Sja dan moet Hamas zich maar niet verschuilen achter de ruggen van onschuldige burgers. Of moeten de welwillende Palestijnen dat volk maar eens van de macht af stoten.quote:Op woensdag 3 juli 2024 15:55 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als je tegen die vijand vecht hoef je daarbij nog niet per succesvolle target 20 onschuldige burgers mee te nemen.
Mocht het onmogelijk blijken zonder zoveel nevenschade (de mate van nevenschade nu is hoger dan nodig) moet je jezelf achter de oren krabben of er geen andere wegen zijn, want wat sommigen hier ook lijken te denken die zijn er. En dan moet je ook jezelf afvragen of je er zelf genoeg aan hebt gedaan die andere wegen te nemen, ook als de andere partij je naar het leven staat. Juist in het Midden-Oosten zou je denken dat men zulke ideen kent.
En al die dode kinderen in Gaza? Hebben die iets te kiezen? Zijn er nochtans zeer veel meer in verhouding dan dode Israelis.quote:Op woensdag 3 juli 2024 15:56 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Ik heb voor beide weinig sympathie. Vind het aan beide kanten gekkies maar wanneer ik moet kiezen heb ik liever te doen met Isral dan met Hamas.
Dit is dus al een valse frame, hilarisch genoeg hetgeen waar je mij van beticht. Het Palestijnse terrorisme is geen tegenreactie, dit is waar het conflict ooit mee is begonnen: Arabieren die Joodse gemeenschappen aanvielen in de jaren 1920.quote:Op woensdag 3 juli 2024 15:57 schreef viagraap het volgende:
[..]
Nee dat beweer ik niet. Ik stel dat als je een volk onderdrukt er vanzelf een tegenreactie komt. En al helemaal als je Hamas geld geeft zodat er een ongeloofwaardige onderhandelingspartner aan tafel komt tegenover jou. Want dat is wat Netanyahu gedaan heeft. Of geloof je niet dat de wereld niet altijd zo simpel is als jij hem voorstelt?
Ja ontzettend vervelend en ik gun het geen mens. Maar het probleem zit bij Hamas en hun manier van oorlog voeren niet bij Isral.quote:Op woensdag 3 juli 2024 15:59 schreef viagraap het volgende:
[..]
En al die dode kinderen in Gaza? Hebben die iets te kiezen? Zijn er nochtans zeer veel meer in verhouding dan dode Israelis.
Waarmee ik voor de duidelijkheid geen kant kies.
Jij en ik hebben blijkbaar andere geschiedenisboeken. Toch is er maar n hier die geen oorlogsmisdaden verdedigt.quote:Op woensdag 3 juli 2024 15:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm.
Als ik wat precies niet wil inzien? En waar heb je het over met het draaien en framen van de realiteit? Ik benoem deze juist precies zoals het historisch in elkaar zit.
Het heeft er dan ook alle schijn van dat niet ik, maar jij een probleem hebt met de daadwerkelijke aard en geschiedenis van dit conflict omdat deze niet stroken met jouw eigen pro-Palestijnse sympathien.
[..]
Inderdaad. Er zijn al vier aanbiedingen gedaan voor een eigen staat, iedere keer afgewezen door de Palestijnen. En wat heeft de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever hier precies mee te maken? Hun aanwezigheid daar is irrelevant. Als de Palestijnen een van de voorstellen hadden geaccepteerd, hadden zij een eigen staat gehad, met of zonder Joden op de Westelijke Jordaanoever.
En Joden op de Westelijke Jordaanoever zijn ook helemaal niet de kern van dit conflict. Want A) er hebben daar altijd al Joden gewoond en B) alvorens de bouw van nederzettingen begon na de Zesdaagse Oorlog in 1967, was er ook al conflict en oorlog. Dit conflict gaat zelfs terug voordat Isral berhaupt als land was gesticht.
De regering in Isral is ook niet bepaald kies. Er zitten terroristen in het parlement. Dus verdienen de Israelis ook zo'n lot?quote:Op woensdag 3 juli 2024 15:58 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Sja dan moet Hamas zich maar niet verschuilen achter de ruggen van onschuldige burgers. Of moeten de welwillende Palestijnen dat volk maar eens van de macht af stoten.
Is dat aantal relevant? Heeft Hamas daardoor het recht verdiend om meer festivals af te slachten?quote:Op woensdag 3 juli 2024 15:59 schreef viagraap het volgende:
[..]
En al die dode kinderen in Gaza? Hebben die iets te kiezen? Zijn er nochtans zeer veel meer in verhouding dan dode Israelis.
Waarmee ik voor de duidelijkheid geen kant kies.
Al die zaken die je noemt zijn er nu toch wel? Daar moeten ze maar mee dealen volgens jou? Nogmaals, jouw lezing van de geschiedenis is de mijne niet en ik betwijfel jouw bronnen, en nog is er maar n iemand hier die koste wat kost alles wat Isral doet verdedigt, tot oorlogsmisdaden aan toe.quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is dus al een valse frame, hilarisch genoeg hetgeen waar je mij van beticht. Het Palestijnse terrorisme is geen tegenreactie, dit is waar het conflict ooit mee is begonnen: Arabieren die Joodse gemeenschappen aanvielen in de jaren 1920.
Toen was er gn Isral, geen nederzettingen, geen muur om Gaza, geen checkpoints, geen bombardementen. Alle vermeende redenen die achter dit conflict zitten waren er niet en toch was er sprake van barbaarse en terreurzuchtige Arabieren.
Het lijkt er vooral op dat jouw beeld rond dit conflict van sites zoals 'Decolonize Palestine' en 'Palestine Remembered' komen.quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:01 schreef viagraap het volgende:
[..]
Jij en ik hebben blijkbaar andere geschiedenisboeken. Toch is er maar n hier die geen oorlogsmisdaden verdedigt.
Kinderlijk eenvoudig dus, nou waarom is het dan niet opgelostquote:Op woensdag 3 juli 2024 16:00 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Ja ontzettend vervelend en ik gun het geen mens. Maar het probleem zit bij Hamas en hun manier van oorlog voeren niet bij Isral.
Werkelijk waar nog nooit van gehoord. En jij leest Elsevier Weekblad ofzo?quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het lijkt er vooral op dat jouw beeld rond dit conflict van sites zoals 'Decolonize Palestine' en 'Palestine Remembered' komen.
Het verklaart wel waarom men zulke dingen bedenkt. Ook nu weer is het alleen maar makkelijker gemaakt om leden te rekruteren.quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Is dat aantal relevant? Heeft Hamas daardoor het recht verdiend om meer festivals af te slachten?
Dat men ook al aan terreur deed toen deze zaken er niet waren geeft aan dat dit dus niet de onderliggende redenen zijn van het Palestijnse terreur. Oorlogsmisdaden verdedig ik niet, ik vind dat Isral zichzelf mag verdedigen en keihard mag terugslaan op het Palestijnse terreur. Dat heeft helemaal niets te maken met oorlogsmisdaden.quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:05 schreef viagraap het volgende:
[..]
Al die zaken die je noemt zijn er nu toch wel? Daar moeten ze maar mee dealen volgens jou? Nogmaals, jouw lezing van de geschiedenis is de mijne niet en ik betwijfel jouw bronnen, en nog is er maar n iemand hier die koste wat kost alles wat Isral doet verdedigt, tot oorlogsmisdaden aan toe.
Zijn ze aan het doen toch?quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:05 schreef viagraap het volgende:
[..]
Kinderlijk eenvoudig dus, nou waarom is het dan niet opgelost
Je ontkent oorlogsmisdaden, die al gepleegd werden vanaf de joodse milities in de jaren '20?quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat men ook al aan terreur deed toen deze zaken er niet waren geeft aan dat dit dus niet de onderliggende redenen zijn van het Palestijnse terreur. Oorlogsmisdaden verdedig ik niet, ik vind dat Isral zichzelf mag verdedigen en keihard mag terugslaan op het Palestijnse terreur. Dat heeft helemaal niets te maken met oorlogsmisdaden.
Dus Hamas deed 7 oktober met opzet om nieuwe rekruten te werven omdat ze wisten dat Isral keihard terug zou slaan?quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:07 schreef viagraap het volgende:
[..]
Het verklaart wel waarom men zulke dingen bedenkt. Ook nu weer is het alleen maar makkelijker gemaakt om leden te rekruteren.
Oorlogsmisdaden zijn alleen oorlogsmisdaden als het niet Isral is die het doet. Isral doet alleen aan verdedigen en legitiem terugslaan. Begrijp hem nou eensquote:Op woensdag 3 juli 2024 16:12 schreef viagraap het volgende:
[..]
Je ontkent oorlogsmisdaden, die al gepleegd werden vanaf de joodse milities in de jaren '20?
Dat lijkt me vergezocht? Geen idee waar je heen wilt.quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:15 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus Hamas deed 7 oktober met opzet om nieuwe rekruten te werven omdat ze wisten dat Isral keihard terug zou slaan?
Kijk hem dan nog meer haat zaaien, zeer productief.quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:20 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Kijk hem dan de cirkel van haat doorbreken
quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:20 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Kijk hem dan de cirkel van haat doorbreken
quote:this will soon be the norm in your malls.
Dat doen die pallietypes al op dagelijkse basis door oa op de Dam en het Leidseplein met hun terroristenvlaggen te zwaaienquote:Op woensdag 3 juli 2024 16:22 schreef viagraap het volgende:
[..]
Kijk hem dan nog meer haat zaaien, zeer productief.
Idd, dat is geen toekomstbeeld, dat is nu gewoon al, dat klopt.quote:
Dat jij dat zo opvat ligt meer aan jezelf dan aan hen.quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:23 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat doen die pallietypes al op dagelijkse basis door oa op de Dam en het Leidseplein met hun terroristenvlaggen te zwaaien.
Vast, maar ik zie weinig joden rellen en agenten bespuiten etcquote:Op woensdag 3 juli 2024 16:25 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat jij dat zo opvat ligt meer aan jezelf dan aan hen.
Nee nogal wiedes hehquote:Op woensdag 3 juli 2024 16:26 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Vast, maar ik zie weinig joden rellen en agenten bespuiten etc.
Als je aanhang al tuig is zal je zaak niet veel beter zijn.
Ja, dat zal het zijnquote:Op woensdag 3 juli 2024 16:31 schreef viagraap het volgende:
[..]
Nee nogal wiedes hehJoden/zionisten hoeven hier niet te rellen of tegen agenten te ageren omdat de staat hun kamp al steunt. Jezus geen wonder dat je de wereld zo simpel beschouwt, als je zelf een simpele bent.
Nogmaals, je wereldbeeld is zo platgeslagen simpel dat ik je toch niet kan overtuigen. Fijn leven verder voorzover dat lukt.quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:32 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, dat zal het zijn.
Pallietuig gedraagt zich wereldwijd, van Nederland tot VK tot de VS als kansloos rellend tuig, maar joden doen dat alleen niet omdat de hele wereld pro-jood zou zijn.
ofzo.
Waar zijn de rellende Joden in zuid afrika?quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:31 schreef viagraap het volgende:
[..]
Nee nogal wiedes hehJoden/zionisten hoeven hier niet te rellen of tegen agenten te ageren omdat de staat hun kamp al steunt. Jezus geen wonder dat je de wereld zo simpel beschouwt, als je zelf een simpele bent.
Wederom, dat zal het zijn, jouw wereldbeeld klopt 100%, de mijne, die ik met beelden kan aantonen, zou te simpel zijn.quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:36 schreef viagraap het volgende:
[..]
Nogmaals, je wereldbeeld is zo platgeslagen simpel dat ik je toch niet kan overtuigen. Fijn leven verder voorzover dat lukt.
Of in spanje of turkije?quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:37 schreef oblo het volgende:
[..]
Waar zijn de rellende Joden in zuid afrika?
quote:In Libanon wordt gemeld dat de IDF vandaag (woensdag) vanuit de lucht de commandant van Hezbollah's "Aziz"-eenheid Abu Naama Nasar in de stad Tzur heeft gedood. Volgens rapporten in Libanon heeft een UAV een voertuig aangevallen in een stad in het zuiden kust van Libanon, en Abu Naama Nasar werd gedood bij de aanval. Volgens sommige rapporten raakte zijn zoon gewond bij de aanval, meldt N12News.
De Saoedische krant Al Hadath schrijft dat bronnen binnen Hezbollah de moord bevestigen, maar voorlopig heeft de terroristische organisatie nog geen officile verklaring over de zaak gepubliceerd. Dit is een commandant op een relatief hoog niveau in de organisatie, wiens rang gelijk is aan die van luitenant-kolonel, dat wil zeggen als een divisiecommandant. Hij staat dicht bij de kring van besluitvormers in Beiroet, waaronder Nasrallah.
https://www.israelnieuws.(...)-de-stad-tzur-gedood
Je bedoelt Haganah? Dat was een reactie op geweld van de Arabieren. Zie bijvoorbeeld:quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:12 schreef viagraap het volgende:
[..]
Je ontkent oorlogsmisdaden, die al gepleegd werden vanaf de joodse milities in de jaren '20?
quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function. This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.
Bron
Ook een reactie op geweld kan een oorlogsmisdaad zijn.quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je bedoelt Haganah? Dat was een reactie op geweld van de Arabieren. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Is gewoon goed volk. Normaal deelt die snoepjes uit aan de kindjes en loopt die stagequote:Op woensdag 3 juli 2024 16:20 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Kijk hem dan de cirkel van haat doorbreken
"iedereen steekt wel eens iemand neer"quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:58 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Is gewoon goed volk. Normaal deelt die snoepjes uit aan de kindjes en loopt die stage
Moet kunnen toch misschien had die gewoon een mindere dag!quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:00 schreef HeatWave het volgende:
[..]
"iedereen steekt wel eens iemand neer"
Zoiets?.
Zou natuurlijk ook nog gewoon door klimaatverandering kunnen komen, er moet een reden voor zijn, ik kan er alleen even niet opkomenquote:Op woensdag 3 juli 2024 17:00 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Moet kunnen toch misschien had die gewoon een mindere dag!
Ja is ook zeker een optie! Maar eigenlijk kan het vanalles zijn behalve islam terrorisme.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:02 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Zou natuurlijk ook nog gewoon door klimaatverandering kunnen komen, er moet een reden voor zijn, ik kan er alleen even niet opkomen.
Nee, daar kan het niet aan liggen, dat is een religie van de vrede en nooit ende nimmer heeft er ooit een islamist een ander iets aangedaan vanuit geloofovertuigingen.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:03 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Ja is ook zeker een optie! Maar eigenlijk kan het vanalles zijn behalve islam terrorisme.
Dit mag je niet zeggen rechtse rakker.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:05 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nee, daar kan het niet aan liggen, dat is een religie van de vrede en nooit ende nimmer heeft er ooit een islamist een ander iets aangedaan vanuit geloofovertuigingen.
Nou ja, misschien heel sporadisch ergens een keer, maar er is geen eeuwenlange, wereldwijde trend in te ontwaren nee.
Da's waar, je mag vanalles niet zeggen, dat is ook een teken dat kritiek goed verdragen wordt vanuit die hoekquote:Op woensdag 3 juli 2024 17:06 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Dit mag je niet zeggen rechtse rakker.
Wat heeft een kill/death ratio ergens mee te maken?quote:Op woensdag 3 juli 2024 15:36 schreef viagraap het volgende:
[..]
Zeker, zo vind ik het namelijk absurd om een staat die constant een kill/death ratio van 20/1 nastreeft te steunen.
Met wangedrag van Isral natuurlijk.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:40 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Wat heeft een kill/death ratio ergens mee te maken?
Jezelf bijna letterlijk volhangen met baby's als kogelwerend vest is natuurlijk geen wangedrag van Gazanenquote:
Dat discussiren wordt hem dus niet. Wat een kwaliteitsuser ben je.quote:Op woensdag 3 juli 2024 14:34 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan die zin? Je komt nota bene zelf met het voorbeeld.
Maar het is zogenaamd allemaal verzet door onderdrukking en Isral is de echte schuldige. Clownesk.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:53 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Zo totaal geen wandaden, openlijk er voor uitkomen dat je zo veel mogelijk eigen burgerslachtoffers wil, dat is goed voor je imago!
Daar wil ik bijhoren!.
FFS.
quote:'No evidence' of rapes: Roger Waters blames Israel for October 7 massacre'
In an interview on Piers Morgan Uncensored, the 80-year-old Waters blamed Israel for the deaths of more than 1,200 of its citizens on October 7.
Former Pink Floyd frontman and anti-Israel activist Roger Waters on Tuesday defended the October 7 attack by Hamas on Israel, saying, “The people fighting on behalf of Palestine liberation have a legal and moral right to fight back against the oppressor.”
In an interview on Piers Morgan Uncensored, the 80-year-old Waters blamed Israel for the deaths of more than 1,200 of its citizens on October 7 and denied that there is any proof that Hamas terrorists raped any of its victims.
“All those piles of cars that were destroyed by Apache missiles from helicopters... Hamas didn't have helicopters,” he said, referring to the site of the Nova festival in which over 350 party-goers were slaughtered.
Regarding the evidence of testimony of rape and sexual abuse by Hamas of its captors, Waters said, “There was no evidence. You can say anything that you want, but there is no evidence.”
He called those who claimed otherwise "filthy, disgusting" liars.
Piers responded: "Actually women were raped.”
Waters questions IDF ability to defend Israel
Waters answered: "No they weren’t. There’s no evidence."
Waters also questioned the prowess of the IDF and its ability to defend Israel.
“What I am saying is there is all this talk about does Israel have a right to defend itself why didn't Israel defend itself that morning?”
“Why did they wait seven hours before they started machine-gunning everyone?” he asked.
Waters has a longstanding record of criticizing Israel, and making antisemitic comments.
Polly Samson, wife of Waters’ former Pink Floyd bandmate Dave Gilmour, and a former Pink Floyd lyricist, once described him as "antisemitic to the rotten core."
The popular Morgan promoted the show’s episode by tweeting "I interviewed Pink Floyd star @rogerwaters yesterday, after calling him ‘the world’s dumbest rock star’ and a ‘complete and utter moron'. "It went as well as could be expected.”
At one point in the heated interview, Waters appeared to be talking to himself, saying “'Roger, Roger calm down. Don't sink to his level, alright I won't. Stop shouting. Stop shouting back. Let him interrupt you as much as he wants.”
Summing up his view of October 7, Waters said, “If someone invades your country, kicks all the people out of their home, steals everything and is stealing all your land and occupies all your land for 75 years you have an absolute right to armed resistance.”
In late June, Waters participated in an event at St Pancras Church with the rapper Lowkey. The Board of Deputies of British Jews commented in response in a post on X, formerly Twitter, "The decision of St Pancras Church to move forward with an event on its premises featuring Roger Waters and Lowkey, both with longstanding histories of baiting Jewish community, is a complete betrayal of the Jewish community.
"Particularly at this time, this sends a toxic message that encourages hate speech, racism and division. It contributes nothing to community cohesion or to resolving the conflict in the Middle East," the statement concluded.
Ja... maar weet je wel wat Isral heeft gedaan?quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:53 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Zo totaal geen wandaden, openlijk er voor uitkomen dat je zo veel mogelijk eigen burgerslachtoffers wil, dat is goed voor je imago!
Daar wil ik bijhoren!.
FFS.
Maar je moet er wel wat mee. Hij gelooft het echt. En het gaat ook niet veranderen, ten koste van alle mensen die overlijden.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:53 schreef HeatWave het volgende:
Zo totaal geen wandaden, openlijk er voor uitkomen dat je zo veel mogelijk eigen burgerslachtoffers wil, dat is goed voor je imago!
Daar wil ik bijhoren! .
FFS .
Hij deed nog zo z'n best! Maar nu is hij dood.quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:20 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Kijk hem dan de cirkel van haat doorbreken
Pure seniliteit. Je zag dit destijds ook bij Dries van Agt gebeuren.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:59 schreef HowardRoark het volgende:
Ook weer zo'n wonderbaarlijk mens dit.
[..]
Tja, genoeg mensen die vooral kijken naar wat zij willen zien en dan zich in alle bochten wringen om een misdaad te rechtvaardigen. Op zijn best vinden zij terreur verwerpelijk maar toegestaan als dat past in hun verdwarrelde overtuiging. Waar het vooral misgaat zijn de veronderstellingen die daarvoor basis vormen.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:59 schreef HowardRoark het volgende:
Ook weer zo'n wonderbaarlijk mens dit.
[..]
Misschien een idee maar gebruik je eigen volk dan niet als letterlijk schild. Zou me wat worden dan als elk land in oorlog dit ging doen.quote:
Maar niet simpel genoeg want Isral mag het van jou wel?quote:Op woensdag 3 juli 2024 23:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja, genoeg mensen die vooral kijken naar wat zij willen zien en dan zich in alle bochten wringen om een misdaad te rechtvaardigen. Op zijn best vinden zij terreur verwerpelijk maar toegestaan als dat past in hun verdwarrelde overtuiging. Waar het vooral misgaat zijn de veronderstellingen die daarvoor basis vormen.
Zelf ben ik wat simpeler dat er geen enkele rechtvaardiging is om burgers tijdens een festival af te slachten, ontvoeren en laat staan bewoners in hun auto of huis plat te branden.
De wandaden van Hamas pleiten de wandaden van Isral niet automatisch vrij.quote:Op woensdag 3 juli 2024 23:40 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Misschien een idee maar gebruik je eigen volk dan niet als letterlijk schild. Zou me wat worden dan als elk land in oorlog dit ging doen.
Wie pleegt hier nu genocide?quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:53 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Zo totaal geen wandaden, openlijk er voor uitkomen dat je zo veel mogelijk eigen burgerslachtoffers wil, dat is goed voor je imago!
Daar wil ik bijhoren!.
FFS.
Bron van de wandadenquote:Op woensdag 3 juli 2024 23:53 schreef Electric_Eye het volgende:
[..]
De wandaden van Hamas pleiten de wandaden van Isral niet automatisch vrij.
Dat is zeker zo maar zover gaan we even niet te tijd in. We hebben het over nu.quote:Op donderdag 4 juli 2024 00:13 schreef Drxx het volgende:
[..]
De wandaden (van beide kanten) begonnen laaaang voordat Hamas bestond.
De VN wordt hier in dit topic weinig serieus genomen geloof ik.quote:Op donderdag 4 juli 2024 08:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)9b-9815-bb828feae7b4
De VN spreekt schande van de behandeling van Palestijnse gevangenen door Isral. Maar vertel me nog eens dat Isral echt de goede kant is in dit conflict. Het zijn beide slechte kanten.
Tja dat kan. Maar de rest van de wereld doet dat wel natuurlijk. Het is veruit het beste dat we hebben (hetgeen Isral overigens ook actief bevordert, journalisten worden tegengewerkf)quote:Op donderdag 4 juli 2024 08:57 schreef Electric_Eye het volgende:
[..]
De VN wordt hier in dit topic weinig serieus genomen geloof ik.
De VN deed er maanden over om schande te spreken van het seksuele geweld en de behandeling van de Isralische gijzelaars staat ook niet bijster hoog op de agenda.quote:Op donderdag 4 juli 2024 08:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)9b-9815-bb828feae7b4
De VN spreekt schande van de behandeling van Palestijnse gevangenen door Isral. Maar vertel me nog eens dat Isral echt de goede kant is in dit conflict. Het zijn beide slechte kanten.
Aangezien het nogal eens gaat over eerlijke verhoudingen van slachtoffers en proportionaliteit en zo:quote:Op donderdag 4 juli 2024 08:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)9b-9815-bb828feae7b4
De VN spreekt schande van de behandeling van Palestijnse gevangenen door Isral. Maar vertel me nog eens dat Isral echt de goede kant is in dit conflict. Het zijn beide slechte kanten.
Het is de klassieke false balance die wordt opgeworpen. En de eeuwige "ja maar Israel" whataboutism. Alles om maar niet te hebben over de haat en geweld vanuit Palestina zelf. Oorlog is hard en de gloves are off daar, maar er is wel degelijk een groot beschavingsverschil tussen Palestina en Isral.quote:Op donderdag 4 juli 2024 10:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Aangezien het nogal eens gaat over eerlijke verhoudingen van slachtoffers en proportionaliteit en zo:
De Palestijnen namen ~250 Israelis gevangen, daarvan is zo'n 20-40% doodgegaan, een groot deel van de vrijgekomenen is mishandeld en/of misbruikt. Wat is het percentage sterfgevallen/verkrachtingen van Palestijnen in Isralische gevangenissen?
Dan mag administratieve detentie ook niet meer genoemd worden, want whataboutism.quote:Op donderdag 4 juli 2024 12:49 schreef opgebaarde het volgende:
Je reageert op een whataboutism. De ironie.
Men zegt toch dat men gijzelaars wil ruilen voor lui in detentie? Dat zou dan ook whataboutism zijn, toch?quote:
Jij bent echt te dom voor woorden. Steek je kop lekker nog meer in het zand.quote:Op dinsdag 2 juli 2024 17:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, dat heb ik nergens gesteld. Mijn punt was dat de Palestijnen iedere keer beginnen, niet dat Isral niets doet. In reactie op de Palestijnen doen zij dat natuurlijk ook.
[..]
Je premise is weer dat er hier iets ingepikt zou zijn, dat is niet het geval. Er was nooit een Palestijnse staat. Er is door de VN het bekende verdelingsplan gemaakt voor twee volkeren daar, Arabieren (Palestijnen) en Joden. De Joden accepteerden dit en hebben Isral opgericht. De Palestijnen accepteerden dit niet en begonnen een burgeroorlog om nadien met de omringende Arabische landen het net opgerichte Isral aan te vallen.
[..]
Nee, de omringende landen willen de Palestijnen niet omdat men daar geen goede ervaring mee heeft, neem bijvoorbeeld Zwarte September of de spanningen tussen Egypte en de Palestijnen in de Gazastrook.
[..]
Nu is het geen reele optie meer inderdaad. Ik heb het er dan ook over dat men dit had moeten doen. Bijvoorbeeld een aantal decennia geleden toen er nog minder internationale aandacht was voor de Palestijnse zaak.
We weten het, de islam is een verwerpelijke ideologie. Dat maakt de houding en acties van Isral niet automatisch legitiem. Het een sluit het ander niet uit.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:03 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Ja is ook zeker een optie! Maar eigenlijk kan het vanalles zijn behalve islam terrorisme.
quote:LIVE | Regering Isral bekijkt nieuw voorstel van Hamas
1 uur geledenin BUITENLAND
Het Midden-Oosten staat onder hoogspanning en de kritiek op de oorlog tussen Isral en Hamas zwelt aan.
Na de Iraanse aanval op de Joodse staat, de uitbraak van de oorlog in Gaza en de bloedige Hamas-terreur op 7 oktober 2023 staat de situatie op scherp.
Volg hier de laatste ontwikkelingen in ons liveblog.
quote:Regering Isral bekijkt nieuw voorstel van Hamas
De Isralische premier Benjamin Netanyahu spreekt donderdagavond met zijn veiligheidskabinet over een nieuw voorstel van Hamas over een bestand in Gaza.
Dat gebeurt na overleg met zijn onderhandelingsteam, zegt een bron in zijn kantoor tegen persbureau Reuters.
Onderhandelingen over een bestand verliepen de afgelopen maanden moeizaam.
Hamas eist een einde aan de oorlog in Gaza en een volledige terugtrekking van Isralische troepen.
De Isralische regering wil alleen instemmen met een tijdelijke gevechtspauze, als dat betekent dat gijzelaars worden vrijgelaten.
Een Palestijnse bron zegt dat Hamas zich op sommige punten nu iets flexibeler opstelt om Isral tegemoet te komen.
Details zijn nog niet openbaar gemaakt, maar de nieuwe opstelling van de Palestijnse groep zou een overeenkomst dichterbij kunnen brengen.
quote:Hamas faces growing public dissent as Gaza war erodes support
2 hours ago
By Lucy Williamson & Rushdi Aboualouf,
BBC Middle East correspondent & Gaza correspondent
Share
Reuters A man sits inside a ruined building following an Israeli military operation that rescued four hostages held by Hamas in Nuseirat refugee camp, in central Gaza (15 June 2024)Reuters
A man sits inside a building damaged by Israeli strikes conducted during an operation to rescue four hostages held in Nuseirat refugee camp last month
The man in the video is beside himself, a mask of anguish radiating through his bloodied face.
“I am an academic doctor,” he says, “I had a good life, but we have a filthy [Hamas] leadership. They got used to our bloodshed, may God curse them! They are scum!”
The video - unthinkable before the Gaza war - was filmed outside a hospital, inundated with hundreds of Palestinian casualties after an Israeli operation to free hostages from central Gaza last month.
Warning: Graphic image
Seconds before the video ends, he turns to the crowd.
“I’m one of you,” he says, “but you are a cowardly people. We could have avoided this attack!”
The video went viral. And it’s not the only one.
UGC In a viral video, an injured man in Gaza was filmed attacking the Hamas leadership UGC
An injured man in Gaza denounced the Hamas leadership's actions in a video shared on social media last month
Open criticism of Hamas has been growing in Gaza, both on the streets and online.
Some have publicly criticised Hamas for hiding the hostages in apartments near a busy marketplace, or for firing rockets from civilian areas.
Residents have told the BBC that swearing and cursing against the Hamas leadership is now common in the markets, and that some drivers of donkey carts have even nicknamed their animals after the Hamas leader in Gaza - Yahya Sinwar - urging the donkeys forward with shouts of "Yallah, Sinwar!"
“People say things like, ‘Hamas has destroyed us’ or even call on God to take their lives,” one man said.
“They ask what the 7 October attacks were for - some say they were a gift to Israel.”
Some are even urging their leaders to agree a ceasefire with Israel.
There are still those in Gaza fiercely loyal to Hamas and after years of repressive control, it’s difficult to know how far the group is losing support, or how far existing opponents feel more able to speak their mind.
But a senior Hamas official privately acknowledged to the BBC, months ago, that they were losing support as a result of the war.
And even some on the group’s own payroll are wavering.
One senior Hamas government employee told the BBC that the Hamas attacks were “a crazy, uncalculated leap”.
He asked that we concealed his identity.
“I know from my work with the Hamas government that it prepared well for the attack militarily, but it neglected the home front,” he said.
“They did not build any safe shelters for people, they did not reserve enough food, fuel and medical supplies. If my family and I survive this war, I will leave Gaza, the first chance I get.”
Reuters File photo showing Hamas leader Yahya Sinwar shaking hands with a man at a rally in Gaza on 14 April 2023Reuters
Hamas leader Yahya Sinwar, pictured here in April 2023, has been in hiding since the start of the war
There was opposition to Hamas long before the war, though much of it remained hidden for fear of reprisals.
The last time Palestinian elections were held, in 2006, in the party list vote Gazans voted for Hamas in 15 out of 24 seats in the territory - in the other nine districts, voters chose a different party.
A year later, Hamas violently ejected Palestinian Authority forces from Gaza causing a bitter rift with the rival Fatah movement, and took over the running of the whole Gaza Strip.
Ameen Abed, a political activist, said he had been arrested many times for speaking out against Hamas before the war, but said - nine months on - dissent was becoming more common there.
“In Gaza, most people criticise what Hamas has done,” he said.
“They see children living in tents, and insulting their leaders has become routine. But it has a lot of support among those outside Gaza’s border, who are sitting under air conditioners in their comfortable homes, who have not lost a child, a home, a future, a leg.”
Desperation and war are eroding social structures in Gaza, and Hamas control is not what it was.
Volkskrant is net zoals de NRC een progressief linkse krant, waar men alleen maar pro-Palestijnse propaganda publiceert.quote:Op donderdag 4 juli 2024 08:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)9b-9815-bb828feae7b4
De VN spreekt schande van de behandeling van Palestijnse gevangenen door Isral. Maar vertel me nog eens dat Isral echt de goede kant is in dit conflict. Het zijn beide slechte kanten.
En hier zit je alweer mis.quote:Op donderdag 4 juli 2024 14:35 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Jij bent echt te dom voor woorden. Steek je kop lekker nog meer in het zand.
Kijk nu ook weer naar hoe Israel met Hezbollah omgaat....
Isral bombardeert Hezbollah, die reageren. En wat doet Isral? Weer keihard reageren op een reactie....
Ja goh.... Dan moet Hezbollah natuurlijk ook weer reageren.
Isral is gewoon het kwaad daar in die regio.
Zo is het. En waarom? Nou, gewoon!quote:Op donderdag 4 juli 2024 14:35 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Jij bent echt te dom voor woorden. Steek je kop lekker nog meer in het zand.
Isral is gewoon het kwaad daar in die regio.
Er moet een enorme bufferzone komen tussen Isral en Libanon. De regering en het volk van Libanon dulden zelf Hezbollah. Dan moet je maar op de blaren zitten. Dat heet verantwoordelijkheid nemen. Idem voor Gaza, moeten ze maar geen Hamas steunen. Actie - reactie. Zo werkt dat daar.quote:Op donderdag 4 juli 2024 16:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Volkskrant is net zoals de NRC een progressief linkse krant, waar men alleen maar pro-Palestijnse propaganda publiceert.
[..]
En hier zit je alweer mis.
Hezbollah is al maanden bezig met Isral aanvallen. Juist de uitschakeling van een Hezbollah-commandant was een reactie op deze aanvallen. Een groot deel van het Noorden van Isral is gevacueerd en er zijn door de aanvallen van Hezbollah talloze grote bosbranden ontstaan. De aanval van vandaag is wederom Hezbollah die verder escaleert.
Het wordt dus misschien eens tijd dat Isral het Zuiden van Libanon in een parkeerplaats gaat veranderen.
Veel Libanezen zijn geradicaliseerde moslims van Palestijnse komaf. Libanon was ooit een voornamelijk Christelijk land met een Islamitisch deel en een kleine Joodse minderheid. 'Het Parijs van het Oosten' werd het soms genoemd.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:59 schreef Homey het volgende:
[..]
Er moet een enorme bufferzone komen tussen Isral en Libanon. De regering en het volk van Libanon dulden zelf Hezbollah. Dan moet je maar op de blaren zitten. Dat heet verantwoordelijkheid nemen. Idem voor Gaza, moeten ze maar geen Hamas steunen. Actie - reactie. Zo werkt dat daar.
Dit was ook een van de redenen voor Hamas om (vooral in het begin) op de hulpconvooien te gaan zitten en iedereen op afstand te houden.quote:
Iemand plaatst een foto met een doos en pakje kogels erbij en het wordt meteen voor waar aangenomenquote:
Jij doet toch hetzelfde, maar dan in omgekeerde richting?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Iemand plaatst een foto met een doos en pakje kogels erbij en het wordt meteen voor waar aangenomenbizar
Dus als de IDF Hamas echt compleet kreupel trapt zodat die niets meer kunnen stopt Hezbollah?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:16 schreef Aether het volgende:
Israel to begin offensive in Lebanon later in July
Iran proxy says will not stop its attacks until Gaza war ends.
Vooralsnog is het Hamas die nogsteeds (!) de eigen bevolking kreupel trapt en hl hard lacht om haar eigen positie in de wereld, als "democratisch gekozen hoofd en autoriteit" van de stammenstrijd in het Gazagebied. Ze lachen Iran ook vierkant in het gezicht uit: want Iran, Libanon en dergelijke hebben sancties en zelfs drvoor hoeft Hamas niet te vrezen: immers hebben ze de UNWRA speciale vluchtelingenstatus voor heel haar bevolking n zichzelf, plus de extra fondsen..quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus als de IDF Hamas echt compleet kreupel trapt zodat die niets meer kunnen stopt Hezbollah?
Of moet er dan wraak worden genomen?
Hoe kan je nu Hamas zat zijn, als je zelf Hamas bent??quote:Op donderdag 4 juli 2024 15:30 schreef Ulx het volgende:
https://www.bbc.com/news/articles/c0vewvp14zdo
Artikel over Palestijnen die Hamas spuugzat zijn.
[..]
Er automatisch vanuit gaan dat een Joodse man liegt, is een gedachtesprong die voortkomt uit de meest donkere krochten van de geschiedenis. Ik ga niet uit van kwade intenties, maar pas hier mee op.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Iemand plaatst een foto met een doos en pakje kogels erbij en het wordt meteen voor waar aangenomenbizar
Een afgeslagen raket onploft bij een ziekenhuis. Hamas zegt iets, wijst naar israel en wordt direct voor waarheid aangenomen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Iemand plaatst een foto met een doos en pakje kogels erbij en het wordt meteen voor waar aangenomenbizar
Maar wie levert die ammo dan?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:22 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Dit was ook een van de redenen voor Hamas om (vooral in het begin) op de hulpconvooien te gaan zitten en iedereen op afstand te houden.
Het waren vaak uitgekozen specifieke trucks en ladingen en ik mij nog goed herinneren hoe het bijna willekeur leek dat ze besloten een convooi "te begeleiden" - terwijl het toch echt duidelijk is dat er iets mis was met die "hulp van Hamas" - alleen om eten zal het niet te doen zijn geweest. Het was een algemeen geheim in de grote steden dat Hamas voor jaren aan stach/stock heeft aangelegd voor dit soort gevallen oorlogvoering, evenals veel mensen die leven in het gebied. Gelukkig kwamen ook de vracht ladingen met andere goederen na een korte tijd weer op gang.
In Rafah was na dag 14 in de strijd de overgang met Egypte zo niet zeker voor 3 kwart weer op gang. Meerendeel van de hulpgoederen voor NGO's kwamen Noord via Isral en Zuid via Egypte met mondjesmaat Midden via Isral. Naarmate de oorlog wat langer doorduurt komen er gelukkig steeds meer verhalen en beelden naar boven drijven.
Nu meer ogen op het Noorden van Isral..
Mensen kunnen van mening veranderen.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 07:40 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoe kan je nu Hamas zat zijn, als je zelf Hamas bent??
Althans, dat hoorde ik van sommige hier.
Aan de manier van leveren (via maaltijdboxen prepvoedsel) en de leeftijd van de Fiocchi verpakkingen (batches van high volume range, singles uit <2019 rechts / AK-based 7.6254) denk ik:quote:Op zaterdag 6 juli 2024 08:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar wie levert die ammo dan?
Mensen kunnen bij een stam behoren.quote:
Uitstekende vraag, maar hier ga je natuurlijk geen antwoord op krijgen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:52 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Jij doet toch hetzelfde, maar dan in omgekeerde richting?
Dus waarom vind je het dan bizar?
als tijdens deze militair operatie IDF twee ziekenhuizen tijdelijk gebruikt als kantoor voor de legerleiding en als rustplaats voor de militairen. Een soort van commandocentrum. Begrijp ik je goed dat dat verwerpelijk zou zijn?quote:Op zaterdag 6 juli 2024 08:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Een afgeslagen raket onploft bij een ziekenhuis. Hamas zegt iets, wijst naar israel en wordt direct voor waarheid aangenomen.
Joden zijn altijd de lul qua waarheid. Terwijl zij het niet waren en zij ook geen kogels in maaltijdboxen stoppen. Israel stopt ook gden commandocentra in ziekenhuizen en scholen.
Je beschrijft hamas hier. Niet israel.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 14:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
als tijdens deze militair operatie IDF twee ziekenhuizen tijdelijk gebruikt als kantoor voor de legerleiding en als rustplaats voor de militairen. Een soort van commandocentrum. Begrijp ik je goed dat dat verwerpelijk zou zijn?
Andere, en waarschijnlijkere optie: Ze stonden achter de daden van Hamas toen Isral nauwelijks terugsloeg. Een paar huizen in puin een paar vierkante kilometer verderop was misschien niet meer dan "Vervelend voor die mensen, maar Israli is slap. Pak ze maar harder!" opmerkingen waard.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 13:22 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Mensen kunnen bij een stam behoren.
Ik denk dat als je een dergelijke stem hoort, de persoon afkomstig is uit een stam die niet (direct) Hamas-gelieerd is. Kan Hannah meer over vertellen denk ik.
Meeste mensen die zich via media uitspraken tegen Hamas, zo net na een tijdje dat de oorlog bezig was en dat wat dus gezien wordt via (sociale) media; is opgenomen in relatief veilige gebieden waar op dat moment bijvoorbeeld meer NGO's plaats hebben en dus opnames konden maken.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 15:27 schreef Ulx het volgende:
[..]
Andere, en waarschijnlijkere optie: Ze stonden achter de daden van Hamas toen Isral nauwelijks terugsloeg. Een paar huizen in puin een paar vierkante kilometer verderop was misschien niet meer dan "Vervelend voor die mensen, maar Israli is slap. Pak ze maar harder!" opmerkingen waard.
En toen Hamas dat op 7 oktober deed en Isral voor de verandering wel hard terugsloeg en niet na een paar kapotte huizen stopte en Hamas daarbij duidelijk maakte geen moer om de niet-leden te geven veranderden ze van mening over Hamas.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |