NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan zijn schone ramen heel belangrijkquote:Op maandag 6 januari 2025 16:04 schreef Glazenmaker het volgende:…
In werkelijkheid ben ik ambtenaar.
Kamp is echt een enorme vieze ratquote:Op maandag 6 januari 2025 14:43 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Rutte is Navo chef dus nagenoeg onschendbaar
Er is wel iemand bezig gelukkig
https://x.com/karimaachboun?mx=2
Die hebben ze geprobeerd af te kopen en te laten emigreren, niet gelukt
Kamp
Is ere lid VVD dus hem vervolgen is bijna onmogelijk net zoals Joris Demmink
Je hebt geen idee!quote:
[..]
Dan zijn schone ramen heel belangrijk
Beste volgers,
Oké dan, het 'startschot' tot beterschap en tevens een wens van zowel onze kant als gelieerde organisatie, stilaan ook prinses Laurentien (Stichting Gelijkwaardig Herstel (SGH) als de meest verantwoordelijke organisatie in deze slepende en voor gedupeerden slopende kwestie, oftewel de Belastingdienst, is wederom gegeven.
Wij wachten het af, en gaan uit van meest positieve ontwikkelingen in deze kwestie met uiteindelijk een succesvol schadeherstel!
Fijne dag!
Scjvb
Stevige ingreep nodig bij herstel toeslagenaffaire, zegt spoedcommissie
Oké dan, het 'startschot' tot beterschap en tevens een wens van zowel onze kant als gelieerde organisatie, stilaan ook prinses Laurentien (Stichting Gelijkwaardig Herstel (SGH) als de meest verantwoordelijke organisatie in deze slepende en voor gedupeerden slopende kwestie, oftewel de Belastingdienst, is wederom gegeven.
Wij wachten het af, en gaan uit van meest positieve ontwikkelingen in deze kwestie met uiteindelijk een succesvol schadeherstel!
Fijne dag!
Scjvb
Stevige ingreep nodig bij herstel toeslagenaffaire, zegt spoedcommissie
quote:NOS Nieuws • vandaag, 12:00
Er moet stevig worden ingegrepen bij de aanpak van de toeslagenaffaire, anders gaat het nog jaren duren voordat de slachtoffers compensatie hebben gekregen. Dat concludeert de spoedcommissie die onderzoek doet naar de voortgang van de hersteloperatie. Het advies van de commissie wordt vandaag overhandigd aan staatssecretaris Sandra Palmen (NSC) voor Herstel en Toeslagen.
De adviescommissie schrijft onder meer dat de overheid meer heeft beloofd dan zij kan waarmaken, waardoor er nieuwe teleurstellingen ontstaan bij de tienduizenden getroffen ouders. Tot nu toe is er ook te weinig aandacht geweest voor het verhaal van de ouders en voor de context van het gezin, aldus de commissie.
Ook ziet de adviesgroep dat "ruimhartigheid niet in het DNA van de betrokken overheidsorganisaties zit", waardoor de overheid ouders niet lijkt te vertrouwen en bang is om te overcompenseren. En dat terwijl de mensen die het systeem misbruiken "veruit in de minderheid" zijn, aldus de commissie.
Het beleid voldoet niet aan wat je in een rechtstaat mag verwachten van de overheid, staat verder in het advies. Ook blijkt de aanpak onoverzichtelijk en onuitvoerbaar te zijn. De commissie vindt dat de hersteloperatie een stuk makkelijker moet en komt daarvoor met twee 'routes' waaruit slachtoffers zouden kunnen kiezen.
Emotioneel en financieel herstel
Bij de eerste optie gaat het om emotioneel en financieel herstel. Ouders worden dan geholpen om hun verhaal op papier te krijgen en om hun schade aannemelijk te maken. Daarbij moet de Stichting Gelijkwaardig Herstel (SGH) van de in opspraak geraakte prinses Laurentien een grotere rol krijgen, vindt de spoedcommissie. De eerste route moet volledig door de SGH worden begeleid. "Dit is een bewezen en goed werkende methodiek", aldus de commissie.
Als de toeslagenouders geen behoefte hebben om hun verhaal te doen, zouden ze kunnen kiezen voor de tweede route. Daarbij moeten ze zich laten bijstaan door een advocaat. Het is dan aan henzelf en hun advocaat om de onderbouwing te leveren om hun schade aannemelijk te maken.
De spoedcommissie voegt daaraan toe dat er wel een uitzondering gemaakt moet worden voor "gezinnen van wie de eigen regie uit handen is geslagen". Het gaat om een groep van ongeveer twee- tot drieduizend ouders en hun kinderen.
Zij krijgen een uitnodiging en krijgen een hulpverlener toegewezen die de regie tijdelijk overneemt. Die helpt met het werken aan een perspectief, compensatie en aanvullende hulp. Voor die gezinnen zouden er landelijk afspraken moeten komen met onder meer woningcorporaties en ggz-instellingen om ruimte te creëren.
Schadekaders te onduidelijk
Daarnaast concludeert de commissie dat het op dit moment te onduidelijk is voor hoeveel financiële compensatie ouders in aanmerking komen. Daarom zou er één duidelijk 'schadekader' moeten komen. Ook daarop kunnen uitzonderingen mogelijk zijn, bijvoorbeeld als er ingewikkelde schadeposten zijn. Het advies daarvoor is om een Commissie Complexe Schade in te stellen, waar die posten worden afgehandeld. "Het is onvermijdelijk dat dit ook meer tijd kost", erkent de spoedcommissie.
De Adviescommissie voortgang hersteloperatie toeslagen wordt voorgezeten door voormalig CDA-Kamerlid Van Dam. De adviesgroep werd in november ingesteld door toenmalig staatssecretaris Achahbar, omdat de hersteloperatie was vastgelopen. De spoedcommissie zegt dat het onvermijdelijk is dat het enkele maanden duurt om de nieuwe methode te implementeren, als het kabinet daarvoor kiest.
© https://nos.nl/artikel/25(...)-zegt-spoedcommissie
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
en Wiebes die o.a. verantwoordelijk was, wat doet die nu?
Wat een bananenrepubliek zijn we toch
Wat een bananenrepubliek zijn we toch
graag op anoniem
Enorme tegenvaller bij afhandeling toeslagenaffaire: honderden zzp'ers moeten er toch uit 
Een flinke tegenvaller voor de Dienst Toeslagen. Honderden zzp'ers die zijn ingehuurd voor de afhandeling van de toeslagenaffaire moeten waarschijnlijk gedwongen stoppen, omdat ze geen echte zelfstandigen zijn. De dienst had eerder toegezegd garant te staan voor eventuele boetes of naheffingen. Maar dat mag helemaal niet, blijkt nu.
En daarom wordt deze toezegging ingetrokken. Het leidt naar verwachting tot het vertrek van een groot deel van de zzp'ers en nieuwe vertraging van het herstelproces. Dit heeft 'vanzelfsprekend consequenties' schrijven toeslagenambtenaren in een intern bericht dat de politieke redactie van RTL Nieuws heeft ingezien.
Zo'n 600 van de 2100 medewerkers die zich bezighouden met de afhandeling van de toeslagenaffaire is ingehuurd als zzp'er. Verwacht wordt dat tussenpersonen die deze arbeidskrachten hebben aangedragen veel van hun mensen zullen terugtrekken.
Schijnzelfstandigheid
Het ministerie van Financiën concludeerde namelijk zelf eerder al dat het in veel gevallen gaat om schijnzelfstandigheid. "Het zal per team verschillen of die impact groot of klein is", zo wordt in het interne stuk gewaarschuwd.
Eerder is er bewust voor gekozen om de zzp'ers in dienst te houden, ook al was toen al wel duidelijk dat het eigenlijk niet kon. Volgens toenmalig staatssecretaris Idsinga ging het hier om een 'exceptionele situatie' omdat er recht gedaan moet worden aan de toeslagenslachtoffers. Deze werknemers zijn hard nodig om de vaart in het proces te houden.
Nu blijkt echter dat de Dienst Toeslagen fiscale wetgeving overtreedt met de toezegging om eventuele boetes en naheffingen over te nemen. Daarom wordt dit aanbod per 1 april ingetrokken.
Dramatisch
De VVD waarschuwde eerder al dat er grote problemen gaan ontstaan bij de handhaving van de regels voor zzp'ers. Kamerlid Thierry Aartsen ziet die vrees bewaarheid worden nu een groot deel van de ingehuurde zzp'ers bij toeslagenherstel waarschijnlijk verdwijnt.
Lees ook
Batya wacht nog altijd op compensatie toeslagenaffaire: '24 uur per dag mee bezig'
"Dat is dramatisch voor de zzp'ers zelf, maar ook voor de mensen die nog steeds wachten op afhandeling van het toeslagenschandaal", zegt Aartsen. "Want je kunt wel zeggen dat die afhandeling heel veel langer gaat duren als er zoveel mensen uit gaan."
Het kabinet moet daarom snel in actie komen, vindt hij. "Ik vind dat minister Van Hijum van Sociale Zaken echt duidelijkheid moet geven dat er gewoon met zzp'ers kan worden gewerkt en dat ze niet onnodig op straat moeten worden gegooid."
Reactie ministerie van Financiën
Het ministerie van Financiën bevestigt het verhaal, maar kan nog niet inschatten wat de consequenties zijn. Het is aan de tussenpersonen die de zzp'ers hebben aangedragen om te bepalen of ze hun mensen willen terugtrekken of niet. De Dienst Toeslagen heeft hen laten weten dat de Uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen ingewerkte medewerkers graag wil behouden maar zegt er 'helaas rekening mee te moeten houden' dat verschillende tussenpersonen zullen besluiten de inzet van zzp'ers te beperken of zelfs te stoppen.
Toeslagen heeft er bij de tussenpersonen op aangedrongen om het snel te laten weten als ze hun zzp'ers willen terugtrekken. Hoe eerder dat duidelijk is, des te meer tijd er is om de gaten die er vallen op te vullen.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)zelfstandigen-zzpers
Een flinke tegenvaller voor de Dienst Toeslagen. Honderden zzp'ers die zijn ingehuurd voor de afhandeling van de toeslagenaffaire moeten waarschijnlijk gedwongen stoppen, omdat ze geen echte zelfstandigen zijn. De dienst had eerder toegezegd garant te staan voor eventuele boetes of naheffingen. Maar dat mag helemaal niet, blijkt nu.
En daarom wordt deze toezegging ingetrokken. Het leidt naar verwachting tot het vertrek van een groot deel van de zzp'ers en nieuwe vertraging van het herstelproces. Dit heeft 'vanzelfsprekend consequenties' schrijven toeslagenambtenaren in een intern bericht dat de politieke redactie van RTL Nieuws heeft ingezien.
Zo'n 600 van de 2100 medewerkers die zich bezighouden met de afhandeling van de toeslagenaffaire is ingehuurd als zzp'er. Verwacht wordt dat tussenpersonen die deze arbeidskrachten hebben aangedragen veel van hun mensen zullen terugtrekken.
Schijnzelfstandigheid
Het ministerie van Financiën concludeerde namelijk zelf eerder al dat het in veel gevallen gaat om schijnzelfstandigheid. "Het zal per team verschillen of die impact groot of klein is", zo wordt in het interne stuk gewaarschuwd.
Eerder is er bewust voor gekozen om de zzp'ers in dienst te houden, ook al was toen al wel duidelijk dat het eigenlijk niet kon. Volgens toenmalig staatssecretaris Idsinga ging het hier om een 'exceptionele situatie' omdat er recht gedaan moet worden aan de toeslagenslachtoffers. Deze werknemers zijn hard nodig om de vaart in het proces te houden.
Nu blijkt echter dat de Dienst Toeslagen fiscale wetgeving overtreedt met de toezegging om eventuele boetes en naheffingen over te nemen. Daarom wordt dit aanbod per 1 april ingetrokken.
Dramatisch
De VVD waarschuwde eerder al dat er grote problemen gaan ontstaan bij de handhaving van de regels voor zzp'ers. Kamerlid Thierry Aartsen ziet die vrees bewaarheid worden nu een groot deel van de ingehuurde zzp'ers bij toeslagenherstel waarschijnlijk verdwijnt.
Lees ook
Batya wacht nog altijd op compensatie toeslagenaffaire: '24 uur per dag mee bezig'
"Dat is dramatisch voor de zzp'ers zelf, maar ook voor de mensen die nog steeds wachten op afhandeling van het toeslagenschandaal", zegt Aartsen. "Want je kunt wel zeggen dat die afhandeling heel veel langer gaat duren als er zoveel mensen uit gaan."
Het kabinet moet daarom snel in actie komen, vindt hij. "Ik vind dat minister Van Hijum van Sociale Zaken echt duidelijkheid moet geven dat er gewoon met zzp'ers kan worden gewerkt en dat ze niet onnodig op straat moeten worden gegooid."
Reactie ministerie van Financiën
Het ministerie van Financiën bevestigt het verhaal, maar kan nog niet inschatten wat de consequenties zijn. Het is aan de tussenpersonen die de zzp'ers hebben aangedragen om te bepalen of ze hun mensen willen terugtrekken of niet. De Dienst Toeslagen heeft hen laten weten dat de Uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen ingewerkte medewerkers graag wil behouden maar zegt er 'helaas rekening mee te moeten houden' dat verschillende tussenpersonen zullen besluiten de inzet van zzp'ers te beperken of zelfs te stoppen.
Toeslagen heeft er bij de tussenpersonen op aangedrongen om het snel te laten weten als ze hun zzp'ers willen terugtrekken. Hoe eerder dat duidelijk is, des te meer tijd er is om de gaten die er vallen op te vullen.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)zelfstandigen-zzpers
Dit is wel een eigen topic waard.
[ Bericht 67% gewijzigd door SymbolicFrank op 21-02-2025 18:54:04 ]
[ Bericht 67% gewijzigd door SymbolicFrank op 21-02-2025 18:54:04 ]
Topambtenaar Financiën ’moest kotsen’ van tips prinses Laurentien rond compensatie toeslagenaffaire
https://www.telegraaf.nl/(...)tie-toeslagenaffaire
Topambtenaar = geweldige prutser die voor elke verantwoordelijkheid wegloopt en die al lang ontslagen had moeten worden
https://www.telegraaf.nl/(...)tie-toeslagenaffaire
Topambtenaar
= geweldige prutser die voor elke verantwoordelijkheid wegloopt en die al lang ontslagen had moeten worden
L10 die gaat even de baas van de ambtenaren spelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En Bas moet kotsen, maar heeft 50.000 mensen de wanhoop in gedreven 
Die kotsen allemaal op hem en volkomen terecht
Die kotsen allemaal op hem en volkomen terecht
Is dit gedoe nog niet klaar. Er zijn vele miljarden aan compensatie uitgekeerd en toch blijft dat volk zeiken om meer
musk bellen dan zal t snel over zijn met die ambtenaren zooiquote:Op woensdag 26 februari 2025 19:07 schreef Mortaxx het volgende:
Is dit gedoe nog niet klaar. Er zijn vele miljarden aan compensatie uitgekeerd en toch blijft dat volk zeiken om meer
beetje lopen te kloten maar vergunningen maken dat lukt niet
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 28-02-2025 00:17:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-rechtszaak-a4884510
Groot gelijk met dat tuig voor de rechter te slepen
Groot gelijk met dat tuig voor de rechter te slepen
Genoeg mensen die meer schade hebben. Maatje van mij werkt bij de afdeling, terwijl je dit schrijft ligt er een vrouw in het ziekenhuis die uit haar woning gegooid kan worden vanwege prive schulden.quote:
Is dit gedoe nog niet klaar. Er zijn vele miljarden aan compensatie uitgekeerd en toch blijft dat volk zeiken om meer
Overigens hoe de politieke wind waait zal dit kabinet vroeg of laat doen alsof het goed zo is. Ben benieuwd of NSC dat gaat pikken. Toch aanzienlijk deel van hun bestaansrecht.
Belangrijke update:
Kabinet wil afhandeling toeslagenaffaire versnellen met methode-Laurentien
Het zou wat zijn als deze pijnlijke kwestie uiteindelijk uit de wereld is voor eenieder die hiermee te maken heeft. Er wordt hard gesleuteld aan een pasklare oplossing, al ging dat niet over een leien dakje en was dit lang niet even gemakkelijk in de loop der tijd.
Op locatie Amsterdam is men ook tevreden gestemd over de ophanden zijnde ontwikkelingen in kwestie. En steek er nog eentje op alvorens de vrijmibo in Haarlem
straks weer te aanvaarden. ~
Kabinet wil afhandeling toeslagenaffaire versnellen met methode-Laurentien
Het zou wat zijn als deze pijnlijke kwestie uiteindelijk uit de wereld is voor eenieder die hiermee te maken heeft. Er wordt hard gesleuteld aan een pasklare oplossing, al ging dat niet over een leien dakje en was dit lang niet even gemakkelijk in de loop der tijd.
Op locatie Amsterdam is men ook tevreden gestemd over de ophanden zijnde ontwikkelingen in kwestie. En steek er nog eentje op alvorens de vrijmibo in Haarlem
straks weer te aanvaarden. ~quote:NOS Nieuws • vandaag, 15:19
ANP
Het kabinet gaat de afhandeling van de affaire met de kinderopvangtoeslagen versnellen. Het wil dat alle ruim 41.000 gedupeerde ouders uiterlijk in 2027 geholpen zijn en zal daarbij vooral de methode gebruiken die prinses Laurentien heeft bedacht.
Als er niet wordt ingegrepen, zal de al eerder gestelde deadline niet worden gehaald, stelt staatssecretaris Palmen voor Herstel en Toeslagen.
Die methode van prinses Laurentien houdt in dat ouders die naar hun idee nog niet voldoende zijn gecompenseerd voor de schade die zij hebben geleden, hun verhaal kwijt kunnen bij zogenoemde 'luisterende schrijvers' van de Stichting Gelijkwaardig Herstel (SGH). Dat is de stichting waar Laurentien vorig jaar bij vertrok.
De schrijvers stellen een feitenrelaas op en op basis daarvan kan snel worden berekend waar de gedupeerden nog recht op hebben.
De methode-Laurentien is voor ouders prettig, omdat ze het gevoel hebben gehoord te worden en snel duidelijkheid krijgen, zegt de staatssecretraris. Die methode wordt wel aangescherpt, waardoor het minder gemakkelijk wordt om geld uit te keren. In het verleden is het wel voorgekomen dat mensen compensatie kregen voor gebeurtenissen die voor de toeslagenaffaire hadden plaatsgevonden. Ook zijn er mensen die twee keer een compensatie hebben ontvangen voor hetzelfde leed.
Naast de Laurentien-methode komt er een tweede schaderoute, waarbij mensen zelfstandig, met een advocaat, kunnen aantonen dat zij aanvullende schade hebben geleden doordat zij bijvoorbeeld hun baan of huis zijn kwijtgeraakt.
Commissie-Van Dam
In januari concludeerde een spoedcommissie, die werd geleid door oud-CDA-Kamerlid Van Dam, dat er stevig moet worden ingegrepen bij de afhandeling van de toeslagenaffaire. Anders gaat het nog jaren duren voordat de slachtoffers volledig gecompenseerd zijn. De commissie noemde de hersteloperatie tot nu toe onoverzichtelijk en onuitvoerbaar. Zo zijn er tot nu toe vijf schaderoutes die bewandeld kunnen worden. Daar wordt nu flink het mes in gezet.
De commissie adviseerde om vol in te zetten op de methode-Laurentien, omdat bewezen is dat die goed werkt. En dat doet Palmen nu ook. De staatssecretaris heeft vanmorgen in de ministerraad groen licht gekregen om het spoedadvies volledig over te nemen.
Dat betekent dus dat er in plaats van vijf nu twee afzonderlijke schaderoutes komen. Verder komt er één 'uniform schadekader' met vaste vergoedingen voor vergelijkbaar leed opgesteld. Verder wordt er voor ouders met heel complexe schadeposten nog een aparte Commissie Complexe Schadeposten ingericht. Palmen zal rond het mei-reces een uitgewerkt plan naar de Tweede Kamer sturen.
© https://nos.nl/artikel/25(...)t-methode-laurentien
ANP
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
‘Henk Kamp erelid van de VVD: dat is alleen te aanvaarden als je je realiseert dat lid ook een nette term voor lul is’
En wanneer gaat hij naar de gevangenis
En wanneer gaat hij naar de gevangenis
Henk Kampquote:
‘Henk Kamp erelid van de VVD: dat is alleen te aanvaarden als je je realiseert dat lid ook een nette term voor lul is’
En wanneer gaat hij naar de gevangenis
Dat deze man nog op vrije voeten loopt is me een raadsel.
Aan het typen...
Gewoon het zoveelste bewijs dat er in Nederland geen rechtstaat isquote:
Henk Kamp
Gerrit Zalm, M. Rutte, Dirk Scheringa, Joris Voorhoeve, Nout Wellink hadden er al lang moeten zitten en nooit meer losgelaten moeten worden
Minister moet lening van 25.000 euro overnemen van slachtoffer toeslagenaffaire
De vrouw is slachtoffer van het toeslagenschandaal, waarbij gezinnen ten onrechte als fraudeurs werden weggezet en soms tienduizenden euro's aan kinderopvangtoeslag moesten terugbetalen. Om het hoofd financieel toch boven water te houden, klopten zij en vele anderen aan bij bijvoorbeeld collega's en vrienden en familie, met vaak flinke schulden tot gevolg.
De vrouw in deze zaak werkte voorheen als juridisch secretaresse bij een advocatenkantoor. In 2019 groeiden de problemen haar door het toeslagenschandaal boven het hoofd en dreigde ze haar huis uit te worden gezet. Ze vroeg haar oud-leidinggevende om een lening, die ging akkoord en maakte in totaal ruim 25.000 euro over.
Toen ze een paar maanden daarna 30.000 euro compensatie van het Rijk ontving, betaalde ze haar schuld direct af. Vervolgens diende ze een verzoek in om datzelfde bedrag weer terug te krijgen van de overheid. Maar dat werd afgewezen, omdat volgens de minister alleen leningen worden gecompenseerd van bedrijven die 'kredietverlening als kernactiviteit hebben'. Dat was bij het advocatenkantoor niet het geval. Bovendien stonden de afspraken over de leningen volgens de minister niet voldoende zwart-op-wit.
De rechtbank gaat daar niet in mee. Het uitgangspunt bij slachtoffers van het toeslagenschandaal moet zijn om niet 'op alle slakken (te) veel juridisch zout' te leggen. De situatie van de gedupeerden is volgens de rechtbank 'immers het gevolg van onrechtmatig handelen' van het Rijk. Bovendien is in deze zaak genoeg bewijs dat er wel degelijk sprake was van een lening. De minister moet deze, inclusief de proceskosten, dan ook vergoeden, zo luidt de uitspraak.
https://www.at5.nl/artike(...)ffer-toeslagenaffair
De vrouw is slachtoffer van het toeslagenschandaal, waarbij gezinnen ten onrechte als fraudeurs werden weggezet en soms tienduizenden euro's aan kinderopvangtoeslag moesten terugbetalen. Om het hoofd financieel toch boven water te houden, klopten zij en vele anderen aan bij bijvoorbeeld collega's en vrienden en familie, met vaak flinke schulden tot gevolg.
De vrouw in deze zaak werkte voorheen als juridisch secretaresse bij een advocatenkantoor. In 2019 groeiden de problemen haar door het toeslagenschandaal boven het hoofd en dreigde ze haar huis uit te worden gezet. Ze vroeg haar oud-leidinggevende om een lening, die ging akkoord en maakte in totaal ruim 25.000 euro over.
Toen ze een paar maanden daarna 30.000 euro compensatie van het Rijk ontving, betaalde ze haar schuld direct af. Vervolgens diende ze een verzoek in om datzelfde bedrag weer terug te krijgen van de overheid. Maar dat werd afgewezen, omdat volgens de minister alleen leningen worden gecompenseerd van bedrijven die 'kredietverlening als kernactiviteit hebben'. Dat was bij het advocatenkantoor niet het geval. Bovendien stonden de afspraken over de leningen volgens de minister niet voldoende zwart-op-wit.
De rechtbank gaat daar niet in mee. Het uitgangspunt bij slachtoffers van het toeslagenschandaal moet zijn om niet 'op alle slakken (te) veel juridisch zout' te leggen. De situatie van de gedupeerden is volgens de rechtbank 'immers het gevolg van onrechtmatig handelen' van het Rijk. Bovendien is in deze zaak genoeg bewijs dat er wel degelijk sprake was van een lening. De minister moet deze, inclusief de proceskosten, dan ook vergoeden, zo luidt de uitspraak.
https://www.at5.nl/artike(...)ffer-toeslagenaffair
Het meest verrassende aan dit verhaal is dat een werkgever gewoon even 25k leent aan een werknemer. Hoe zou de arbeidsrelatie geweest zijn? Ik denk innig.
Graag op anoniem
opheffen die toeslagen en iedereen de eerste 25.000 euro arbeidsinkomen belastingvrij geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het meest verrassende aan deze uitspraak is dat het een keer uitvalt in het nadeel van de overheid
Na jaren van werk instructie en sturing op dossiers door Henk Kamp en zijn tuig
Nu schijten ze daar in Den Haag in hun broek want dit kan precedent werking opleveren
En dan zou er nog meer recht worden gesproken en zouden we weer naar een rechtstaat gaan
Dat willen ze koste wat kost voorkomen, het volk moet je knechten
Na jaren van werk instructie en sturing op dossiers door Henk Kamp en zijn tuig
Nu schijten ze daar in Den Haag in hun broek want dit kan precedent werking opleveren
En dan zou er nog meer recht worden gesproken en zouden we weer naar een rechtstaat gaan
Dat willen ze koste wat kost voorkomen, het volk moet je knechten
Ministerie en stichting van prinses Laurentien toch weer rollebollend over straat: ’Cultuur van intimidatie’
https://www.telegraaf.nl/(...)tuur-van-intimidatie
Het is echt tuig daar bij het ministerie
https://www.telegraaf.nl/(...)tuur-van-intimidatie
Het is echt tuig daar bij het ministerie
Dit kan echt niet.quote:
Ministerie en stichting van prinses Laurentien toch weer rollebollend over straat: ’Cultuur van intimidatie’
https://www.telegraaf.nl/(...)tuur-van-intimidatie
Het is echt tuig daar bij het ministerie
Als het echt waar is. Want je moet bij de afhandeling van deze affaire alles geloven!quote:Op zondag 16 maart 2025 14:41 schreef Twiitch het volgende:
Het meest verrassende aan dit verhaal is dat een werkgever gewoon even 25k leent aan een werknemer. Hoe zou de arbeidsrelatie geweest zijn? Ik denk innig.
Donderdag debatteert de Tweede Kamer over de hersteloperatie van de toeslagenaffaire.
Financiën heeft huisadvocaat opdracht gegeven om SGH te onderzoeken of die wel een integer bestuur heeft
Niet dus want dat was de opdracht en wie betaald bepaalt
Terwijl diezelfde advocaat betrokken was bij de oprichting van die stichting
Slachtoffers moeten gewoon kapot links of rechts om
Financiën heeft huisadvocaat opdracht gegeven om SGH te onderzoeken of die wel een integer bestuur heeft
Niet dus want dat was de opdracht en wie betaald bepaalt
Terwijl diezelfde advocaat betrokken was bij de oprichting van die stichting
Slachtoffers moeten gewoon kapot links of rechts om
Ouders kregen onterecht herstelgeld toeslagen, stelt ministerie
https://fd.nl/politiek/15(...)gen-stelt-ministerie
Ze doen echt alles om ze kapot te maken
https://fd.nl/politiek/15(...)gen-stelt-ministerie
Ze doen echt alles om ze kapot te maken
Het zijn prutsers, dat is langzamerhand wel gebleken. Deze voortdurende wind heeft intussen ook mij wel achterhaald.quote:
Ouders kregen onterecht herstelgeld toeslagen, stelt ministerie
https://fd.nl/politiek/15(...)gen-stelt-ministerie
Ze doen echt alles om ze kapot te maken
Maar of ze het nou per se hierom doen? Geen idee! Denk het niet. Veel heeft ook te maken met bv personeelstekort, onkunde en andere opgetreden verwikkelingen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Tsja als men massaal een bezwaar indient zonder dat er een beschikking is, dit klakkeloos wordt aangenomen, de bezwaren, BOB's en In gebreke stellingen om de oren vliegen snap ik wel dat dat tijdrovend is.
Om nog maar te zwijgen over ouders/families die geen greintje geleden hebben ook uit de vergoedingenpot willen snoepen.
En er zijn natuurlijk altijd de rupsjes-nooit-genoeg die de hele organisatie tegenwerken. Och ja en ook nog de SGH die voor onrust zorgt. Gutte gut en het duurt en het duurt maar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gibson88 op 27-03-2025 08:55:10 ]
Om nog maar te zwijgen over ouders/families die geen greintje geleden hebben ook uit de vergoedingenpot willen snoepen.
En er zijn natuurlijk altijd de rupsjes-nooit-genoeg die de hele organisatie tegenwerken. Och ja en ook nog de SGH die voor onrust zorgt. Gutte gut en het duurt en het duurt maar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gibson88 op 27-03-2025 08:55:10 ]
Ook in moeilijke tijden.
Die goedgelovigheid ook, die arme slachtoffers. Iedereen met gezond verstand weet dat maar een klein deel ook echt een slachtoffer is, de rest heeft gewoon bewust de boel opgelicht en nu dus nog een keer met die vergoedingen.
Oh absoluut.quote:Op woensdag 26 maart 2025 14:24 schreef RamboDirk het volgende:
Even 250 miljoen onterecht uitbetaald als vergoeding!
[ afbeelding ]
Zaken als misbruik van de situatie en onterechte uitbetalingen houden de boel ook aan de gang.
Onder meer deze financiele misstanden maken dat het allemaal erg vertraagt ten koste van gedupeerden..
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
30.000 onterecht gekregen. 
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
kijk, dat er mensen zijn die onterecht geld hebben gekregen is 1.
dat er mensen zijn die er recht op hebben, maar niks gekregen hebben is 2.
alsof het bewust zo gedaan is.
dat er mensen zijn die er recht op hebben, maar niks gekregen hebben is 2.
alsof het bewust zo gedaan is.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Raad van State grijpt in en geeft Dienst Toeslagen zestig weken extra voor bezwaren toeslagenouders
Vreemd dat de RvS dit zomaar kan beslissen.
Vreemd dat de RvS dit zomaar kan beslissen.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Het ministerie van Financiën, waaronder de Dienst Toeslagen valt, berekende dat dat het vorig jaar tussen mei en augustus al voor 30 miljoen euro aan dwangsommen kwijt was. Zonder verandering zou het totale bedrag tot ver boven de 100 miljoen oplopenquote:
Raad van State grijpt in en geeft Dienst Toeslagen zestig weken extra voor bezwaren toeslagenouders
Vreemd dat de RvS dit zomaar kan beslissen.
Dat is wrang voor toeslagenouders die al heel lang wachten. De raad is zich ervan bewust is ‘dat dit bij gedupeerde ouders kan overkomen als beloning van een niet goed functionerende Dienst Toeslagen’. Toch zou het volgens de bestuursrechter simpelweg ‘zinloos’ zijn om de overheid te houden aan een beslistermijn die ze stelselmatig overschrijdt.
RvS is een politiek corrupt orgaan die alles eraan doet om de burger klein te houden zelfs als de politiek faalt
Bovendien adviseert ze en spreekt ze recht
Hier dekken ze weer falend bestuur af en beperken ze de financiële schade
wie is eigenlijk de raad van state die opeens van alles beslist in nederlandquote:
Raad van State grijpt in en geeft Dienst Toeslagen zestig weken extra voor bezwaren toeslagenouders
Vreemd dat de RvS dit zomaar kan beslissen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ach die 30k's maak ik me niet zo druk om, dat is allemaal direct weer uitgegeven aan consumptiegoederen, houdt de economie een beetje draaiende.
Belastingdienst stopt met beloofde persoonlijke dossiers voor toeslagen ouders
Duizenden toeslagen ouders wachten al jaren op hun persoonlijke dossier dat de Belastingdienst over ze heeft. Alleen met het volledige dossier kunnen de ouders controleren of ze de juiste compensatie krijgen. Maar ook antwoord krijgen op vragen als: op welke lijsten sta ik nog meer? En op welke lijsten staan mijn kinderen?
Het persoonlijke dossier is de ouders altijd beloofd. Maar nu is die belofte ingetrokken en is het maar de vraag of, en zo ja, wanneer de ouders de informatie waar ze recht op hebben ook echt krijgen.
https://radar.avrotros.nl(...)eslagen-ouders-61431
Alles maar dan ook alles doen ze om de slachtoffers kapot te krijgen
Het is crimineel
Duizenden toeslagen ouders wachten al jaren op hun persoonlijke dossier dat de Belastingdienst over ze heeft. Alleen met het volledige dossier kunnen de ouders controleren of ze de juiste compensatie krijgen. Maar ook antwoord krijgen op vragen als: op welke lijsten sta ik nog meer? En op welke lijsten staan mijn kinderen?
Het persoonlijke dossier is de ouders altijd beloofd. Maar nu is die belofte ingetrokken en is het maar de vraag of, en zo ja, wanneer de ouders de informatie waar ze recht op hebben ook echt krijgen.
https://radar.avrotros.nl(...)eslagen-ouders-61431
Alles maar dan ook alles doen ze om de slachtoffers kapot te krijgen
Het is crimineel
Toeslagenadvocaten staken overleg met Herstel Toeslagen
De Werkgroep Toeslagenadvocaten trekt zich terug uit het maandelijkse werkoverleg met de Uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen (UHT). Het nieuws dat de Belastingdienst en politiek al sinds oktober gegevens hadden van mensen die zich mogelijk ten onrechte hadden opgegeven als gedupeerde van de toeslagenaffaire terwijl de advocaten daar niets van wisten "is in het verkeerde keelgat geschoten." Dat zegt advocaat en voorzitter Khadija Bozia. Het onderlinge vertrouwen is dusdanig geschaad dat de advocaten nu niet door willen praten.
De documenten met mogelijk onterecht aangemerkte gedupeerden hebben de advocaten "nooit gezien". Daarom heeft Bozia de gesprekken woensdagochtend tijdens zo'n overleg per direct opgeschort. De Werkgroep zegt dat de timing van het nieuws "geen toeval" kan zijn, een dag voor "een belangrijk Kamerdebat". Daarin zou "eens te meer centraal komen te staan dat UHT als uitvoeringsorganisatie niet goed functioneert", maar Bozia is bang dat dit nieuws de aandacht daarvan afleidt
https://nieuws.nl/algemee(...)et-herstel-toeslagen
Ook de advocaten worden kapot gemaakt
Tribunalen en snel voor dat tuig
De Werkgroep Toeslagenadvocaten trekt zich terug uit het maandelijkse werkoverleg met de Uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen (UHT). Het nieuws dat de Belastingdienst en politiek al sinds oktober gegevens hadden van mensen die zich mogelijk ten onrechte hadden opgegeven als gedupeerde van de toeslagenaffaire terwijl de advocaten daar niets van wisten "is in het verkeerde keelgat geschoten." Dat zegt advocaat en voorzitter Khadija Bozia. Het onderlinge vertrouwen is dusdanig geschaad dat de advocaten nu niet door willen praten.
De documenten met mogelijk onterecht aangemerkte gedupeerden hebben de advocaten "nooit gezien". Daarom heeft Bozia de gesprekken woensdagochtend tijdens zo'n overleg per direct opgeschort. De Werkgroep zegt dat de timing van het nieuws "geen toeval" kan zijn, een dag voor "een belangrijk Kamerdebat". Daarin zou "eens te meer centraal komen te staan dat UHT als uitvoeringsorganisatie niet goed functioneert", maar Bozia is bang dat dit nieuws de aandacht daarvan afleidt
https://nieuws.nl/algemee(...)et-herstel-toeslagen
Ook de advocaten worden kapot gemaakt
Tribunalen en snel voor dat tuig
Zonder de Toeslagenaffaire waren sommige kinderen waarschijnlijk niet uit huis geplaatst, concludeert de commissie-Hamer
De Toeslagenaffaire heeft wel degelijk een grote rol gespeeld bij de uithuisplaatsing van kinderen uit gedupeerde gezinnen. De onterechte terugvorderingen van de Belastingdienst veroorzaakten een domino-effect van problemen die uiteindelijk konden leiden tot ingrijpen door de jeugdbescherming. Duizenden kinderen leven tot op de dag van vandaag met de gevolgen hiervan. Dat concludeert een onderzoekscommissie onder leiding van Mariëtte Hamer in het deze donderdag gepubliceerde rapport Erfenis van onrecht.
Het rapport ontkracht het idee dat de Toeslagenaffaire weinig invloed had op de uithuisplaatsingen, omdat de gezinnen op voorhand al grote problemen zouden hebben. Sterker: zonder Toeslagenaffaire hadden sommige uithuisplaatsingen waarschijnlijk nooit plaatsgevonden. Een opvallende bevinding is ook dat het aantal uithuisplaatsingen dat verband houdt met de Toeslagenaffaire vermoedelijk veel groter is dan nu bekend. De recentste cijfers van het ministerie van Justitie (3.532 kinderen) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) (2.090) geven volgens de commissie geen volledig beeld. Uithuisplaatsingen zonder rechterlijke machtiging tellen bijvoorbeeld niet mee.
„Ze kampen met langdurige mentale problemen, hebben hun opleiding vaak niet kunnen afmaken, hun talenten niet ontwikkeld”
Regeringscommissaris Mariëtte Hamer noemt het rapport een „noodkreet”. Haar zevenkoppige commissie, bestaande uit ervaringsdeskundigen, een oud-kinderrechter en wetenschappers uit verschillende disciplines, sprak gedurende twee jaar met 35 kinderen, 64 ouders en ongeveer 25 experts. Zo’n honderd anonieme (jeugdzorg)dossiers werden geanalyseerd. Daarnaast werden informele groepsgesprekken gehouden waarin gedupeerden hun ervaringen deelden.
Ze is het meest geschrokken, zegt Hamer, van hoe kinderen – jongeren of jongvolwassenen inmiddels – nog elke dag last hebben van wat ze meemaakten. „Wat op mij vreselijk veel indruk maakte, was bijvoorbeeld het verhaal van een meisje dat na haar uithuisplaatsing in de gesloten jeugdzorg terechtkwam. Ze wil nu graag een opleiding doen, maar heeft geen recht meer op studiefinanciering. Ze zei ook: ‘Ik werd als onhandelbaar kind gezien. Dat bén ik niet. Ik wil dat stempel van mijn voorhoofd.’”
Erfenis van onrecht is niet het eerste rapport over ingrijpen door jeugdbescherming bij toeslagengezinnen. Eerder onderzoek van de Inspectie Justitie en Veiligheid was volgens critici niet onafhankelijk genoeg. De commissie-Hamer werd gevraagd te onderzoeken wat ertoe leidde dat kinderen uit huis werden geplaatst, of een relatie bestond met de Toeslagenaffaire en welke gevolgen dit had voor de contacten tussen ouders en kinderen.
Hamer: „Wat wij daar zelf aan hebben toegevoegd is de vraag: welke lessen kunnen we leren van wat hen is overkomen? Daarnaast hebben we, meer dan tot nu toe is gebeurd, gefocust op de gedupeerde kinderen. Dat zeg ik bewust zo, want ze zijn niet indirect, maar zélf gedupeerd.”
Hoe is het nu met hen?
„We zien dat veel jongeren midden in een herstelproces zitten. Veel gedupeerde kinderen wisten niet wat de oorzaak was van de financiële problemen van hun ouders. Ze dachten dat zij hen bewust hadden afgestaan of in de steek gelaten. Ze kampen met langdurige en soms blijvende mentale problemen, hebben hun opleiding vaak niet kunnen afmaken, hun talenten niet ontwikkeld. Ook is de relatie met hun ouders, broers en zussen in veel gevallen beschadigd. Ze zijn bang voor hulpverleners, wantrouwen de overheid. De effecten van de uithuisplaatsing zijn dus groot en blijvend. En we vrezen dat het niet bij deze generatie blijft; dat het zal doorwerken op hún kinderen.”
Waarom werd de echte oorzaak van de problemen niet gezien?
„In de gezinnen die wij hebben gesproken, is de schuldenproblematiek vaak niet ter tafel gekomen, of niet goed geanalyseerd en opgelost. Veel ouders zijn afgerekend op het feit dat ze zogenaamd geen aandacht hadden voor hun kind, terwijl ze zich een slag in de rondte werkten om hun schulden af te betalen. Er werd te weinig samengewerkt door de vele hulpverleners die langskwamen. Ouders raakten daarin verstrikt.
„Jeugdbeschermers richtten zich meestal op acute onveiligheid van het kind, niet op de achterliggende oorzaken. Wat er precies onveilig was, is ook vaak niet goed terug te vinden in de dossiers. Uiteindelijk moet het systeem veranderen, met als uitgangspunt vertrouwen en samenwerking. Een goede analyse is de basis. Hoe kunnen we gezinnen effectief helpen?”
„We hebben nu wel genoeg onderzocht. Ga deze kinderen zo snel mogelijk helpen, de schade is al zo groot”
Sommige onderzoeksvragen werden niet beantwoord. Hoe komt dat?
„Wat we graag wilden, is een actueel beeld presenteren, een soort foto, met aantallen en kenmerken van gedupeerde ouders en uit huis geplaatste kinderen. Kenmerken als huisvesting, opleiding, inkomen, et cetera. We wilden dit vergelijken met hun situatie voorafgaand aan de Toeslagenaffaire. Daarvan zei het CBS, na vele gesprekken: die data kunnen we niet leveren.”
Waarom niet?
„Ik vind het lastig om voor het CBS te spreken, daarvoor verwijs ik naar de toelichting die bij het rapport zit. Kennelijk waren ze niet in staat onze vragen te beantwoorden. Het is teleurstellend dat ze ons niet beter hebben kunnen helpen. Uiteindelijk hebben we de lacune opgevuld door zelf uitgebreid kwalitatief onderzoek te doen, met bijna honderd diepgaande gesprekken en evenzoveel dossieronderzoeken en bijeenkomsten met kinderen en experts.”
Waarom vermoedt u dat het aantal uithuisplaatsingen dat verband houdt met de Toeslagenaffaire nog veel hoger ligt?
„Dat komt door het zogeheten vrijwillige kader. In theorie zijn sommige uithuisplaatsingen vrijwillig, maar uit de praktijk weten we dat dit vaak niet zo is. Ouders dachten dat meewerken de enige optie was. Omdat alleen gedwongen uithuisplaatsingen officieel worden geregistreerd, is niet vast te stellen hoe vaak dit is gebeurd.”
„Hoeveel jaar gratis kinderopvang hadden we kunnen betalen van alles wat de Toeslagenaffaire heeft gekost?”
Moet dit niet verder worden onderzocht?
„Mijn gevoel – en ook dat van de commissie – is: we hebben nu wel genoeg onderzocht. Ga deze kinderen zo snel mogelijk helpen, want de schade is al zo groot. Wat valt er nog te bewijzen?”
Misschien zijn sommige kinderen nog niet in beeld.
„Dat zou kunnen. Maar daarop zeggen wij: overheid, zorg voor een landelijke regeling en maak dat breed bekend. Houd de regeling eenvoudig, laagdrempelig en wees een beetje ruimhartig. Stel niet alleen geld beschikbaar, maar ook praktische ondersteuning – bijvoorbeeld bij studiekeuze of huisvesting. Want als je deze mensen niet nú helpt, gaat het later nog veel meer geld kosten. Ik zeg weleens gekscherend: hoeveel jaar gratis kinderopvang hadden we kunnen betalen van alles wat de Toeslagenaffaire heeft gekost? Laat dit een van de belangrijkste lessen zijn: het is écht duurder om het te laten lopen.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)issie-hamer-a4887828
Geen data kunnen leveren
Ook daar ging weer alles fout
De Toeslagenaffaire heeft wel degelijk een grote rol gespeeld bij de uithuisplaatsing van kinderen uit gedupeerde gezinnen. De onterechte terugvorderingen van de Belastingdienst veroorzaakten een domino-effect van problemen die uiteindelijk konden leiden tot ingrijpen door de jeugdbescherming. Duizenden kinderen leven tot op de dag van vandaag met de gevolgen hiervan. Dat concludeert een onderzoekscommissie onder leiding van Mariëtte Hamer in het deze donderdag gepubliceerde rapport Erfenis van onrecht.
Het rapport ontkracht het idee dat de Toeslagenaffaire weinig invloed had op de uithuisplaatsingen, omdat de gezinnen op voorhand al grote problemen zouden hebben. Sterker: zonder Toeslagenaffaire hadden sommige uithuisplaatsingen waarschijnlijk nooit plaatsgevonden. Een opvallende bevinding is ook dat het aantal uithuisplaatsingen dat verband houdt met de Toeslagenaffaire vermoedelijk veel groter is dan nu bekend. De recentste cijfers van het ministerie van Justitie (3.532 kinderen) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) (2.090) geven volgens de commissie geen volledig beeld. Uithuisplaatsingen zonder rechterlijke machtiging tellen bijvoorbeeld niet mee.
„Ze kampen met langdurige mentale problemen, hebben hun opleiding vaak niet kunnen afmaken, hun talenten niet ontwikkeld”
Regeringscommissaris Mariëtte Hamer noemt het rapport een „noodkreet”. Haar zevenkoppige commissie, bestaande uit ervaringsdeskundigen, een oud-kinderrechter en wetenschappers uit verschillende disciplines, sprak gedurende twee jaar met 35 kinderen, 64 ouders en ongeveer 25 experts. Zo’n honderd anonieme (jeugdzorg)dossiers werden geanalyseerd. Daarnaast werden informele groepsgesprekken gehouden waarin gedupeerden hun ervaringen deelden.
Ze is het meest geschrokken, zegt Hamer, van hoe kinderen – jongeren of jongvolwassenen inmiddels – nog elke dag last hebben van wat ze meemaakten. „Wat op mij vreselijk veel indruk maakte, was bijvoorbeeld het verhaal van een meisje dat na haar uithuisplaatsing in de gesloten jeugdzorg terechtkwam. Ze wil nu graag een opleiding doen, maar heeft geen recht meer op studiefinanciering. Ze zei ook: ‘Ik werd als onhandelbaar kind gezien. Dat bén ik niet. Ik wil dat stempel van mijn voorhoofd.’”
Erfenis van onrecht is niet het eerste rapport over ingrijpen door jeugdbescherming bij toeslagengezinnen. Eerder onderzoek van de Inspectie Justitie en Veiligheid was volgens critici niet onafhankelijk genoeg. De commissie-Hamer werd gevraagd te onderzoeken wat ertoe leidde dat kinderen uit huis werden geplaatst, of een relatie bestond met de Toeslagenaffaire en welke gevolgen dit had voor de contacten tussen ouders en kinderen.
Hamer: „Wat wij daar zelf aan hebben toegevoegd is de vraag: welke lessen kunnen we leren van wat hen is overkomen? Daarnaast hebben we, meer dan tot nu toe is gebeurd, gefocust op de gedupeerde kinderen. Dat zeg ik bewust zo, want ze zijn niet indirect, maar zélf gedupeerd.”
Hoe is het nu met hen?
„We zien dat veel jongeren midden in een herstelproces zitten. Veel gedupeerde kinderen wisten niet wat de oorzaak was van de financiële problemen van hun ouders. Ze dachten dat zij hen bewust hadden afgestaan of in de steek gelaten. Ze kampen met langdurige en soms blijvende mentale problemen, hebben hun opleiding vaak niet kunnen afmaken, hun talenten niet ontwikkeld. Ook is de relatie met hun ouders, broers en zussen in veel gevallen beschadigd. Ze zijn bang voor hulpverleners, wantrouwen de overheid. De effecten van de uithuisplaatsing zijn dus groot en blijvend. En we vrezen dat het niet bij deze generatie blijft; dat het zal doorwerken op hún kinderen.”
Waarom werd de echte oorzaak van de problemen niet gezien?
„In de gezinnen die wij hebben gesproken, is de schuldenproblematiek vaak niet ter tafel gekomen, of niet goed geanalyseerd en opgelost. Veel ouders zijn afgerekend op het feit dat ze zogenaamd geen aandacht hadden voor hun kind, terwijl ze zich een slag in de rondte werkten om hun schulden af te betalen. Er werd te weinig samengewerkt door de vele hulpverleners die langskwamen. Ouders raakten daarin verstrikt.
„Jeugdbeschermers richtten zich meestal op acute onveiligheid van het kind, niet op de achterliggende oorzaken. Wat er precies onveilig was, is ook vaak niet goed terug te vinden in de dossiers. Uiteindelijk moet het systeem veranderen, met als uitgangspunt vertrouwen en samenwerking. Een goede analyse is de basis. Hoe kunnen we gezinnen effectief helpen?”
„We hebben nu wel genoeg onderzocht. Ga deze kinderen zo snel mogelijk helpen, de schade is al zo groot”
Sommige onderzoeksvragen werden niet beantwoord. Hoe komt dat?
„Wat we graag wilden, is een actueel beeld presenteren, een soort foto, met aantallen en kenmerken van gedupeerde ouders en uit huis geplaatste kinderen. Kenmerken als huisvesting, opleiding, inkomen, et cetera. We wilden dit vergelijken met hun situatie voorafgaand aan de Toeslagenaffaire. Daarvan zei het CBS, na vele gesprekken: die data kunnen we niet leveren.”
Waarom niet?
„Ik vind het lastig om voor het CBS te spreken, daarvoor verwijs ik naar de toelichting die bij het rapport zit. Kennelijk waren ze niet in staat onze vragen te beantwoorden. Het is teleurstellend dat ze ons niet beter hebben kunnen helpen. Uiteindelijk hebben we de lacune opgevuld door zelf uitgebreid kwalitatief onderzoek te doen, met bijna honderd diepgaande gesprekken en evenzoveel dossieronderzoeken en bijeenkomsten met kinderen en experts.”
Waarom vermoedt u dat het aantal uithuisplaatsingen dat verband houdt met de Toeslagenaffaire nog veel hoger ligt?
„Dat komt door het zogeheten vrijwillige kader. In theorie zijn sommige uithuisplaatsingen vrijwillig, maar uit de praktijk weten we dat dit vaak niet zo is. Ouders dachten dat meewerken de enige optie was. Omdat alleen gedwongen uithuisplaatsingen officieel worden geregistreerd, is niet vast te stellen hoe vaak dit is gebeurd.”
„Hoeveel jaar gratis kinderopvang hadden we kunnen betalen van alles wat de Toeslagenaffaire heeft gekost?”
Moet dit niet verder worden onderzocht?
„Mijn gevoel – en ook dat van de commissie – is: we hebben nu wel genoeg onderzocht. Ga deze kinderen zo snel mogelijk helpen, want de schade is al zo groot. Wat valt er nog te bewijzen?”
Misschien zijn sommige kinderen nog niet in beeld.
„Dat zou kunnen. Maar daarop zeggen wij: overheid, zorg voor een landelijke regeling en maak dat breed bekend. Houd de regeling eenvoudig, laagdrempelig en wees een beetje ruimhartig. Stel niet alleen geld beschikbaar, maar ook praktische ondersteuning – bijvoorbeeld bij studiekeuze of huisvesting. Want als je deze mensen niet nú helpt, gaat het later nog veel meer geld kosten. Ik zeg weleens gekscherend: hoeveel jaar gratis kinderopvang hadden we kunnen betalen van alles wat de Toeslagenaffaire heeft gekost? Laat dit een van de belangrijkste lessen zijn: het is écht duurder om het te laten lopen.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)issie-hamer-a4887828
Geen data kunnen leveren
Ook daar ging weer alles fout
Toeslagen speelden vaak doorslaggevende rol bij uithuisplaatsing
Zeker 3532 kinderen zijn in het toeslagenschandaal door jeugdbeschermers weggehaald bij hun ouders. Die affaire speelde daarbij een grote rol, is de spijkerharde conclusie van de commissie Hamer.
Dat kinderen in de toeslagenaffaire onder dwang bij hun ouders zijn weggehaald, komt wel degelijk door de financiële situatie in die gezinnen. De toeslagenaffaire heeft in ‘alle gezinnen’ een rol gespeeld bij de uithuisplaatsing, zo concludeert de commissie die dit in opdracht van het kabinet onderzocht.
Bij ‘een aanzienlijk deel’ speelde de affaire zelfs een doorslaggevende rol: de commissie vindt het ‘aannemelijk’ dat zonder de door de Belastingdienst veroorzaakte problemen de uithuisplaatsing ‘niet had plaatsgevonden’.
De afgelopen jaren werd door de jeugdzorg en kinderbescherming steeds benadrukt dat de toeslagenaffaire alleen nooit de reden tot uithuisplaatsing was. Volgens de commissie is daardoor vaak het beeld ontstaan “dat er in al deze gezinnen al veel problemen waren en dat de uithuisplaatsing dus min of meer onvermijdelijk was”.
‘Traumaversterkend’
Het tegendeel is waar, stelt de commissie. “Er waren veel gezinnen die vóór de toeslagenaffaire een rustig bestaan hadden of hun problemen beheersbaar hadden kunnen houden.” Dat er nog altijd wordt getwijfeld aan die lezing van de ouders, is ‘traumaversterkend’, zegt commissievoorzitter en oud-PvdA-politicus Mariëtte Hamer in een toelichting.
Een aantal familieleden en vrienden beschuldigden me ervan dat ik de overheid ‘had opgelicht’ en dat ik een dief zou zijn.
OuderRapport ‘Erfenis van onrecht’none
De vele tienduizenden gedupeerden in de toeslagenaffaire – vooral ouders met een dubbele nationaliteit – werden vanaf 2005 ten onrechte door de Belastingdienst als fraudeur aangemerkt, en moesten vaak duizenden euro’s aan kinderopvangtoeslag terugbetalen. De operatie om hun schade te compenseren, loopt moeizaam.
Bij zeker 2159 gedupeerde gezinnen zijn ook nog kinderen gedwongen uit huis geplaatst: minstens 3532 kinderen in totaal. Meestal gebeurde dat omdat jeugdbeschermers de situatie in het gezin als ‘onveilig’ beschouwden. In de dossiers ligt de nadruk op gedragsproblemen bij het kind of de opvoedcapaciteiten van ouders. De financiële problemen als onderliggende oorzaak bleven vaak buiten beschouwing.
Ouderlijk gezag
Daarna kwam het gezin in een ‘fuik’, stelt de commissie Hamer. Een eigen woning of een stabiel inkomen worden door de kinderrechter of jeugdbeschermers vaak genoemd als voorwaarde voor terugkeer van het kind naar huis. Vaker dan andere ouders van wie het kind uit huis geplaatst werd, raakten toeslagenouders het ouderlijk gezag kwijt, wat betekent dat de weg naar terugkeer definitief werd afgesneden. De commissie wijt dat aan de langdurige financiële problemen, die ervoor zorgden dat de situatie van deze ouders onzeker bleef.
Er kwamen schuldeisers aan de deur. (...) De bel was uitgeschakeld. Mijn moeder kwam, uit schaamte, bijna niet meer op straat. Ik haalde de boodschappen.
KindRapport ‘Erfenis van onrecht’none
De commissie had intensieve gesprekken met 35 kinderen en volwassenen die als minderjarige uit huis werden geplaatst, en met 61 ouders en 25 experts.
Daarnaast analyseerde zij 97 geanonimiseerde kinddossiers van de rechter, de Raad voor de Kinderbescherming en de jeugdbeschermingsorganisaties. De patronen zijn zo duidelijk, dat de commissie op basis daarvan uitspraken durft te doen over de hele groep.
Domino-effect
Volgens Hamer zijn er drie typen gezinnen. In sommige gezinnen ging het prima, en liep het pas fout na de eerste brief van de Belastingdienst. In andere gezinnen speelde al iets – een scheiding bijvoorbeeld – maar ging het pas echt mis na de terugvordering van het toeslagengeld. In de derde groep was de situatie al problematisch, en gaf de toeslagenaffaire ‘de nekslag’.
Ik stal geen gekke dingen. Het was kleding, eten, drinken. Ik deed dat wel vaker, maar alleen als ik iets nodig had.
KindRapport ‘Erfenis van onrecht’none
De financiële problemen hadden een domino-effect. Ouders gingen nieuwe schulden aan om de Belastingdienst te kunnen betalen. Het stempel ‘fraudeur’ of ‘grove schuld’ zorgde ervoor dat ze niet terecht konden bij de schuldhulpverlening.
Door de financiële problemen en het gebrek aan kinderopvang verloren de meeste ouders hun baan of stopten met hun opleiding. Vaak liepen hun relaties stuk. Ze verloren hun huis en kwamen in sommige gevallen zelfs op straat terecht. Door stigmatisering, schaamte en geldgebrek gingen vriendschappen en familierelaties verloren.
De druk die mijn moeder voelde om te werken (...) heeft bonding time weggenomen. Momenten samen waren er wel toen ik heel klein was, maar toen ik wat ouder was niet meer.
KindRapport ‘Erfenis van onrecht’none
Ook de relaties in het gezin verslechterden, omdat er ineens veel minder geld was of omdat ouders meer moesten werken en er minder konden zijn voor hun kinderen. Kinderen begrepen dat vaak niet, en ouders schaamden zich te vertellen wat er aan de hand was.
In de steek gelaten
Na hun uithuisplaatsing voelden sommige kinderen zich door hun ouders in de steek gelaten. Vaak gaven ze hen de schuld. Achteraf voelen ze zich daar schuldig over.
Het aantal van 3532 uithuisplaatsingen is volgende de commissie een onderschatting, onder andere omdat ‘vrijwillige’ uithuisplaatsingen niet zijn geteld. Ook bij uithuisplaatsingen die officieel vrijwillig zijn, wordt vaak druk op de ouders uitgeoefend. Het aantal vrijwillige uithuisplaatsingen is waarschijnlijk nog een veelvoud van het aantal gedwongen uithuisplaatsingen
Alle getroffen kinderen kampen nog altijd met de gevolgen. Vaak hebben ze niet het onderwijsniveau kunnen volgen dat past bij hun talent of zijn ze gestopt met school. Veel van hen vertrouwen de overheid en jeugdzorg niet meer. De commissie verwacht dat die negatieve effecten doorwerken in de volgende generatie: de kinderen van deze kinderen.
Als ik later kinderen krijg, komt jeugdzorg er niet in.
KindRapport ‘Erfenis van onrecht’none
Hamer vindt dat de kinderen naast de ouders als zelfstandige groep gedupeerden moeten worden erkend. “Zij zitten bijvoorbeeld nog met dat onzichtbare stempel ‘onhandelbaar’ op hun hoofd. Zij hebben nodig dat iemand zegt dat ze dat niet zijn.” De erkenning als gedupeerde helpt daarbij.
Landelijk fonds
Bovendien wil Hamer dat er een landelijk fonds komt dat de kinderen helpt hun leven op te bouwen. “Geef ze ruimhartige financiële en praktische ondersteuning op maat. Zo kan iemand die te oud is voor studiefinanciering bijvoorbeeld zijn opleiding betalen.”
De commissie doet ook aanbevelingen voor de jeugdzorg. Die moet niet alleen kijken naar de (opvoedkundige) problemen in gezinnen, maar – samen met de ouders – ook naar de oorzaken daarvan. Jeugdzorg zou moeten doorverwijzen naar schuldhulpverlening of gemeentelijke regelingen voor mensen met weinig geld. Dat is nu vaak niet gebeurd. “Voor je een kind uit huis plaatst, moet je kijken of je het gezin op andere manieren kunt helpen”, zegt Hamer.
Correctie 27-3: In een eerdere versie van dit stuk stond het aantal van 3523 uithuisplaatsingen, dat moet 3532 zijn.
Lees ook:
Waarom de hersteloperatie toeslagen faalt? Pure onwil, zegt CDA-Kamerlid Van Dijk
Het ministerie van Financiën gaat niet uit van het belang van de gedupeerde ouders, maar blijft de eigen procedures centraal stellen bij het schadeherstel van het toeslagenschandaal. ‘Pure onwil’, oordeelt Kamerlid Inge van Dijk.
https://www.trouw.nl/binn(...)splaatsing~bf46df55/
Tribunalen en snel voor dat tuig
Zeker 3532 kinderen zijn in het toeslagenschandaal door jeugdbeschermers weggehaald bij hun ouders. Die affaire speelde daarbij een grote rol, is de spijkerharde conclusie van de commissie Hamer.
Dat kinderen in de toeslagenaffaire onder dwang bij hun ouders zijn weggehaald, komt wel degelijk door de financiële situatie in die gezinnen. De toeslagenaffaire heeft in ‘alle gezinnen’ een rol gespeeld bij de uithuisplaatsing, zo concludeert de commissie die dit in opdracht van het kabinet onderzocht.
Bij ‘een aanzienlijk deel’ speelde de affaire zelfs een doorslaggevende rol: de commissie vindt het ‘aannemelijk’ dat zonder de door de Belastingdienst veroorzaakte problemen de uithuisplaatsing ‘niet had plaatsgevonden’.
De afgelopen jaren werd door de jeugdzorg en kinderbescherming steeds benadrukt dat de toeslagenaffaire alleen nooit de reden tot uithuisplaatsing was. Volgens de commissie is daardoor vaak het beeld ontstaan “dat er in al deze gezinnen al veel problemen waren en dat de uithuisplaatsing dus min of meer onvermijdelijk was”.
‘Traumaversterkend’
Het tegendeel is waar, stelt de commissie. “Er waren veel gezinnen die vóór de toeslagenaffaire een rustig bestaan hadden of hun problemen beheersbaar hadden kunnen houden.” Dat er nog altijd wordt getwijfeld aan die lezing van de ouders, is ‘traumaversterkend’, zegt commissievoorzitter en oud-PvdA-politicus Mariëtte Hamer in een toelichting.
Een aantal familieleden en vrienden beschuldigden me ervan dat ik de overheid ‘had opgelicht’ en dat ik een dief zou zijn.
OuderRapport ‘Erfenis van onrecht’none
De vele tienduizenden gedupeerden in de toeslagenaffaire – vooral ouders met een dubbele nationaliteit – werden vanaf 2005 ten onrechte door de Belastingdienst als fraudeur aangemerkt, en moesten vaak duizenden euro’s aan kinderopvangtoeslag terugbetalen. De operatie om hun schade te compenseren, loopt moeizaam.
Bij zeker 2159 gedupeerde gezinnen zijn ook nog kinderen gedwongen uit huis geplaatst: minstens 3532 kinderen in totaal. Meestal gebeurde dat omdat jeugdbeschermers de situatie in het gezin als ‘onveilig’ beschouwden. In de dossiers ligt de nadruk op gedragsproblemen bij het kind of de opvoedcapaciteiten van ouders. De financiële problemen als onderliggende oorzaak bleven vaak buiten beschouwing.
Ouderlijk gezag
Daarna kwam het gezin in een ‘fuik’, stelt de commissie Hamer. Een eigen woning of een stabiel inkomen worden door de kinderrechter of jeugdbeschermers vaak genoemd als voorwaarde voor terugkeer van het kind naar huis. Vaker dan andere ouders van wie het kind uit huis geplaatst werd, raakten toeslagenouders het ouderlijk gezag kwijt, wat betekent dat de weg naar terugkeer definitief werd afgesneden. De commissie wijt dat aan de langdurige financiële problemen, die ervoor zorgden dat de situatie van deze ouders onzeker bleef.
Er kwamen schuldeisers aan de deur. (...) De bel was uitgeschakeld. Mijn moeder kwam, uit schaamte, bijna niet meer op straat. Ik haalde de boodschappen.
KindRapport ‘Erfenis van onrecht’none
De commissie had intensieve gesprekken met 35 kinderen en volwassenen die als minderjarige uit huis werden geplaatst, en met 61 ouders en 25 experts.
Daarnaast analyseerde zij 97 geanonimiseerde kinddossiers van de rechter, de Raad voor de Kinderbescherming en de jeugdbeschermingsorganisaties. De patronen zijn zo duidelijk, dat de commissie op basis daarvan uitspraken durft te doen over de hele groep.
Domino-effect
Volgens Hamer zijn er drie typen gezinnen. In sommige gezinnen ging het prima, en liep het pas fout na de eerste brief van de Belastingdienst. In andere gezinnen speelde al iets – een scheiding bijvoorbeeld – maar ging het pas echt mis na de terugvordering van het toeslagengeld. In de derde groep was de situatie al problematisch, en gaf de toeslagenaffaire ‘de nekslag’.
Ik stal geen gekke dingen. Het was kleding, eten, drinken. Ik deed dat wel vaker, maar alleen als ik iets nodig had.
KindRapport ‘Erfenis van onrecht’none
De financiële problemen hadden een domino-effect. Ouders gingen nieuwe schulden aan om de Belastingdienst te kunnen betalen. Het stempel ‘fraudeur’ of ‘grove schuld’ zorgde ervoor dat ze niet terecht konden bij de schuldhulpverlening.
Door de financiële problemen en het gebrek aan kinderopvang verloren de meeste ouders hun baan of stopten met hun opleiding. Vaak liepen hun relaties stuk. Ze verloren hun huis en kwamen in sommige gevallen zelfs op straat terecht. Door stigmatisering, schaamte en geldgebrek gingen vriendschappen en familierelaties verloren.
De druk die mijn moeder voelde om te werken (...) heeft bonding time weggenomen. Momenten samen waren er wel toen ik heel klein was, maar toen ik wat ouder was niet meer.
KindRapport ‘Erfenis van onrecht’none
Ook de relaties in het gezin verslechterden, omdat er ineens veel minder geld was of omdat ouders meer moesten werken en er minder konden zijn voor hun kinderen. Kinderen begrepen dat vaak niet, en ouders schaamden zich te vertellen wat er aan de hand was.
In de steek gelaten
Na hun uithuisplaatsing voelden sommige kinderen zich door hun ouders in de steek gelaten. Vaak gaven ze hen de schuld. Achteraf voelen ze zich daar schuldig over.
Het aantal van 3532 uithuisplaatsingen is volgende de commissie een onderschatting, onder andere omdat ‘vrijwillige’ uithuisplaatsingen niet zijn geteld. Ook bij uithuisplaatsingen die officieel vrijwillig zijn, wordt vaak druk op de ouders uitgeoefend. Het aantal vrijwillige uithuisplaatsingen is waarschijnlijk nog een veelvoud van het aantal gedwongen uithuisplaatsingen
Alle getroffen kinderen kampen nog altijd met de gevolgen. Vaak hebben ze niet het onderwijsniveau kunnen volgen dat past bij hun talent of zijn ze gestopt met school. Veel van hen vertrouwen de overheid en jeugdzorg niet meer. De commissie verwacht dat die negatieve effecten doorwerken in de volgende generatie: de kinderen van deze kinderen.
Als ik later kinderen krijg, komt jeugdzorg er niet in.
KindRapport ‘Erfenis van onrecht’none
Hamer vindt dat de kinderen naast de ouders als zelfstandige groep gedupeerden moeten worden erkend. “Zij zitten bijvoorbeeld nog met dat onzichtbare stempel ‘onhandelbaar’ op hun hoofd. Zij hebben nodig dat iemand zegt dat ze dat niet zijn.” De erkenning als gedupeerde helpt daarbij.
Landelijk fonds
Bovendien wil Hamer dat er een landelijk fonds komt dat de kinderen helpt hun leven op te bouwen. “Geef ze ruimhartige financiële en praktische ondersteuning op maat. Zo kan iemand die te oud is voor studiefinanciering bijvoorbeeld zijn opleiding betalen.”
De commissie doet ook aanbevelingen voor de jeugdzorg. Die moet niet alleen kijken naar de (opvoedkundige) problemen in gezinnen, maar – samen met de ouders – ook naar de oorzaken daarvan. Jeugdzorg zou moeten doorverwijzen naar schuldhulpverlening of gemeentelijke regelingen voor mensen met weinig geld. Dat is nu vaak niet gebeurd. “Voor je een kind uit huis plaatst, moet je kijken of je het gezin op andere manieren kunt helpen”, zegt Hamer.
Correctie 27-3: In een eerdere versie van dit stuk stond het aantal van 3523 uithuisplaatsingen, dat moet 3532 zijn.
Lees ook:
Waarom de hersteloperatie toeslagen faalt? Pure onwil, zegt CDA-Kamerlid Van Dijk
Het ministerie van Financiën gaat niet uit van het belang van de gedupeerde ouders, maar blijft de eigen procedures centraal stellen bij het schadeherstel van het toeslagenschandaal. ‘Pure onwil’, oordeelt Kamerlid Inge van Dijk.
https://www.trouw.nl/binn(...)splaatsing~bf46df55/
Tribunalen en snel voor dat tuig
Precieze aantallen worden niet genoemd. Statistiekbureau CBS wilde geen gegevens beschikbaar stellen omdat met de beschikbare data geen „geschikte vergelijkingsgroep” kon worden samengesteld.
„Hierdoor is de commissie beperkt en belemmerd in haar werk.” Deze opstelling van het CBS draagt niet bij aan „het noodzakelijke herstel van vertrouwen” tussen gedupeerden en de overheid, vindt de commissie.
https://www.telegraaf.nl/(...)j-uithuisplaatsingen
CBS totaal verrot en politiek aangestuurd
„Hierdoor is de commissie beperkt en belemmerd in haar werk.” Deze opstelling van het CBS draagt niet bij aan „het noodzakelijke herstel van vertrouwen” tussen gedupeerden en de overheid, vindt de commissie.
https://www.telegraaf.nl/(...)j-uithuisplaatsingen
CBS totaal verrot en politiek aangestuurd
Zal wel weer door die verschrikkelijke Europese privacyregels komen.quote:
Precieze aantallen worden niet genoemd. Statistiekbureau CBS wilde geen gegevens beschikbaar stellen omdat met de beschikbare data geen „geschikte vergelijkingsgroep” kon worden samengesteld.
„Hierdoor is de commissie beperkt en belemmerd in haar werk.” Deze opstelling van het CBS draagt niet bij aan „het noodzakelijke herstel van vertrouwen” tussen gedupeerden en de overheid, vindt de commissie.
https://www.telegraaf.nl/(...)j-uithuisplaatsingen
CBS totaal verrot en politiek aangestuurd
graag op anoniem
quote:
Toeslagen speelden vaak doorslaggevende rol bij uithuisplaatsingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Niet representatief
De commissie heeft gesproken met 35 gedupeerde kinderen en 61 gedupeerde ouders (uit 70 verschillende gezinnen). Deze gezinnen konden zichzelf aanmelden. Door deze selectie is het onderzoek dus niet representatief, omdat het geen neutrale selectie is. Daarnaast heeft de commissie 74 unieke dossiers geanalyseerd van verschillende instellingen en jeugdbeschermers geïnterviewd.graag op anoniem
Als die regels er waren zouden ze zich er wel achter verschuilen, maar in dit geval WILDEN ze nietquote:
Zal wel weer door die verschrikkelijke Europese privacyregels komen.
Gewoon opzettelijk niet gedeeld
Luister en kijk mee naar de presentatie van het rapport van de commissie-Hamer
https://www.nieuwspoort.n(...)sie-hamer/livestream
Even terug kijken dus want inmiddels al afgelopen
Wel ff beginnen op minuut 24
https://www.nieuwspoort.n(...)sie-hamer/livestream
Even terug kijken dus want inmiddels al afgelopen
Wel ff beginnen op minuut 24
https://toeslagen-uithuis(...)enis-van-onrecht.pdf
Hier vinden we het hele rapport
Bijlagen vindende hier
https://toeslagen-uithuis(...)enis-van-onrecht.pdf
Hier vinden we het hele rapport
Bijlagen vindende hier
https://toeslagen-uithuis(...)enis-van-onrecht.pdf
Je kan iets opzettelijk niet willen delen omdat je weet dat het niet mag.quote:
[..]
Als die regels er waren zouden ze zich er wel achter verschuilen, maar in dit geval WILDEN ze niet
Gewoon opzettelijk niet gedeeld
graag op anoniem
Dat klopt maar ratten zoals in de politiek formuleren het dan anders want beter voor de beeldvormingquote:
Je kan iets opzettelijk niet willen delen omdat je weet dat het niet mag.
Wij wilden het wel delen maar werden belemmerd door Europese regelgeving, dus het ligt niet aan ons
Nu dat het geval dus niet is want die lafbekken konden zich nergens achter verschuilen moest het wilden worden om hun eigen falen te camoufleren
Het is tuig van de bovenste plank
het ministerie moet inbinden , de overheid heeft gefaald op een vreselijke manier in haar domme streven om alles te willen regulerenquote:
het hele toeslagen gebeuren heeft de overheid zelf verzonnen
en weer afgepakt op basis van een buitenlandse achternaam
Het is een overheid onwaardig die zich ver moet houden van gekonkel en bemoeizucht , en zichzelf klein moet maken en niet steeds groter maken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het dossieronderzoek wijst uit dat in de onderzochte uitspraken geen enkel kind alleen vanwege financiële problemen uit huis is geplaatst. Rechters zagen schulden wel terug in de meeste dossiers, maar bij de beslissing om kinderen uit huis te plaatsen stonden andere problemen in het gezin op de voorgrond. Het onderzoeksrapport geeft geen antwoord op de vraag of die andere problemen zijn versterkt of zelfs veroorzaakt door de geldzorgen waarin gezinnen buiten hun schuld zijn beland. Bekend is dat schulden veel stress geven en kunnen leiden tot onder meer huisvestingsproblemen, ontwrichte relaties en psychische problemen, zoals het vorige week verschenen rapport van de commissie Hamer indringend beschrijft. Ontstaat als gevolg daarvan een onveilige situatie thuis, dan kan de kinderrechter zich genoodzaakt zien om een kind uit huis te plaatsen. 'De volgorde waarin problemen zijn ontstaan, kunnen we helaas niet vaststellen op basis van onze dossiers', zegt Henk Naves, voorzitter van de Raad voor de rechtspraak. 'Dit onderzoek geeft slechts een beperkt beeld. We realiseren ons dat dit teleurstellend kan zijn voor de getroffen ouders en gedupeerde kinderen. Toch vinden we het belangrijk om dit stukje van de puzzel te leggen.'
En weer worden we besodemieterd
Onderzoek naar uithuisplaatsing kinderen van toeslagenouders afgerond
Slachtoffers moeten echt helemaal kapot
En weer worden we besodemieterd
Onderzoek naar uithuisplaatsing kinderen van toeslagenouders afgerond
Slachtoffers moeten echt helemaal kapot
Sorgdrager geeft adviesopdracht terug na kritiek toeslagenstichting Laurentien
Winnie Sorgdrager gaat het kabinet toch niet adviseren over de samenwerking tussen het ministerie van Financiën en de toeslagenstichting van prinses Laurentien. Haar Stichting Gelijkwaardig Herstel (SGH) had bezwaren tegen de benoeming van Sorgdrager als regeringscommissaris, omdat zij eerder bij de Raad van State had geoordeeld in toeslagenzaken.
Sorgdrager schrijft dat zij bij hoge uitzondering gedurende één zittingsdag hogerberoepszaken van toeslagenouders behandelde. Normaal gesproken hield ze zich bezig met milieuzaken. In de beroepszaken hanteerde Sorgdrager de strenge ‘alles-of-niets-lijn’ die de Raad van State eerder had ingezet. Daardoor verloren ouders hun recht op soms tienduizenden euro’s kinderopvangtoeslag.
Sorgdrager vindt dat SGH haar onafhankelijkheid op voorhand in twijfel trekt en selectief citeert uit haar uitspraken. De stichting had nog willen onderzoeken hoe de ‘risico’s’ rondom de benoeming van Sorgdrager weggenomen konden worden, maar dat vindt Sorgdrager ‘een valse start’ van haar werkzaamheden.
Staatssecretaris Sandra Palmen (Toeslagen, NSC) ‘betreurt’ maar respecteert het besluit van Sorgdrager. ‘Ik beraad mij op de ontstane situatie en zal uw Kamer zo spoedig mogelijk informeren’, schrijft zij aan de Tweede Kamer.
Sorgdrager had de verhoudingen tussen het ministerie en SGH moeten vlottrekken. Die is al lange tijd verstoord. Over en weer zijn verwijten geuit over grensoverschrijdend gedrag en intimidatie in de samenwerking. Het kabinet had Sorgdrager gevraagd te kijken naar de organisatie van SGH, omdat Laurentien daar nog een te grote rol zou hebben.
Spanning
De spanning tussen SGH en Financiën bestaat al veel langer. Het kabinet wilde niet direct akkoord gaan met de ‘methode-Laurentien’. Volgens die aanpak krijgen gedupeerden sneller compensatie, maar het kabinet vond de methode in eerste instantie te duur.
Laurentien werd later beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag, waarna zij terugtrad als voorzitter. Enkele weken geleden sloeg juist de stichting alarm over een onveilige werksfeer in de samenwerking met Financiën. De Tweede Kamer uitte daarna onvrede over de aanhoudende ruzies tussen Financiën en SGH.
https://www.ad.nl/politie(...)laurentien~a95a3dd4/
Schiet lekker op zo
Winnie Sorgdrager gaat het kabinet toch niet adviseren over de samenwerking tussen het ministerie van Financiën en de toeslagenstichting van prinses Laurentien. Haar Stichting Gelijkwaardig Herstel (SGH) had bezwaren tegen de benoeming van Sorgdrager als regeringscommissaris, omdat zij eerder bij de Raad van State had geoordeeld in toeslagenzaken.
Sorgdrager schrijft dat zij bij hoge uitzondering gedurende één zittingsdag hogerberoepszaken van toeslagenouders behandelde. Normaal gesproken hield ze zich bezig met milieuzaken. In de beroepszaken hanteerde Sorgdrager de strenge ‘alles-of-niets-lijn’ die de Raad van State eerder had ingezet. Daardoor verloren ouders hun recht op soms tienduizenden euro’s kinderopvangtoeslag.
Sorgdrager vindt dat SGH haar onafhankelijkheid op voorhand in twijfel trekt en selectief citeert uit haar uitspraken. De stichting had nog willen onderzoeken hoe de ‘risico’s’ rondom de benoeming van Sorgdrager weggenomen konden worden, maar dat vindt Sorgdrager ‘een valse start’ van haar werkzaamheden.
Staatssecretaris Sandra Palmen (Toeslagen, NSC) ‘betreurt’ maar respecteert het besluit van Sorgdrager. ‘Ik beraad mij op de ontstane situatie en zal uw Kamer zo spoedig mogelijk informeren’, schrijft zij aan de Tweede Kamer.
Sorgdrager had de verhoudingen tussen het ministerie en SGH moeten vlottrekken. Die is al lange tijd verstoord. Over en weer zijn verwijten geuit over grensoverschrijdend gedrag en intimidatie in de samenwerking. Het kabinet had Sorgdrager gevraagd te kijken naar de organisatie van SGH, omdat Laurentien daar nog een te grote rol zou hebben.
Spanning
De spanning tussen SGH en Financiën bestaat al veel langer. Het kabinet wilde niet direct akkoord gaan met de ‘methode-Laurentien’. Volgens die aanpak krijgen gedupeerden sneller compensatie, maar het kabinet vond de methode in eerste instantie te duur.
Laurentien werd later beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag, waarna zij terugtrad als voorzitter. Enkele weken geleden sloeg juist de stichting alarm over een onveilige werksfeer in de samenwerking met Financiën. De Tweede Kamer uitte daarna onvrede over de aanhoudende ruzies tussen Financiën en SGH.
https://www.ad.nl/politie(...)laurentien~a95a3dd4/
Schiet lekker op zo
Update over de onfortuinlijke en door velen verafschuwde toeslagen-affaire:
Kabinet wil excuses maken aan getroffen kinderen toeslagenaffaire
© https://nos.nl/artikel/25(...)ren-toeslagenaffaire
En uiteraard is het de bedoeling dat 'rehabilitatie' en erkenning van onschuld moet volgen voor hen die en serieux onrecht is aangedaan. Natuurlijk wordt dikwijls ook nog gesproken over herstelbetalingen, al kan men van overheidswege lang niet alle bedragen uit de hoge hoed toveren.
Om dan nog maar te zwijgen over het mogelijke aantal dat hier alsnog misbruik van zou maken. Het is derhalve ook lang niet altijd wenselijk om meerdere geldbedragen uit te gaan keren, mij dunkt. 
Het zou verder inderdaad al redelijk genoeg kunnen zijn om uit hoofde van het aan ons gelieerde kabinet eindelijk deze excuses te maken richting alle werkelijke gedupeerden. En 'n bloemetje, in de vorm van erkenning en gewenste verontschuldiging naar hen toe, kan ook al erg veel betekenen en goeds doen!
Mooie avond!
Scjvb
Kabinet wil excuses maken aan getroffen kinderen toeslagenaffaire
© https://nos.nl/artikel/25(...)ren-toeslagenaffaire
En uiteraard is het de bedoeling dat 'rehabilitatie' en erkenning van onschuld moet volgen voor hen die en serieux onrecht is aangedaan. Natuurlijk wordt dikwijls ook nog gesproken over herstelbetalingen, al kan men van overheidswege lang niet alle bedragen uit de hoge hoed toveren.
Om dan nog maar te zwijgen over het mogelijke aantal dat hier alsnog misbruik van zou maken.
Het is derhalve ook lang niet altijd wenselijk om meerdere geldbedragen uit te gaan keren, mij dunkt. Het zou verder inderdaad al redelijk genoeg kunnen zijn om uit hoofde van het aan ons gelieerde kabinet eindelijk deze excuses te maken richting alle werkelijke gedupeerden. En 'n bloemetje, in de vorm van erkenning en gewenste verontschuldiging naar hen toe, kan ook al erg veel betekenen en goeds doen!
Mooie avond!
Scjvb
quote:NOS Nieuws • vandaag, 15:11 • Aangepast vandaag, 15:37
ANP
Het kabinet wil excuses gaan maken aan alle jongeren en kinderen die zijn getroffen door de uithuisplaatsingen bij de toeslagenaffaire. Dat schrijven de demissionaire NSC-staatssecretarissen Struycken (Rechtsbescherming) en Palmen (Herstel en Toeslagen) aan de Kamer.
De kinderen en jongeren hebben als gevolg van de uithuisplaatsingen extra schade ondervonden door de problemen die in hun gezinnen ontstonden. Het kabinet wil hun leed expliciet erkennen, schrijven de staatssecretarissen. Daarnaast wil het kabinet met de jongeren in gesprek over maatregelen om hen te ondersteunen.
Struycken en Palmen reageren met hun voornemens op het rapport 'Erfenis van Onrecht' van de commissie Toeslagen en Uithuisplaatsingen. Dat liet zien dat terugvorderingen door de Belastingdienst vaak leidden tot armoede, schulden en stress. Daardoor werden de problemen in gezinnen vaak nog groter. Door tekortkomingen bij de jeugdhulp en jeugdbescherming werden financiële problemen niet genoeg herkend en volgden uithuisplaatsingen die wellicht voorkomen hadden kunnen worden. De commissie pleitte al voor erkenning.
Erkenning
Palmen, nu staatssecretaris, was ten tijde van de toeslagenaffaire ambtenaar. Ze waarschuwde al eerder en pleitte in 2017 voor een tegemoetkoming voor de slachtoffers, maar er werd niet naar haar geluisterd. "Deze jongeren dragen de negatieve impact nog elke dag met zich mee", schrijft ze. Het kabinet wil ze daarom helpen met "wat zij het hardst nodig hebben". Tegen de jongeren zegt ze "Wij zien en horen jullie en erkennen dat er door toedoen van de overheid veel leed is aangericht."
Hoe de excuses en hulp eruit gaan zien wil het kabinet met "de betrokken partners en organisaties én jongeren zelf uitwerken in een zorgvuldig proces". Sowieso is het demissionaire kabinet van plan een landelijk steunpunt op te richten en nieuwe regelingen op te tuigen voor uit huis geplaatste kinderen.
Bij een deel van de vele duizenden gedupeerden van de toeslagenaffaire zijn kinderen uit huis geplaatst. Het is al jaren onduidelijk hoeveel kinderen het precies zijn.
Volgens het CBS hebben alle gedupeerde ouders bij elkaar ruim 68.000 kinderen, maar het ministerie van Financiën heeft het over ruim 100.000 kinderen. Volgens een schatting van het CBS zijn 2090 kinderen van gedupeerde ouders gedwongen uit huis geplaatst. Het ministerie van Justitie en Veiligheid zegt dat er 3532 kinderen bij hun ouders weg zijn gehaald.
Nog altijd is het herstel van de affaire niet afgerond. In maart concludeerde een commissie dat het herstel vooralsnog onoverzichtelijk en onuitvoerbaar lijkt. Daarop beloofde het kabinet er alles aan te doen en ernaar te streven dat alle ruim 41.000 gedupeerde ouders uiterlijk in 2027 geholpen zijn.
ANP
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Het leven van Kysia, Rayan en hun jonge kinderen lijkt onbezorgd tot er een brief van de Dienst Toeslagen op hun mat valt. Plotseling zijn zij verdacht. Tegen politieke weerstand in onthullen een gedreven advocaat, een opgejaagde klokkenluider en twee journalisten een gigantisch toeslagenschandaal.
Alles loopt op rolletjes in het leven van docent Rayan en zijn vrouw Kysia. Tot een brief van de Belastingdienst op de mat valt: ze zijn slachtoffer van de kinderopvangtoeslagenaffaire. De dramaserie De Toeslagenaffaire volgt hen.
Docent Rayan (Iliass Ojja) leidt samen met zijn vrouw Kysia (Genelva Mourik-Lo-Kioeng-Shioe) en hun twee kinderen een rustig leven. Tot er een envelop op de deurmat valt: de Belastingdienst ziet hen als toeslagenfraudeurs.
Iliass Ojja en Genelva Mourik-Lo-Kioeng-Shioe
Ze moeten duizenden euro's terugbetalen. Het is het begin van een heleboel ellende voor het gezin. Rayan en Kysia krijgen steeds meer financiële problemen en hun huwelijk komt onder druk te staan. Zelfs een bevriende advocaat kan hen niet verder helpen.
De Toeslagenaffaire
De driedelige dramaserie De Toeslagenaffaire volgt dit gezin en geeft zo dit politieke schandaal een gezicht. Dat is een verzonnen gezicht, want Rayan en Kysia zijn gecreëerd door scenarioschrijvers Alma Popeyus en Hein Schütz. Wel zijn de dingen die ze meemaken echt gebeurd.
NPO 1 20:35 documentaire
Alles loopt op rolletjes in het leven van docent Rayan en zijn vrouw Kysia. Tot een brief van de Belastingdienst op de mat valt: ze zijn slachtoffer van de kinderopvangtoeslagenaffaire. De dramaserie De Toeslagenaffaire volgt hen.
Docent Rayan (Iliass Ojja) leidt samen met zijn vrouw Kysia (Genelva Mourik-Lo-Kioeng-Shioe) en hun twee kinderen een rustig leven. Tot er een envelop op de deurmat valt: de Belastingdienst ziet hen als toeslagenfraudeurs.
Iliass Ojja en Genelva Mourik-Lo-Kioeng-Shioe
Ze moeten duizenden euro's terugbetalen. Het is het begin van een heleboel ellende voor het gezin. Rayan en Kysia krijgen steeds meer financiële problemen en hun huwelijk komt onder druk te staan. Zelfs een bevriende advocaat kan hen niet verder helpen.
De Toeslagenaffaire
De driedelige dramaserie De Toeslagenaffaire volgt dit gezin en geeft zo dit politieke schandaal een gezicht. Dat is een verzonnen gezicht, want Rayan en Kysia zijn gecreëerd door scenarioschrijvers Alma Popeyus en Hein Schütz. Wel zijn de dingen die ze meemaken echt gebeurd.
NPO 1 20:35 documentaire
Daar hebben alleen de ouders belang bij, de rest heeft tegenover gestelde belangen en verdient er grof aanquote:
Nu nog maar zien of het eind 2026, medio '27 he-le-maal is afgerond.
Antwoord is nee
Ze zouden zich kapot moeten schamen.quote:Op maandag 30 juni 2025 18:42 schreef Scjvb het volgende:
Update over de onfortuinlijke en door velen verafschuwde toeslagen-affaire:
Kabinet wil excuses maken aan getroffen kinderen toeslagenaffaire
© https://nos.nl/artikel/25(...)ren-toeslagenaffaire
En uiteraard is het de bedoeling dat 'rehabilitatie' en erkenning van onschuld moet volgen voor hen die en serieux onrecht is aangedaan. Natuurlijk wordt dikwijls ook nog gesproken over herstelbetalingen, al kan men van overheidswege lang niet alle bedragen uit de hoge hoed toveren.
Om dan nog maar te zwijgen over het mogelijke aantal dat hier alsnog misbruik van zou maken.
Het zou verder inderdaad al redelijk genoeg kunnen zijn om uit hoofde van het aan ons gelieerde kabinet eindelijk deze excuses te maken richting alle werkelijke gedupeerden. En 'n bloemetje, in de vorm van erkenning en gewenste verontschuldiging naar hen toe, kan ook al erg veel betekenen en goeds doen![ link | afbeelding ]
Mooie avond!
Scjvb
[..]
Rechtse bende
Daarvoor is een aanwezig en werkend geweten vereistquote:
Ze zouden zich kapot moeten schamen.
Rechtse bende
Beide niet het geval
En doorrrrrrr
Volgens mij zijn ze weer 'lekker bezig' met het oplossen van de hele affaire.
Deze vacature komt momenteel massaal voorbij in verschillende steden:
Ook bijzonder dat de opdracht voor 3 maanden is maar de opleiding alleen al 2 maanden duurt.
Deze vacature komt momenteel massaal voorbij in verschillende steden:
Er moeten op dit moment nog meer dan 8.000 bezwaardossiers worden behandeld. Er zijn er na al die jaren pas 9.000 dicht. Gokje: de vaststellingsovereenkomsten waarbij de menselijke maat in oog wordt gehouden hebben allemaal exact dezelfde tekst en bieden exact hetzelfe bedrag aan.quote:Bezwaar Behandelaar Junior - Rotterdam - 32-36 uur - Startdatum: 3 februari 2026 - Einddatum: 30 april 2026 - Sluitingsdatum: 19 januari 2026 - Geen ZZP
Toeslagen zoekt meerdere junior bezwaarbehandelaars voor de integrale beoordeling van bezwaren bij de Uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen (UHT). Je bent het aanspreekpunt voor lopende bezwaarprocedures, reageert schriftelijk en telefonisch, stelt vaststellingsovereenkomsten op en handelt deze af volgens de geldende wet- en regelgeving. Daarbij houd je de menselijke maat in het oog en ben je communicatief sterk, empathisch én realistisch richting de gedupeerde.
Je komt te werken in een team met zowel junior als ervaren collega’s. De werklocatie tijdens de opleiding is Utrecht, daarna Rotterdam (standplaats: Laan op Zuid 45). De interne opleiding duurt twee maanden, waarvan de eerste twee weken fulltime op kantoor.
Knock-out criteria
• Afgeronde hbo-opleiding rechten (bachelor).
• Minimaal 6 maanden relevante werkervaring in een juridische functie (geen stage).
• Volledige beschikbaarheid tijdens de opleiding (eerste 2 weken fulltime, geen verlof).
• Aantoonbare kennis van bestuursrecht, specifiek de Awb.
• Minimaal 50 punten op kwaliteitscriteria & competenties (waarvan minimaal 3 per competentie).
Ook bijzonder dat de opdracht voor 3 maanden is maar de opleiding alleen al 2 maanden duurt.
Door Staat genegeerde gedupeerde toeslagenschandaal legt beslag op standbeeld ministerie
https://www.bnnvara.nl/jo(...)tandbeeld-ministerie
https://www.bnnvara.nl/jo(...)tandbeeld-ministerie
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
En die actie wordt afgestraft door landsadvocaat op haar af te sturenquote:
Door Staat genegeerde gedupeerde toeslagenschandaal legt beslag op standbeeld ministerie
https://www.bnnvara.nl/jo(...)tandbeeld-ministerie
Zie mijn post 179
Volgens Trouw stelt het ministerie van Financiën dat Molleman geen recht zou hebben op de dwangsom. De landsadvocaat is gevraagd een kort geding te starten om het beslag op te heffen.
https://1amstelveen.nl/am(...)-binnenlandse-zaken/
Om te
https://1amstelveen.nl/am(...)-binnenlandse-zaken/
Om te
Dus een rechter telt niet meer, blijkbaar.quote:
Volgens Trouw stelt het ministerie van Financiën dat Molleman geen recht zou hebben op de dwangsom. De landsadvocaat is gevraagd een kort geding te starten om het beslag op te heffen.
https://1amstelveen.nl/am(...)-binnenlandse-zaken/
Om te
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wel als het hun uitkomtquote:
Dus een rechter telt niet meer, blijkbaar.
Weer zo'n ophitser. Het zijn er geen 100 000. Maar goed Beppie heeft t op feesieboek zien staan.quote:
Ook in moeilijke tijden.
mensen met een vreemde buitenlandse achternaam werden tot fraudeur bestempelt door ambtenaren aan de hand van lijsten met buitenlandse namen die gecontroleerd moesten worden ,maar de ambtenaren dachten, we vorderen vast alles terug, dan komen ze maar met de papieren, hoe kan ik hen nu controleren , ik weet niks
Dus maanden achtereen vorderde men van al die lijsten alle kinderopvanguitkeringen terug , met bedragen van 100.000 euro of meer , onmiddellijk terug betalen
Dat werden de afpakjesdagen genoemd
[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 21-02-2026 16:07:14 ]
Dus maanden achtereen vorderde men van al die lijsten alle kinderopvanguitkeringen terug , met bedragen van 100.000 euro of meer , onmiddellijk terug betalen
Dat werden de afpakjesdagen genoemd
De overheid wil nu geen schandaal meer noemen, noemt het nu een affaire, heel luchtig alsof twee personen affaire hadden en gaat over op extreem vertragen en haalt de allerduurste advocaten weer te voorschijnquote:Renske Leijten over afhandeling toeslagenschandaal: 'Dit onderscheidt mag de staat niet maken!'
Bekijk deze YouTube-videoquote:Deze week in Studio Sedee is voormalig Tweede Kamerlid van de SP Renske Leijten te gast.
Samen met onder anderen Pieter Omtzigt bracht zij het toeslagenschandaal aan het licht en hield zij jarenlang de druk op de ketel in politiek Den Haag.
Maar hoe staat het nu met de gedupeerde ouders en de hersteloperatie?
Over de afhandeling is Leijten kritisch: "Dit is institutioneel tegenwerken," aldus Leijten.
Beluister het volledige gesprek nu hier.
[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 21-02-2026 16:07:14 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
1000 euro uitgeven voor 100 euro minder terug betalen aan compensatiequote:
Het instituut is belangrijker dan de waarheid
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dan nog het lef hebben om de gedupeerde te vragen om te tekenen dat het geen schuld bekentenis is en gelijk finale kwijting voor alle andere nog niet ontdekte ellendequote:
1000 euro uitgeven voor 100 euro minder terug betalen aan compensatie
Het is om te.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |