Ja... maar weet je wel wat Israël heeft gedaan?quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:53 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Zo totaal geen wandaden, openlijk er voor uitkomen dat je zo veel mogelijk eigen burgerslachtoffers wil, dat is goed voor je imago!
Daar wil ik bijhoren!.
FFS.
Maar je moet er wel wat mee. Hij gelooft het echt. En het gaat ook niet veranderen, ten koste van alle mensen die overlijden.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:53 schreef HeatWave het volgende:
Zo totaal geen wandaden, openlijk er voor uitkomen dat je zo veel mogelijk eigen burgerslachtoffers wil, dat is goed voor je imago!
Daar wil ik bijhoren! .
FFS .
Hij deed nog zo z'n best! Maar nu is hij dood.quote:Op woensdag 3 juli 2024 16:20 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Kijk hem dan de cirkel van haat doorbreken
Pure seniliteit. Je zag dit destijds ook bij Dries van Agt gebeuren.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:59 schreef HowardRoark het volgende:
Ook weer zo'n wonderbaarlijk mens dit.
[..]
Tja, genoeg mensen die vooral kijken naar wat zij willen zien en dan zich in alle bochten wringen om een misdaad te rechtvaardigen. Op zijn best vinden zij terreur verwerpelijk maar toegestaan als dat past in hun verdwarrelde overtuiging. Waar het vooral misgaat zijn de veronderstellingen die daarvoor basis vormen.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:59 schreef HowardRoark het volgende:
Ook weer zo'n wonderbaarlijk mens dit.
[..]
Misschien een idee maar gebruik je eigen volk dan niet als letterlijk schild. Zou me wat worden dan als elk land in oorlog dit ging doen.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:48 schreef viagraap het volgende:
[..]
Met wangedrag van Israël natuurlijk.
Maar niet simpel genoeg want Israël mag het van jou wel?quote:Op woensdag 3 juli 2024 23:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja, genoeg mensen die vooral kijken naar wat zij willen zien en dan zich in alle bochten wringen om een misdaad te rechtvaardigen. Op zijn best vinden zij terreur verwerpelijk maar toegestaan als dat past in hun verdwarrelde overtuiging. Waar het vooral misgaat zijn de veronderstellingen die daarvoor basis vormen.
Zelf ben ik wat simpeler dat er geen enkele rechtvaardiging is om burgers tijdens een festival af te slachten, ontvoeren en laat staan bewoners in hun auto of huis plat te branden.
De wandaden van Hamas pleiten de wandaden van Israël niet automatisch vrij.quote:Op woensdag 3 juli 2024 23:40 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Misschien een idee maar gebruik je eigen volk dan niet als letterlijk schild. Zou me wat worden dan als elk land in oorlog dit ging doen.
Wie pleegt hier nu genocide?quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:53 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Zo totaal geen wandaden, openlijk er voor uitkomen dat je zo veel mogelijk eigen burgerslachtoffers wil, dat is goed voor je imago!
Daar wil ik bijhoren!.
FFS.
Bron van de wandadenquote:Op woensdag 3 juli 2024 23:53 schreef Electric_Eye het volgende:
[..]
De wandaden van Hamas pleiten de wandaden van Israël niet automatisch vrij.
Dat is zeker zo maar zover gaan we even niet te tijd in. We hebben het over nu.quote:Op donderdag 4 juli 2024 00:13 schreef Drxx het volgende:
[..]
De wandaden (van beide kanten) begonnen laaaang voordat Hamas bestond.
De VN wordt hier in dit topic weinig serieus genomen geloof ik.quote:Op donderdag 4 juli 2024 08:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)9b-9815-bb828feae7b4
De VN spreekt schande van de behandeling van Palestijnse gevangenen door Israël. Maar vertel me nog eens dat Israël echt de goede kant is in dit conflict. Het zijn beide slechte kanten.
Tja dat kan. Maar de rest van de wereld doet dat wel natuurlijk. Het is veruit het beste dat we hebben (hetgeen Israël overigens ook actief bevordert, journalisten worden tegengewerkf)quote:Op donderdag 4 juli 2024 08:57 schreef Electric_Eye het volgende:
[..]
De VN wordt hier in dit topic weinig serieus genomen geloof ik.
De VN deed er maanden over om schande te spreken van het seksuele geweld en de behandeling van de Israëlische gijzelaars staat ook niet bijster hoog op de agenda.quote:Op donderdag 4 juli 2024 08:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)9b-9815-bb828feae7b4
De VN spreekt schande van de behandeling van Palestijnse gevangenen door Israël. Maar vertel me nog eens dat Israël echt de goede kant is in dit conflict. Het zijn beide slechte kanten.
Aangezien het nogal eens gaat over eerlijke verhoudingen van slachtoffers en proportionaliteit en zo:quote:Op donderdag 4 juli 2024 08:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)9b-9815-bb828feae7b4
De VN spreekt schande van de behandeling van Palestijnse gevangenen door Israël. Maar vertel me nog eens dat Israël echt de goede kant is in dit conflict. Het zijn beide slechte kanten.
Het is de klassieke false balance die wordt opgeworpen. En de eeuwige "ja maar Israel" whataboutism. Alles om maar niet te hebben over de haat en geweld vanuit Palestina zelf. Oorlog is hard en de gloves are off daar, maar er is wel degelijk een groot beschavingsverschil tussen Palestina en Israël.quote:Op donderdag 4 juli 2024 10:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Aangezien het nogal eens gaat over eerlijke verhoudingen van slachtoffers en proportionaliteit en zo:
De Palestijnen namen ~250 Israelis gevangen, daarvan is zo'n 20-40% doodgegaan, een groot deel van de vrijgekomenen is mishandeld en/of misbruikt. Wat is het percentage sterfgevallen/verkrachtingen van Palestijnen in Israëlische gevangenissen?
Dan mag administratieve detentie ook niet meer genoemd worden, want whataboutism.quote:Op donderdag 4 juli 2024 12:49 schreef opgebaarde het volgende:
Je reageert op een whataboutism. De ironie.
Men zegt toch dat men gijzelaars wil ruilen voor lui in detentie? Dat zou dan ook whataboutism zijn, toch?quote:
Jij bent echt te dom voor woorden. Steek je kop lekker nog meer in het zand.quote:Op dinsdag 2 juli 2024 17:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, dat heb ik nergens gesteld. Mijn punt was dat de Palestijnen iedere keer beginnen, niet dat Israël niets doet. In reactie op de Palestijnen doen zij dat natuurlijk ook.
[..]
Je premise is weer dat er hier iets ingepikt zou zijn, dat is niet het geval. Er was nooit een Palestijnse staat. Er is door de VN het bekende verdelingsplan gemaakt voor twee volkeren daar, Arabieren (Palestijnen) en Joden. De Joden accepteerden dit en hebben Israël opgericht. De Palestijnen accepteerden dit niet en begonnen een burgeroorlog om nadien met de omringende Arabische landen het net opgerichte Israël aan te vallen.
[..]
Nee, de omringende landen willen de Palestijnen niet omdat men daar geen goede ervaring mee heeft, neem bijvoorbeeld Zwarte September of de spanningen tussen Egypte en de Palestijnen in de Gazastrook.
[..]
Nu is het geen reeële optie meer inderdaad. Ik heb het er dan ook over dat men dit had moeten doen. Bijvoorbeeld een aantal decennia geleden toen er nog minder internationale aandacht was voor de Palestijnse zaak.
We weten het, de islam is een verwerpelijke ideologie. Dat maakt de houding en acties van Israël niet automatisch legitiem. Het een sluit het ander niet uit.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:03 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Ja is ook zeker een optie! Maar eigenlijk kan het vanalles zijn behalve islam terrorisme.
quote:LIVE | Regering Israël bekijkt nieuw voorstel van Hamas
1 uur geledenin BUITENLAND
Het Midden-Oosten staat onder hoogspanning en de kritiek op de oorlog tussen Israël en Hamas zwelt aan.
Na de Iraanse aanval op de Joodse staat, de uitbraak van de oorlog in Gaza en de bloedige Hamas-terreur op 7 oktober 2023 staat de situatie op scherp.
Volg hier de laatste ontwikkelingen in ons liveblog.
quote:Regering Israël bekijkt nieuw voorstel van Hamas
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu spreekt donderdagavond met zijn veiligheidskabinet over een nieuw voorstel van Hamas over een bestand in Gaza.
Dat gebeurt na overleg met zijn onderhandelingsteam, zegt een bron in zijn kantoor tegen persbureau Reuters.
Onderhandelingen over een bestand verliepen de afgelopen maanden moeizaam.
Hamas eist een einde aan de oorlog in Gaza en een volledige terugtrekking van Israëlische troepen.
De Israëlische regering wil alleen instemmen met een tijdelijke gevechtspauze, als dat betekent dat gijzelaars worden vrijgelaten.
Een Palestijnse bron zegt dat Hamas zich op sommige punten nu iets flexibeler opstelt om Israël tegemoet te komen.
Details zijn nog niet openbaar gemaakt, maar de nieuwe opstelling van de Palestijnse groep zou een overeenkomst dichterbij kunnen brengen.
quote:Hamas faces growing public dissent as Gaza war erodes support
2 hours ago
By Lucy Williamson & Rushdi Aboualouf,
BBC Middle East correspondent & Gaza correspondent
Share
Reuters A man sits inside a ruined building following an Israeli military operation that rescued four hostages held by Hamas in Nuseirat refugee camp, in central Gaza (15 June 2024)Reuters
A man sits inside a building damaged by Israeli strikes conducted during an operation to rescue four hostages held in Nuseirat refugee camp last month
The man in the video is beside himself, a mask of anguish radiating through his bloodied face.
“I am an academic doctor,” he says, “I had a good life, but we have a filthy [Hamas] leadership. They got used to our bloodshed, may God curse them! They are scum!”
The video - unthinkable before the Gaza war - was filmed outside a hospital, inundated with hundreds of Palestinian casualties after an Israeli operation to free hostages from central Gaza last month.
Warning: Graphic image
Seconds before the video ends, he turns to the crowd.
“I’m one of you,” he says, “but you are a cowardly people. We could have avoided this attack!”
The video went viral. And it’s not the only one.
UGC In a viral video, an injured man in Gaza was filmed attacking the Hamas leadership UGC
An injured man in Gaza denounced the Hamas leadership's actions in a video shared on social media last month
Open criticism of Hamas has been growing in Gaza, both on the streets and online.
Some have publicly criticised Hamas for hiding the hostages in apartments near a busy marketplace, or for firing rockets from civilian areas.
Residents have told the BBC that swearing and cursing against the Hamas leadership is now common in the markets, and that some drivers of donkey carts have even nicknamed their animals after the Hamas leader in Gaza - Yahya Sinwar - urging the donkeys forward with shouts of "Yallah, Sinwar!"
“People say things like, ‘Hamas has destroyed us’ or even call on God to take their lives,” one man said.
“They ask what the 7 October attacks were for - some say they were a gift to Israel.”
Some are even urging their leaders to agree a ceasefire with Israel.
There are still those in Gaza fiercely loyal to Hamas and after years of repressive control, it’s difficult to know how far the group is losing support, or how far existing opponents feel more able to speak their mind.
But a senior Hamas official privately acknowledged to the BBC, months ago, that they were losing support as a result of the war.
And even some on the group’s own payroll are wavering.
One senior Hamas government employee told the BBC that the Hamas attacks were “a crazy, uncalculated leap”.
He asked that we concealed his identity.
“I know from my work with the Hamas government that it prepared well for the attack militarily, but it neglected the home front,” he said.
“They did not build any safe shelters for people, they did not reserve enough food, fuel and medical supplies. If my family and I survive this war, I will leave Gaza, the first chance I get.”
Reuters File photo showing Hamas leader Yahya Sinwar shaking hands with a man at a rally in Gaza on 14 April 2023Reuters
Hamas leader Yahya Sinwar, pictured here in April 2023, has been in hiding since the start of the war
There was opposition to Hamas long before the war, though much of it remained hidden for fear of reprisals.
The last time Palestinian elections were held, in 2006, in the party list vote Gazans voted for Hamas in 15 out of 24 seats in the territory - in the other nine districts, voters chose a different party.
A year later, Hamas violently ejected Palestinian Authority forces from Gaza causing a bitter rift with the rival Fatah movement, and took over the running of the whole Gaza Strip.
Ameen Abed, a political activist, said he had been arrested many times for speaking out against Hamas before the war, but said - nine months on - dissent was becoming more common there.
“In Gaza, most people criticise what Hamas has done,” he said.
“They see children living in tents, and insulting their leaders has become routine. But it has a lot of support among those outside Gaza’s border, who are sitting under air conditioners in their comfortable homes, who have not lost a child, a home, a future, a leg.”
Desperation and war are eroding social structures in Gaza, and Hamas control is not what it was.
Volkskrant is net zoals de NRC een progressief linkse krant, waar men alleen maar pro-Palestijnse propaganda publiceert.quote:Op donderdag 4 juli 2024 08:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)9b-9815-bb828feae7b4
De VN spreekt schande van de behandeling van Palestijnse gevangenen door Israël. Maar vertel me nog eens dat Israël echt de goede kant is in dit conflict. Het zijn beide slechte kanten.
En hier zit je alweer mis.quote:Op donderdag 4 juli 2024 14:35 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Jij bent echt te dom voor woorden. Steek je kop lekker nog meer in het zand.
Kijk nu ook weer naar hoe Israel met Hezbollah omgaat....
Israël bombardeert Hezbollah, die reageren. En wat doet Israël? Weer keihard reageren op een reactie....
Ja goh.... Dan moet Hezbollah natuurlijk ook weer reageren.
Israël is gewoon het kwaad daar in die regio.
Zo is het. En waarom? Nou, gewoon!quote:Op donderdag 4 juli 2024 14:35 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Jij bent echt te dom voor woorden. Steek je kop lekker nog meer in het zand.
Israël is gewoon het kwaad daar in die regio.
Er moet een enorme bufferzone komen tussen Israël en Libanon. De regering en het volk van Libanon dulden zelf Hezbollah. Dan moet je maar op de blaren zitten. Dat heet verantwoordelijkheid nemen. Idem voor Gaza, moeten ze maar geen Hamas steunen. Actie - reactie. Zo werkt dat daar.quote:Op donderdag 4 juli 2024 16:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Volkskrant is net zoals de NRC een progressief linkse krant, waar men alleen maar pro-Palestijnse propaganda publiceert.
[..]
En hier zit je alweer mis.
Hezbollah is al maanden bezig met Israël aanvallen. Juist de uitschakeling van een Hezbollah-commandant was een reactie op deze aanvallen. Een groot deel van het Noorden van Israël is geëvacueerd en er zijn door de aanvallen van Hezbollah talloze grote bosbranden ontstaan. De aanval van vandaag is wederom Hezbollah die verder escaleert.
Het wordt dus misschien eens tijd dat Israël het Zuiden van Libanon in een parkeerplaats gaat veranderen.
Veel Libanezen zijn geradicaliseerde moslims van Palestijnse komaf. Libanon was ooit een voornamelijk Christelijk land met een Islamitisch deel en een kleine Joodse minderheid. 'Het Parijs van het Oosten' werd het soms genoemd.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:59 schreef Homey het volgende:
[..]
Er moet een enorme bufferzone komen tussen Israël en Libanon. De regering en het volk van Libanon dulden zelf Hezbollah. Dan moet je maar op de blaren zitten. Dat heet verantwoordelijkheid nemen. Idem voor Gaza, moeten ze maar geen Hamas steunen. Actie - reactie. Zo werkt dat daar.
Dit was ook een van de redenen voor Hamas om (vooral in het begin) op de hulpconvooien te gaan zitten en iedereen op afstand te houden.quote:
Iemand plaatst een foto met een doos en pakje kogels erbij en het wordt meteen voor waar aangenomenquote:
Jij doet toch hetzelfde, maar dan in omgekeerde richting?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Iemand plaatst een foto met een doos en pakje kogels erbij en het wordt meteen voor waar aangenomenbizar
Dus als de IDF Hamas echt compleet kreupel trapt zodat die niets meer kunnen stopt Hezbollah?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:16 schreef Aether het volgende:
Israel to begin offensive in Lebanon later in July
Iran proxy says will not stop its attacks until Gaza war ends.
Vooralsnog is het Hamas die nogsteeds (!) de eigen bevolking kreupel trapt en héél hard lacht om haar eigen positie in de wereld, als "democratisch gekozen hoofd en autoriteit" van de stammenstrijd in het Gazagebied. Ze lachen Iran ook vierkant in het gezicht uit: want Iran, Libanon en dergelijke hebben sancties en zelfs dààrvoor hoeft Hamas niet te vrezen: immers hebben ze de UNWRA speciale vluchtelingenstatus voor heel haar bevolking én zichzelf, plus de extra fondsen..quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus als de IDF Hamas echt compleet kreupel trapt zodat die niets meer kunnen stopt Hezbollah?
Of moet er dan wraak worden genomen?
Hoe kan je nu Hamas zat zijn, als je zelf Hamas bent??quote:Op donderdag 4 juli 2024 15:30 schreef Ulx het volgende:
https://www.bbc.com/news/articles/c0vewvp14zdo
Artikel over Palestijnen die Hamas spuugzat zijn.
[..]
Er automatisch vanuit gaan dat een Joodse man liegt, is een gedachtesprong die voortkomt uit de meest donkere krochten van de geschiedenis. Ik ga niet uit van kwade intenties, maar pas hier mee op.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Iemand plaatst een foto met een doos en pakje kogels erbij en het wordt meteen voor waar aangenomenbizar
Een afgeslagen raket onploft bij een ziekenhuis. Hamas zegt iets, wijst naar israel en wordt direct voor waarheid aangenomen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Iemand plaatst een foto met een doos en pakje kogels erbij en het wordt meteen voor waar aangenomenbizar
Maar wie levert die ammo dan?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:22 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Dit was ook een van de redenen voor Hamas om (vooral in het begin) op de hulpconvooien te gaan zitten en iedereen op afstand te houden.
Het waren vaak uitgekozen specifieke trucks en ladingen en ik mij nog goed herinneren hoe het bijna willekeur leek dat ze besloten een convooi "te begeleiden" - terwijl het toch echt duidelijk is dat er iets mis was met die "hulp van Hamas" - alleen om eten zal het niet te doen zijn geweest. Het was een algemeen geheim in de grote steden dat Hamas voor jaren aan stach/stock heeft aangelegd voor dit soort gevallen oorlogvoering, evenals veel mensen die leven in het gebied. Gelukkig kwamen ook de vracht ladingen met andere goederen na een korte tijd weer op gang.
In Rafah was na dag 14 in de strijd de overgang met Egypte zo niet zeker voor 3 kwart weer op gang. Meerendeel van de hulpgoederen voor NGO's kwamen Noord via Israël en Zuid via Egypte met mondjesmaat Midden via Israël. Naarmate de oorlog wat langer doorduurt komen er gelukkig steeds meer verhalen en beelden naar boven drijven.
Nu meer ogen op het Noorden van Israël..
Mensen kunnen van mening veranderen.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 07:40 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoe kan je nu Hamas zat zijn, als je zelf Hamas bent??
Althans, dat hoorde ik van sommige hier.
Aan de manier van leveren (via maaltijdboxen prepvoedsel) en de leeftijd van de Fiocchi verpakkingen (batches van high volume range, singles uit <2019 rechts / AK-based 7.62×54) denk ik:quote:Op zaterdag 6 juli 2024 08:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar wie levert die ammo dan?
Mensen kunnen bij een stam behoren.quote:
Uitstekende vraag, maar hier ga je natuurlijk geen antwoord op krijgen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:52 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Jij doet toch hetzelfde, maar dan in omgekeerde richting?
Dus waarom vind je het dan bizar?
als tijdens deze militair operatie IDF twee ziekenhuizen tijdelijk gebruikt als kantoor voor de legerleiding en als rustplaats voor de militairen. Een soort van commandocentrum. Begrijp ik je goed dat dat verwerpelijk zou zijn?quote:Op zaterdag 6 juli 2024 08:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Een afgeslagen raket onploft bij een ziekenhuis. Hamas zegt iets, wijst naar israel en wordt direct voor waarheid aangenomen.
Joden zijn altijd de lul qua waarheid. Terwijl zij het niet waren en zij ook geen kogels in maaltijdboxen stoppen. Israel stopt ook gden commandocentra in ziekenhuizen en scholen.
Je beschrijft hamas hier. Niet israel.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 14:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
als tijdens deze militair operatie IDF twee ziekenhuizen tijdelijk gebruikt als kantoor voor de legerleiding en als rustplaats voor de militairen. Een soort van commandocentrum. Begrijp ik je goed dat dat verwerpelijk zou zijn?
Andere, en waarschijnlijkere optie: Ze stonden achter de daden van Hamas toen Israël nauwelijks terugsloeg. Een paar huizen in puin een paar vierkante kilometer verderop was misschien niet meer dan "Vervelend voor die mensen, maar Israëli is slap. Pak ze maar harder!" opmerkingen waard.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 13:22 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Mensen kunnen bij een stam behoren.
Ik denk dat als je een dergelijke stem hoort, de persoon afkomstig is uit een stam die niet (direct) Hamas-gelieerd is. Kan Hannah meer over vertellen denk ik.
Meeste mensen die zich via media uitspraken tegen Hamas, zo net na een tijdje dat de oorlog bezig was en dat wat dus gezien wordt via (sociale) media; is opgenomen in relatief veilige gebieden waar op dat moment bijvoorbeeld meer NGO's plaats hebben en dus opnames konden maken.quote:Op zaterdag 6 juli 2024 15:27 schreef Ulx het volgende:
[..]
Andere, en waarschijnlijkere optie: Ze stonden achter de daden van Hamas toen Israël nauwelijks terugsloeg. Een paar huizen in puin een paar vierkante kilometer verderop was misschien niet meer dan "Vervelend voor die mensen, maar Israëli is slap. Pak ze maar harder!" opmerkingen waard.
En toen Hamas dat op 7 oktober deed en Israël voor de verandering wel hard terugsloeg en niet na een paar kapotte huizen stopte en Hamas daarbij duidelijk maakte geen moer om de niet-leden te geven veranderden ze van mening over Hamas.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |