verre van een schoonheidsprijs.
Vind het eigenlijk moeilijk hier iets van te vinden.
Heb je hier een bron van? Want blijkbaar kan het allemaal niet zo traumatisch zijn geweest voor haar.quote:
[..]
Dar ze zelfmoordneigingen had en zichzelf verwondde na die tijd is ook irrelevant. Want hey, het kind stribbelde niet te hard tegen toen ze onder dwang na alcohol ja zei.
Walgelijke post. Echt enorm fucking ranzig.quote:
[..]
Gezien het hele voorval vrijwillig plaatsvond tussen een 12 jarige en een 19 jarige is dat echt zo'n ramp niet. En het leeftijdsverschil is wellicht randje, maar niet extreem. Niet alsof dat kind voor haar leven getraumatiseerd is nu. Het hele circus eromheen heeft waarschijnlijk meer trauma veroorzaakt dan vrijwillige seks met iemand die 7 jaar ouder is.
Normaal zou je zeggen dat die gozer beter had moeten weten, maar dat joch was ook 19. Wat weten 19 jarigen nou eigenlijk? Ja je bent voor de wet volwassen, maar hij was zelf ook nog een naïve tiener die iets stoms deed. Tis allemaal niet het einde van de wereld en zeker niet iets wat hem de rest van z'n leven zou moeten achtervolgen. Iedereen doet wel eens iets stoms.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat ze de oorlog in Oekraïne steunen. En dan lekker met een neutrale vlag zwaaien op de OSquote:
[..]
Waarom zouden Russen niet mee mogen doen aan de OS volgens jou?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
En toen je dit typte bedacht je je niet dat dit een enorme drogredenering is?quote:
[..]
Is dat echt zo of verzin je dit? En zijn er nog meer dingen waarvan jij vindt dat je er geen recht meer op hebt als je een straf hebt uitgezeten? Stemrecht afpakken, geen uitkering meer, lagere sociale credit score?
"Pools are perfect for holding water"
Ik ken zelf een pedofiel dus ik vind het moeilijk.quote:
Ja. Beetje moeilijk.
Een goede kennis van mij kreeg op haar 12e een relatie kreeg met een 18-jarige en die zijn al meer dan 30 jaar gelukkig met elkaar en hebben een prachtig gezin.
Geen fan van, 12-jarige kunnen niet zo heel goed de emotionele consequenties van seks inschatten. Maar aan de andere kant, 19-jarige ook niet altijd. Op je 19e ben je zelf echt nog wel een kind, vooral jongens
Als het allemaal consensueel was vind ik pedofilie en verkrachting allemaal wel behoorlijke krachttermen, ookal verdient het verre van een schoonheidsprijs.
Vind het eigenlijk moeilijk hier iets van te vinden.
Ok.
Dus als je 18 ben en met een 11 jarige bezig ben ?quote:
[..]
Pedofilie is een stoornis waarbij een volwassen man zich aangetrokken voelt tot kinderen die nog geen secundaire geslachtskenmerken hebben.
Het was niet vrijwillig.quote:
Iemand van 19 die consensual seks heeft gehad met een meisje van 12 is in mijn ogen niet per se een pedofiel. Het zijn beide tieners. Meiden van 12 zijn seksueel gezien, vaak veel verder dan jongens van 16, bijvoorbeeld.
Ik keur het niet goed en hij had dit niet moeten doen, maar hij is er behoorlijk voor gestraft.
Ik zie hem echter niet als een pedofiel, tenzij hij nog steeds geilt op meisjes van een jaar of 11/12.
Ruslandban is echt een heel ander onderwerp hoor jongens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op
Zou ik inderdaad geen moeite mee hebben.quote:
[..]
Okay, dan pas ik mijn hypothetische situatie aan: stel nou Benno L is de beste darter van Nederland en hij komt uit voor Nederland als darter in het heren team. Zou jij daar op tegen zijn?
Oke helder, bedankt voor je antwoordquote:
[..]
Zou ik inderdaad geen moeite mee hebben.
Krijgen winnaars op de OS altijd een lintje van de koning?
2016, toen was Ariane ~9 en Alexia ~11.
2016, toen was Ariane ~9 en Alexia ~11.
"Pools are perfect for holding water"
Vanmorgen ergens gelezen. Moet ik opzoeken.quote:
[..]
Heb je hier een bron van? Want blijkbaar kan het allemaal niet zo traumatisch zijn geweest voor haar.
[..]
Walgelijke post. Echt enorm fucking ranzig.
Dat maakt het niet vrijwillig. Iemand vanaf tien jaar oud groomen en dan twee jaar later verkrachten. Zij kan daar niet objectief over oordelen, gelukkig kan een rechter dat wel.quote:
[..]
Ik las net dat zij in de rechtbank verklaarde dat het met instemming was.
Maakt in de Engelse rechtbank trouwens niets uit. Seks met een minderjarige wordt altijd gezien als verkrachting en hij is dan ook veroordeeld voor het verkrachten van een minderjarige.quote:
[..]
Ik las net dat zij in de rechtbank verklaarde dat het met instemming was.
Wel als je wedstrijd in de Verenigde staten plaats vindt. Of Australie. Meer landen heb ik even niet op mijn vizier.quote:
De vraag is meer of je een veroordeeld pedofiel wil laten uit komen voor je land.
Wettelijk gezien zijn er wss geen beperkingen
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Koud kunstje om kinderen te laten instemmen met dingen die slecht voor ze zijn.quote:
[..]
Ik las net dat zij in de rechtbank verklaarde dat het met instemming was.
"Pools are perfect for holding water"
Das nou net het probleem, he? Je vindt het walgelijk, je vindt het echt enorm fucking ranzig, maar dat blijft allemaal een onderbuik reactie op basis van de genoemde leeftijden. Wat er feitelijk is gebeurt, en hoe de betrokkenen zich daarbij voelden interesseert jou niet, je reageert enkel op jouw idee van jouw voorstelling van wat hier gebeurt moet zijn. Het meisje moet per definitie een weerloos slachtoffer zijn, en de jongen moet per definitie een gore berekenende vieze pedo zijn. Lekker makkelijk zolang je niet over enige nuance hoeft na te denken, maar zo werkt de realiteit niet.quote:
Walgelijke post. Echt enorm fucking ranzig.
No amount of money ever bought a second of time.
Het meisje heeft later wel haar zelf verminkt en een overdosis gehad.quote:
[..]
Das nou net het probleem, he? Je vindt het walgelijk, je vindt het echt enorm fucking ranzig, maar dat blijft allemaal een onderbuik reactie op basis van de genoemde leeftijden. Wat er feitelijk is gebeurt, en hoe de betrokkenen zich daarbij voelden interesseert jou niet, je reageert enkel op jouw idee van jouw voorstelling van wat hier gebeurt moet zijn. Het meisje moet per definitie een weerloos slachtoffer zijn, en de jongen moet per definitie een gore berekenende vieze pedo zijn. Lekker makkelijk zolang je niet over enige nuance hoeft na te denken, maar zo werkt de realiteit niet.
Mag ik je gedachtegang hierin een beetje verkennen? Ik ben nieuwsgierig. Waar kan ze precies niet objectief over oordelen?quote:
[..]
Dat maakt het niet vrijwillig. Iemand vanaf tien jaar oud groomen en dan twee jaar later verkrachten. Zij kan daar niet objectief over oordelen, gelukkig kan een rechter dat wel.
No amount of money ever bought a second of time.
Ik heb nog 0 valide argumenten gelezen waarom hij niet naar de Spelen zou kunnen.
Het grootste euvel lijkt nog dat sp3c zich dan niet goed verantwoord voelt. Dan had hij zelf maar topsport moeten beoefenen.
Het grootste euvel lijkt nog dat sp3c zich dan niet goed verantwoord voelt. Dan had hij zelf maar topsport moeten beoefenen.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Leg je me nou al die woorden in de mond ja?quote:
[..]
Das nou net het probleem, he? Je vindt het walgelijk, je vindt het echt enorm fucking ranzig, maar dat blijft allemaal een onderbuik reactie op basis van de genoemde leeftijden. Wat er feitelijk is gebeurt, en hoe de betrokkenen zich daarbij voelden interesseert jou niet, je reageert enkel op jouw idee van jouw voorstelling van wat hier gebeurt moet zijn. Het meisje moet per definitie een weerloos slachtoffer zijn, en de jongen moet per definitie een gore berekenende vieze pedo zijn. Lekker makkelijk zolang je niet over enige nuance hoeft na te denken, maar zo werkt de realiteit niet.
Nee, mijn afschuw ging louter over jouw opstelling.
Blijkbaar is het volgens jou 'allemaal zo'n ramp niet'. Dus jij weet er wél het fijne van? Hoe dat meisje het allemaal ervaren heeft? Ze kan ook niet voor haar leven getraumatiseerd zijn volgens jou. Rare stelling, en dan druk ik me lichtjes uit. En als ze dan getraumatiseerd is, dan zal dat volgens jou wel door het hele circus (aka, het strafrechtelijk proces) komen.quote:Gezien het hele voorval vrijwillig plaatsvond tussen een 12 jarige en een 19 jarige is dat echt zo'n ramp niet. En het leeftijdsverschil is wellicht randje, maar niet extreem. Niet alsof dat kind voor haar leven getraumatiseerd is nu. Het hele circus eromheen heeft waarschijnlijk meer trauma veroorzaakt dan vrijwillige seks met iemand die 7 jaar ouder is.
En dan ga je míj beschuldigen van vooringenomenheid? Op basis van woorden die ik niet eens getypt heb?
"Pools are perfect for holding water"
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Of vrouw.quote:
[..]
Pedofilie is een stoornis waarbij een volwassen man zich aangetrokken voelt tot kinderen die nog geen secundaire geslachtskenmerken hebben.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik vind het nogal een verschil of dit een vent van 30, 40 of 50 is, of een tiener tussen de 17 en 19 jaar oud.quote:
[..]
Koud kunstje om kinderen te laten instemmen met dingen die slecht voor ze zijn.
Wettelijk gezien was hij fout, want hij was volwassen. Daarvoor heeft hij straf gekregen.
Er is ook niemand dit beweert dat hij niet fout gehandeld heeft.
Maar om hem dan te veroordelen tot pedofiel, gaat mij wat te ver.
En hiervoor hoeft hij ook niet zijn hele leven te boeten.
Verder heeft het voorval van 10 jaar geleden ook niets te maken met het beoefenen van een sport.
Als, inderdaad vaststaat dat deze man een pedofiel is, dus ook nu nog steeds geilt op meisjes van 10 - 12, dan mag hij w.m.b. uit de sportwereld verbannen worden, ter beveiliging van jonge sportsters.
Maar ik denk dat het een onbezonnen jeugdzonde is geweest, waarvoor hij zijn straf heeft uitgezeten.
ik heb topsport gedaan maar ik weet niet helemaal waarom het per se op de man moetquote:
Ik heb nog 0 valide argumenten gelezen waarom hij niet naar de Spelen zou kunnen.
Het grootste euvel lijkt nog dat sp3c zich dan niet goed verantwoord voelt. Dan had hij zelf maar topsport moeten beoefenen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Graag. Aangezien er hier een paar mensen rondlopen die vinden dat het voor haar allemaal wel meegevallen moet zijn.quote:
[..]
Vanmorgen ergens gelezen. Moet ik opzoeken.
"Pools are perfect for holding water"
JAAAAAA ... We weten nu wel dat modereren heus heel zwaar is hoor.quote:
[..]
ik heb topsport gedaan maar ik weet niet helemaal waarom het per se op de man moet
(Gaat ie weer met zijn calimero-gedram ....)
"Pools are perfect for holding water"
gedaan is verleden tijd he, modereren doe ik nog steedsquote:Op woensdag 26 juni 2024 15:18 schreef probeer het volgende:
[..]
JAAAAAA ... We weten nu wel dat modereren heus heel zwaar is hoor.
(Gaat ie weer met zijn calimero-gedram ....)
waar is Lord_V als je hem nodig hebt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hmm, als ik je recente mod geschiedenis zo bekijk ... weet je zeker dat je inmiddels niet op amateurniveau speelt ...?quote:
[..]
gedaan is verleden tijd he, modereren doe ik nog steeds
waar is Lord_V als je hem nodig hebt
"Pools are perfect for holding water"
Is die reactie heel gek als op je 12e je hele seksleven op straat komt te liggen, niet alleen voor ouders, maar ook voor familie, vrienden, rechercheurs die je niet kent, een rechtbank vol mensen die je allemaal niet kent, die daar allemaal wat van vinden, terwijl je van iedereen te horen krijgt dat je misbruikt, verkracht en gemanipuleerd bent? Stel je even voor hoe fucked up het voor een 12 jarige moet zijn als het meest intieme onderdeel van je leven, of dat nou vrijwillig was of niet, op die manier onder een vergrootglas komt te liggen. Dat hele proces is mentaal vele malen zwaarder dan vrijwillige seks met een jongen van 19, dus ik vind het nogal een statement om dan te zeggen dat vrijwillige seks wel een oorzaak voor depressie en suïcidaal zijn is, maar zo'n ingrijpende rechtzaak niet.quote:
[..]
Het meisje heeft later wel haar zelf verminkt en een overdosis gehad.
Ik ben oprecht van mening dat de juridische nasleep bij dit soort gevallen van 'vrijwillige ontucht' meer schade toebrengt aan het zogenaamde slachtoffer dan de ontucht zelf. Iets wat waarschijnlijk ervaren werd als een positieve ervaring wordt door dat hele process compleet verdraaid naar iets verschrikkelijks en traumatiserend. Wat voor nut heeft dat in vredesnaam?
No amount of money ever bought a second of time.
Jij vindt het toch vervelend dat iemand zijn sport uitoefent onder dezelfde vlag als de jouwe? Dat is toch niet op de man? Eerder een benoeming van de feiten.quote:
[..]
ik heb topsport gedaan maar ik weet niet helemaal waarom het per se op de man moet
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
IJshockey is geen sport Hans.quote:
[..]
ik heb topsport gedaan maar ik weet niet helemaal waarom het per se op de man moet
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
nee ik vind dat iemand met een veroordeling niet voor Nederland uit zou moeten komenquote:
[..]
Jij vindt het toch vervelend dat iemand zijn sport uitoefent onder dezelfde vlag als de jouwe? Dat is toch niet op de man? Eerder een benoeming van de feiten.
vervelend heb ik niet in de mond genomen en of het wel of niet verantwoord is heb ik ook nergens gezegd dus ik vind wel dat je een beetje raar zit te doen hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik speel nietquote:
[..]
Hmm, als ik je recente mod geschiedenis zo bekijk ... weet je zeker dat je inmiddels niet op amateurniveau speelt ...?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat doet er nu ff niet toequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wie maakt die statement? De enige die iets beweert over de mogelijke traumas van 'vrijwillige ontucht' (weer louter jouw woorden, de rest noemt het wat het is; verkrachting) versus de mogelijke trauma's van bijkomende ingrijpende rechtszaak (met een s), ben jij.quote:
[..]
Is die reactie heel gek als op je 12e je hele seksleven op straat komt te liggen, niet alleen voor ouders, maar ook voor familie, vrienden, rechercheurs die je niet kent, een rechtbank vol mensen die je allemaal niet kent, die daar allemaal wat van vinden, terwijl je van iedereen te horen krijgt dat je misbruikt, verkracht en gemanipuleerd bent? Stel je even voor hoe fucked up het voor een 12 jarige moet zijn als het meest intieme onderdeel van je leven, of dat nou vrijwillig was of niet, op die manier onder een vergrootglas komt te liggen. Dat hele proces is mentaal vele malen zwaarder dan vrijwillige seks met een jongen van 19, dus ik vind het nogal een statement om dan te zeggen dat vrijwillige seks wel een oorzaak voor depressie en suïcidaal zijn is, maar zo'n ingrijpende rechtzaak niet.
Ik ben oprecht van mening dat de juridische nasleep bij dit soort gevallen van 'vrijwillige ontucht' meer schade toebrengt aan het zogenaamde slachtoffer dan de ontucht zelf. Iets wat waarschijnlijk ervaren werd als een positieve ervaring wordt door dat hele process compleet verdraaid naar iets verschrikkelijks en traumatiserend. Wat voor nut heeft dat in vredesnaam?
quote:Ik ben oprecht van mening dat de juridische nasleep bij dit soort gevallen van 'vrijwillige ontucht' meer schade toebrengt aan het zogenaamde slachtoffer dan de ontucht zelf.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat 12 een kind betreft dus er helemaal geen sprake van consensuele seks kan zijn (ook al maakt zij die claim)?quote:
Het was voor de wet verkrachting, dat meisje heeft voor de rechter verklaard dat het consensueel was. Zij was 12, hij 19.
Hij heeft zijn straf uitgezeten waarom oude koeien uit 2016 uit de sloot halen?
Tha fuck dat ik dit nog moet uitleggen.
blablablabla
Het is soms inderdaad meer een soort 'aanklooien' ja, dat modereren van je.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Je verafschuwd het feit dat ik met nuance naar een kwestie kijk waarvan jij vindt dat er geen nuance kan zijn. Ik ken de details net zo min als jij, maar ik negeer het belangrijkste detail in het verhaal ten minste niet om mijn eigen mening maar te valideren. Meisje heeft, in de rechtbank, verklaart dat alles vrijwillig was. Meer dan dat weten wij allebei niet, en toch is er maar 1 van ons die doet alsof dat niet relevant is.quote:
[..]
Leg je me nou al die woorden in de mond ja?
Nee, mijn afschuw ging louter over jouw opstelling.
[..]
Blijkbaar is het volgens jou 'allemaal zo'n ramp niet'. Dus jij weet er wél het fijne van? Hoe dat meisje het allemaal ervaren heeft? Ze kan ook niet voor haar leven getraumatiseerd zijn volgens jou. Rare stelling, en dan druk ik me lichtjes uit. En als ze dan getraumatiseerd is, dan zal dat volgens jou wel door het hele circus (aka, het strafrechtelijk proces) komen.
En dan ga je míj beschuldigen van vooringenomenheid? Op basis van woorden die ik niet eens getypt heb?
No amount of money ever bought a second of time.
champions league aanklooienquote:Op woensdag 26 juni 2024 15:27 schreef probeer het volgende:
[..]
Het is soms inderdaad meer een soort 'aanklooien' ja, dat modereren van je.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We leven hier niet in Amerika. Volgens de Nederlandse wet kan iemand die expliciet zegt vrijwillig seks te hebben gehad niet verkracht zijn. Zelfs niet onder de nieuwe wet. Als je hier zo nodig een mening over wil hebben, gebruik dan op z'n minst de juiste termen. We hebben het hier over ontucht, niet over verkrachting.quote:
(weer louter jouw woorden, de rest noemt het wat het is; verkrachting)
No amount of money ever bought a second of time.
En hoe zit dat in Engeland? Je weet wel ... waar het plaatsvond.quote:
[..]
We leven hier niet in Amerika. Volgens de Nederlandse wet kan iemand die expliciet zegt vrijwillig seks te hebben gehad niet verkracht zijn. Zelfs niet onder de nieuwe wet. Als je hier zo nodig een mening over wil hebben, gebruik dan op z'n minst de juiste termen. We hebben het hier over ontucht, niet over verkrachting.
Statutory rape.
We hebben het dus wel degelijk over verkrachting. Alleen jij niet blijkbaar.
"Pools are perfect for holding water"
https://www.omroepwest.nl(...)achting-minderjarigequote:
[..]
Vanmorgen ergens gelezen. Moet ik opzoeken.
quote:
[..]
https://www.omroepwest.nl(...)achting-minderjarige
Zal wel door de rechtszaak komen en niet door de gebeurtenissen zelf, aldus TigerXtrm.quote:Het meisje verklaarde tegenover de politie dat ze boos is op Van de V., maar dat ze ook nog gek op hem is. Ze is suïcidaal en emotioneel in de war.
En niet iets waar ze blijvend trauma aan over kan houden, alweer aldus TigerXtrm.
"Pools are perfect for holding water"
We hebben het over een Engelse zaak in de Nederlandse taal. De juridische term 'statutory rape' vertaalt in het Nederlandse wetboek naar 'ontucht'. Leg de artikelen naast elkaar en je zal dezelfde beschrijving lezen. Dat het woordje 'rape' in hun wetboek gebruikt wordt wil niet zeggen dat je het vrij kan vertalen naar 'verkrachting', des te meer omdat er een praktisch en juridisch verschil zit tussen 'verkrachting' en 'ontucht', danwel 'rape' en 'statutory rape'.quote:
[..]
En hoe zit dat in Engeland? Je weet wel ... waar het plaatsvond.
Statutory rape.
We hebben het dus wel degelijk over verkrachting. Alleen jij niet blijkbaar.
No amount of money ever bought a second of time.
En zij was 10! jaar. Dus zonder enige twijfel een kind.quote:
[..]
Hij was 17 toen ze contact kregen met elkaar.
Nee joh, we dienen dit gewoon te bagatelliseren door het over twee hormonale tieners te hebben!quote:
[..]
En zij was 10! jaar. Dus zonder enige twijfel een kind.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Pools are perfect for holding water"
Ze is boos, maar ook nog gek op hem. Ze is emotioneel in de war. Dat klinkt bij mij als iemand die twee conflicterende gevoelens op een rij probeert te zetten, toch? Positieve herinnering over het contact en de seksuele ervaring aan de ene kant, negatieve herinnering door de nasleep en constant het slachtofferschap aangepraat krijgen.quote:
[..]
[..]
Zal wel door de rechtszaak komen en niet door de gebeurtenissen zelf, aldus TigerXtrm.
En niet iets waar ze blijvend trauma aan over kan houden, alweer aldus TigerXtrm.
Maar prima, wat jij wil. Even los van de seksuele ervaring zelf, kunnen we het er in ieder geval over eens zijn dat zo'n heel onderzoek/rechtzaak/aanpraten van slachtofferschap een zeer negatieve impact heeft op een jong meisje van 12? Of gaan we nou ook doen alsof dit op de één of andere manier een bevrijdende en positieve bijdrage aan haar gemoedstoestand levert?
No amount of money ever bought a second of time.
Voor welk land moet jij dan uitkomen? Hij is nota bene Nederlands?quote:
[..]
nee ik vind dat iemand met een veroordeling niet voor Nederland uit zou moeten komen
vervelend heb ik niet in de mond genomen en of het wel of niet verantwoord is heb ik ook nergens gezegd dus ik vind wel dat je een beetje raar zit te doen hoor
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
moet hij per se voor een land uit komen dan?quote:
[..]
Voor welk land moet jij dan uitkomen? Hij is nota bene Nederlands?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En hij een tiener. Als een 17 jarige met een 40+ volwassene gaat, ben jij de eerst die hier roept dat het brein van een 17 jarige nog niet volledig ontwikkeld is. Wat is het nou?quote:
[..]
En zij was 10! jaar. Dus zonder enige twijfel een kind.
Wat mij betreft niet, maar zo werkt het het met de OS.quote:
[..]
moet hij per se voor een land uit komen dan?
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Doet verkrachting van een tienjarige minder pijn als de dader nog jong is?quote:
[..]
Ik vind het nogal een verschil of dit een vent van 30, 40 of 50 is, of een tiener tussen de 17 en 19 jaar oud.
En als het een groep van 8 16 jarige jochies was, was dat dan helemaal ok, want bijna geen leeftijdsverschil?
Vanaf welke leeftijd ben je volgens jou dan een pedofiel? De wet is er vrij duidelijk over
wmb gaat hij dan ook niet hequote:
[..]
Wat mij betreft niet, maar zo werkt het het met de OS.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tijdje terug kwam uit dat hij weer zwemles aan kinderen gaf.quote:
[..]
Benno L. mag ook geen zwemles meer geven.
Wat klopt er dan niet?quote:
[..]
Ik ga het inleeswerk niet voor je doen. Je opmerking klopte niet.
Dus omdat jij wilt dat hij niet voor Nederland mag uitkomen, moet dat maar gebeuren. In hoeverre heb je er last van dat hij voor Nederland uit gaat komen? In hoeverre is dat schadelijker voor jou dan voor zijn teamgenoot die graag met hem op de Olympische Spelen wilt uitkomen omdat ze daar goed genoeg voor zijn? Ga je hier overheen komen denk je? Of denk je dat je je ongelofelijk aanstelt? Het laatste denk ik hè...quote:
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Allemaal? En waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Omdat ze de oorlog in Oekraïne steunen. En dan lekker met een neutrale vlag zwaaien op de OS
De omschrijving die ik je gaf is loepzuiver en wetenschappelijk correct.quote:
[..]
Dus als je 18 ben en met een 11 jarige bezig ben ?
Als jij daar niet mee uit de voeten kan, so be it.
wat zijn dit nu voor domme vragen?quote:
[..]
Dus omdat jij wilt dat hij niet voor Nederland mag uitkomen, moet dat maar gebeuren. In hoeverre heb je er last van dat hij voor Nederland uit gaat komen? In hoeverre is dat schadelijker voor jou dan voor zijn teamgenoot die graag met hem op de Olympische Spelen wilt uitkomen omdat ze daar goed genoeg voor zijn? Ga je hier overheen komen denk je? Of denk je dat je je ongelofelijk aanstelt? Het laatste denk ik hè...
ik heb er geen last van
het is niet schadelijk of schadelijker voor mij
ik ben er al overheen
ik stel me niet aan
zit je slipje niet wat te strak hier?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En toch vind je het erg ? Zit jouw slipje niet wat te strak?quote:
[..]
wat zijn dit nu voor domme vragen?
ik heb er geen last van
het is niet schadelijk of schadelijker voor mij
ik ben er al overheen
ik stel me niet aan
zit je slipje niet wat te strak hier?
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
nee?quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In Nederland heet dat geen verkrachting, maar ontucht met een minderjarige.quote:
[..]
En hoe zit dat in Engeland? Je weet wel ... waar het plaatsvond.
Statutory rape.
We hebben het dus wel degelijk over verkrachting. Alleen jij niet blijkbaar.
Dat jij statutory rape onjuist vertaalt… tsja…
doe niet zo raar aubquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar er is toch niemand die het wel ok vindt?quote:
[..]
En zij was 10! jaar. Dus zonder enige twijfel een kind.
In Nederland zou hij waarschijnlijk met toepassing van adolescentenstrafrecht worden vervolgd. En dat is niet zomaar. Jongens op die leeftijd zijn nu eenmaal nog niet helemaal in staat om de effecten van hun handelen te zien zoals volwassenen.
Toen ik opgroeide was het overigens een klachtdelict omdat de wetgever toen vond dat seks in de leeftijd tussen 12-16 jaar helemaal niet per sé illegaal hoeft te zijn. Het is bepaald niet ongebruikelijk dat kinderen onder de 16 seks hebben. Wat mij betreft maken we er ook weer een klachtdelict van.
En ja, dit leeftijdsverschil is op die leeftijd erg groot en dus is dit niet bedoeld om eea goed te praten, maar om deze man nu weg te zetten in dezelfde categorie als volwassen mannen die kinderen verkrachten, dat is het andere uiterste.
Het is 8 jaar geleden. Straf uitgezeten. Dan mag het wel klaar zijn.
Die zullen dit toch al geweten hebben?quote:
Ben benieuwd of de bond hem toch nog gaat terugtrekken.
lijkt me wel
zolang het bij een Britse tabloid blijft zullen ze ook niet heel veel veranderen lijkt me
zolang het bij een Britse tabloid blijft zullen ze ook niet heel veel veranderen lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja het is bekend. Dit was in 2018 in het nieuws
quote:Veroordeelde beachvolleyballer: ik heb gedaan wat ik heb gedaan, je mag oordelen
https://nos.nl/l/2240281quote:Over iets meer dan een week beginnen in Nederland de EK beachvolleybal. Dat toernooi wordt geopend door het Nederlandse koppel Steven van de Velde en Dirk Boehlé. Die loting heeft de organisatie flink in verlegenheid gebracht. Want de naam Steven van de Velde ligt nog steeds erg gevoelig. Dat heeft met zijn verleden te maken. Hij heeft namelijk een strafblad, vanwege een zedendelict.
The Telegraph is alleen geen tabloid.quote:
lijkt me wel
zolang het bij een Britse tabloid blijft zullen ze ook niet heel veel veranderen lijkt me
quote:Ophef in het buitenland over Nederlander op Olympische Spelen vanwege geruchtmakende veroordeling
https://sportnieuws.nl/ol(...)2024062613101783534/quote:Volgens De Telegraaf komt er later op woensdag nog een reactie vanuit de sportbonden.
Het is een pedo.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp was hij een tiener die met een andere tiener 3 keer het bed heeft gedeeld en was er sprake van een kalverliefde oid.
Het lijkt mij dan toch wat vergaand om te zeggen dat hij een pedofiel is.
Dat hij daarmee de wet heeft overtreden zal allemaal wel. Maar dit is toch totaal niet te vergelijken met mannen die ruim volwassen zijn en dan vervolgens kinderen seksueel misbruiken?
Volgens de wet elk kind dat nog niet geslacht rijp vertoning ziet .
Kind was dus 10 jaar en hij 17 jaar.
Sorry maar toen ik 17 jaar was zat ik naar vrouwen te kijken met tieten zo groot als meloenen.
Niet naar een strijkplank met misschien plat geslaagde doperwtjes.
Sorry hoor .
Dat hij 2 jaar een praat en slap gelul heeft gedaan om dat kind op 12 jaar op zijn 19 jarige pik te zetten .
In Amerika zullen ze dit als proef setup noemen om later meer slachtoffers te maken.
Dat zijn simpel waardeloos straf van Nederland heeft uit gezegt.
Zie ik liever de Amerikaanse versie.
Namelijk melding plicht te voorkomen van toekomstige schade .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Nou ja dat.quote:
"Hopes of representing your country now lie as a shattered dream"
Daar gaat u niet over, meneer de rechter.
Verder eens met de mensen die zeggen: “straf uitgezeten, nieuwe kans”. Met de kanttekening dat er natuurlijk wel aan risicobeheersing gedaan moet worden, maar dat lijkt hier niet aan de orde.
zie email 27 oktober
Niet dat het veel uitmaakt in deze context, beide zijn ernstige zedenfeiten.quote:
[..]
In Nederland heet dat geen verkrachting, maar ontucht met een minderjarige.
Dat jij statutory rape onjuist vertaalt… tsja…
Als deze man coach van een team zou zijn of in een andere machtsverhouding zou staan zou dat bijzonder problematisch zijn. Maar dat is niet het geval.
zie email 27 oktober
Als hij met een groep zestienjarigen had gerotzooid, was het qua leeftijdsverschil geen probleem geweest. De Nederlandse wet stelt trouwens pedofilie niet strafbaar. Zou ook onmogelijk te handhaven zijn.quote:
[..]
Doet verkrachting van een tienjarige minder pijn als de dader nog jong is?
En als het een groep van 8 16 jarige jochies was, was dat dan helemaal ok, want bijna geen leeftijdsverschil?
Vanaf welke leeftijd ben je volgens jou dan een pedofiel? De wet is er vrij duidelijk over
Kindermisbruik is daarentegen vrijwel overal strafbaar. Maar als je kinderen misbruikt, ben je nog niet meteen pedofiel.
Ja raar, kinderachtig zelfs, de vraag was waar leggen we de grensquote:
Wmb bij elke veroordeling en oranje
Boeit me verder echt niet genoeg om daarover te gaan lopen jijbakken hoor dat mag je lekker tegen iemand anders doen als je het zo vreselijk vind allemaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je mond vol hebben van jij-bakken vind ik erg leuk in deze situatie.quote:
[..]
Ja raar, kinderachtig zelfs, de vraag was waar leggen we de grens
Wmb bij elke veroordeling en oranje
Boeit me verder echt niet genoeg om daarover te gaan lopen jijbakken hoor dat mag je lekker tegen iemand anders doen als je het zo vreselijk vind allemaal
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Ja dat is duidelijk maar ik heb er niet zo'n zin anquote:
[..]
Je mond vol hebben van jij-bakken vind ik erg leuk in deze situatie.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat je jezelf er niet meer op quasi nonchalante wijze weet uit te lullen ?quote:
[..]
Ja dat is duidelijk maar ik heb er niet zo'n zin an
Ja ach, dat gebeurt je erg dikwijls. Snap dat je daar niet op zit te wachten.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Nee ik ben denk een beetje te oud geworden om te gaan zitten jijbakkenquote:
[..]
Omdat je jezelf er niet meer op quasi nonchalante wijze weet uit te lullen ?
Ja ach, dat gebeurt je erg dikwijls. Snap dat je daar niet op zit te wachten.
Vroeger vond ik dat wel aardig maar nu ... meh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Rare manier om je er uit te praten, maar doe je ding. Het zal vast met een reden zijn dat je grootste prestatie een "middelmatige forummoderator" zijn is geworden.quote:
[..]
Nee ik ben denk een beetje te oud geworden om te gaan zitten jijbakken
Vroeger vond ik dat wel aardig maar nu ... meh
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Ow jeetjequote:
[..]
Rare manier om je er uit te praten, maar doe je ding. Het zal vast met een reden zijn dat je grootste prestatie een "middelmatige forummoderator" zijn is geworden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De wet spreekt niet van pedofielen.quote:
[..]
Het is een pedo.
Volgens de wet elk kind dat nog niet geslacht rijp vertoning ziet .
Kind was dus 10 jaar en hij 17 jaar.
Sorry maar toen ik 17 jaar was zat ik naar vrouwen te kijken met tieten zo groot als meloenen.
Niet naar een strijkplank met misschien plat geslaagde doperwtjes.
Sorry hoor .
Dat hij 2 jaar een praat en slap gelul heeft gedaan om dat kind op 12 jaar op zijn 19 jarige pik te zetten .
In Amerika zullen ze dit als proef setup noemen om later meer slachtoffers te maken.
Dat zijn simpel waardeloos straf van Nederland heeft uit gezegt.
Zie ik liever de Amerikaanse versie.
Namelijk melding plicht te voorkomen van toekomstige schade .
En de rest van jouw post is nauwelijks te herkennen als Nederlands. Wat gaat daar mis?
Ook als hij coach is vind ik niet dat dit verleden er nu meteen op wijst dat hij nu ongeschikt is.quote:
[..]
Niet dat het veel uitmaakt in deze context, beide zijn ernstige zedenfeiten.
Als deze man coach van een team zou zijn of in een andere machtsverhouding zou staan zou dat bijzonder problematisch zijn. Maar dat is niet het geval.
Had hij haar daadwerkelijk verkracht, dan had ik daar anders over gedacht.
De realiteit is dat je op je twaalfde totaal de gevolgen van je acties niet kunt overzien en je hersenen nog verre van volgroeid zijn. Om over het lichaam maar te zwijgen. Op je 19e ligt dat al een heel stuk anders.quote:
[..]
Das nou net het probleem, he? Je vindt het walgelijk, je vindt het echt enorm fucking ranzig, maar dat blijft allemaal een onderbuik reactie op basis van de genoemde leeftijden. Wat er feitelijk is gebeurt, en hoe de betrokkenen zich daarbij voelden interesseert jou niet, je reageert enkel op jouw idee van jouw voorstelling van wat hier gebeurt moet zijn. Het meisje moet per definitie een weerloos slachtoffer zijn, en de jongen moet per definitie een gore berekenende vieze pedo zijn. Lekker makkelijk zolang je niet over enige nuance hoeft na te denken, maar zo werkt de realiteit niet.
En dat maakt dit inderdaad ranzig, en het meisje een slachtoffer, per definitie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Twaalfjarigen kunnen geen vrijwillige seks hebben.quote:
[..]
Is die reactie heel gek als op je 12e je hele seksleven op straat komt te liggen, niet alleen voor ouders, maar ook voor familie, vrienden, rechercheurs die je niet kent, een rechtbank vol mensen die je allemaal niet kent, die daar allemaal wat van vinden, terwijl je van iedereen te horen krijgt dat je misbruikt, verkracht en gemanipuleerd bent? Stel je even voor hoe fucked up het voor een 12 jarige moet zijn als het meest intieme onderdeel van je leven, of dat nou vrijwillig was of niet, op die manier onder een vergrootglas komt te liggen. Dat hele proces is mentaal vele malen zwaarder dan vrijwillige seks met een jongen van 19, dus ik vind het nogal een statement om dan te zeggen dat vrijwillige seks wel een oorzaak voor depressie en suïcidaal zijn is, maar zo'n ingrijpende rechtzaak niet.
Ik ben oprecht van mening dat de juridische nasleep bij dit soort gevallen van 'vrijwillige ontucht' meer schade toebrengt aan het zogenaamde slachtoffer dan de ontucht zelf. Iets wat waarschijnlijk ervaren werd als een positieve ervaring wordt door dat hele process compleet verdraaid naar iets verschrikkelijks en traumatiserend. Wat voor nut heeft dat in vredesnaam?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er is hier geen nuance.quote:
[..]
Je verafschuwd het feit dat ik met nuance naar een kwestie kijk waarvan jij vindt dat er geen nuance kan zijn. Ik ken de details net zo min als jij, maar ik negeer het belangrijkste detail in het verhaal ten minste niet om mijn eigen mening maar te valideren. Meisje heeft, in de rechtbank, verklaart dat alles vrijwillig was. Meer dan dat weten wij allebei niet, en toch is er maar 1 van ons die doet alsof dat niet relevant is.
Twaalfjarigen hebben niet 'vrijwillig' seks met een volwassene. Iedereen met een beetje basiskennis van het menselijk brein weet dat, en weet daarom ook waarom dit soort misdaden (want dat zijn het) tot de meest weerzinwekkende van allemaal horen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je seksueel aangetrokken voelen tot kinderen van 12 is inderdaad een prima kwalificatie voor zwemcoach.quote:
[..]
Ook als hij coach is vind ik niet dat dit verleden er nu meteen op wijst dat hij nu ongeschikt is.
Had hij haar daadwerkelijk verkracht, dan had ik daar anders over gedacht.
Stelletje clowns in dit topic.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dan is het alsnog een misdaad.quote:
[..]
Is dat een feit of is dat een aanname op basis van jouw onderbuik? Het is namelijk prima mogelijk om een vriendschap op te bouwen met iemand die vele malen jonger is dan jij. Dat zoiets dan uiteindelijk uitmond in seksuele gevoelens van beide kanten (want allebei tieners, en bij allebei vliegen de hormonen in het rond op die leeftijden) kan net zo goed een natuurlijk gevolg zijn geweest. Hij hoeft dat helemaal niet gepland te hebben of moeite in te hebben gestoken. Het kan ook 'gewoon' gebeurt zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik wel. Kan kennelijk niet omgaan met machtsverhoudingenquote:
[..]
Ook als hij coach is vind ik niet dat dit verleden er nu meteen op wijst dat hij nu ongeschikt is.
Had hij haar daadwerkelijk verkracht, dan had ik daar anders over gedacht.
zie email 27 oktober
Ik blijf dit een interessant argument vinden. Zie hem hier ook vaker voorbij komen maar nog steeds geen antwoord op de vraag; welke gevolgen moeten er precies overzien worden?quote:
[..]
De realiteit is dat je op je twaalfde totaal de gevolgen van je acties niet kunt overzien
Kunnen ze prima hoor. Er is nergens een wet die een 12 jarige verbied om seks te hebben. Ook niet met een volwassen vent van 30. Die vrijheid hebben ze, zonder enige consequentie. Het is enkel voor volwassenen van 18+ verboden om seks te hebben met iemand jonger dan 16.quote:
[..]
Twaalfjarigen kunnen geen vrijwillige seks hebben.
Toch gebeurt het vaker dan je denkt, en loopt dat in heel veel gevallen die het nieuws en de rechtbank niet halen gewoon prima af. Of het verstandig is, is natuurlijk een andere discussie. Maar wees er gerust op dat er genoeg 12 jarigen zijn die seksueel actief zijn. Kun je van vinden wat je wil, maar ze doen het toch wel. En daar komt echt niet altijd grooming van een volwassene bij kijken.quote:
[..]
Er is hier geen nuance.
Twaalfjarigen hebben niet 'vrijwillig' seks met een volwassene. Iedereen met een beetje basiskennis van het menselijk brein weet dat, en weet daarom ook waarom dit soort misdaden (want dat zijn het) tot de meest weerzinwekkende van allemaal horen.
No amount of money ever bought a second of time.
Dat wanneer je hersenen wel volgroeid zijn en je verbanden kunt leggen het besef komt dat je seksualiteit en je identiteit misbruikt is door een ouder persoon die beter zou moeten weten.quote:
[..]
Ik blijf dit een interessant argument vinden. Zie hem hier ook vaker voorbij komen maar nog steeds geen antwoord op de vraag; welke gevolgen moeten er precies overzien worden?
[..]
Kunnen ze prima hoor. Er is nergens een wet die een 12 jarige verbied om seks te hebben. Ook niet met een volwassen vent van 30. Die vrijheid hebben ze, zonder enige consequentie. Het is enkel voor volwassenen van 18+ verboden om seks te hebben met iemand jonger dan 16.
[..]
Toch gebeurt het vaker dan je denkt, en loopt dat in heel veel gevallen die het nieuws en de rechtbank niet halen gewoon prima af. Of het verstandig is, is natuurlijk een andere discussie. Maar wees er gerust op dat er genoeg 12 jarigen zijn die seksueel actief zijn. Kun je van vinden wat je wil, maar ze doen het toch wel. En daar komt echt niet altijd grooming van een volwassene bij kijken.
Dat dit uberhaupt uitgelegd moet worden is al bijzonder treurig.
De vrijheid hebben ze, die kunnen ze alleen niet met volledige ratio gebruiken. Twaalfjarigen zullen ook ongetwijfeld zeven maal per week ijs willen eten (die vrijheid hebben ze) of een auto besturen of bier drinken (die vrijheid hebben ze). Dat dat wordt tegengehouden door normaal functionerende volwassenen heeft een reden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar goed, wat mag hij dan wel? Een succesvol bedrijf hebben is dan ook fout? Het lijkt hier alleen maar om vergelding te gaan. Ik zie vergelijkingen met Benno L wat nergens op slaat. Het is geen Dutroux. Wij kennen uberhaupt het rapport niet van de rechtbank, hoe was hij als 19 jarige.
Ja het is fout. Jij straf was terecht. Maar uitgezeten, duidelijk leven op de rails nu met een gezin en sport. Het is geen figuur wat 8 jarige opsluit en verkracht.
Ja het is fout. Jij straf was terecht. Maar uitgezeten, duidelijk leven op de rails nu met een gezin en sport. Het is geen figuur wat 8 jarige opsluit en verkracht.
Niet zo verheven doen. Je uitleg is namelijk hetzelfde antwoord wat iedereen altijd geeft en gaat er per definitie vanuit dat er altijd misbruik of manipulatie in het spel is, wat gewoon lang niet altijd zo is.quote:
[..]
Dat wanneer je hersenen wel volgroeid zijn en je verbanden kunt leggen het besef komt dat je seksualiteit en je identiteit misbruikt is door een ouder persoon die beter zou moeten weten.
Dat dit uberhaupt uitgelegd moet worden is al bijzonder treurig.
Dit soort situaties zijn bijna nooit zo zwart-wit als velen willen denken, en de reden dat ik er enigszins tegen ageer is omdat je de zogenaamde slachtoffers er totaal niet mee helpt door ze op voorhand in het slachtofferhokje te plaatsen. Ja het is illegaal, en je kan het moreel verwerpelijk vinden, en overtreders zouden beter moeten weten, en zouden een gepaste straf moeten krijgen want het is en blijft een overtreding van de wet. Maar je helpt het kind in kwestie er niet mee door een mogelijk hele fijne herinnering met iemand die ze op dat moment vertrouwde compleet de grond in te trappen door haar aan te praten dat ze misbruikt, gemanipuleerd en verkracht is.
No amount of money ever bought a second of time.
uit het 2016 topic:
"pi_159798688
Ik vind verkrachting een veel te zware term. Het was toch feitelijk vrijwillige sex met een beginnende puber?
Ja, fout. En daar krijg je dan terecht straf voor. Maar om dit gelijk te trekken met het bruut verkrachten van een 12 jarige... "
"pi_159798688
Ik vind verkrachting een veel te zware term. Het was toch feitelijk vrijwillige sex met een beginnende puber?
Ja, fout. En daar krijg je dan terecht straf voor. Maar om dit gelijk te trekken met het bruut verkrachten van een 12 jarige... "
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Een 'mogelijk fijne herinnering'.quote:
[..]
Niet zo verheven doen. Je uitleg is namelijk hetzelfde antwoord wat iedereen altijd geeft en gaat er per definitie vanuit dat er altijd misbruik of manipulatie in het spel is, wat gewoon lang niet altijd zo is.
Dit soort situaties zijn bijna nooit zo zwart-wit als velen willen denken, en de reden dat ik er enigszins tegen ageer is omdat je de zogenaamde slachtoffers er totaal niet mee helpt door ze op voorhand in het slachtofferhokje te plaatsen. Ja het is illegaal, en je kan het moreel verwerpelijk vinden, en overtreders zouden beter moeten weten, en zouden een gepaste straf moeten krijgen want het is en blijft een overtreding van de wet. Maar je helpt het kind in kwestie er niet mee door een mogelijk hele fijne herinnering met iemand die ze op dat moment vertrouwde compleet de grond in te trappen door haar aan te praten dat ze misbruikt, gemanipuleerd en verkracht is.
Kind is twaalf. Ze is misbruikt en ze is slachtoffer. Punt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
kinderen ontwikkelen zich niet op leeftijd, maar biologisch, en dat gaat bij de een veel sneller dan bij de ander.quote:
Wel bijzonder dat de meerderheid hier vindt dat straf uitgezeten = 100% alles mag weer.
Het zal jouw kind maar zijn geweest. Kijken of we dan nog steeds zo zwartwit oordelen.
Moreel gezien is deelname gewoon verwerpelijk.
Toen ik 17 was (laatbloeier) ging ik vooral zoenen met meisjes van 13 a 14 want die zaten meestal in ongeveer dezelfde fase als ik, zowel lichamelijk als geestelijk . Dus dat zou zich ook vertalen naar een 19 jarige met een 15 jarige. ik vind dat echt belachelijk om dat bij voorbaat af te keuren. (NB 12 is wel een ander verhaal) maar 19 met 15 mag dus ook niet? idioot.
Nu ging ik op kamers wonen op mijn 18de en dan ga je naar een heel andere omgeving met meer leeftijdsgenoten , dus mijn eerste seksuele ervaring was uiteindelijk met iemand van 20 denk ik, maar dat had dus ook anders kunnen uitpakken. En dat was voor mijn gevoel ook heel natuurlijk geweest
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Nou en? Als je je kwalificeert, ben je gekwalificeerd. Als je in de bak zit, kan je je niet kwalificeren, dus hij zal zijn straf wel uitgezeten hebben
Laffe huichelaar
En als zij daar anders over denkt?quote:
[..]
Een 'mogelijk fijne herinnering'.
Kind is twaalf. Ze is misbruikt en ze is slachtoffer. Punt.
No amount of money ever bought a second of time.
Irrelevant; menselijke hersenen hebben namelijk een zeer evenredig groeipatroon; pas rond de 25 is er sprake van een volgroeid brein.quote:
[..]
kinderen ontwikkelen zich niet op leeftijd, maar biologisch, en dat gaat bij de een veel sneller dan bij de ander.
Toen ik 17 was (laatbloeier) ging ik vooral zoenen met meisjes van 13 a 14 want die zaten meestal in ongeveer dezelfde fase als ik, zowel lichamelijk als geestelijk . Dus dat zou zich ook vertalen naar een 19 jarige met een 15 jarige. ik vind dat echt belachelijk om dat bij voorbaat af te keuren. (NB 12 is wel een ander verhaal) maar 19 met 15 mag dus ook niet? idioot.
Nu ging ik op kamers wonen op mijn 18de en dan ga je naar een heel andere omgeving met meer leeftijdsgenoten , dus mijn eerste seksuele ervaring was uiteindelijk met iemand van 20 denk ik, maar dat had dus ook anders kunnen uitpakken. En dat was voor mijn gevoel ook heel natuurlijk geweest
En dan nog staat een 19-jarige mijlen van een 12-jarige vandaan qua cognitieve vermogens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Op haar twaalfde? Of tiende?quote:
[..]
En als zij daar anders over denkt?
Misschien wat gesprekken voeren met mensen die op jonge leeftijd dergelijke 'mogelijke prettige herinneringen' aan den lijve hebben mogen ondervinden.
En doe vooral even een crash cursus menselijke hersenen en hun groei.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het brein is erg complex, en nu weet ik er niet het fijne van, ik kan me indenken dat zoiets dat zodanig verweven is met de evolutie van een soort (seks) nou niet bepaald elke finesse van een volgroeid brein nodig heeft om te functioneren.quote:
[..]
Irrelevant; menselijke hersenen hebben namelijk een zeer evenredig groeipatroon; pas rond de 25 is er sprake van een volgroeid brein.
En dan nog staat een 19-jarige mijlen van een 12-jarige vandaan qua cognitieve vermogens.
Het is meer iets dat onder invloed van hormonen 'aan slaat' als het lichaam signalen afgeeft dat het daar klaar voor is (wederom die hormonen)
ja, jonge tieners worden ook geil,
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Op haar 12e.quote:
[..]
Ze is boos, maar ook nog gek op hem. Ze is emotioneel in de war. Dat klinkt bij mij als iemand die twee conflicterende gevoelens op een rij probeert te zetten, toch? Positieve herinnering over het contact en de seksuele ervaring aan de ene kant, negatieve herinnering door de nasleep en constant het slachtofferschap aangepraat krijgen.
Maar prima, wat jij wil. Even los van de seksuele ervaring zelf, kunnen we het er in ieder geval over eens zijn dat zo'n heel onderzoek/rechtzaak/aanpraten van slachtofferschap een zeer negatieve impact heeft op een jong meisje van 12? Of gaan we nou ook doen alsof dit op de één of andere manier een bevrijdende en positieve bijdrage aan haar gemoedstoestand levert?
Ben je uberhaupt ooit in een straal van 100 km in de buurt van kinderen geweest?
En wat een gotspe. Niet misbruikt worden door een 19-jarige die beter moet weten zou weleens traumatiserend kunnen zijn, maar het feit dat gezegd wordt dát er sprake is van misbruik, dat zou weleens die 'mogelijk fijne herinneringen' zodanig kunnen verstieren, dat ze daar wel een trauma aan over houdt.
Goeiedag zeg, lijkt wel Jiskefet, maar dan de gitzwarte variant.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En als 19-jarige ben je dan al wel zover om te beseffen dat een kind van 12 nooit, maar dan ook nooit de capaciteiten heeft om de gevolgen van haar acties te overzien.quote:
[..]
Het brein is erg complex, en nu weet ik er niet het fijne van, ik kan me indenken dat zoiets dat zodanig verweven is met de evolutie van een soort (seks) nou niet bepaald elke finesse van een volgroeid brein nodig heeft om te functioneren.
Het is meer iets dat onder invloed van hormonen 'aan slaat' als het lichaam signalen afgeeft dat het daar klaar voor is (wederom die hormonen)
ja, jonge tieners worden ook geil,
19 en 12...
Dat daar uberhaupt over gediscussieerd wordt...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gewoon maar een vraag aan degenen die dit allemaal een beetje bagatelliseren:
Als jouw dochter (of zoon) van 12 thuiskomt met het verhaal dat ze het 'erg fijn' heeft gehad, seksueel, met een 19-jarige vent (of dame)...
... Nog steeds alle begrip?
Als jouw dochter (of zoon) van 12 thuiskomt met het verhaal dat ze het 'erg fijn' heeft gehad, seksueel, met een 19-jarige vent (of dame)...
... Nog steeds alle begrip?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niemand beweert dat.quote:
[..]
En als 19-jarige ben je dan al wel zover om te beseffen dat een kind van 12 nooit, maar dan ook nooit de capaciteiten heeft om de gevolgen van haar acties te overzien.
19 en 12...
Dat daar uberhaupt over gediscussieerd wordt...
Wat sommige wel vinden is dat je op 19 jarige leeftijd ook niet de rijpheid hebt van een 40 jarige. De rechter heeft bij haar oordeel ook zijn leeftijd meegenomen.
nogmaals, leeftijd is minder relevant dan lichamelijke ontwikkeling en hormoonspiegels.quote:
Op je 12de kun je er uit zien als een vrouw van 18. En op je 17de kun je eruit zien als een 'meisje van 11'
Dit betekent niet dat die vroegrijpe pubers er maar meteen op los moeten gaan neuken, maar het verklaart wel waarom dit soms voorkomt, een jonge tiener met een ouder iemand. Ik zou het pas veroordelen als het duidelijk is dat de oudere persoon zich als een 'predator' heeft gedragen , maar dat staat dus volgens mij niet bij voorbaat vast. Het kan ook zijn dat ze gewoon in dezelfde fase zaten.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Vreemd, want anderen beweren dan weer wel dat een meisje van 12 de rijpheid heeft om 'fijne ervaringen' op te doen met een 19-jarige.quote:
[..]
Niemand beweert dat.
Wat sommige wel vinden is dat je op 19 jarige leeftijd ook niet de rijpheid hebt van een 40 jarige. De rechter heeft bij haar oordeel ook zijn leeftijd meegenomen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik lees meer dat 12 jarigen seks kunnen hebben. Dat hoeft niet met 19 jarigen te zijn.quote:
[..]
Vreemd, want anderen beweren dan weer wel dat een meisje van 12 de rijpheid heeft om 'fijne ervaringen' op te doen met een 19-jarige.
Artikel uit 2017
https://www.ad.nl/andere-(...)weede-kans~a7868cf5/quote:Bond: Steven van de Velde verdient tweede kans
Als Steven van de Velde wil terugkeren in het beachvolleybal, staat de Nederlandse Volleybal Bond (Nevobo) open voor een gesprek met de ex-gedetineerde.
Waarom denk je precies dat ik hier zo'n sterke mening over heb?quote:
Misschien wat gesprekken voeren met mensen die op jonge leeftijd dergelijke 'mogelijke prettige herinneringen' aan den lijve hebben mogen ondervinden.
No amount of money ever bought a second of time.
Ja, het aantal professionals (en ervaringsdeskundigen) dat met jouw denkbeelden rondloopt is inderdaad schier eindeloos. Massa's vakliteratuur van ook.quote:
[..]
Waarom denk je precies dat ik hier zo'n sterke mening over heb?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik kan je vertellen dat ik, in ieder geval vanuit een psychologisch standpunt, nog nooit een professional gesproken heb hierover die het een goed idee vond om een slachtoffer van ontucht een trauma aan te praten. En ik kan je garanderen dat professionals die te maken hebben met dit soort 'grijs gebied' gevallen er zeker niet met gestrekt been in gaan zoals jij hier doet, maar liever kiezen voor een voorzichtige aanpak. Maar goed, dat is natuurlijk extreem situatie afhankelijk.quote:
[..]
Ja, het aantal professionals (en ervaringsdeskundigen) dat met jouw denkbeelden rondloopt is inderdaad schier eindeloos. Massa's vakliteratuur van ook.
No amount of money ever bought a second of time.
je negeert alle argumenten.quote:
Gewoon maar een vraag aan degenen die dit allemaal een beetje bagatelliseren:
Als jouw dochter (of zoon) van 12 thuiskomt met het verhaal dat ze het 'erg fijn' heeft gehad, seksueel, met een 19-jarige vent (of dame)...
... Nog steeds alle begrip?
Het hangt dus af VAN DE FUCKING PERSOON!!!!!!
Als mijn 12 jarige dochter duidelijk nog nauwelijk in de puberteit zit en zich vooral bezig houdt met het lezen van 14 delen 'Dagboek van een muts' , dan zou ik net zo boos worden als jij hier.
Maar als mijn 12 jarige dochter al op haar 9de secundaire geslachtskenmerken vertoonde en zich al 3 jaar met posters van Johnny Depp en Tom Cruise omringd (sorry ik weet de moderne versies niet) en elke zomervakantie vriendjes heeft, zou ik het minder erg vinden. Ik denk dat ik dan nog steeds liever zou hebben dat ze nog een paar jaar gewacht had, maar ik zou haar niet meteen opsluiten en de sleutel weggooien. Ik zou er ook vanuit gaan dat ze het veilig gedaan had, want dat zouden we haar geleerd hebben.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Wees blij dat je kind zich veilig genoeg voelt om het je te vertellen. In dit geval ging het balletje rollen omdat ze bij een kliniek een morning after pil ging halen.quote:
[..]
je negeert alle argumenten.
Het hangt dus af VAN DE FUCKING PERSOON!!!!!!
Als mijn 12 jarige dochter duidelijk nog nauwelijk in de puberteit zit en zich vooral bezig houdt met het lezen van 14 delen 'Dagboek van een muts' , dan zou ik net zo boos worden als jij hier.
Maar als mijn 12 jarige dochter al op haar 9de secundaire geslachtskenmerken vertoonde en zich al 3 jaar met posters van Johnny Depp en Tom Cruise omringd (sorry ik weet de moderne versies niet) en elke zomervakantie vriendjes heeft, zou ik het minder erg vinden. Ik denk dat ik dan nog steeds liever zou hebben dat ze nog een paar jaar gewacht had, maar ik zou haar niet meteen opsluiten en de sleutel weggooien. Ik zou er ook vanuit gaan dat ze het veilig gedaan had, want dat zouden we haar geleerd hebben.
Het hangt niet af van de 'fucking persoon', het hangt af van de ontwikkelingsfase van het brein.quote:
[..]
je negeert alle argumenten.
Het hangt dus af VAN DE FUCKING PERSOON!!!!!!
Als mijn 12 jarige dochter duidelijk nog nauwelijk in de puberteit zit en zich vooral bezig houdt met het lezen van 14 delen 'Dagboek van een muts' , dan zou ik net zo boos worden als jij hier.
Maar als mijn 12 jarige dochter al op haar 9de secundaire geslachtskenmerken vertoonde en zich al 3 jaar met posters van Johnny Depp en Tom Cruise omringd (sorry ik weet de moderne versies niet) en elke zomervakantie vriendjes heeft, zou ik het minder erg vinden. Ik denk dat ik dan nog steeds liever zou hebben dat ze nog een paar jaar gewacht had, maar ik zou haar niet meteen opsluiten en de sleutel weggooien. Ik zou er ook vanuit gaan dat ze het veilig gedaan had, want dat zouden we haar geleerd hebben.
En 12 en 19 blijft in alle opzichten onverdedigbaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De voorzichtige aanpak...quote:
[..]
Ik kan je vertellen dat ik, in ieder geval vanuit een psychologisch standpunt, nog nooit een professional gesproken heb hierover die het een goed idee vond om een slachtoffer van ontucht een trauma aan te praten. En ik kan je garanderen dat professionals die te maken hebben met dit soort 'grijs gebied' gevallen er zeker niet met gestrekt been in gaan zoals jij hier doet, maar liever kiezen voor een voorzichtige aanpak. Maar goed, dat is natuurlijk extreem situatie afhankelijk.
"Het was mogelijk een prettige ervaring".
Geen enkele pedagoog, psycholoog of hersenwetenschapper zou zo'n stelling poneren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat zeg je dan. Je liegt!!! Het was geen prettige ervaring!!!quote:
[..]
De voorzichtige aanpak...
"Het was mogelijk een prettige ervaring".
Geen enkele pedagoog, psycholoog of hersenwetenschapper zou zo'n stelling poneren.
quote:
[..]
Wat zeg je dan. Je liegt!!! Het was geen prettige ervaring!!!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan hoop ik dat die persoon wel vrijwillig fuckt, want weinig mensen hebben daar een prettige herinnering aan, zeker als je zelf nog niet klaar bent met ontdekken.quote:
[..]
je negeert alle argumenten.
Het hangt dus af VAN DE FUCKING PERSOON!!!!!!
Als mijn 12 jarige dochter duidelijk nog nauwelijk in de puberteit zit en zich vooral bezig houdt met het lezen van 14 delen 'Dagboek van een muts' , dan zou ik net zo boos worden als jij hier.
Maar als mijn 12 jarige dochter al op haar 9de secundaire geslachtskenmerken vertoonde en zich al 3 jaar met posters van Johnny Depp en Tom Cruise omringd (sorry ik weet de moderne versies niet) en elke zomervakantie vriendjes heeft, zou ik het minder erg vinden. Ik denk dat ik dan nog steeds liever zou hebben dat ze nog een paar jaar gewacht had, maar ik zou haar niet meteen opsluiten en de sleutel weggooien. Ik zou er ook vanuit gaan dat ze het veilig gedaan had, want dat zouden we haar geleerd hebben.
Klaarblijkelijk heb jij nog nooit iets te maken gehad met een psycholoog dan, want het is niet hun werk om iemand te overtuigen van hun ongelijk of om iemand 'de waarheid' te laten zien. Zeker niet bij een 12 jarige die al dan niet slachtoffer is van seksueel misbruik. Als een 12 jarige bij een psycholoog komt met het verhaal dat zij fijne herinneringen heeft aan een seksuele relatie met een oudere partner dan is het laatste wat die psycholoog doet daar vol tegenin gaan. Dat wil niet zeggen dat het wordt goedgekeurd of aangemoedigd, maar er wordt hooguit de kans gegeven om, met alle relevante informatie, het slachtoffer zelf tot een conclusie te laten komen. En als die conclusie is dat ze er fijne herinneringen aan heeft dan is dat zo. En zo niet, dan kan er gewerkt worden aan verwerking en dergelijke. Maar dat wordt nooit afgedwongen.quote:
[..]
De voorzichtige aanpak...
"Het was mogelijk een prettige ervaring".
Geen enkele pedagoog, psycholoog of hersenwetenschapper zou zo'n stelling poneren.
No amount of money ever bought a second of time.
Een psycholoog die een 12-jarige tot haar 'eigen conclusies' laat komen.quote:
[..]
Klaarblijkelijk heb jij nog nooit iets te maken gehad met een psycholoog dan, want het is niet hun werk om iemand te overtuigen van hun ongelijk of om iemand 'de waarheid' te laten zien. Zeker niet bij een 12 jarige die al dan niet slachtoffer is van seksueel misbruik. Als een 12 jarige bij een psycholoog komt met het verhaal dat zij fijne herinneringen heeft aan een seksuele relatie met een oudere partner dan is het laatste wat die psycholoog doet daar vol tegenin gaan. Dat wil niet zeggen dat het wordt goedgekeurd of aangemoedigd, maar er wordt hooguit de kans gegeven om, met alle relevante informatie, het slachtoffer zelf tot een conclusie te laten komen. En als die conclusie is dat ze er fijne herinneringen aan heeft dan is dat zo. En zo niet, dan kan er gewerkt worden aan verwerking en dergelijke. Maar dat wordt nooit afgedwongen.
Maar natuurlijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eerste gedeelte mee eens.quote:
[..]
De realiteit is dat je op je twaalfde totaal de gevolgen van je acties niet kunt overzien en je hersenen nog verre van volgroeid zijn. Om over het lichaam maar te zwijgen. Op je 19e ligt dat al een heel stuk anders.
En dat maakt dit inderdaad ranzig, en het meisje een slachtoffer, per definitie.
Je laatste zin niet. Toen ik 12 was broeide er in mijn vriendinnengroepjes van alles, en dat was niet met 12-jarige jongetjes. Dat heeft echt niet geleid tot alleen maar zware trauma's, sterker nog... Ik ken iemand die getrouwd is met haar toen meerderjarige vriendje. En ja, dat is (voor het oog iig) een evenwichtige relatie en nu een perfect-picture gezinnetje.
Mogen we er ontzettend kritisch op zijn? Absoluut. Kalverliefde is een emotioneel slagveld, en als 12-jarige ben je onwijs kwetsbaar. Dus prima dat daar straffen tegenover staan. Op je 19e zou je dat risico (enigszins) in moeten kunnen schatten. Maar bij brute verkrachting en pedofilie heb ik zelf een ander beeld.
Bovendien denk ik ook dat we moeten oppassen met mensen post-hoc trauma's en slachtofferschap aan te praten. De GGZ heeft het al zo druk. En echt. Niet iedereen die ooit seks heeft gehad op zijn 12e heeft iets vreselijks moeten doorstaan (ps. als iemand het zelf wel zo ervaren heeft is dat altijd legitiem, dus persoonlijke gevoelens wil ik niet baggataliseren).
Ik vind het in dit licht ook altijd zo wonderlijk dat Hazes Sr. nooit gecanceld is, en dat we nu 1 of andere random volleyballer waar we nog nooit van hebben gehoord met fakkels en sikkels achterna zitten.
Dat waren dan ook niet mijn woorden.quote:
[..]
Eerste gedeelte mee eens.
Je laatste zin niet. Toen ik 12 was broeide er in mijn vriendinnengroepjes van alles, en dat was niet met 12-jarige jongetjes. Dat heeft echt niet geleid tot alleen maar zware trauma's, sterker nog... Ik ken iemand die getrouwd is met haar toen meerderjarige vriendje. En ja, dat is (voor het oog iig) een evenwichtige relatie en nu een perfect-picture gezinnetje.
Mogen we er ontzettend kritisch op zijn? Absoluut. Kalverliefde is een emotioneel slagveld, en als 12-jarige ben je onwijs kwetsbaar. Dus prima dat daar straffen tegenover staan. Op je 19e zou je dat risico (enigszins) in moeten kunnen schatten. Maar bij brute verkrachting en pedofilie heb ik zelf een ander beeld.
Bovendien denk ik ook dat we moeten oppassen met mensen post-hoc trauma's en slachtofferschap aan te praten. De GGZ heeft het al zo druk. En echt. Niet iedereen die ooit seks heeft gehad op zijn 12e heeft iets vreselijks moeten doorstaan (ps. als iemand het zelf wel zo ervaren heeft is dat altijd legitiem, dus persoonlijke gevoelens wil ik niet baggataliseren).
Ik vind het in dit licht ook altijd zo wonderlijk dat Hazed Sr. nooit gecanceld is, en dat we nu 1 of andere random volleyballer waar we nog nooit van hebben gehoord met fakkels en sikkels achterna zitten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Psychologen kunnen niet echt wat.quote:
[..]
Een psycholoog die een 12-jarige tot haar 'eigen conclusies' laat komen.
Maar natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Deze man heeft zijn straf uitgezeten. Laat de deskundigen daar maar over gaan of hij wel of niet naar de Olympische Spelen mag gaan (blijkbaar wel dus), en de gewone burgers (mijzelf incluis) kunnen zich bezig houden met hun werk, hun eerstvolgende vakantie of wat dan ook.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
12-jarigen nog minder.quote:
[..]
Psychologen kunnen niet echt wat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar kan ik lezen dat het meisje hier nog altijd de gevolgen van draagt. 12 is voor veel dingen te jong. Je kan de gevolgen niet overzien. Daarom zijn er restricties ten aanzien van alcohol, roken, seks en gokken. Maar als een twaalf jarige handelt in strijd met die restricties wil dat niet zeggen dat zij daar haar leven lang last van houdt.quote:
[..]
Waarom zou je een veroordeelde pedofiel je land willen laten vertegenwoordigen op de O.S. Dat deze man de rest van zijn leven wat gevolgen heeft van zijn daden, zou niet verkeerd zijn. Dat heeft dat meisje tenslotte ook.
Een en ander neemt niet weg dat hij slimmer had moeten zijn. Net als een barman die alcohol verkoopt aan een minderjarige.
Als jij niet snapt dat het anders is als dat eenmalig is wanneer je zelf tiener bent of dat je dat vaker hebt ook als je ruim volwassen bent, dan ligt dat echt aan jou.quote:
[..]
Je seksueel aangetrokken voelen tot kinderen van 12 is inderdaad een prima kwalificatie voor zwemcoach.
Stelletje clowns in dit topic.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Ik wel. Kan kennelijk niet omgaan met machtsverhoudingen
Ik zie weinig mensen hier die er begrip voor hebben. Iedereen noemt de straf gepast, maar dat is het ook. Hij is gestraft en heeft zijn leven weer opgebouwd. Alles op de rails. Hij is topsporter, had ook succesvol ondernemer kunnen zijn die in alle bladen stond, mag dat wel?quote:
Gewoon maar een vraag aan degenen die dit allemaal een beetje bagatelliseren:
Als jouw dochter (of zoon) van 12 thuiskomt met het verhaal dat ze het 'erg fijn' heeft gehad, seksueel, met een 19-jarige vent (of dame)...
... Nog steeds alle begrip?
Nogmaals, het is geen Dutroux he
De vraag omdraaien maakt het geen goed argument, het gaat er hier juist om wat niet mag, als het aan mij ligt en dat is Nederland vertegenwoordigen op de olympische spelen als veroordeelde verkrachter.quote:
Maar goed, wat mag hij dan wel? Een succesvol bedrijf hebben is dan ook fout? Het lijkt hier alleen maar om vergelding te gaan. Ik zie vergelijkingen met Benno L wat nergens op slaat. Het is geen Dutroux. Wij kennen uberhaupt het rapport niet van de rechtbank, hoe was hij als 19 jarige.
Ja het is fout. Jij straf was terecht. Maar uitgezeten, duidelijk leven op de rails nu met een gezin en sport. Het is geen figuur wat 8 jarige opsluit en verkracht.
Een kind van 12 kan geen consent geven.quote:
Het was voor de wet verkrachting, dat meisje heeft voor de rechter verklaard dat het consensueel was. Zij was 12, hij 19.
Hij heeft zijn straf uitgezeten waarom oude koeien uit 2016 uit de sloot halen?
Hoe graag sommige users in dit topic dat ook lijken te willen.quote:
[..]
Een kind van 12 kan geen consent geven.
zou gewoon moeten kunnenquote:
[..]
Voor mij ook de belangrijkste vraag. In mijn ogen: straf uitzitten -> nieuwe kans. Tot een bepaalde grens uiteraard, ik kan me voorstellen dat je een veroordeelde pedo leraar niet weer in een klaslokaal neerzet.
Nuanceert een hoop. Intensieve begeleiding, nul kans op herhaling en geen clinics geven aan minderjarige meisjes.quote:
AD heeft ook een stukje getikt
https://www.ad.nl/olympis(...)mijn-leven~a3e87e2f/
Prima zo, laat hem lekker zijn ding doen.
Nee hoor. Het staat helemaal niet ter discussie. Alleen zijn er aardig wat fokkers die gelet op alle omstandigheden van het geval hij nu een tweede kans verdient.quote:
[..]
Hoe graag sommige users in dit topic dat ook lijken te willen.
Jij leest alleen maar wat je wil lezen.quote:
[..]
Nee hoor. Het staat helemaal niet ter discussie. Alleen zijn er aardig wat fokkers die gelet op alle omstandigheden van het geval hij nu een tweede kans verdient.
Normaal zou ik zeggen als hij zijn straf uit heeft gezeten verdiend hij een 2e kans.
Maar als topsporter vertegenwoordig je je land en heb je een voorbeeldfunctie.
Daarnaast zit je ook nog in een positie met mogelijke minderjarige fans.
Lastig maar ik zou hem niet mee hebben genomen vanwege met name de voorbeeldfunctie.
Maar als topsporter vertegenwoordig je je land en heb je een voorbeeldfunctie.
Daarnaast zit je ook nog in een positie met mogelijke minderjarige fans.
Lastig maar ik zou hem niet mee hebben genomen vanwege met name de voorbeeldfunctie.
Dan kunnen we flink wat deelnemers eruit gooien voor alle landen.quote:
Imo zou geen enkele sporter met een veroordeling voor wat dan naar de spelen moeten gaan
Dan maar een medaille minder hoor
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dar leek mij ook, maar ik vind er maar één en dat is Van der Velde.quote:
[..]
Dan kunnen we flink wat deelnemers eruit gooien voor alle landen.
Ik kom vooral atleten tegen die na hun sportcarriere een keer zijn veroordeeld. Hier een mooi lijstje van atleten die ooit hebben meegedaan aan de OS en ook ooit zijn veroordeeld
https://www.olympedia.org/lists/81/manual
En een enorme lijst aan olympiers die ooit tijdens een OS zijn gepakt op doping
https://www.olympedia.org/lists/75/manual
Niet echt.quote:
[..]
Jij leest alleen maar wat je wil lezen.
Jij gaat nergens normaal op in. Je gedraagt je als iemand die meent 100% gelijk te hebben en die iedereen met een andere mening snel wil wegjagen.
Maar goed, als jij meent dat er echt velen zijn die menen dat deze 12 jarige consent kon geven en er dus niets mis was met het handelen van Steven indertijd, dan kun je vast zo 3 fokkers opnoemen die dit vinden.
Waarom mag dat niet? Van wie niet? En wat “mag” dan wel? Zodra iemand bekend wordt met iets (topsport, zakelijk) moet ie daar mee stoppen? Iemand mag alleen in een fabriek werken ver weggestopt? Dit is zijn werk. Hij is terecht veroordeeld, straf gehad. Klaar.quote:
[..]
De vraag omdraaien maakt het geen goed argument, het gaat er hier juist om wat niet mag, als het aan mij ligt en dat is Nederland vertegenwoordigen op de olympische spelen als veroordeelde verkrachter.
kan, weet ik eigenlijk niet dit is het enige voorbeeld dat ik ken maar als dat zo is dan heb je dat er in 1 of 2 seizoenen uitgefilterd natuurlijk, blijft topsportquote:
[..]
Dan kunnen we flink wat deelnemers eruit gooien voor alle landen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Doe maar niet. Er is al een suggestie van TS dat een mede-user wel zelf een pedofiel lijkt te zijn weggehaald.quote:
[..]
dan kun je vast zo 3 fokkers opnoemen die dit vinden.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Ik denk dat wel duidelijk is voor de goede lezer wat hier aan de hand is. En dat is dat sommigen de genuanceerde meningen over dit misdrijf proberen weg te zetten als goedpraterij, want dan ben je een 'pedofiel' aan het verdedigen en per definitie fout. Waardoor er geen argumenten meer nodig zijn. En dat is handig, want die hebben ze niet echt.quote:
[..]
Doe maar niet. Er is al een suggestie van TS dat een mede-user wel zelf een pedofiel lijkt te zijn weggehaald.
Was dit door de rechter opgelegd?quote:
[..]
Omdat iemand die een meisje verkracht van 12 jaar oud, nooit meer voor Nederland zou mogen uitkomen bij de Olympische spelen.
Dat speelt nu, dus is geen oude koe.
Je mag voor Nederland uitkomen als je aan de vereisten voldoet om voor Nederland uit te komen.quote:
[..]
Omdat iemand die een meisje verkracht van 12 jaar oud, nooit meer voor Nederland zou mogen uitkomen bij de Olympische spelen.
Dat speelt nu, dus is geen oude koe.
Hij is gekwalificeerd dus hij mag voor Nederland uitkomen. Hoe ingewikkeld is het?
Als iemands door de rechter opgelegde straf erop zit, kan hij zich kwalificeren. Doe je dat, dan ga je.
Laffe huichelaar
Ik ga bij jou nergens op in, omdat je weigert te lezen. Lees dit topic. Er zijn er genoeg.quote:
[..]
Niet echt.
Jij gaat nergens normaal op in. Je gedraagt je als iemand die meent 100% gelijk te hebben en die iedereen met een andere mening snel wil wegjagen.
Maar goed, als jij meent dat er echt velen zijn die menen dat deze 12 jarige consent kon geven en er dus niets mis was met het handelen van Steven indertijd, dan kun je vast zo 3 fokkers opnoemen die dit vinden.
Je begrijpt dat er mensen zijn die het hier gewoon niet mee eens zijn? Dat we misschien wat regels moeten gaan aanpassen? Hoe ingewikkeld is het.quote:
Je mag voor Nederland uitkomen als je aan de vereisten voldoet om voor Nederland uit te komen.
Hij is gekwalificeerd dus hij mag voor Nederland uitkomen. Hoe ingewikkeld is het?
Ik heb alles netjes gelezen. Ik zie ze niet. Aan jou om jouw beweringen aan te tonen. Want het is wel erg slappe hap om te zeggen dat een ander niet goed leest en je daarom niet jouw stellingen hoeft toe te lichten.quote:
[..]
Ik ga bij jou nergens op in, omdat je weigert te lezen. Lees dit topic. Er zijn er genoeg.
En waarom niet?quote:
[..]
Omdat iemand die een meisje verkracht van 12 jaar oud, nooit meer voor Nederland zou mogen uitkomen bij de Olympische spelen.
Dat speelt nu, dus is geen oude koe.
Meisjes verkrachten is toch geen Olympische sport?
'Intensieve begeleiding', 'specialistische inschatting', 'herhaling nihil'....quote:
[..]
Nuanceert een hoop. Intensieve begeleiding, nul kans op herhaling en geen clinics geven aan minderjarige meisjes.
Prima zo, laat hem lekker zijn ding doen.
Tjah, typisch. Zulke uitspraken zie je vaak in het nieuwsbericht nadat het nogmaals verkeerd is gegaan bij zulke types.
Zegt geen ene moer en dient alleen maar voor die 'specialisten' zelf om zich in te dekken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan kan je dat alsnog niet met terugwerkende kracht voor deze uitgegeven kwalificatie doen, dat zou zeer onrechtvaardig zijn.quote:
[..]
Je begrijpt dat er mensen zijn die het hier gewoon niet mee eens zijn? Dat we misschien wat regels moeten gaan aanpassen? Hoe ingewikkeld is het.
Maar goed, mensen blijven straffen, ook als ze hun straf al hebben uitgezeten is ook onrechtvaardig, dus dat zal vast ook geen probleem zijn?
Laffe huichelaar
Hier heb je er 3, uit de eerste posts.quote:
[..]
Ik heb alles netjes gelezen. Ik zie ze niet. Aan jou om jouw beweringen aan te tonen. Want het is wel erg slappe hap om te zeggen dat een ander niet goed leest en je daarom niet jouw stellingen hoeft toe te lichten.
quote:
Het was voor de wet verkrachting, dat meisje heeft voor de rechter verklaard dat het consensueel was. Zij was 12, hij 19.
quote:
Dit is iemand die consensueel seks heeft gehad met een meisje van 12.
quote:
Iemand van 19 die consensual seks heeft gehad met een meisje van 12 is in mijn ogen niet per se een pedofiel. Het zijn beide tieners.
Dat is toch gewoon een feitelijke vaststelling? Ze is niet gedwongen. In die zin is het dus consensueel. Juridisch kon ze echter geen consent geven.quote:
[..]
Hier heb je er 3, uit de eerste posts.
[..]
[..]
[..]
Is nuance nu echt zo moeilijk voor je, of lees je bewust anders dan wat er staat?
(En quote je bewust niet het geheel)
Ik wist dat je dit ging zeggen. Daarom zeg ik dat je niet kunt lezen. Je bent eigenlijk gewoon een klein kind dat hier loopt te roeptoeteren.quote:
Een kind van 12 kan geen toestemming geven.
Eh, ik zeg daar absoluut niet dat het okay is om als 19-jarige seks te hebben met een 12-jarige. Dat is het namelijk niet. Ik zeg alleen dat dat nog niet per se wil zeggen dat die gast een pedofiel is.quote:
[..]
Hier heb je er 3, uit de eerste posts.
[..]
[..]
[..]
Als hij nu nog steeds op meisjes van 10 - 12 jaar valt, dan is hij een pedofiel.
Als je niet zo selectief quote (over klein kind gesproken…), dan had je misschien gelezen dat ik dat schreef met de precieze vaststelling dat dit een juridische werkelijkheid is.quote:
[..]
Ik wist dat je dit ging zeggen. Daarom zeg ik dat je niet kunt lezen. Je bent eigenlijk gewoon een klein kind dat hier loopt te roeptoeteren.
Een kind van 12 kan geen toestemming geven.
Waar het om gaat is dat er een groot verschil is tussen iemand dwingen of dat ze ermee instemde. Dat het instemmen juridisch niet kan maakt dat niet anders.
Of ben jij echt zo achterlijk dat jij denkt dat de strafmaat gelijk is bij dwang?
Jij kan niet lezen. Een kind van 12 kan wel toestemming geven. De toestemming is alleen niet rechtsgeldig. De wet gaat boven de toestemming van dat meisje. En de wet zegt dat het niet okay is en dat die jongen van 19 fout bezig is.quote:
[..]
Ik wist dat je dit ging zeggen. Daarom zeg ik dat je niet kunt lezen. Je bent eigenlijk gewoon een klein kind dat hier loopt te roeptoeteren.
Een kind van 12 kan geen toestemming geven.
Maar, dat maakt hem nog niet meteen een pedofiel. En aangezien hij nu niet bezig is met seks met minderjarigen, geeft hij wat dat betreft ook geen verkeerd voorbeeld. Integendeel, doordat hij hier erg open over is geweest en veel spijt heeft, geeft hij juist een goed voorbeeld aan jongeren van net 18/19 jaar, dat ze goed op moeten letten met wie ze seks willen hebben.
Ik heb zelf 2 jongens en heb ze dit destijds heel goed duidelijk gemaakt (ook over verantwoordelijkheid en condoomgebruik, uiteraard). Mijn oudste kreeg op zijn 24ste verkering met een meisje van 17. Ze hebben gewacht totdat zij 18 was. Ze hebben inmiddels bijna 8 jaar een relatie en wonen samen. Verschil is hetzelfde als bij die Beachvolleyballer, 7 jaar.
Hij heeft selectief gequote, want in de originele post geef je dat al aan.quote:
[..]
Eh, ik zeg daar absoluut niet dat het okay is om als 19-jarige seks te hebben met een 12-jarige. Dat is het namelijk niet. Ik zeg alleen dat dat nog niet per se wil zeggen dat die gast een pedofiel is.
Als hij nu nog steeds op meisjes van 10 - 12 jaar valt, dan is hij een pedofiel.
Kinderachtig gedrag wel…
Dat is helemaal niet zo eenduidig en gelukkig maar. Overigens is dat ook wel vele malen ingrijpender dan seks hebben. Dus laten we maar geen appels met peren vergelijken, zeker nu deze peer verdomd giftig kan zijn.quote:
Maar 12 jarigen mogen wel aangeven als ze in het verkeerde lichaam zijn geboren en starten met hormonale behandelingen.
Is ook zo.quote:
[..]
Dat is helemaal niet zo eenduidig en gelukkig maar. Overigens is dat ook wel vele malen ingrijpender dan seks hebben. Dus laten we maar geen appels met peren vergelijken, zeker nu deze peer verdomd giftig kan zijn.
Jullie zijn zo ongelooflijk dom. Zo dom. Ik kan er niet over uit. En met jullie bedoel ik die andere debiel2012 en jij.quote:
Maar, dat maakt hem nog niet meteen een pedofiel.
Een 19 jarige die een kind van 12 verkracht, is een pedofiel:
"De persoon moet tenminste 16 jaar oud zijn en het leeftijdsverschil met het kind is tenminste 5 jaar. Deze voorkeur uit zich in seksuele verlangens en fantasieën." <-- dit is een definitie. Geen mening, geen oh wat is deze arme jongen in het lichaam van een man toch zielig opmerking zoals je doet voorkomen. Dit is een pedofiel. Hij heeft een kind van 12 verkracht. 3 keer. En 2 jaar lang toegeleefd naar dit moment door te groomen, dus ook geen 'spur of the moment"
Pak ff een woordenboek anders. Zoek even de definitie van 'pedofiel' op. En zoek daarna de definitie van verkrachting in het Nederlands wetboek op als je toch bezig bent. Kom daarna maar terug.quote:
[..]
Jullie zijn zo ongelooflijk dom. Zo dom. Ik kan er niet over uit. En met jullie bedoel ik die andere debiel2012 en jij.
Een 19 jarige die een kind van 12 verkracht, is een pedofiel:
"De persoon moet tenminste 16 jaar oud zijn en het leeftijdsverschil met het kind is tenminste 5 jaar. Deze voorkeur uit zich in seksuele verlangens en fantasieën." <-- dit is een definitie. Geen mening, geen oh wat is deze arme jongen in het lichaam van een man toch zielig opmerking zoals je doet voorkomen. Dit is een pedofiel. Hij heeft een kind van 12 verkracht. 3 keer. En 2 jaar lang toegeleefd naar dit moment door te groomen, dus ook geen 'spur of the moment"
No amount of money ever bought a second of time.
Niet per se.quote:
Een 19 jarige die een kind van 12 verkracht, is een pedofiel:
In Nederland noemen wij dit:quote:
[..]
Jullie zijn zo ongelooflijk dom. Zo dom. Ik kan er niet over uit. En met jullie bedoel ik die andere debiel2012 en jij.
Een 19 jarige die een kind van 12 verkracht, is een pedofiel:
"De persoon moet tenminste 16 jaar oud zijn en het leeftijdsverschil met het kind is tenminste 5 jaar. Deze voorkeur uit zich in seksuele verlangens en fantasieën." <-- dit is een definitie. Geen mening, geen oh wat is deze arme jongen in het lichaam van een man toch zielig opmerking zoals je doet voorkomen. Dit is een pedofiel. Hij heeft een kind van 12 verkracht. 3 keer. En 2 jaar lang toegeleefd naar dit moment door te groomen, dus ook geen 'spur of the moment"
Hij die met iemand, die de leeftijd van twaalf jaren maar nog niet die van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie”.
Bovenstaande gaat uit van vrijwilligheid van het slachtoffer. Aanranding en verkrachting is straf verzwarend.
https://richtlijnenjeugdh(...)t-in-het-strafrecht/
https://zedendelict-advoc(...)ikel-245-strafrecht/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |