NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ook officieel. Laatst zijn er nog 5 nieuwe nederzettingen goedgekeurd door het kabinet.quote:Op woensdag 3 juli 2024 14:15 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Niet 'officieel' maar bewoners claimen wel eens stukjes land en de overheid doet er weinig tegen, vaak oogje dicht.
Dat is ook enorm fout.
Heeft verder niet echt met Gaza te maken trouwens.
Wat begrijp je niet aan die zin? Je komt nota bene zelf met het voorbeeld.quote:
[..]
Leer jij nou eerst eens begrijpend lezen, dan kunnen we daarna misschien discussiëren.
Als jij met totaal onbegrijpelijke gevolgtrekkingen als "Dus je bent nu zonder schroom aanbeland bij de visie dat Atjeh een wenselijke manier van handelen was?" aankomt, dan ligt het niet aan de ander dat je gewoon wordt uitgelachen.
What Would Goku Do
En dit is relevant omdat?quote:
[..]
Niet 'officieel' maar bewoners claimen wel eens stukjes land en de overheid doet er weinig tegen, vaak oogje dicht.
Dat is ook enorm fout.
Heeft verder niet echt met Gaza te maken trouwens.
Wie wonen er in Gaza en wie wonen er in de gebieden die geannexeerd worden? Precies, het heeft dus vanalles met elkaar te maken.quote:
[..]
Niet 'officieel' maar bewoners claimen wel eens stukjes land en de overheid doet er weinig tegen, vaak oogje dicht.
Dat is ook enorm fout.
Heeft verder niet echt met Gaza te maken trouwens.
What Would Goku Do
Omdat daar de oorlog niet is..quote:
Ondanks dat ze Palestijnen heten, zit er toch wel een verschil tussen Gaza en de Westbank.quote:
[..]
Wie wonen er in Gaza en wie wonen er in de gebieden die geannexeerd worden? Precies, het heeft dus vanalles met elkaar te maken.
Maar goed, uiteindelijk bedoelde ik meer dat de annexaties niet in Gaza plaats vinden.
Nee hoor, het betreft simpelweg de realiteit van dit conflict.quote:
[..]
Je kunt gewoon niet stellen dat de Palestijnen iedere keer beginnen en dat Israël slechts reageert. Als dat je lezing is heb je een bord voor je kop en als je dat niet in kunt zien houdt het gewoon op wat mij betreft.
Omdat men zo ook voor het eerst een eigen staat had kunnen stichten, wat schijnbaar een wens was gezien de opkomst van het Arabische nationalisme in deze regio gaandeweg de 20e eeuw. Twee volkeren, twee staten is dan een eerlijke oplossing.quote:
Verder, waarom moesten de Arabieren/Palestijnen zich schikken naar iets van de VN? Dat orgaan bestond toen nog maar net en bovendien zit volgens Israël nu de VN helemaal verkeerd in dit conflict. Dus alleen luisteren naar de VN als het je uitkomt? Natuurlijk was er geen Palestijnse staat, dat krijg je nu eenmaal als je een kolonie bent. Wat er wel was waren mensen die daar al woonden en weggejaagd werden.
Het Britse Mandaatgebied heeft slechts iets meer dan 25 jaar bestaan. Voordien was er het Ottomaanse Rijk en daarvoor het Mammelukkensultanaat. Die laatste twee, die vele eeuwen hebben stand gehouden kun je toch moeilijk koloniën noemen.quote:
Verder, waarom moesten de Arabieren/Palestijnen zich schikken naar iets van de VN? Dat orgaan bestond toen nog maar net en bovendien zit volgens Israël nu de VN helemaal verkeerd in dit conflict. Dus alleen luisteren naar de VN als het je uitkomt? Natuurlijk was er geen Palestijnse staat, dat krijg je nu eenmaal als je een kolonie bent. Wat er wel was waren mensen die daar al woonden en weggejaagd werden.
Vluchtelingen? Je bedoelt Arabieren, waarvan velen een paspoort en Jordanië hebben en al decennialang in steden wonen, dat zijn geen vluchtelingen. Zij hoeven nergens meer voor te vluchten.quote:
En ja natuurlijk krijg je gedonder als je zoveel vluchtelingen hebt, dat maakt die vluchteling nog geen beesten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Prima toch? De Palestijnen hebben het grondgebied op de Westelijke Jordaanoever nu al vier keer gewijzigd. Hier lijkt mij niets mis mee dat Israël dit stuk grond dan gebruikt voor hun eigen burgers, helemaal gezien de historische band die dit gebied met het Jodendom heeft. Mocht er ooit nog eens Palestijnse staat komen zullen daar ook Joden wonen. Palestijnse Joden worden dat dan met tevens een Israelisch paspoort, net zoals dat veel Palestijnen een paspoort van Jordanië hebben.quote:
[..]
Ook officieel. Laatst zijn er nog 5 nieuwe nederzettingen goedgekeurd door het kabinet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat ik al zei: als je dit niet kunt inzien houdt het op. Een 'eigen' staat noem je het nu?quote:Op woensdag 3 juli 2024 15:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, het betreft simpelweg de realiteit van dit conflict.
[..]
Omdat men zo ook voor het eerst een eigen staat had kunnen stichten, wat schijnbaar een wens was gezien de opkomst van het Arabische nationalisme in deze regio gaandeweg de 20e eeuw. Twee volkeren, twee staten is dan een eerlijke oplossing.
[..]
Het Britse Mandaatgebied heeft slechts iets meer dan 25 jaar bestaan. Voordien was er het Ottomaanse Rijk en daarvoor het Mammelukkensultanaat. Die laatste twee, die vele eeuwen hebben stand gehouden kun je toch moeilijk koloniën noemen.
[..]
Vluchtelingen? Je bedoelt Arabieren, waarvan velen een paspoort en Jordanië hebben en al decennialang in steden wonen, dat zijn geen vluchtelingen. Zij hoeven nergens meer voor te vluchten.
Hou lekker jezelf voor de gek.Verder klopt het dat ze al decennialang in steden wonen omdat ze niet terug kunnen vanwege een land dat ze niet binnenlaat. Je weet zelf welk land.
Echt, als je de realiteit constant zodanig wilt blijven draaien en framen omdat het in jouw hoofd niet bestaat dat Israël ook blaam treft moet je dat zelf weten maar doe niet alsof jouw visie de enige juiste is.
What Would Goku Do
Al vier keer? Hoe tellen we die illegale nederzettingen dan? Per woning, per annexatie, per nederzetting? Dan kom je hoe dan ook uit op veelvouden van vier.quote:
[..]
Prima toch? De Palestijnen hebben het grondgebied op de Westelijke Jordaanoever nu al vier keer gewijzigd. Hier lijkt mij niets mis mee dat Israël dit stuk grond dan gebruikt voor hun eigen burgers, helemaal gezien de historische band die dit gebied met het Jodendom heeft. Mocht er ooit nog eens Palestijnse staat komen zullen daar ook Joden wonen. Palestijnse Joden worden dat dan met tevens een Israelisch paspoort, net zoals dat veel Palestijnen een paspoort van Jordanië hebben.
Echt, als je de realiteit constant zodanig wilt blijven draaien en framen omdat het in jouw hoofd niet bestaat dat Israël ook blaam treft moet je dat zelf weten maar doe niet alsof jouw visie de enige juiste is.
What Would Goku Do
Uiteraard waar twee vechten hebben twee schuld maar je moet wel realistisch blijven en niet aan de verkeerde kant van de medaille belanden.quote:Op woensdag 3 juli 2024 15:32 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat ik al zei: als je dit niet kunt inzien houdt het op. Een 'eigen' staat noem je het nu?
Verder klopt het dat ze al decennialang in steden wonen omdat ze niet terug kunnen vanwege een land dat ze niet binnenlaat. Je weet zelf welk land.
Echt, als je de realiteit constant zodanig wilt blijven draaien en framen omdat het in jouw hoofd niet bestaat dat Israël ook blaam treft moet je dat zelf weten maar doe niet alsof jouw visie de enige juiste is.
Zeker, zo vind ik het namelijk absurd om een staat die constant een kill/death ratio van 20/1 nastreeft te steunen. Géén steun voor partij X houdt niet automatisch in wél steun voor partij Y natuurlijk.quote:
[..]
Uiteraard waar twee vechten hebben twee schuld maar je moet wel realistisch blijven en niet aan de verkeerde kant van de medaille belanden.
What Would Goku Do
Je kan het Israel moeilijk kwalijk nemen dat ze beter zijn in oorlog voeren. Mijn part maken ze het 100/1 is het ook sneller klaar.quote:
[..]
Zeker, zo vind ik het namelijk absurd om een staat die constant een kill/death ratio van 20/1 nastreeft te steunen. Géén steun voor partij X houdt niet automatisch in wél steun voor partij Y natuurlijk.
Meer bommen gooien dan de geallieerden in Dresden op een dichter bevolkt gebied 'oorlog' voeren noemen kan ik ze wel kwalijk nemen. Aan je laatste zin ga ik geen woorden vuil maken.quote:
[..]
Je kan het Israel moeilijk kwalijk nemen dat ze beter zijn in oorlog voeren. Mijn part maken ze het 100/1 is het ook sneller klaar.
What Would Goku Do
Oh, maar wat denk je dat Hamas met Israel zou doen als ze daadwerkelijk een sterke krijgsmacht zouden hebben? Netjes vredelievend naast elkaar bestaan of gewoon doen waar ze openlijk al decennia voor uitkomen, alle joden vermoorden?quote:
[..]
Meer bommen gooien dan de geallieerden in Dresden op een dichter bevolkt gebied 'oorlog' voeren noemen kan ik ze wel kwalijk nemen. Aan je laatste zin ga ik geen woorden vuil maken.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Vindt je dit daadwerkelijk een legitieme reden?quote:Op woensdag 3 juli 2024 15:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Oh, maar wat denk je dat Hamas met Israel zou doen als ze daadwerkelijk een sterke krijgsmacht zouden hebben? Netjes vredelievend naast elkaar bestaan of gewoon doen waar ze openlijk al decennia voor uitkomen, alle joden vermoorden?
Dat laatste, hoezo? Rechtvaardigt dat Israel om dan maar hetzelfde te doen?quote:
[..]
Oh, maar wat denk je dat Hamas met Israel zou doen als ze daadwerkelijk een sterke krijgsmacht zouden hebben? Netjes vredelievend naast elkaar bestaan of gewoon doen waar ze openlijk al decennia voor uitkomen, alle joden vermoorden?
What Would Goku Do
quote:
[..]
Vindt je dit daadwerkelijk een legitieme reden?
Waarom niet? Als iemand al decennia in het openbaar belooft je te vermoorden als hij de kans krijgt, waarom zou je aardig en begripvol zijn tegen zo iemand?quote:
[..]
Dat laatste, hoezo? Rechtvaardigt dat Israel om dan maar hetzelfde te doen?
En Israel doet natuurlijk totaal niet hetzelfde, want ze hebben de macht om binnen 1 dag heel Gaza compleet plat te gooien, en dat doen ze niet.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ja mega vervelend inderdaad, het beste is überhaupt geen oorlog maar helaas gaat dat niet gebeuren. Dan kan het beter zo snel mogelijk klaar zijn toch?quote:
[..]
Meer bommen gooien dan de geallieerden in Dresden op een dichter bevolkt gebied 'oorlog' voeren noemen kan ik ze wel kwalijk nemen. Aan je laatste zin ga ik geen woorden vuil maken.
Je vecht tegen iemand die als missie heeft jou volk uit te moorden kan daar dan weinig sympathie voor opbrengen.
Wie haat kweekt zal oogsten. Het mooie van de mensheid is dat men probeert die cirkel te doorbreken. Dat jij dat naief vindt moet je zelf weten, het is een moeilijkere keuze dan de negatieve spiraal van haat en wantrouwen.quote:
[..]
[..]
Waarom niet? Als iemand al decennia in het openbaar belooft je te vermoorden als hij de kans krijgt, waarom zou je aardig en begripvol zijn tegen zo iemand?
En Israel doet natuurlijk totaal niet hetzelfde, want ze hebben de macht om binnen 1 dag heel Gaza compleet plat te gooien, en dat doen ze niet.
What Would Goku Do
Ja, wat heeft dat met Hamas te maken? Ga je nou doorleuk beweren dat die club probeert de cirkel van haat te doorbreken en hun vredelievende boodschappen alleen niet doorkomen door Israel ofzo?quote:
[..]
Wie haat kweekt zal oogsten. Het mooie van de mensheid is dat men probeert die cirkel te doorbreken. Dat jij dat naief vindt moet je zelf weten, het is een moeilijkere keuze dan de negatieve spiraal van haat en wantrouwen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Goed om te zien dat je geen sympathie op kunt brengen voor de manier zoals Israël handeltquote:Op woensdag 3 juli 2024 15:50 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Je vecht tegen iemand die als missie heeft jou volk uit te moorden kan daar dan weinig sympathie voor opbrengen.
Als je tegen die vijand vecht hoef je daarbij nog niet per succesvolle target 20 onschuldige burgers mee te nemen.quote:
[..]
Ja mega vervelend inderdaad, het beste is überhaupt geen oorlog maar helaas gaat dat niet gebeuren. Dan kan het beter zo snel mogelijk klaar zijn toch?
Je vecht tegen iemand die als missie heeft jou volk uit te moorden kan daar dan weinig sympathie voor opbrengen.
Mocht het onmogelijk blijken zonder zoveel nevenschade (de mate van nevenschade nu is hoger dan nodig) moet je jezelf achter de oren krabben of er geen andere wegen zijn, want wat sommigen hier ook lijken te denken die zijn er. En dan moet je ook jezelf afvragen of je er zelf genoeg aan hebt gedaan die andere wegen te nemen, ook als de andere partij je naar het leven staat. Juist in het Midden-Oosten zou je denken dat men zulke ideeën kent.
What Would Goku Do
Ik heb voor beide weinig sympathie. Vind het aan beide kanten gekkies maar wanneer ik moet kiezen heb ik liever te doen met Israël dan met Hamas.quote:
[..]
Goed om te zien dat je geen sympathie op kunt brengen voor de manier zoals Israël handelt
Nee dat beweer ik niet. Ik stel dat als je een volk onderdrukt er vanzelf een tegenreactie komt. En al helemaal als je Hamas geld geeft zodat er een ongeloofwaardige onderhandelingspartner aan tafel komt tegenover jou. Want dat is wat Netanyahu gedaan heeft. Of geloof je niet dat de wereld niet altijd zo simpel is als jij hem voorstelt?quote:
[..]
Ja, wat heeft dat met Hamas te maken? Ga je nou doorleuk beweren dat die club probeert de cirkel van haat te doorbreken en hun vredelievende boodschappen alleen niet doorkomen door Israel ofzo?
What Would Goku Do
Hmm.quote:
[..]
Wat ik al zei: als je dit niet kunt inzien houdt het op. Een 'eigen' staat noem je het nu?
Verder klopt het dat ze al decennialang in steden wonen omdat ze niet terug kunnen vanwege een land dat ze niet binnenlaat. Je weet zelf welk land.
Echt, als je de realiteit constant zodanig wilt blijven draaien en framen omdat het in jouw hoofd niet bestaat dat Israël ook blaam treft moet je dat zelf weten maar doe niet alsof jouw visie de enige juiste is.
Als ik wat precies niet wil inzien? En waar heb je het over met het draaien en framen van de realiteit? Ik benoem deze juist precies zoals het historisch in elkaar zit.
Het heeft er dan ook alle schijn van dat niet ik, maar jij een probleem hebt met de daadwerkelijke aard en geschiedenis van dit conflict omdat deze niet stroken met jouw eigen pro-Palestijnse sympathieën.
Inderdaad. Er zijn al vier aanbiedingen gedaan voor een eigen staat, iedere keer afgewezen door de Palestijnen. En wat heeft de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever hier precies mee te maken? Hun aanwezigheid daar is irrelevant. Als de Palestijnen een van de voorstellen hadden geaccepteerd, hadden zij een eigen staat gehad, met of zonder Joden op de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
Al vier keer? Hoe tellen we die illegale nederzettingen dan? Per woning, per annexatie, per nederzetting? Dan kom je hoe dan ook uit op veelvouden van vier.
Echt, als je de realiteit constant zodanig wilt blijven draaien en framen omdat het in jouw hoofd niet bestaat dat Israël ook blaam treft moet je dat zelf weten maar doe niet alsof jouw visie de enige juiste is.
En Joden op de Westelijke Jordaanoever zijn ook helemaal niet de kern van dit conflict. Want A) er hebben daar altijd al Joden gewoond en B) alvorens de bouw van nederzettingen begon na de Zesdaagse Oorlog in 1967, was er ook al conflict en oorlog. Dit conflict gaat zelfs terug voordat Israël überhaupt als land was gesticht.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
