Zonder de USA is er geen NAVO. Aangezien wij geen defensie hebben. Rutte zit alleen maar op die plek aangezien hij de Trumpfluisteraar moest zijn.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat klopt, maar wij blijven en zijn NAVO, dat staat los van wat trump leuk vind
Bekijk deze YouTube-video
kletspraatquote:Op maandag 17 februari 2025 00:49 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Zonder de USA is er geen NAVO. Aangezien wij geen defensie hebben. Rutte zit alleen maar op die plek aangezien hij de Trumpfluisteraar moest zijn.
Een Europese "vredesmacht" zonder artikel 5 of steun van de NAVO is praktisch het einde van de NAVO.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wat jij leuk vind maar de NAVO die blljft de NAVO , daar veranderd niets aan
Poeh. Die 260 Nederlandse militairen gaan het verschil maken zeg.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kletspraat
https://magazines.defensi(...)ie14-efp-litouwen_29
Jij noemde wat ik schreef onzin, nu noem je het feitenquote:Op maandag 17 februari 2025 00:34 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Hoezo? Jij komt met feiten. Dat klopt. Ik kom met een politieke mening die ik nog steeds heb en die rond die tijd bijzonder sterk leefde.
Nu pak je mij op het woord onzin. Laat ik het bijstellen. Het Amerikaanse beleid van die tijd was onzin.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Jij noemde wat ik schreef onzin, nu noem je het feiten
Make your mind up
zijn nog meer NAVO militairen daar en F35quote:Op maandag 17 februari 2025 00:53 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Poeh. Die 260 Nederlandse militairen gaan het verschil maken zeg.
quote:Aan de oostflank van het NAVO-verdragsgebied stationeert de landmacht al sinds 2017 grondtroepen. Ook opereren er F-35-gevechtsvliegtuigen van de luchtmacht. Dankzij Baltic Sentry levert Defensie nu ook officile NAVO-inzet vanaf zee. De missie volgt op mogelijke sabotageacties in de Oostzee tussen Finland en Estland. Daar zijn eind vorige maand enkele kabels beschadigd. Beide landen zijn leidend in de onderzoeken die nu plaatsvinden. Defensie is paraat om hierbij ondersteuning te bieden.
Een marineschip op zee met daarboven 2 gevechtsvliegtuigen.
In het gebied zijn naast de marine ook gevechtsvliegen actief namens de NAVO.
Luymes en Tromp
Zr.Ms. Luymes en Zr.Ms. Tromp dragen bij aan Baltic Sentry vanuit hun huidige inzet voor NAVO-vlootverbanden. Het hydrografisch opnemingsvaartuig Luymes is momenteel het vlaggenschip van de Standing NATO Mine Countermeasures Group 1.
De Tromp vervult die rol voor de Standing NATO Maritime Group
1. Zr.Ms. Schiedam sluit volgende week ook aan.
De bedoeling is dat de schepen in ieder geval tot eind februari een rol vervullen voor Baltic Sentry.
Commandant Zeestrijdkrachten viceadmiraal Ren Tas: "Met deze bijdrage tonen we dat we vastbesloten zijn om onze inspanningen op te voeren. We maken onze aanwezigheid en waakzaamheid kenbaar en beveiligen zo onze onderzeese infrastructuur Het is essentieel voor het bondgenootschap om destabiliserende activiteiten te voorkomen door enerzijds afschrikking en anderzijds door actie te nemen als afschrikking niet blijkt te werken."
Grootste inzet in decennia
Met de inzet van de marine, is de Nederlandse inzet aan de oostflank sinds decennia niet zo groot geweest.
4 F-35's van de Koninklijke Luchtmacht opereren al een tijdje vanuit Estland.
Ze zorgen dat Russische vliegtuigen niet in NAVO-verdragsgebied komen.
Nee, jij vind het onzinquote:Op maandag 17 februari 2025 00:58 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Nu pak je mij op het woord onzin. Laat ik het bijstellen. Het Amerikaanse beleid van die tijd was onzin.
gaat niet zozeer om de hoeveelheid maar de doelmatigheidquote:Op maandag 17 februari 2025 01:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nee, jij vind het onzin
Terug naar het punt. Alle Amerikaanse regeringen voor trump en na trump wilden dat Europa meer besteden moesten aan hun eigen defensie.
Daar hadden en hebben ze gelijk in.
Nu zitten we in Europa met de consequenties omdat we dit niet deden (en doen)
Wil jij kernwapens in gaan zetten?quote:Op maandag 17 februari 2025 01:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gaat niet zozeer om de hoeveelheid maar de doelmatigheid
we moeten veel meer naar tactisch kernwapens op autonome drones
ja dat is dreigingquote:Op maandag 17 februari 2025 01:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wil jij kernwapens in gaan zetten?
Navo zonder commitment van een USA, Turkije en onverschillige landen in zuid-europa is defacto geen NAVO meer.quote:Op maandag 17 februari 2025 00:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat klopt, maar wij blijven en zijn NAVO, dat staat los van wat trump leuk vind
Bekijk deze YouTube-video
hoe groter de dreiging des te meer men elkaar gaat vasthoudenquote:Op maandag 17 februari 2025 01:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Navo zonder commitment van een USA, Turkije en onverschillige landen in zuid-europa is defacto geen NAVO meer.
Sad but true
Denk jij echt dat Turkije, of Spanje, Of Luxenburg dreiging voelen?quote:Op maandag 17 februari 2025 01:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hoe groter de dreiging des te meer men elkaar gaat vasthouden
hoe dichter bij ruzzia hoe enger het isquote:Op maandag 17 februari 2025 01:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Denk jij echt dat Turkije, of Spanje, Of Luxenburg dreiging voelen?
Ik denk dat het je uiteindelijk alleen (een deel van) de grondstoffen van Groenland kost.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:24 schreef capricia het volgende:
Maar ik denk dat de VS ons wel komt helpen hoor, als wij nog niet klaar zijn om ons eigen grondgebied te verdedigen.
Kost je alleen wel Groenland.
Dat is dus ook het grote probleem waar de EU in zit. Wat jij hier opsomt is onderdeel van de preferente informatievoorziening waar dus ook beleidsmakers zijn ingetrapt.quote:Op maandag 17 februari 2025 07:44 schreef Hanca het volgende:
Maar uiteindelijk kijken ze in Rusland volgens mij heel anders naar deze discussie. De economie staat daar op instorten, er worden zelfs hongersnoden verwacht, geld is niets meer waard. Die zijn echt niet bezig met plannen maken een EU/NAVO lid aan te vallen, die willen het maximale uit Oekrane halen.
En daarna zou er wel eens heel veel intern gedoe kunnen komen, las laatst (in een papieren blad, geen idee meer welke) een Ruslandkenner die zei dat de kans zelfs aanwezig is dat Poetin voor het eind van 2025 weg is.
Poetin is niet gek, die heeft gemerkt dat hij zelfs niet van Oekrane echt kan winnen. Dat het Oekrane zelfs gelukt is een stuk Rusland in te nemen. Die weet dan ook wel dat zijn leger helemaal niet klaar is voor een oorlog met de NAVO, al dan niet met de VS. En die weet ook dat zijn bevolking nu al begint te morren.
Ik zie het andersom: ik zie de beleidsmakers nu trappen in de informatiestroom van beroepsmilitairen en oorlogshaviken, die niks liever willen dan dat al het geld naar defensie gaat. Terwijl de feiten die Ruslandkenners steeds opnoemen worden genegeerd.quote:Op maandag 17 februari 2025 08:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is dus ook het grote probleem waar de EU in zit. Wat jij hier opsomt is onderdeel van de preferente informatievoorziening waar dus ook beleidsmakers zijn ingetrapt.
Rusland staat niet op instorten, militair niet, economisch niet, nergens niet. De oorlog laat haar sporen na, maar dat is logisch en accepteert men.
Ik heb het al heel vaak herhaald, maar ik doe het nog maar eens.quote:Op maandag 17 februari 2025 08:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie het andersom: ik zie de beleidsmakers nu trappen in de informatiestroom van beroepsmilitairen en oorlogshaviken, die niks liever willen dan dat al het geld naar defensie gaat. Terwijl de feiten die Ruslandkenners steeds opnoemen worden genegeerd.
Natuurlijk moet je investeren in defensie, maar wel met beleid en maximaal zoveel als je personeel voor hebt om het te kunnen gebruiken.
Hier zijn we het al oneens, Rusland heeft bewezen dat niet te kunnen. Hebben nota bene zelfs maximaal huurlingen aangetrokken. En verliest gewoon ook eigen terrein, Rusland heeft geen controle meer over Koersk geeft ook Poetin toe.quote:Op maandag 17 februari 2025 08:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb het al heel vaak herhaald, maar ik doe het nog maar eens.
1. Rusland is met moeite in staat om -als zij dat willen- Oekraine geheel te veroveren. Westerse support kan de (artillerie shell) productie niet bijhouden. En de kracht van de Russen is de inzet van enorme artillerie.
Het is inderdaad wel bijzonder hoe velen denken dat Rusland een soort wonderland is dat van alles kan wat wij niet kunnen.quote:Op maandag 17 februari 2025 08:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie het andersom: ik zie de beleidsmakers nu trappen in de informatiestroom van beroepsmilitairen en oorlogshaviken, die niks liever willen dan dat al het geld naar defensie gaat. Terwijl de feiten die Ruslandkenners steeds opnoemen worden genegeerd.
Natuurlijk moet je investeren in defensie, maar wel met beleid en maximaal zoveel als je personeel voor hebt om het te kunnen gebruiken.
Als je denkt dat Rusland op haar laatste benen staat. Dan zijn investeringen verder niet nodig nee.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier zijn we het al oneens, Rusland heeft bewezen dat niet te kunnen. Hebben nota bene zelfs maximaal huurlingen aangetrokken. En verliest gewoon ook eigen terrein, Rusland heeft geen controle meer over Koersk geeft ook Poetin toe.
En dan specifiek de Donbas, wat rijk aan grondstoffen is. en Trump de useful idiot die gecompromiteerd is, zal vooral in het straatje van Putin lullen.quote:Op maandag 17 februari 2025 07:44 schreef Hanca het volgende:
Maar uiteindelijk kijken ze in Rusland volgens mij heel anders naar deze discussie. De economie staat daar op instorten, er worden zelfs hongersnoden verwacht, geld is niets meer waard. Die zijn echt niet bezig met plannen maken een EU/NAVO lid aan te vallen, die willen het maximale uit Oekrane halen.
Yup. Net als politie.quote:Op zondag 16 februari 2025 23:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nu is het niet zo dat de gevestigde partijen op Geopolitiek en Defensie terrein wel verder kijken dan morgen. In tegenstelling, die hebben het bijna 40 jaar kapot bezuinigd
Ja, Polen en de Baltische Staten zitten nu op zo'n 6% BNP voor defensie en merken dat enorm in sociale zekerheid en allerlei andere zaken. Rusland zit op zo'n 40%, dan ben je dus alle andere zaken aan het kapotbezuinigen. Samen met de sancties, de instorting van de Roebel en het feit dat ze de oorlog helemaal niet aan het winnen zijn en enorme verliezen lijden, zijn ze hun land momenteel echt aan het verwoesten. Dat houdt geen enkel land lang vol, ook Rusland niet. Laat staan dat ze behoefte hebben aan een volgende oorlog als deze over is, dan begin je dus met een al vernietigde economie en een boze bevolking.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is inderdaad wel bijzonder hoe velen denken dat Rusland een soort wonderland is dat van alles kan wat wij niet kunnen.
Zou een prima uitkomst zijn als die federatie uit elkaar valt.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, Polen en de Baltische Staten zitten nu op zo'n 6% BNP voor defensie en merken dat enorm in sociale zekerheid en allerlei andere zaken. Rusland zit op zo'n 40%, dan ben je dus alle andere zaken aan het kapotbezuinigen. Samen met de sancties, de instorting van de Roebel en het feit dat ze de oorlog helemaal niet aan het winnen zijn en enorme verliezen lijden, zijn ze hun land momenteel echt aan het verwoesten. Dat houdt geen enkel land lang vol, ook Rusland niet. Laat staan dat ze behoefte hebben aan een volgende oorlog als deze over is, dan begin je dus met een al vernietigde economie en een boze bevolking.
Geen idee, daar gaan wat mij betreft de Russen zelf over. Maar als je berichten leest van Ruslandkenners (en dus niet van militairen), dan is de gedachte dat Rusland snel een nieuwe oorlog gaat beginnen wel een hele opmerkelijke. Dat kan Rusland simpelweg niet.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Zou een prima uitkomst zijn als die federatie uit elkaar valt.
Het zijn iets van 90 deelgebieden en 25 republieken.. ongelooflijk.
Lekker uit elkaar lagen vallen, en dan weet je zeker dat Rusland nooit meer zoiets op de been kan brengen.
Als ik analisten goed begrijp is Rusland weliswaar ernstig verzwakt, maar draait de oorlogsmachine op volle toeren. Het is nu misschien niet bij machte om een nieuw militair avontuur in gang te zetten, maar over een paar jaar hangt de vlag er heel anders bij.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen idee, daar gaan wat mij betreft de Russen zelf over. Maar als je berichten leest van Ruslandkenners (en dus niet van militairen), dan is de gedachte dat Rusland snel een nieuwe oorlog gaat beginnen wel een hele opmerkelijke. Dat kan Rusland simpelweg niet.
Waarmee ik niet wil zeggen dat we niet moeten investeren in defensie, zeker wel. Maar we moeten ook weer niet in paniek raken of onze economie slopen en allerlei private zaken confisqueren, zoals hier werd geopperd. Nee, de defensiebegroting langzaam laten stijgen van 2 naar 3% lijkt me ruim voldoende.
We moeten wel het liefst vandaag nog zeggen waar we staan wat betreft Oekrane: Zelensky doet zelf de onderhandelingen, hij gaat er over of er gebied wordt opgegeven en wij stellen een vredesmacht beschikbaar voor na de oorlog, zodat als Rusland nog een keer aan valt hij gelijk militairen van diverse EU landen aan valt.
Eens, daarom dus wel investeren in defensie. In de landen aan de grenzen van Rusland een gemengde NAVO/EU troepenmacht leggen. Met liefst Amerika en anders altijd het VK of Frankrijk er bij, zodat als Rusland aan valt ze ook altijd 1 van die landen aanvallen.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als ik analisten goed begrijp is Rusland weliswaar ernstig verzwakt, maar draait de oorlogsmachine op volle toeren. Het is nu misschien niet bij machte om een nieuw militair avontuur in gang te zetten, maar over een paar jaar hangt de vlag er heel anders bij.
En daarin schuilt natuurlijk het gevaar. Een wapenstilstand in Oekrane moet natuurlijk geen adempauze worden die Rusland gebruikt om zijn krachten te herwinnen.
Ja, paniekvoetbal heeft weinig zin. Persoonlijk ben ik voorstander van meer Europese militaire samenwerking, misschien zelfs een Europees leger, maar ik vrees dat de geesten daar nog niet rijp voor zijn.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens, daarom dus wel investeren in defensie. In de landen aan de grenzen van Rusland een gemengde NAVO/EU troepenmacht leggen. Met liefst Amerika en anders altijd het VK of Frankrijk er bij, zodat als Rusland aan valt ze ook altijd 1 van die landen aanvallen.
Maar niet gek gaan doen. Je kunt ook niet sneller investeren dan defensie aan kan, dan wordt het personeelstekort alleen maar groter. Onbruikbaar materieel doordat er geen personeel is om het te gebruiken of te onderhouden hebben we niks aan.
Hihi. Eu is nog niet klaar voor een vrede maar de wereld verwacht het wel. En usa ook.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als ik analisten goed begrijp is Rusland weliswaar ernstig verzwakt, maar draait de oorlogsmachine op volle toeren. Het is nu misschien niet bij machte om een nieuw militair avontuur in gang te zetten, maar over een paar jaar hangt de vlag er heel anders bij.
En daarin schuilt het gevaar. Een wapenstilstand in Oekrane moet natuurlijk geen adempauze worden die Rusland gebruikt om zijn krachten te herwinnen.
Dat is ook wel een interessante. We kunnen als ze niet ophouden met hun nepnieuws en shit ook eens met ons eigen nepnieuws gaan stoken tussen allerlei groepjes en de staat Rusland.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Zou een prima uitkomst zijn als die federatie uit elkaar valt.
Het zijn iets van 90 deelgebieden en 25 republieken.. ongelooflijk.
Lekker uit elkaar lagen vallen, en dan weet je zeker dat Rusland nooit meer zoiets op de been kan brengen.
Dont be worried. Dan doen we allang.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is ook wel een interessante. We kunnen als ze niet ophouden met hun nepnieuws en shit ook eens met ons eigen nepnieuws gaan stoken tussen allerlei groepjes en de staat Rusland.
Eerst moet wonderland Rusland nog eens een goede aftocht daar in Oekraine hebben.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hihi. Eu is nog niet klaar voor een vrede maar de wereld verwacht het wel. En usa ook.
Probleem is natuurlijk dat de Russen straks the baltics kunnen aanvallen op een termijn van 0,5/1 jaar, steun van usa zal er alleen zijn als usa Groenland mag hebben. Dan zal de Baltics gevrijwaard blijven van begerige Russische ogen.
Eu mag gaan kiezen of de arm of het been geamputeerd moet worden.
Eens. De rode loper wordt momenteel door de Trump administratie gestofzuigd en uitgerold.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Eerst moet wonderland Rusland nog eens een goede aftocht daar in Oekraine hebben.
Amerika ligt al in Polen, volgens mij incl kernwapens dus daar blijven ze wel (er liggen ook Amerikaanse kernwapens in Zweden dacht ik). Duitsland ligt in Litouwen met wat andere landen, Canada in Letland en Estland heeft het VK en Frankrijk.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, paniekvoetbal heeft weinig zin. Persoonlijk ben ik voorstander van meer Europese militaire samenwerking, misschien zelfs een Europees leger, maar ik vrees dat de geesten daar nog niet rijp voor zijn.
Wat betreft de steun van Amerika: ik denk dat we daar niet op hoeven te rekenen. Alles lijkt erop te wijzen dat deze regering de NAVO de rug toe gaat keren.
Terecht opgemerkt. Wij hebben toch ook Amerikaanse kernwapens op ons grondgebied?quote:Op maandag 17 februari 2025 14:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Amerika ligt al in Polen, volgens mij incl kernwapens dus daar blijven ze wel (er liggen ook Amerikaanse kernwapens in Zweden dacht ik). Duitsland ligt in Litouwen met wat andere landen, Canada in Letland en Estland heeft het VK en Frankrijk.
[ afbeelding ]
Volgens mij heb je op die manier de veiligheid redelijk geregeld. Want Rusland zal altijd andere militairen moeten aanvallen als ze een land binnenvallen. Poetin staat echt niet graag tegen Duitse, Franse of Engelse troepen.
Ik heb serieus dit scenario via CHATGPT gesimuleerd met als uitgangspunten dat Turkije, USA, en een aantal landen niet mee doen. Aanval vanuit Kaliningrad, Belarus, en Russische federatie. De Russen moeten dmv hun artillerie overwicht snel doordrukken. Maar moeten er in principe in slagen om de suwalki gap te ontsluiten voor de NAVO. De rest is dan peace of cake.quote:Op maandag 17 februari 2025 14:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Terecht opgemerkt. Wij hebben toch ook Amerikaanse kernwapens op ons grondgebied?
Rationaal gezien heb je gelijk, maar ik waag mij niet aan toekomstvoorspellingen. Poetin heeft ons al vaker verrast. Ik heb ook weleens een analyse gelezen waarin wordt gesteld dat Poetin de NAVO zou kunnen testen door een van de Baltische staten binnen te vallen. Ze zouden het betreffende land redelijk snel kunnen overlopen, zonder dat de NAVO een groot aantal troepen in kan zetten. Poetin klapt vervolgens meteen de nucleaire afschrikkingsparaplu uit en je zit in een impasse.
En dat scenario was bedacht met een NAVO-gezind VS in gedachten.
Het lijkt me dan het beste als de NAVO (misschien met alleen EU landen) een mobiele divisie ergens heeft liggen, bijvoorbeeld in Duitsland, die in geval van nood binnen een uur onderweg is. Volgens mij zou dat te doen moeten zijn. Maar het is dus al wel heel behoorlijk geregeld. Het gaat nu gewoon vooral om Oekrane: hoe krijgen we daar vrede en wat daarna.quote:Op maandag 17 februari 2025 14:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Terecht opgemerkt. Wij hebben toch ook Amerikaanse kernwapens op ons grondgebied?
Rationaal gezien heb je gelijk, maar ik waag mij niet aan toekomstvoorspellingen. Poetin heeft ons al vaker verrast. Ik heb ook weleens een analyse gelezen waarin wordt gesteld dat Poetin de NAVO zou kunnen testen door een van de Baltische staten binnen te vallen. Ze zouden het betreffende land redelijk snel kunnen overlopen, zonder dat de NAVO een groot aantal troepen in kan zetten. Poetin klapt vervolgens meteen de nucleaire afschrikkingsparaplu uit en je zit in een impasse.
En dat scenario was bedacht met een NAVO-gezind VS in gedachten.
Ik ben vooral benieuwd hoe daadkrachtig de NAVO op zo'n moment is. Stel dat het volgende week gebeurt: Russische tanks steken de grenzen over.quote:Op maandag 17 februari 2025 14:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb serieus dit scenario via CHATGPT gesimuleerd met als uitgangspunten dat Turkije, USA, en een aantal landen niet mee doen. Aanval vanuit Kaliningrad, Belarus, en Russische federatie. De Russen moeten dmv hun artillerie overwicht snel doordrukken. Maar moeten er in principe in slagen om de suwalki gap te ontsluiten voor de NAVO. De rest is dan peace of cake.
Maar het is onzeker natuurlijk. De Russische luchtmacht is zeker niet sterker dan de Europese.
Maar ik denk dat dit scenario voor acute paniek begint te zorgen.
Ik had een hond, als hij een volle maan zag, BRUL!, een Kliko die niet stond waar hij normaal stond BRUL!quote:Op maandag 17 februari 2025 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben vooral benieuwd hoe daadkrachtig de NAVO op zo'n moment is. Stel dat het volgende week gebeurt: Russische tanks steken de grenzen over.
Trump roept dat hij de Baltische staten niet gaat helpen, want NAVO-bijdragen of een andere lulsmoes. Schieten de Europese NAVO-lidstaten dan in actie, of kijken we elkaar vragend aan?
Dat doet ie niet volgende week. Ga maar uit dat ie 3 to 6 maanden nodig heeft voor plooien strijken, reinforcen, hergroeperen, opzetten nieuwe logistieke lijnen, tijdelijk verlof. En 3 tot 6 maanden is enorm snel, dat kan Poetin alleen doen als hij iedereen forceert.quote:Op maandag 17 februari 2025 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben vooral benieuwd hoe daadkrachtig de NAVO op zo'n moment is. Stel dat het volgende week gebeurt: Russische tanks steken de grenzen over.
Trump roept dat hij de Baltische staten niet gaat helpen, want NAVO-bijdragen of een andere lulsmoes. Schieten de Europese NAVO-lidstaten dan in actie, of kijken we elkaar vragend aan?
Wilders is geen minister van defensie en heeft geen kamermeerderheid, zijn mening is dus niet zo relevant. Of hij moet het kabinet er op willen opblazen, van mij mag hij. Schoof, Veldkamp en Brekelmans zien het wel zitten. En zo'n 100 kamerleden ook.quote:Op maandag 17 februari 2025 15:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wilders: ’Geen Nederlandse militairen naar Oekrane’
По краю, Герт, по краю, и проглоти, иначе ты меня не полюбишь.
Punt is, Wilders is weer eens Putin aan het pijpen, ondermijnt een sterk, onafhankelijk Europaquote:Op maandag 17 februari 2025 15:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wilders is geen minister van defensie en heeft geen kamermeerderheid, zijn mening is dus niet zo relevant. Of hij moet het kabinet er op willen opblazen, van mij mag hij. Schoof, Veldkamp en Brekelmans zien het wel zitten. En zo'n 100 kamerleden ook.
quote:
https://united24media.com(...)tline-logistics-5642quote:Op maandag 17 februari 2025 15:08 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb dat inderdaad helemaal nergens gelezen.
Wie of wat de fuck is United24 Media?quote:Op maandag 17 februari 2025 15:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
[..]
https://united24media.com(...)tline-logistics-5642
Vaak op X voorbij gekomen, en ook hier in de nieuws topics. Ook heel veel andere meuk.
Anyway, ik ga het allemaal niet handmatig opzoeken wie wat heeft gezegd.
Niet dit artikel. Maar wel dat werd benadrukt dat de spullen oud zijn, de soldaten ondervoed, ze communiceren met transistor radio's. Er 1500 doden per dag vallen.quote:Op maandag 17 februari 2025 15:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie of wat de fuck is United24 Media?
Voor zover ik is dat niet voorbijgekomen in mainstream, gerenommeerde bronnen.
United24 Media:quote:Op maandag 17 februari 2025 15:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie of wat de fuck is United24 Media?
Voor zover ik is dat niet voorbijgekomen in mainstream, gerenommeerde bronnen.
Als hij het opblaast denk ik dat de VVD hem achter een cordon sanitair gooit.quote:Op maandag 17 februari 2025 15:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wilders is geen minister van defensie en heeft geen kamermeerderheid, zijn mening is dus niet zo relevant. Of hij moet het kabinet er op willen opblazen, van mij mag hij. Schoof, Veldkamp en Brekelmans zien het wel zitten. En zo'n 100 kamerleden ook.
https://www.ad.nl/politie(...)heid-nemen~afe8442b/
Morgenavond kamerdebat met de 3 bewindspersonen.
Laat hem aub het kabinet opblazen. Ik vrees dat dit geopolitieke drama nog maar net is begonnen. Dan geef ik de voorkeur aan een kabinet dat de rijen sluit, eenheid uitstraal en bereid is tot daadkrachtig handelen. Met aan het hoofd een premier die dat ook uitstraalt.quote:Op maandag 17 februari 2025 15:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wilders is geen minister van defensie en heeft geen kamermeerderheid, zijn mening is dus niet zo relevant. Of hij moet het kabinet er op willen opblazen, van mij mag hij. Schoof, Veldkamp en Brekelmans zien het wel zitten. En zo'n 100 kamerleden ook.
https://www.ad.nl/politie(...)heid-nemen~afe8442b/
Morgenavond kamerdebat met de 3 bewindspersonen.
Deden wij ook in afghanistan, is niet heel erg bijzonder in ruw terreinquote:Op maandag 17 februari 2025 15:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
[..]
https://united24media.com(...)tline-logistics-5642
Vaak op X voorbij gekomen, en ook hier in de nieuws topics. Ook heel veel andere meuk.
Anyway, ik ga het allemaal niet handmatig opzoeken wie wat heeft gezegd.
Ja. En dan verkiezingen over dit onderwerp, de veiligheidstructuur van Europa. En niet dat migratie gedoe. Want ook op dat onderwerp blijkt de PVV zwaar incompetent.quote:Op maandag 17 februari 2025 15:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laat hem aub het kabinet opblazen. Ik vrees dat dit geopolitieke drama nog maar net is begonnen. Dan geef ik de voorkeur aan een kabinet dat de rijen sluit, eenheid uitstraal en bereid is tot daadkrachtig handelen. Met aan het hoofd een premier die dat ook uitstraalt.
En ja, ik besef dat er flink wat maanden overheen gaan voordat we een nieuw kabinet hebben. Maar zoals ik zei: ik vermoed dat dit drama nog maar net is begonnen.
Tja en dan krijgen we weer een debat op SBS6 waar de PVV een of andere Miep Modaal meeneemt die doet alsof ze niet meer op vakantie kan en het financieel superzwaar heeft en alle onderbuik stemmers stemmen weer op de PVV.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. En dan verkiezingen over dit onderwerp, de veiligheidstructuur van Europa. En niet dat migratie gedoe. Want ook op dat onderwerp blijkt de PVV zwaar incompetent.
Het is bijna wanhoop.quote:Volgens Brekelmans zal Europa bescherming van de VS ’moeten verdienen’. „En daarvoor hebben we niet veel tijd. We moeten nu in actie komen en Europa heeft n kans om dit goed te doen.” De VVD-minister had het veel over Oekrane in zijn betoog. „De komende maanden worden voor die oorlog cruciaal. Cruciaal voor de toekomst van Oekrane. Cruciaal voor de toekomst van Europa. En daarmee ook cruciaal voor de toekomst van Nederland.”
Klopt. De politieke akkers zijn niet rijp voor verkiezingen voor de PVV.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:06 schreef Hexagon het volgende:
De PVV gaat het kabinet hier niet op laten vallen aangezien ze dan geen medewerking van de VVD meer gaan krijgen.
Maar straks barst het debat over Defensie los, en gezien de veiligheidssituatie is dat meer verhit dan ooit. PVV wil onder geen beding de uitgaven verhogen. Het lijkt mij dat die positie onhoudbaar is.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:06 schreef Hexagon het volgende:
De PVV gaat het kabinet hier niet op laten vallen aangezien ze dan geen medewerking van de VVD meer gaan krijgen.
Bij hogere uitgaven zullen op andere thema's gesaneerd moeten worden. Geldt hier, geldt Duitsland, Geldt Frankrijk, geldt overal.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar straks barst het debat over Defensie los, en gezien de veiligheidssituatie is dat meer verhit dan ooit. PVV wil onder geen beding de uitgaven verhogen. Het lijkt mij dat die positie onhoudbaar is.
Verder mag je toch hopen dat de regeringspartijen die wekelijkse relletjes zelf ook een keer zat zijn.
Jas dat halfbakken immigratieplan van Faber door het parlement heen en dan kan Wilders met goed fatsoen de boel laten klappen. Iedereen blij.
Ik schat dat hij een keer "tegen" roept en verder de oppositie het laat opknappen.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar straks barst het debat over Defensie los, en gezien de veiligheidssituatie is dat meer verhit dan ooit. PVV wil onder geen beding de uitgaven verhogen. Het lijkt mij dat die positie onhoudbaar is.
Verder mag je toch hopen dat de regeringspartijen die wekelijkse relletjes zelf ook een keer zat zijn.
Jas dat halfbakken immigratieplan van Faber door het parlement heen en dan kan Wilders met goed fatsoen de boel laten klappen. Iedereen blij.
Dat werkt misschien bij bepaalde dossiers, maar niet bij zo'n fundamentele kwestie als veiligheid. Je moet daarin als kabinet eenheid uitstralen, zeker als Schoof, Brekelmans en Veldkamp straks om de haverklap bij internationale overleggen aan moeten schoven en snel schakelen noodzakelijk is.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik schat dat hij een keer "tegen" roept en verder de oppositie het laar opknappen.
Dat is er toch ook als Geert het kabinet met de oppositie zijn ding laat doen? Dat deden ze ook in Afghanistan.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat werkt misschien bij bepaalde dossiers, maar niet bij zo'n fundamentele kwestie als veiligheid. Je moet daarin als kabinet eenheid uitstralen, zeker als Schoof, Brekelmans en Veldkamp straks om de haverklap bij internationale overleggen aan moeten schoven en snel schakelen noodzakelijk is.
Lijkt mij wat lastig, zeker als de premier dan blijft botsen met de grootste coalitiepartij.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is er toch ook als Geert het kabinet met de oppositie zijn ding laat doen? Dat deden ze ook in Afghanistan.
Vechten tegen rurale Moslims is wat anders als vechten tegen een getrainde mogendheid met moderne wapens.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:32 schreef Hexagon het volgende:
Het moet ook weer niet te dramatisch worden gemaakt. We stuurden mensen naar Irak en Afghanistan. We sturen mensen naar Oekraine en de Baltische staten. Nou wat een drama zeg.
Welke getrainde mogendheid? De getrainde soldaten van Rusland al tussen zes plankjes geschoten.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vechten tegen rurale Moslims is wat anders als vechten tegen een getrainde mogendheid met moderne wapens.
En er is ook nog wel een verschil tussen de grens bewapen daar in de Oblast, of straks moeten vechten bij de Suwalki gap.
Dat laatste wordt dood eng als het erop aankomt.
Hoe zie jij de komende maanden en jaren precies voor je?quote:Op maandag 17 februari 2025 16:32 schreef Hexagon het volgende:
Het moet ook weer niet te dramatisch worden gemaakt. We stuurden mensen naar Irak en Afghanistan. We sturen mensen naar Oekraine en de Baltische staten. Nou wat een drama zeg.
quote:Op maandag 17 februari 2025 16:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Welke getrainde mogendheid? De getrainde soldaten van Rusland al tussen zes plankjes geschoten.
Ik denk dat bijv een Duitsland (huidige regering dan) geen troepen gaat sturen.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe zie jij de komende maanden en jaren precies voor je?
Oekrane en Rusland sluiten een vredesdeal, Nederland stuurt 1500 troepen en we leven nog lang en gelukkig. Dat idee?
Voorlopig wel, ik denk dat Rusland voorlopig wel even moet herstellen van dit, en we investeren verder in nieuwe wapens om ze zonder de VS aan te blijven kunnen.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe zie jij de komende maanden en jaren precies voor je?
Oekrane en Rusland sluiten een vredesdeal, Nederland stuurt 1500 troepen en we leven nog lang en gelukkig. Dat idee?
Oh, daarom worden er allerlei ongetrainde lui naar het front gestuurd en moeten ze ook nog wat Koreaans kannonnenvoer kopen.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]![]()
Je hebt het nog niet door he?
there shitting pants in Brussel omdat de Russen niet tussen 6 plankjes liggen. Die hebben na het bestand enorme capaciteiten over. Als Trump daar niet in voorziet, en ons niet wil helpen, dan heb je kans (ik weet niet wat Poetin wil) dat hij via Belarus, Kalingrad, en Russische/Estste grenst binnenvalt.
Daarom staat callas te trillen op haar benen, begon die ene knakker te huilen op die conferentie. Er is niks meer te lachen.
Ik stop ermee. Dit heeft geen zin.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh, daarom worden er allerlei ongetrainde lui naar het front gestuurd en moeten ze ook nog wat Koreaans kannonnenvoer kopen.
Want de Russen zijn enorm goed getraind ja.
Een paar jaar, aldus NAVO-baas Rutte en westerse inlichtingendiensten. Ondertussen worden er amper wapens gemaakt in Europa en zijn wachttijden lang omdat de vraag enorm.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Voorlopig wel, ik denk dat Rusland voorlopig wel even moet herstellen van dit, en we investeren verder in nieuwe wapens om ze zonder de VS aan te blijven kunnen.
Dan kunnen we altijd nog Groenland weggeven. Als 'dank' (lees betaling) voor de hulp van de VS.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een paar jaar, aldus NAVO-baas Rutte en westerse inlichtingendiensten. Ondertussen worden er amper wapens gemaakt in Europa en zijn wachttijden lang omdat de vraag enorm.
Europese politiek is roerig, veel burgers zijn totaal niet bereid om offers te brengen voor een conflict. Op Amerikaanse steun hoeven we niet te rekenen.
Ik hoop dat je partijgenoten in Den Haag iets meer urgentie zien.
Waarom moeten ze dan allerlei ongetrainde lui en ander kanonnenvoer naar het front sturen?quote:Op maandag 17 februari 2025 16:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik stop ermee. Dit heeft geen zin.
Ik ben absoluut geen Boekestijn fan, maar hij somt het goed op.
https://x.com/ajboekestijn/status/1890933228304814569
En nu ben ik er wel klaar mee
Die zien ze ook, maar er is niet een reden om te denken dat Rusland een wonderland is dat dingen kan dat wij niet kunnen.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een paar jaar, aldus NAVO-baas Rutte en westerse inlichtingendiensten. Ondertussen worden er amper wapens gemaakt in Europa en zijn wachttijden lang omdat de vraag enorm.
Europese politiek is roerig, veel burgers zijn totaal niet bereid om offers te brengen voor een conflict. Op Amerikaanse steun hoeven we niet te rekenen.
Ik hoop dat je partijgenoten in Den Haag iets meer urgentie zien.
Dat is het narratief dat tot donderdag domineerde. In een oorlog kun je niet melden dat je continu aan het verliezen bent en dat er dood en verderf heerst. Zelensky heeft genoeg uitdaging om "personeel" te vinden. En politiek is het makkelijker om uit te leggen dat we er bijna zijn, dan dat je meldt dat je geld weg pist.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom moeten ze dan allerlei ongetrainde lui en ander kanonnenvoer naar het front sturen?
Hoe vaak ga je dit vandaag nog herhalen? Niemand trapt hier in.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is het narratief dat tot donderdag domineerde. In een oorlog kun je niet melden dat je continu aan het verliezen bent en dat er dood en verderf heerst. Zelensky heeft genoeg uitdaging om "personeel" te vinden. En politiek is het makkelijker om uit te leggen dat we er bijna zijn, dan dat je meldt dat je geld weg pist.
Als je de headlines volgt dan zie je dat men het narratief als de bliksem aan het omdraaien is. Geen flauwe grappen meer over magere Russische soldaten, of artillerie getrokken door paarden meer.
Ja, daarom moeten ze kanonnenvoer uit Jemen en Noord-Korea aanrukken. Omdat ze zo sterk zijn.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is het narratief dat tot donderdag domineerde. In een oorlog kun je niet melden dat je continu aan het verliezen bent en dat er dood en verderf heerst. Zelensky heeft genoeg uitdaging om "personeel" te vinden. En politiek is het makkelijker om uit te leggen dat we er bijna zijn, dan dat je meldt dat je geld weg pist.
Als je de headlines volgt dan zie je dat men het narratief als de bliksem aan het omdraaien is. Geen flauwe grappen meer over magere Russische soldaten, of artillerie getrokken door paarden meer.
Ik ben vooral bang dat in het westen de wil ontbreekt om offers te brengen.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die zien ze ook, maar er is niet een reden om te denken dat Rusland een wonderland is dat dingen kan dat wij niet kunnen.
quote:Russia’s military power grows threefold since invasion, says Lithuanian minister
Russia's military capabilities are three times greater than they were before the 2022 invasion of Ukraine, Lithuanian Defense Minister Dovilė akalienė has said.
"Russia's military capabilities are already three times greater than they were when the large-scale invasion of Ukraine began three years ago. And all of this has happened in the context of an active war," the minister said in an interview with the 15min.lt news website published on Monday.
Russia is expanding its military industry, cooperating effectively with China, North Korea and Iran, and is capable not only of fighting in Ukraine, but also of rebuilding and expanding its capabilities, she said.
"Russia is reforming its military forces, expanding its personnel, developing its military industry, and doing so very rapidly. Europe should also step up in this area," akalienė said.
"The moment the front in Ukraine stops or slows down to the point where the losses on the Russian side are significantly reduced, the accumulation of capabilities for the next stages of the war, possibly with other countries, accelerates," she said.
quote:Op maandag 17 februari 2025 16:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom moeten ze dan allerlei ongetrainde lui en ander kanonnenvoer naar het front sturen?
vroeger was 1.500.000 soldaten en 200.000 paarden om kanonnen te trekken nodig om een oorlog te winnenquote:The maths do not look good for Europe, he insists. Russia has 220 brigades, roughly consisting of 3,500-5,000 men each. Ukraine has 110; Europe just 80. “Do you understand what is happening? Without Ukraine, Europe will be occupied.”
Opinie artikel. Bovendien dacht ik dat er niet overdreven veel Amerikaanse troepen berhaupt nog in de Baltics zitten?quote:Op maandag 17 februari 2025 16:57 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Tsja, lijkt absurd als de Amerikanen hiermee instemmen. Maar met Trump aan het roer zou dat ook weer geen heel grote verrassing zijn.
Misschien wel. Je moet ergens gaan proberen weer de machtsbalans terug te gaan winnen. En de EU kan ook niet met elk continent slechte betrekkingen onderhouden.quote:Op maandag 17 februari 2025 17:03 schreef capricia het volgende:
We moeten maar eens met China gaan praten. Lange neus naar de VS.
[ x ]
Zulke artikelen zijn ook wel extreem.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben vooral bang dat in het westen de wil ontbreekt om offers te brengen.
Hoe sterk Rusland is? Ik heb werkelijk geen flauw benul. Vorige week zag ik bij 1Vandaag een analist zeggen dat materieel opraakt. Als ik Google raadpleeg zie je dat al sinds medio 2023 wordt gezegd dat de Russen bijna door heen voorraad heen zijn.
En dan kom ik ook weer dit artikel tegen:
[..]
Vooralsnog blijkt er niet veel van op het front. Ze winnen enkel terrein door heel veel soldaten de dood in te sturen.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben vooral bang dat in het westen de wil ontbreekt om offers te brengen.
Hoe sterk Rusland is? Ik heb werkelijk geen flauw benul. Vorige week zag ik bij 1Vandaag een analist zeggen dat materieel opraakt. Als ik Google raadpleeg zie je dat al sinds medio 2023 wordt gezegd dat de Russen bijna door heen voorraad heen zijn.
En dan kom ik ook weer dit artikel tegen:
[..]
basis in Lithouwen zou uiteindelijk 5000 man moeten kunnen huisvesten tegen 2027quote:Op maandag 17 februari 2025 17:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Opinie artikel. Bovendien dacht ik dat er niet overdreven veel Amerikaanse troepen berhaupt nog in de Baltics zitten?
Letland daar leidt Canada. DL en UK leiden de nato missie in de andere Baltics en Zweden komt er binnenkort bij.
Maar goed. Het ziet er eng uit. Geen idee wat er precies mee bedoeld wordt. Nato blijft nato. En de VS is zich daar toch al een het terugtrekken.
Dus dat zou dan eventueel niet door gaan.quote:Op maandag 17 februari 2025 17:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
basis in Lithouwen zou uiteindelijk 5000 man moeten kunnen huisvesten tegen 2027
https://www.aa.com.tr/en/(...)indefinitely/3208511
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |