abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 15 juni 2024 @ 08:19:43 #102
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_213914513
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2024 16:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Totdat het niet meer een klein deel is...

"Energy storage" was ongeveer 3% van hun omzet in 2022 maar in 2023 al 7,67% van hun omzet.
Ruim 120% groei in een jaar. Dat kan je na nog een verdubbeling niet echt meer negeren.
Wat waren de absolute omzetten van energy storage in 2022 en 2023?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_213914767
Er gaan nog rechtszaken volgen, in kannen en kruiken is deze bonus nog niet voor Musk ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213914833
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 07:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee in de US werkt dat niet zo , daar wordt afgerekend bij verkoop van de stockopties, voorlopig betaald ie niets
[..]

Er gaan nog rechtszaken volgen, met alle beroepsmogelijkheden en eventuele stappen naar hogere gerechtshoven kan het nog wel even duren voordat er een uitkering van een bonus gaat plaatsvinden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213915309
https://gizmodo.com/self-(...)olice-fsd-1851541390

Leugens van Musk hebben gisteren weer bijna drie mensen gedood.
pi_213915475
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 09:45 schreef Glazenmaker het volgende:
https://gizmodo.com/self-(...)olice-fsd-1851541390

Leugens van Musk hebben gisteren weer bijna drie mensen gedood.
Ben benieuwd hoeveel Tesla moet gaan dokken na de rechtszaak die gaat volgen, loopt al snel in de miljoenen in de VS.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213915531
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 09:45 schreef Glazenmaker het volgende:
https://gizmodo.com/self-(...)olice-fsd-1851541390

Leugens van Musk hebben gisteren weer bijna drie mensen gedood.
Onzin, het is nog steeds supervised. Die man zat op z'n telefoon te spelen, dus lette niet op.

Of hij echt FSD, alleen autopilot of geen hulpmiddellen gebruikte moet nog blijken, dat wordt wel uitgelezen.
pi_213915552
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2024 08:39 schreef Perrin het volgende:
Half olicharg, half cultleider. 100% schaamteloos.
Oligarch..

Ben geen taalnazi verder
pi_213915577
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 10:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ben benieuwd hoeveel Tesla moet gaan dokken na de rechtszaak die gaat volgen, loopt al snel in de miljoenen in de VS.
Volgens mij hebben merken als Tesla en Ford in de US dat zo afgedekt dat het via arbitrage gaat en niet via de rechter.

Maar als de bestuurder zelf al toegeeft dat hij op z'n telefoon zat te spelen dan betwijfel ik of FSD wel was ingeschakeld.

FSD ziet er via de interne camera op toe of je wel oplet en anders krijg je strikes. Dus als er strikes zijn, zijn die op te halen uit het systeem.
  zaterdag 15 juni 2024 @ 10:18:16 #110
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_213915617
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2024 08:25 schreef snabbi het volgende:
Ik snap best dat die beloning grotendeels bestaat uit lucht aangezien de beurskoers niet echt gebaseerd is op de daadwerkelijke productie van het bedrijf, maar dan nog. Ik kan niet begrijpen hoe je voor zo'n beloning kan zijn als belegger.
Het is niet alsof het geen mooie bonus zou zijn wanneer je het halveert.
omdat als Musk weg zou gaan, de beurskoers van Tesla waarschijnlijk zou halveren

dan zijn de aandeelhouders heel snel om , daarnaast merken ze er niets van, dividend is toch geen sprake van

quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 10:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Volgens mij hebben merken als Tesla en Ford in de US dat zo afgedekt dat het via arbitrage gaat en niet via de rechter.

Maar als de bestuurder zelf al toegeeft dat hij op z'n telefoon zat te spelen dan betwijfel ik of FSD wel was ingeschakeld.

FSD ziet er via de interne camera op toe of je wel oplet en anders krijg je strikes. Dus als er strikes zijn, zijn die op te halen uit het systeem.
3 strikes your out , werkt fsd niet meer een poosje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213915684
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 10:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Onzin, het is nog steeds supervised. Die man zat op z'n telefoon te spelen, dus lette niet op.

Of hij echt FSD, alleen autopilot of geen hulpmiddellen gebruikte moet nog blijken, dat wordt wel uitgelezen.
Na jaren met volle hype woorden als autopilot en FSD gebruiken en dan geruisloos supervised achter de naam zetten onderstreept mijn punt alleen maar. Musk lied, people died.
pi_213915730
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 10:28 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Na jaren met volle hype woorden als autopilot en FSD gebruiken en dan geruisloos supervised achter de naam zetten onderstreept mijn punt alleen maar.
Hoeveel mensen zijn er (bevestigd) overleden bij het gebruik van FSD? (dus niet Autopilot)
Op in totaal hoeveel verreden FSD kilometers / miles was dat?

Hoe zit dat statistisch en hoe verhoudt dat zich tot auto's zonder ingeschakelde FSD?

quote:
Musk lied, people died.
Ik zie die bestuurder toch echt uitstappen.
  zaterdag 15 juni 2024 @ 10:37:42 #113
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213915754
Beetje veel dit voor een verliesgevend bedrijf.
Geen tesla dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zaterdag 15 juni 2024 @ 10:39:52 #114
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213915772
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2024 12:29 schreef Farenji het volgende:
Laten we even voor het gemak zeggen dat Tesla 150.000 employees heeft (het zijn er minder in werkelijkheid). Dat zou dan neerkomen op ruim 373.000 dollar per medewerker.

Ik heb zo'n idee dat als de medewerkers ook iets te zeggen zouden hebben, er een andere beslissing genomen zou zijn. Maar helaas, als medewerker heb je gewoon je bek te houden, door te werken, en vooral ook geen lid van een vakbond worden want dan keilt Elon je er hoogstpersoonlijk uit.

Maar laten we vooral volhouden dat Elon dit allemaal "verdient". Fucking hell zeg, ik kan daar met mijn verstand niet bij, dit soort krankzinnige excessen die hier goedgepraat worden.
Hail to deze reactie.

2nd that.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213915811
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 10:37 schreef Red_85 het volgende:
Beetje veel dit voor een verliesgevend bedrijf.
Tesla maakt een gezonde winst en heeft amper tot geen schulden.
Ze zijn zeker niet verliesgevend. De kwartaalcijfers zijn openbaar dus laat maar zien waar dat verlies is volgens jou.

Alle kwartaalcijfers: https://ir.tesla.com/#quarterly-disclosure

Er wordt ook geen beloning van $56 miljard betaald, er worden aandelenopties aan Musk gegeven.
Die aandelen kan hij vervolgens kopen voor ~$23 per stuk en na aankoop pas na 5 jaar verkopen.

Hoe hoog de uiteindelijke beloning is, zal dus afhangen van de koers 5 jaar na het uitoefenen van de opties.

quote:
Geen tesla dus.
Dat is aan jou, natuurlijk.
pi_213915844
Tesla _O_
  zaterdag 15 juni 2024 @ 10:59:12 #117
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213915918
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 10:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Tesla maakt een gezonde winst en heeft amper tot geen schulden.
Ze zijn zeker niet verliesgevend. De kwartaalcijfers zijn openbaar dus laat maar zien waar dat verlies is volgens jou.

Alle kwartaalcijfers: https://ir.tesla.com/#quarterly-disclosure

Er wordt ook geen beloning van $56 miljard betaald, er worden aandelenopties aan Musk gegeven.
Die aandelen kan hij vervolgens kopen voor ~$23 per stuk en na aankoop pas na 5 jaar verkopen.

Ho
e hoog de uiteindelijke beloning is, zal dus afhangen van de koers 5 jaar na het uitoefenen van de opties.
[..]
Dat is aan jou, natuurlijk.
Ik zie het nu. Ik dacht dat er nog steeds geld bij moest.
(y)

Alleen wel 1 dingetje, ik zie niet dat ze 56+mrd winst hebben gedraaid. Bij lange na niet. Ook het gezeur met personeel en vakbonden, zie farenji.

Cash of aandelen, die gast verdient het gewoonweg niet. Het zal allemaal volgens regeltjes zijn gegaan maar dit is toch eigenlijk crimineel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zaterdag 15 juni 2024 @ 11:02:29 #118
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_213915932
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 10:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Cash of aandelen, die gast verdient het gewoonweg niet. Het zal allemaal volgens regeltjes zijn gegaan maar dit is toch eigenlijk crimineel.
nee dat is in een contract vastgelegd 6 jaar geleden, dus niks crimineel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213915978
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 11:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee dat is in een contract vastgelegd 6 jaar geleden, dus niks crimineel
Inderdaad. De mensen die relevant zijn in deze situatie waren het er destijds allemaal mee eens. Vervolgens heeft Musk de doelen die gesteld waren bereikt en dús dient hij te krijgen waar hij volgens de gemaakte afspraken recht op heeft.
pi_213915986
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 10:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik zie het nu. Ik dacht dat er nog steeds geld bij moest.
(y)

Alleen wel 1 dingetje, ik zie niet dat ze 56+mrd winst hebben gedraaid. Bij lange na niet. Ook het gezeur met personeel en vakbonden, zie farenji.

Cash of aandelen, die gast verdient het gewoonweg niet. Het zal allemaal volgens regeltjes zijn gegaan maar dit is toch eigenlijk crimineel.
Toen deze beloning werd vastgesteld en goedgekeurd door de aandeelhouders, in 2018, toen was het pakket 304 miljoen x $23,33 waard.

Inmiddels is Tesla ongeveer 8x meer waard en daar hebben alle aandeelhouders van geprofiteerd.
Ook heeft Musk vrijwel alle afgesproken doelen behaald daarom krijgt hij zo'n 278 van de 304 miljoen opties.

Die aandelen moet hij nog steeds wel kopen voor $23,33.

Dus 278 miljoen x $23,33 = $6,49 miljard.

Ze zijn waard: 278 miljoen x $180 = $50 miljard.

Dus op dit moment is de waarde voor Musk ongeveer $50 - $6,49 = $43,51 miljard.

Maar hij mag ze pas 5 jaar na het uitoefenen van de opties verkopen, dus als het aandeel dan nog $50 waard zou zijn, is er van die $43,51 miljard een stuk minder over natuurlijk.

Musk heeft er dus alle belang bij om het bedrijf goed te leiden de komende 5/6 jaar en de aandeelhouders weten dat ook.
pi_213915998
-nee-
pi_213916127
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 11:10 schreef Marsenal het volgende:
[ afbeelding ]
pi_213916290
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 11:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Toen deze beloning werd vastgesteld en goedgekeurd door de aandeelhouders, in 2018, toen was het pakket 304 miljoen x $23,33 waard.

Inmiddels is Tesla ongeveer 8x meer waard en daar hebben alle aandeelhouders van geprofiteerd.
Ook heeft Musk vrijwel alle afgesproken doelen behaald daarom krijgt hij zo'n 278 van de 304 miljoen opties.

Die aandelen moet hij nog steeds wel kopen voor $23,33.

Dus 278 miljoen x $23,33 = $6,49 miljard.

Ze zijn waard: 278 miljoen x $180 = $50 miljard.

Dus op dit moment is de waarde voor Musk ongeveer $50 - $6,49 = $43,51 miljard.

Maar hij mag ze pas 5 jaar na het uitoefenen van de opties verkopen, dus als het aandeel dan nog $50 waard zou zijn, is er van die $43,51 miljard een stuk minder over natuurlijk.

Musk heeft er dus alle belang bij om het bedrijf goed te leiden de komende 5/6 jaar en de aandeelhouders weten dat ook.
Je gaat er dan wel vanuit dat de bonus plaatsvindt zoals is overeengekomen in 2018 ;)
Er gaan echter nog rechtszaken volgen, met alle beroepsmogelijkheden en eventuele stappen naar hogere gerechtshoven kan het nog wel even duren voordat er een uitkering van een bonus gaat plaatsvinden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  zaterdag 15 juni 2024 @ 11:45:43 #124
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_213916306
Voor dat geld zou ik iemand vermoorden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_213916319
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 11:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Je gaat er dan wel vanuit dat de bonus plaatsvindt zoals is overeengekomen in 2018 ;)
Voorlopig heb ik nog niet gelezen dat het anders zal gaan, iets anders dan aandelenopties lijkt me niet mogelijk.

quote:
Er gaan echter nog rechtszaken volgen, met alle beroepsmogelijkheden en eventuele stappen naar hogere gerechtshoven kan het nog wel even duren voordat er een uitkering van een bonus gaat plaatsvinden.
We volgen het op de voet.
pi_213916494
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 11:46 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
We volgen het op de voet.
Het is sowieso een interessante casus, alleen al vanwege de mogelijke precedentwerking en repercussies die het kan hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213916533
quote:
16s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 11:45 schreef FlippingCoin het volgende:
Voor dat geld zou ik iemand vermoorden.
Iemand willen vermoorden om veel meer geld te krijgen dan nodig is om in de 1ste levensbehoeften te voorzien ;(
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  zaterdag 15 juni 2024 @ 12:20:44 #128
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_213916652
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 12:03 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Iemand willen vermoorden om veel meer geld te krijgen dan nodig is om in de 1ste levensbehoeften te voorzien ;(
Ja. :o
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  zaterdag 15 juni 2024 @ 12:25:05 #129
456828 viceversa
graag verwijderen
pi_213916702
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2024 08:39 schreef herverwijderd het volgende:
Hij plant zich nogal voort, al dat nageslacht kost ook geld natuurlijk (voor zover ze nog iets met hem te maken willen hebben dan).
Een miljard krijg je niet op. Tenzij hij weer veel te duur een bedrijf koopt zoals Twitter.
graag verwijderen
pi_213917205
Als je duizend euro per uur verdient en honderd uur per week werkt, en nooit vakantie neemt, moet je bijna ELFDUIZEND JAAR onafgebroken werken voordat je 56 miljard hebt verdiend.
pi_213917264
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 10:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hoeveel mensen zijn er (bevestigd) overleden bij het gebruik van FSD? (dus niet Autopilot)
Op in totaal hoeveel verreden FSD kilometers / miles was dat?

Hoe zit dat statistisch en hoe verhoudt dat zich tot auto's zonder ingeschakelde FSD?
[..]
Ik zie die bestuurder toch echt uitstappen.
Ja hier wel ja, maar je hoeft niet lang te zoeken om wat voorbeelden te vinden van mensen die onthoofd zijn onder vrachtwagens door hun slimme tesla.
pi_213917297
quote:
4s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 13:18 schreef Farenji het volgende:
Als je duizend euro per uur verdient en honderd uur per week werkt, en nooit vakantie neemt, moet je bijna ELFDUIZEND JAAR onafgebroken werken voordat je 56 miljard hebt verdiend.
Ja maar daar tegenover staat dat de cultleider al jarenlang onbetaald CEO is geweest.
pi_213917351
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 13:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ja maar daar tegenover staat dat de cultleider al jarenlang onbetaald CEO is geweest.
Welke multimiljardairs zijn cultleiders en hoe stelt men dat vast?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213917366
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 13:30 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Welke multimiljardairs zijn cultleiders en hoe stelt men dat vast?
Aan de hoeveelheid Jan Modaaltjes die vrijwillig en onafgebroken z'n aarsgat likken.
  zaterdag 15 juni 2024 @ 13:34:14 #135
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213917369
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 12:03 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Iemand willen vermoorden om veel meer geld te krijgen dan nodig is om in de 1ste levensbehoeften te voorzien ;(
HOE DUUR IS JOUW BUGATTI
pi_213917445
quote:
4s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 13:18 schreef Farenji het volgende:
Als je duizend euro per uur verdient en honderd uur per week werkt, en nooit vakantie neemt, moet je bijna ELFDUIZEND JAAR onafgebroken werken voordat je 56 miljard hebt verdiend.
Ja en? De mensen die er toe doen (en dat zijn wij allemaal niet) vonden deze deal toen hij gemaakt werd schijnbaar allemaal prima.

Dat hier iedereen en de rest van de wereld daar een meninkje over heeft is allemaal leuk, maar er is een afspraak gemaakt destijds, daar stonden een aantal doelen tegenover een beloning, en als die doelen bereikt zijn behoor je de beloning ook te krijgen.
pi_213917562
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 13:43 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja en? De mensen die er toe doen (en dat zijn wij allemaal niet) vonden deze deal toen hij gemaakt werd schijnbaar allemaal prima.

Dat hier iedereen en de rest van de wereld daar een meninkje over heeft is allemaal leuk, maar er is een afspraak gemaakt destijds, daar stonden een aantal doelen tegenover een beloning, en als die doelen bereikt zijn behoor je de beloning ook te krijgen.
AFSPRAAK IS AFSPRAAK
-nee-
pi_213917622
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 13:24 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ja hier wel ja, maar je hoeft niet lang te zoeken om wat voorbeelden te vinden van mensen die onthoofd zijn onder vrachtwagens door hun slimme tesla.
Oh? Wie zijn er onthoofd terwijl ze FSD ingeschakeld hadden?
pi_213917693
Moeten zij weten
pi_213917714
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 13:34 schreef Origami94 het volgende:

[..]
HOE DUUR IS JOUW BUGATTI
Als je al moet vragen hoe duur die is dan ben je duidelijk een brokie. :{w

WELKE KLEUR IS JOUW BUGATTI?
pi_213917725
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 13:33 schreef Farenji het volgende:

[..]
Aan de hoeveelheid Jan Modaaltjes die vrijwillig en onafgebroken z'n aarsgat likken.
Hoeveel zijn dat er dan?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213917744
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 14:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Hoeveel zijn dat er dan?
Te veel.
pi_213917748
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 14:17 schreef Farenji het volgende:

[..]
Te veel.
En jij bepaalt dat?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213917989
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 14:14 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Als je al moet vragen hoe duur die is dan ben je duidelijk een brokie. :{w

WELKE KLEUR IS JOUW BUGATTI?
Voor elke dag een week een andere kleur *O*
Diversiteit *O*
pi_213917994
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 14:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Oh? Wie zijn er onthoofd terwijl ze FSD ingeschakeld hadden?
George.
pi_213917997
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 14:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Hoeveel zijn dat er dan?
Het halve topic hier.
pi_213918015
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 14:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Het halve topic hier.
Fok lijkt me sowieso geen goede maatstaf. Heb je getallen en externe bronnen die toetsbaar zijn?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213918054
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 14:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Fok lijkt me sowieso geen goede maatstaf. Heb je getallen en externe bronnen die toetsbaar zijn?
Heb je een voorbeeld van een cult met getallen/bronnen die je acceptabel zou vinden? Kan ik inschatten hoeveel moeite er nodig is.
pi_213918094
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 13:34 schreef Origami94 het volgende:

[..]
HOE DUUR IS JOUW BUGATTI
Ik heb geen auto. Ik gebruik een klein vouwfietsje voor de korte afstanden en een 2e hands E-bike voor de grotere afstanden zoals naar mijn werk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213918178
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 14:44 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Heb je een voorbeeld van een cult met getallen/bronnen die je acceptabel zou vinden? Kan ik inschatten hoeveel moeite er nodig is.
Bij nalezen op wiki is het begrip cult zo ruim gedefinieerd dat het eigenlijk niets meer zegt. Er bestaat dus ook een Musk bashing cult die minstens zo groot is imo als de Musk cult zelf.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213918614
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 14:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Bij nalezen op wiki is het begrip cult zo ruim gedefinieerd dat het eigenlijk niets meer zegt. Er bestaat dus ook een Musk bashing cult die minstens zo groot is imo als de Musk cult zelf.
Liegen tegen investeerders is gevangenisstraf. Denk dat het nu 3 maanden geleden is dat een van zijn elektrische vrachtwagen concurrenten daarvoor een lange gevangenisstraf heeft gekregen. Is er nou echt helemaal niks van Musk waarvan jij zegt: Hmm ik denk niet dat hij helemaal eerlijk was?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2024 15:38:17 ]
pi_213918931
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 15:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Liegen tegen investeerders is gevangenisstraf. Denk dat het nu 3 maanden geleden is dat een van zijn elektrische vrachtwagen concurrenten daarvoor een lange gevangenisstraf heeft gekregen. Is er nou echt helemaal niks van Musk waarvan jij zegt: Hmm ik denk niet dat hij helemaal eerlijk was?
Ik heb de nodige kritiek geuit op Musk en op Tesla en die vermeld ik ook, evenals behaalde doelstellingen. Musk is vaak veel te optimistisch met de tijd waarbinnen hij denkt dat iets haalbaar is, dat zegt hij zelf trouwens ook. Als hij aantoonbaar bewust liegt kan dat tot rechtszaken leiden. De aard van het bedrog speelt een grote rol en daarover gaan inderdaad de gerechtshoven. In de VS al helemaal. Musk/Tesla heeft al de nodige boetes gehad o.a. m.b.t. Tesla going private.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213918995
Het gaat helemaal nergens over. Niemand, maar dan ook niemand heeft zoveel geld nodig. En zeker dat soort glibberjassen niet. Meer dan goed is voor een mens. :{w
pi_213919186
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 15:57 schreef Seeburg54 het volgende:
Het gaat helemaal nergens over. Niemand, maar dan ook niemand heeft zoveel geld nodig. En zeker dat soort glibberjassen niet. Meer dan goed is voor een mens. :{w
Als je een kolonie op mars wilt oprichten, zal je toch heel wat miljarden bij elkaar moeten sprokkelen. Zulke hoog gegrepen doelen streven de meeste mensen niet na ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213919401
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 15:57 schreef Seeburg54 het volgende:
Het gaat helemaal nergens over. Niemand, maar dan ook niemand heeft zoveel geld nodig. En zeker dat soort glibberjassen niet. Meer dan goed is voor een mens. :{w
Digi2 neemt me de woorden uit de mond.

Veel mensen zien Elon Musk en dat geld en denken "dat heeft 1 mens net nodig".

Maar er zijn ook niet zoveel mensen die ambities hebben die vele miljarden kosten.

Wil je een bedrijf als SpaceX opbouwen en mensen op mars zetten, dan is dat bedrag dat hij aan aandelenopties krijgt nog maar een fooitje.

Musk gaat er geen 2e woning van kopen of een megajacht, hij is een investeerder en heeft doelen voor dat geld.

Als je ziet in wat voor blokhut hij momenteel hoofdzakelijk woont bij SpaceX dan lijkt me dat wel duidelijk.
pi_213919462
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 14:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]
En jij bepaalt dat?
Voor de echte Muskieten is het natuurlijk nooit genoeg. Die zullen pas stoppen met hun evangelisatie totdat heel de wereld de Eeuwige Glorie van Zijne Geniale Elonische Heerlijkheid bezingt.
pi_213919590
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 16:20 schreef Farenji het volgende:

[..]
Voor de echte Muskieten is het natuurlijk nooit genoeg. Die zullen pas stoppen met hun evangelisatie totdat heel de wereld de Eeuwige Glorie van Zijne Geniale Elonische Heerlijkheid bezingt.
Elon lijkt me een transhumanist, maar dat was er al lang voordat Musk in de bekendheid raakte. Met name Ray Kurzweil is een bekende naam t.a.v. transhumanisme. Dan heb je Hugo de Garis die een strijd voorspelt tussen Terrans en Cosmists wat hiermee verweven is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213919654
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 16:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Digi2 neemt me de woorden uit de mond.

Veel mensen zien Elon Musk en dat geld en denken "dat heeft 1 mens net nodig".

Maar er zijn ook niet zoveel mensen die ambities hebben die vele miljarden kosten.

Wil je een bedrijf als SpaceX opbouwen en mensen op mars zetten, dan is dat bedrag dat hij aan aandelenopties krijgt nog maar een fooitje.

Musk gaat er geen 2e woning van kopen of een megajacht, hij is een investeerder en heeft doelen voor dat geld.

Als je ziet in wat voor blokhut hij momenteel hoofdzakelijk woont bij SpaceX dan lijkt me dat wel duidelijk.
En hij is een ontzettende narcist. Dat speelt denk ik ook wel mee.
pi_213919682
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 16:20 schreef Farenji het volgende:

[..]
Voor de echte Muskieten is het natuurlijk nooit genoeg. Die zullen pas stoppen met hun evangelisatie totdat heel de wereld de Eeuwige Glorie van Zijne Geniale Elonische Heerlijkheid bezingt.
Ik vind Elon Musk op heel veel vlakken idioot.

Maar op andere vlakken is hij echt wel geniaal.

Of je hem haat of niet moet je zelf weten natuurlijk.
pi_213919709
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 16:29 schreef recursief het volgende:

[..]
En hij is een ontzettende narcist. Dat speelt denk ik ook wel mee.
Narcist / borderline / autist, het is wel een mix.

Aan de andere kant heeft hij een bedrijf als Tesla en SpaceX toch echt wel groot gemaakt en ook daarvoor succesvolle bedrijven gehad (waardoor hij überhaupt het geld had om in Tesla en SpaceX te steken).

Dat doet hij natuurlijk niet alleen maar hoe vaak slaat de bliksem op 1 plek in? ;)
pi_213919710
End-game capitalism in actie :')
No amount of money ever bought a second of time.
pi_213919740
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 16:29 schreef recursief het volgende:

[..]
En hij is een ontzettende narcist. Dat speelt denk ik ook wel mee.
Ik heb op dit forum ergere aangetroffen die gaan in weerwil van keiharde feiten door met hun eigen overtuigingen, die hebben geen verdere bronnen nodig want zij zijn altijd en ten alle tijde de bron waaraan alles bepaalt wordt. Dan heb je het over NPS. Zo ver in het spectrum zit Musk niet want hij uit zelfkritiek, veroordeeld ook niet steeds anderen als iets niet lukt, raketten laten zich niet overtuigen, die voldoen echt alleen maar heel strikt aan de natuurwetten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213920638
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 16:32 schreef TigerXtrm het volgende:
End-game capitalism in actie :')
Mwah, productie door arbeid+kapitaalgoederen/productiemiddelen is nog steeds het huidige economisch model. Zodra arbeid gaat wegvallen door robots en A.G.I. , A.S.I. werkt dat niet meer. Kapitaalgoederen/productiemiddelen en denkvermogen(A.G.I. , A.S.I.) blijven dan over. Zie er zelf geen probleem in. Luddites die sabotage pleegden zagen destijds ook doom scenarios voor zich.

quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sabotage

Geschiedenis
Het woord sabotage is ontstaan tijdens de grote Luikse stakingen van 1886 in het Waalse industriebekken. Men kende tijdens de industriële revolutie de praktijk om bij noodgevallen tijdens het weven van kleedstof, een klomp (schoen) in de machine te slaan om het proces onmiddellijk tot stilstand te brengen. Al snel werd deze praktijk ook toegepast om de mededinging te benadelen, maar bij stakingen werd deze techniek het neusje van de zalm. De arbeiders bewapenden zich, en vernielden met hun klompen (Frans: sabot) de destijds nog zeer broze gietijzeren (denk aan het onderstel van oude naaimachines) productiemachines, en deden fabrieken en kastelen in vlammen opgaan. Arbeiders in de zware industrie droegen zeer zwaar uitgevoerde klompen, omdat ze toen ook een veiligheidsfunctie hadden, als voorloper van veiligheidsschoenen. Krachtoverbrenging was destijds vooral door tandwielen. Dus de zaak stilleggen gebeurde eenvoudig door er een klomp tussen te gooien. In opdracht van de regering herstelde generaal Van der Smissen de orde. Tientallen arbeiders sneuvelden op straat en een wrede repressie volgde. Anderen beschouwen als oorsprong van het woord de grote staking in 1905, waarbij Belgische spoorwegarbeiders de spoorwegrails ontdeden van hun fixaties (koppelplaten), de zogenaamde schoenen (Franse benaming sabots). Het woord sabotage werd toen een begrip. Het verspreidde zich in alle bekende talen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213920641
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 16:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Als je een kolonie op mars wilt oprichten, zal je toch heel wat miljarden bij elkaar moeten sprokkelen. Zulke hoog gegrepen doelen streven de meeste mensen niet na ;)
Wat voor goeds gaat dat brengen dan?
pi_213920652
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 16:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Narcist / borderline / autist, het is wel een mix.

Aan de andere kant heeft hij een bedrijf als Tesla en SpaceX toch echt wel groot gemaakt en ook daarvoor succesvolle bedrijven gehad (waardoor hij überhaupt het geld had om in Tesla en SpaceX te steken).

Dat doet hij natuurlijk niet alleen maar hoe vaak slaat de bliksem op 1 plek in? ;)
Het helpt als je miljarden hebt. Dan is het makkelijker om in sectoren te opereren waar je het vooral moet opnemen tegen start-ups en scale-ups zonder geld.
pi_213920682
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 16:34 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik heb op dit forum ergere aangetroffen die gaan in weerwil van keiharde feiten door met hun eigen overtuigingen, die hebben geen verdere bronnen nodig want zij zijn altijd en ten alle tijde de bron waaraan alles bepaalt wordt. Dan heb je het over NPS. Zo ver in het spectrum zit Musk niet want hij uit zelfkritiek, veroordeeld ook niet steeds anderen als iets niet lukt, raketten laten zich niet overtuigen, die voldoen echt alleen maar heel strikt aan de natuurwetten.
Ik heb het niet over een DSM-classificatie, ik ben geen psychiater. Maar Musk vindt zichzelf wel een fantastisch voorbeeld voor zichzelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2024 17:54:39 ]
pi_213920704
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 17:51 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Wat voor goeds gaat dat brengen dan?
Volgens Elon zou de mensheid niet strikt afhankelijk moeten zijn de aarde te bewonen en meer opties moeten hebben. Er zijn ook weer Spin-offs waar we van kunnen profiteren zoals GPS, zonnecellen, Starlink.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213920902
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 17:54 schreef recursief het volgende:

[..]
Ik heb het niet over een DSM-classificatie, ik ben geen psychiater. Maar Musk vindt zichzelf wel een fantastisch voorbeeld voor zichzelf.
Twijfel merk is regelmatig op en dan veranderd ook zijn handelen en keuze, dus zo fantastisch vindt hij zichzelf niet. Zoals SpaceX raketten ontwikkelt weerspiegeld dit duidelijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  zaterdag 15 juni 2024 @ 18:16:19 #169
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213920967
Zonder Musk was elektrische mobiliteit nog steeds een praatplaat
  zaterdag 15 juni 2024 @ 18:17:40 #170
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_213920984
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:10 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Twijfel merk is regelmatig op en dan veranderd ook zijn handelen en keuze, dus zo fantastisch vindt hij zichzelf niet. Zoals SpaceX raketten ontwikkelt weerspiegeld dit duidelijk.
vooplopig slaagt Boeing er niet in om hetzelfde te doen zonder grote problemen en hulp van Space X
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213921033
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 17:54 schreef recursief het volgende:

[..]
Ik heb het niet over een DSM-classificatie, ik ben geen psychiater. Maar Musk vindt zichzelf wel een fantastisch voorbeeld voor zichzelf.
Aan de andere kant, hoe begin je aan dit soort projecten als je niet minimaal in jezelf en je kunnen gelooft?

Het vergt toch een soort mens.

Net als politici overigens, je ziet weinig politici doordringen tot de top als ze niet minimaal een beetje met de ellebogen kunnen werken of een narcistisch trekje hebben.

Nogmaals, ik zie echt de negatieve eigenschappen van Musk wel. Maar hij heeft wel wat bereikt, dat geld komt je niet aanwaaien.
pi_213921037
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Zonder Musk was elektrische mobiliteit nog steeds een praatplaat
Het lijkt me lastig te ontkennen dat Musk met Tesla de elektromobiliteit heeft vlotgetrokken ;)
In de ruimtevaart kan je ook moeilijk ontkennen dat hij de boel daar vlot trekt, in een nog drastischer mate.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213921062
Corruption
pi_213921099
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Aan de andere kant, hoe begin je aan dit soort projecten als je niet minimaal in jezelf en je kunnen gelooft?

Het vergt toch een soort mens.

Net als politici overigens, je ziet weinig politici doordringen tot de top als ze niet minimaal een beetje met de ellebogen kunnen werken of een narcistisch trekje hebben.

Nogmaals, ik zie echt de negatieve eigenschappen van Musk wel. Maar hij heeft wel wat bereikt, dat geld komt je niet aanwaaien.
Het zijn ook spectrums, is niet binair.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213921109
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2024 09:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik vind musk helemaal niet zo geweldig als topman. Veel te impulsief. Daarom beleg ik ook niet in Tesla
Dat mag je vinden uiteraard, maar ik denk persoonlijk dat die impulsiviteit hem juist bij de top 3 van meest welvarende mensen ter wereld heeft gebracht. En daarnaast: Tesla is ook op 0 begonnen en is nu 1 van de meest bekende merken ter wereld, dan ben je toch aardig 'geweldig' als topman?
pi_213921124
Het is volgens de regels en de afspraken, dus in die zin heeft hij er recht op. Ook zijn er vele arbeiders met een stockholmsyndroom die vinden dat hij er recht op heeft, want hij is bijzonder ofzo.

Ik vind het een excessieve, perverse uitwas van het neoliberale marktkapitalisme en moreel onjuist.

Niemand is 56 miljard waard.
pi_213921209
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:28 schreef Albertooo het volgende:

Niemand is 56 miljard waard.
Het is dan ook geen $56 miljard, ondanks dat de topic titel dat wel stug beweert ;)
pi_213921249
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:33 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is dan ook geen $56 miljard, ondanks dat de topic titel dat wel stug beweert ;)
Ha! Dank voor de info. (Vond het al aan de extreme kant, ik sta nergens meer van te kijken... )
  zaterdag 15 juni 2024 @ 18:34:32 #179
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213921250
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 11:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee dat is in een contract vastgelegd 6 jaar geleden, dus niks crimineel
Dit is dus exact wat ik bedoel. In de letter niet, in het idee?

Gaat nergens over die hoeveelheid voor 1 persoon. Dat is crimineel. Met 10 a 100x minder had hij ook afgekund en ook een voordeel gehad als hij het bedrijf goed kan leiden in de aankomende jaren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213921280
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:34 schreef Albertooo het volgende:

[..]
Ha! Dank voor de info. (Vond het al aan de extreme kant, ik sta nergens meer van te kijken... )
Hij moet de aandelen ten eerste nog kopen, wat al zo'n ~$6,49 miljard kost.
Daarnaast is de koers niet zo hoog dat die aandelen op dit moment opgeteld $56 waard zijn.

Musk is overigens naar schatting sowieso $200 miljard waard vanwege zijn aandeel in diverse bedrijven.
  zaterdag 15 juni 2024 @ 18:36:57 #181
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_213921284
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit is dus exact wat ik bedoel. In de letter niet, in het idee?

Gaat nergens over die hoeveelheid voor 1 persoon. Dat is crimineel. Met 10 a 100x minder had hij ook afgekund en ook een voordeel gehad als hij het bedrijf goed kan leiden in de aankomende jaren.
een autist zou zeggen het staat er zo het is zo afgesproken , het hoort dan ook zo , dus moet het zo

ook al kan je er gedifferencieerd over denken

het gebeurd zo en het hoort zo

quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:36 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hij moet de aandelen ten eerste nog kopen, wat al zo'n ~$6,49 miljard kost.
Daarnaast is de koers niet zo hoog dat die aandelen op dit moment opgeteld $56 waard zijn.

Musk is overigens naar schatting sowieso $200 miljard waard is vanwege zijn aandelen in diverse bedrijven.
Als Starlink, boring company , neurolink , etc IPO gaat dan issie triljonair
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213921317
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 16:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Digi2 neemt me de woorden uit de mond.

Veel mensen zien Elon Musk en dat geld en denken "dat heeft 1 mens net nodig".

Maar er zijn ook niet zoveel mensen die ambities hebben die vele miljarden kosten.

Wil je een bedrijf als SpaceX opbouwen en mensen op mars zetten, dan is dat bedrag dat hij aan aandelenopties krijgt nog maar een fooitje.

Musk gaat er geen 2e woning van kopen of een megajacht, hij is een investeerder en heeft doelen voor dat geld.

Als je ziet in wat voor blokhut hij momenteel hoofdzakelijk woont bij SpaceX dan lijkt me dat wel duidelijk.
Hoeveel heeft ie nu helemaal zelf geïnvesteerd in SpaceX? Is vooral andermans geld geweest.

Het is in ieder geval een stuk minder dan wat ie in Twitter ‘geïnvesteerd’ heeft.
pi_213921323
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2024 08:25 schreef snabbi het volgende:
Ik snap best dat die beloning grotendeels bestaat uit lucht aangezien de beurskoers niet echt gebaseerd is op de daadwerkelijke productie van het bedrijf, maar dan nog. Ik kan niet begrijpen hoe je voor zo'n beloning kan zijn als belegger.
Het is niet alsof het geen mooie bonus zou zijn wanneer je het halveert.
Tja als hij 29 miljard zou krijgen zou je nog precies hetzelfde zeggen.
pi_213921353
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:39 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Hoeveel heeft ie nu helemaal zelf geïnvesteerd in SpaceX? Is vooral andermans geld geweest.

Het is in ieder geval een stuk minder dan wat ie in Twitter ‘geïnvesteerd’ heeft.
SpaceX zit hij natuurlijk ook al sinds 2002 in, toen was hij bij lange na niet zo rijk, hij verkocht in dat jaar zijn aandeel in Paypal (wat weer een samenvoeging van x.com en Confinity was) en had dus wel wat geld omhanden.
Maar het komt niet in de buurt van wat hij nu waard is.

Ik zie bij SpaceX voor Musk 42% equity; 79% voting control staan, dus 42% van het bedrijf is dan van hem op dit moment.

En dat je andere investeerders zoekt voor een nieuw (of bestaand) bedrijf is niet ongewoon. Je loopt dan niet 100% het risico en je houdt mogelijk nog wat geld vrij voor andere dingen. Je wil alleen wel genoeg stemrecht houden en dat heeft hij bij SpaceX duidelijk wel.

Van Twitter bezit hij zo'n 74% wat nu grappig genoeg weer X heet, dus eigenlijk is hij qua internetdomein en bedrijfsnaam weer waar hij 22 jaar geleden was.

[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-06-2024 18:48:40 ]
pi_213921412
twitter
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_213921496
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 17:56 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Volgens Elon zou de mensheid niet strikt afhankelijk moeten zijn de aarde te bewonen en meer opties moeten hebben. Er zijn ook weer Spin-offs waar we van kunnen profiteren zoals GPS, zonnecellen, Starlink.
Ik zie voornamelijk dat er weer een planeet naar de kloten moet gaan door deze hoogmoedswaanzin.
pi_213921509
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
SpaceX zit hij natuurlijk ook al sinds 2002 in, toen was hij bij lange na niet zo rijk, hij verkocht in dat jaar zijn aandeel in Paypal (wat weer een samenvoeging van x.com en Confinity was) en had dus wel wat geld omhanden.
Maar het komt niet in de buurt van wat hij nu waard is.

Ik zie bij SpaceX voor Musk 42% equity; 79% voting control staan, dus 42% van het bedrijf is dan van hem op dit moment.

En dat je andere investeerders zoekt voor een nieuw (of bestaand) bedrijf is niet ongewoon. Je loopt dan niet 100% het risico en je houdt mogelijk nog wat geld vrij voor andere dingen. Je wil alleen wel genoeg stemrecht houden en dat heeft hij bij SpaceX duidelijk wel.

Van Twitter bezit hij zo'n 74% wat nu grappig genoeg weer X heet, dus eigenlijk is hij qua internetdomein en bedrijfsnaam weer waar hij 22 jaar geleden was.
Is ook niet gek dat je daar andermans geld voor gebruikt. Maar laten we dan niet het sprookje verkondigen dat Musk tientallen miljarden extra nodig heeft omdat hij er spectaculaire dingen voor de mensheid mee doet.
pi_213921570
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:52 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Is ook niet gek dat je daar andermans geld voor gebruikt. Maar laten we dan niet het sprookje verkondigen dat Musk tientallen miljarden extra nodig heeft omdat hij er spectaculaire dingen voor de mensheid mee doet.
Ik beweer niet dat het spectaculaire dingen voor de mensheid zijn, al kan ik mensen op Mars zetten best wel spectaculair noemen.

Ik beweer alleen dat mensen op Mars zetten (en houden) wel iets meer kost dan wat Musk op dit moment waard is. Hij zal vast geldschieters kunnen vinden maar reken ook maar dat hij zelf ook diep in de buidel zal moeten tasten.

Hij zei al eens dat hij wilde sterven op Mars. "En dan bij voorkeur niet bij de landing".
pi_213921722
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:51 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Ik zie voornamelijk dat er weer een planeet naar de kloten moet gaan door deze hoogmoedswaanzin.
Dat maakt geen deuk in een pakje boter. Er verdwijnen steeds planeten en er komen weer nieuwe bij in het universum. De aarde heeft zijn langste tijd sowieso gehad omdat de zon groter wordt. Microbiologisch leven sinds circa 3.8 miljard jaar op aarde. Sinds circa 500 miljoen jaar meercellige organismen (Cambrian). Dinos sinds circa 300 miljoen jaar. Binnen 1 miljard jaar zal er niet of nauwelijks nog leven mogelijk zijn op aarde.

Future_of_Earth
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213922016
Ik geloof best dat Musk vroeger het idee had om een kolonie op Mars te stichten, maar hij is er ondertussen ook wel achter dat dat in zijn leven niet gaat gebeuren.

Starlink bestaat omdat de lanceermarkt veel te klein is voor regelmatige lanceringen van 150 ton of meer. Zelfs de Falcon Heavy met tussen de 25 en 45 ton is al te groot. Dus om de ontwikkeling van Starship mogelijk te maken, hadden ze een groot volume lanceringen nodig. Starlink, dus. Brengt dat ook geld op? Geen idee. Volgens SpaceX komt er nu meer geld uit dan ze er in pompen, maar dat zegt natuurlijk niets over de miljarden die ze er al in hebben geïnvesteerd. De levensduur van de satellieten is nu ook maar iets van vier jaar (ook omdat de eerdere modellen verouderd zijn). Maar met 24.000 satellieten moet je er ook bij een levensduur van 6 jaar ieder jaar 4000 lanceren.

En het klinkt dan misschien wel tof als Starship er 400 of 500 tegelijkertijd kan lanceren, maar je hebt er niets aan als die satellieten allemaal op een kluitje in de lucht hangen. Pas als ze zich helemaal rondom de Aarde hebben verspreid en in de juiste baan terecht zijn gekomen zijn ze nuttig. Dus om 24.000 satellieten actief te hebben, moet je er al snel nog duizenden in de lucht hebben die langzaam naar de juiste plaats toe bewegen.

De Falcon raketten hadden altijd als doel om de BFR (Big Fucking Rocket, aka. Starship) mogelijk te maken. Starlink ook. Maar daarmee is de vraag naar lanceringen nog steeds te klein om Starship rendabel te maken. Dus moeten we naar Mars!

Vluchten naar Mars is ook een kip-ei verhaal: je moet eerst een tankstation op Mars hebben voor een retourtje, maar dat is al een gigantisch project waar je een hoop mensen op Mars voor nodig hebt.

En in alle gevallen is Starship een slecht ontwerp: te weinig trappen. Je moet minstens Starship zelf nog in twee stukken zagen: een tweede booster aan de onderkant en een kleiner deel met de feitelijke lading daar bovenop. En zelfs dan zou het waarschijnlijk rendabeler zijn om nog wat kleinere, vaste brandstof boosters aan de onderkant vast te maken. Dan wordt het wel weer minder herbruikbaar. Maar een vlucht naar Mars is toch een enkele reis, dus dat maakt verder niets uit.

Kortom, het doel is Starship, alle andere dingen die SpaceX doet zijn om dat mogelijk te maken.
pi_213922072
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 19:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat maakt geen deuk in een pakje boter. Er verdwijnen steeds planeten en er komen weer nieuwe bij in het universum. De aarde heeft zijn langste tijd sowieso gehad omdat de zon groter wordt. Microbiologisch leven sinds circa 3.8 miljard jaar op aarde. Sinds circa 500 miljoen jaar meercellige organismen (Cambrian). Dinos sinds circa 300 miljoen jaar. Binnen 1 miljard jaar zal er niet of nauwelijks nog leven mogelijk zijn op aarde.

Future_of_Earth
Oh, dan is het goed. ;)
pi_213922148
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 19:32 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Oh, dan is het goed. ;)
Ons universum is relatief erg jong. Dat geeft ons heel veel mogelijkheden om te benutten, mits we onszelf niet vernietigen. Een rode dwerg ster bijv kan 1000den miljarden jaren 'branden'. Het 'verdampen' van een zwart is nauwelijks in getallen te bevatten, zo lang duurt dat.

quote:
Red-dwarf-star
The heaviest red dwarfs have lifetimes of tens of billions of years; the smallest have lifetimes of trillions of years. By comparison, the universe is only 13.8 billion years old. The dim red dwarfs will be the last stars shining in the universe.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213922534
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:39 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Tja als hij 29 miljard zou krijgen zou je nog precies hetzelfde zeggen.
Alles gaat om een frame toch? Als hij naar buiten brengt dat hij van de helft afziet - is dat qua frame toch heel mooi. Dan zou ik niet hetzelfde zeggen.
Als de bonus oorspronkelijk 29 miljard was, dan zou ik idd hetzelfde gezegd hebben.

En de helft is hier ook maar een arbitrair gekozen voorbeeld.
pi_213922624
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 18:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik beweer niet dat het spectaculaire dingen voor de mensheid zijn, al kan ik mensen op Mars zetten best wel spectaculair noemen.

Ik beweer alleen dat mensen op Mars zetten (en houden) wel iets meer kost dan wat Musk op dit moment waard is. Hij zal vast geldschieters kunnen vinden maar reken ook maar dat hij zelf ook diep in de buidel zal moeten tasten.

Hij zei al eens dat hij wilde sterven op Mars. "En dan bij voorkeur niet bij de landing".
Mijn sterke vermoeden is dat hij dit geld niet gaat gebruiken om mensen op Mars te zetten. Daar gebruikt hij andermans geld voor, terwijl hij zijn eigen vermogen gewoon zelf houdt of gebruikt voor een ego-project als Twitter.
pi_213922785
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 20:05 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Mijn sterke vermoeden is dat hij dit geld niet gaat gebruiken om mensen op Mars te zetten. Daar gebruikt hij andermans geld voor, terwijl hij zijn eigen vermogen gewoon zelf houdt of gebruikt voor een ego-project als Twitter.
Vaak zeggen meningen en vermoedens vooral iets over de persoon die ze deelt ;)
pi_213922935
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 20:05 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Mijn sterke vermoeden is dat hij dit geld niet gaat gebruiken om mensen op Mars te zetten. Daar gebruikt hij andermans geld voor, terwijl hij zijn eigen vermogen gewoon zelf houdt of gebruikt voor een ego-project als Twitter.
Dat lijkt me sterk omdat Musk herhaaldelijk heeft gezegd dat de kolonisatie van mars een verlieslatende bezigheid is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 15-06-2024 20:37:55 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213923501
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 20:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Vaak zeggen meningen en vermoedens vooral iets over de persoon die ze deelt ;)
Mijn vermoeden lijkt me evenveel waard als jouw vermoeden:
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 16:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Musk gaat er geen 2e woning van kopen of een megajacht, hij is een investeerder en heeft doelen voor dat geld.

We zullen zien wat dit zegt over ons. Wellicht ben ik een te grote cynicus of wellicht ben jij wat naïef over de motieven van deze multi-miljardair :P
  zaterdag 15 juni 2024 @ 20:55:46 #198
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_213923529
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 20:05 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Mijn sterke vermoeden is dat hij dit geld niet gaat gebruiken om mensen op Mars te zetten. Daar gebruikt hij andermans geld voor, terwijl hij zijn eigen vermogen gewoon zelf houdt of gebruikt voor een ego-project als Twitter.
ik heb niet het idee dat de trip naar mars en de mogelijke kolonisatie van mars een winst-verlies aangelegenheid is voor Musk

Het is een ontsnapping voor de mensheid aan destructieve idioten als Poetin en Kim il Un, die met hun kernraketten een 100 jarige duisternis kunnen creeren

ik heb het vermoeden dat een of twee van de kinderen van Musk op mars zullen belanden en dat zijn plan zal slagen
Starship is er klaar voor om een miljoen mensen te gaan vervoeren
50 meter hoog met een 50 ton payload
Raptor engines

https://youtube.com/shorts/kF5wW2CIf98?si=R5u_yn9-lnRNWYYo
reentry landing
https://youtube.com/shorts/lYpwN_IRok0?si=vqxvtb8HQxXAbcD6

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 15-06-2024 21:57:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213923805
Misschien moeten we Poetin en Kim Jong-un naar Mars sturen.
pi_213923956
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 21:06 schreef recursief het volgende:
Misschien moeten we Poetin en Kim Jong-un naar Mars sturen.
Die mogen Mercurius en Venus koloniseren >:)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_213924122
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 21:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Die mogen Mercurius en Venus koloniseren >:)
Vooruit, dan geef ik ze een goede fles zonnebrandcreme mee. Die kunnen ze daar wel gebruiken.
pi_213926734
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 21:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Die mogen Mercurius en Venus koloniseren >:)
Ik ben een voorstander van Venus. Veel beter dan Mars. Ok, je kunt er niet landen, maar een ballon met adembare lucht stijgt daar op tot een kilometer of 50, waar het ~20 graden en 1 bar is. Net als op Aarde. Ok, je kunt de lucht niet ademen en die bevat zwavelzuur. Maar je hoeft, in tegenstelling tot op Mars niet bang te zijn voor straling. Dus je kunt naar buiten in dunne, plastic kleding en een ademmasker, in plaats van in een gepantserd drukpak. Je moet wel alles wat je nodig hebt uit de lucht filteren. Je maakt water van CO2 en zwavelzuur, en daar kun je ook plastics en andere organische stoffen van maken.

Dus, op Mars leef je ondergronds, op Venus in de lucht.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')