Wat waren de absolute omzetten van energy storage in 2022 en 2023?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 16:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Totdat het niet meer een klein deel is...
"Energy storage" was ongeveer 3% van hun omzet in 2022 maar in 2023 al 7,67% van hun omzet.
Ruim 120% groei in een jaar. Dat kan je na nog een verdubbeling niet echt meer negeren.
Er gaan nog rechtszaken volgen, met alle beroepsmogelijkheden en eventuele stappen naar hogere gerechtshoven kan het nog wel even duren voordat er een uitkering van een bonus gaat plaatsvinden.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 07:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee in de US werkt dat niet zo , daar wordt afgerekend bij verkoop van de stockopties, voorlopig betaald ie niets
[..]
Ben benieuwd hoeveel Tesla moet gaan dokken na de rechtszaak die gaat volgen, loopt al snel in de miljoenen in de VS.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 09:45 schreef Glazenmaker het volgende:
https://gizmodo.com/self-(...)olice-fsd-1851541390
Leugens van Musk hebben gisteren weer bijna drie mensen gedood.
Onzin, het is nog steeds supervised. Die man zat op z'n telefoon te spelen, dus lette niet op.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 09:45 schreef Glazenmaker het volgende:
https://gizmodo.com/self-(...)olice-fsd-1851541390
Leugens van Musk hebben gisteren weer bijna drie mensen gedood.
Oligarch..quote:Op vrijdag 14 juni 2024 08:39 schreef Perrin het volgende:
Half olicharg, half cultleider. 100% schaamteloos.
Volgens mij hebben merken als Tesla en Ford in de US dat zo afgedekt dat het via arbitrage gaat en niet via de rechter.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 10:05 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoeveel Tesla moet gaan dokken na de rechtszaak die gaat volgen, loopt al snel in de miljoenen in de VS.
omdat als Musk weg zou gaan, de beurskoers van Tesla waarschijnlijk zou halverenquote:Op vrijdag 14 juni 2024 08:25 schreef snabbi het volgende:
Ik snap best dat die beloning grotendeels bestaat uit lucht aangezien de beurskoers niet echt gebaseerd is op de daadwerkelijke productie van het bedrijf, maar dan nog. Ik kan niet begrijpen hoe je voor zo'n beloning kan zijn als belegger.
Het is niet alsof het geen mooie bonus zou zijn wanneer je het halveert.
3 strikes your out , werkt fsd niet meer een poosjequote:Op zaterdag 15 juni 2024 10:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Volgens mij hebben merken als Tesla en Ford in de US dat zo afgedekt dat het via arbitrage gaat en niet via de rechter.
Maar als de bestuurder zelf al toegeeft dat hij op z'n telefoon zat te spelen dan betwijfel ik of FSD wel was ingeschakeld.
FSD ziet er via de interne camera op toe of je wel oplet en anders krijg je strikes. Dus als er strikes zijn, zijn die op te halen uit het systeem.
Na jaren met volle hype woorden als autopilot en FSD gebruiken en dan geruisloos supervised achter de naam zetten onderstreept mijn punt alleen maar. Musk lied, people died.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 10:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Onzin, het is nog steeds supervised. Die man zat op z'n telefoon te spelen, dus lette niet op.
Of hij echt FSD, alleen autopilot of geen hulpmiddellen gebruikte moet nog blijken, dat wordt wel uitgelezen.
Hoeveel mensen zijn er (bevestigd) overleden bij het gebruik van FSD? (dus niet Autopilot)quote:Op zaterdag 15 juni 2024 10:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Na jaren met volle hype woorden als autopilot en FSD gebruiken en dan geruisloos supervised achter de naam zetten onderstreept mijn punt alleen maar.
Ik zie die bestuurder toch echt uitstappen.quote:Musk lied, people died.
Hail to deze reactie.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 12:29 schreef Farenji het volgende:
Laten we even voor het gemak zeggen dat Tesla 150.000 employees heeft (het zijn er minder in werkelijkheid). Dat zou dan neerkomen op ruim 373.000 dollar per medewerker.
Ik heb zo'n idee dat als de medewerkers ook iets te zeggen zouden hebben, er een andere beslissing genomen zou zijn. Maar helaas, als medewerker heb je gewoon je bek te houden, door te werken, en vooral ook geen lid van een vakbond worden want dan keilt Elon je er hoogstpersoonlijk uit.
Maar laten we vooral volhouden dat Elon dit allemaal "verdient". Fucking hell zeg, ik kan daar met mijn verstand niet bij, dit soort krankzinnige excessen die hier goedgepraat worden.
Tesla maakt een gezonde winst en heeft amper tot geen schulden.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 10:37 schreef Red_85 het volgende:
Beetje veel dit voor een verliesgevend bedrijf.
Dat is aan jou, natuurlijk.quote:Geen tesla dus.
Ik zie het nu. Ik dacht dat er nog steeds geld bij moest.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 10:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Tesla maakt een gezonde winst en heeft amper tot geen schulden.
Ze zijn zeker niet verliesgevend. De kwartaalcijfers zijn openbaar dus laat maar zien waar dat verlies is volgens jou.
Alle kwartaalcijfers: https://ir.tesla.com/#quarterly-disclosure
Er wordt ook geen beloning van $56 miljard betaald, er worden aandelenopties aan Musk gegeven.
Die aandelen kan hij vervolgens kopen voor ~$23 per stuk en na aankoop pas na 5 jaar verkopen.
Ho
e hoog de uiteindelijke beloning is, zal dus afhangen van de koers 5 jaar na het uitoefenen van de opties.
[..]
Dat is aan jou, natuurlijk.
nee dat is in een contract vastgelegd 6 jaar geleden, dus niks crimineelquote:Op zaterdag 15 juni 2024 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Cash of aandelen, die gast verdient het gewoonweg niet. Het zal allemaal volgens regeltjes zijn gegaan maar dit is toch eigenlijk crimineel.
Inderdaad. De mensen die relevant zijn in deze situatie waren het er destijds allemaal mee eens. Vervolgens heeft Musk de doelen die gesteld waren bereikt en dús dient hij te krijgen waar hij volgens de gemaakte afspraken recht op heeft.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 11:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat is in een contract vastgelegd 6 jaar geleden, dus niks crimineel
Toen deze beloning werd vastgesteld en goedgekeurd door de aandeelhouders, in 2018, toen was het pakket 304 miljoen x $23,33 waard.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik zie het nu. Ik dacht dat er nog steeds geld bij moest.
Alleen wel 1 dingetje, ik zie niet dat ze 56+mrd winst hebben gedraaid. Bij lange na niet. Ook het gezeur met personeel en vakbonden, zie farenji.
Cash of aandelen, die gast verdient het gewoonweg niet. Het zal allemaal volgens regeltjes zijn gegaan maar dit is toch eigenlijk crimineel.
Je gaat er dan wel vanuit dat de bonus plaatsvindt zoals is overeengekomen in 2018quote:Op zaterdag 15 juni 2024 11:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Toen deze beloning werd vastgesteld en goedgekeurd door de aandeelhouders, in 2018, toen was het pakket 304 miljoen x $23,33 waard.
Inmiddels is Tesla ongeveer 8x meer waard en daar hebben alle aandeelhouders van geprofiteerd.
Ook heeft Musk vrijwel alle afgesproken doelen behaald daarom krijgt hij zo'n 278 van de 304 miljoen opties.
Die aandelen moet hij nog steeds wel kopen voor $23,33.
Dus 278 miljoen x $23,33 = $6,49 miljard.
Ze zijn waard: 278 miljoen x $180 = $50 miljard.
Dus op dit moment is de waarde voor Musk ongeveer $50 - $6,49 = $43,51 miljard.
Maar hij mag ze pas 5 jaar na het uitoefenen van de opties verkopen, dus als het aandeel dan nog $50 waard zou zijn, is er van die $43,51 miljard een stuk minder over natuurlijk.
Musk heeft er dus alle belang bij om het bedrijf goed te leiden de komende 5/6 jaar en de aandeelhouders weten dat ook.
Voorlopig heb ik nog niet gelezen dat het anders zal gaan, iets anders dan aandelenopties lijkt me niet mogelijk.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 11:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Je gaat er dan wel vanuit dat de bonus plaatsvindt zoals is overeengekomen in 2018![]()
We volgen het op de voet.quote:Er gaan echter nog rechtszaken volgen, met alle beroepsmogelijkheden en eventuele stappen naar hogere gerechtshoven kan het nog wel even duren voordat er een uitkering van een bonus gaat plaatsvinden.
Het is sowieso een interessante casus, alleen al vanwege de mogelijke precedentwerking en repercussies die het kan hebben.quote:
Iemand willen vermoorden om veel meer geld te krijgen dan nodig is om in de 1ste levensbehoeften te voorzienquote:Op zaterdag 15 juni 2024 11:45 schreef FlippingCoin het volgende:
Voor dat geld zou ik iemand vermoorden.
Ja.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 12:03 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Iemand willen vermoorden om veel meer geld te krijgen dan nodig is om in de 1ste levensbehoeften te voorzien
Een miljard krijg je niet op. Tenzij hij weer veel te duur een bedrijf koopt zoals Twitter.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 08:39 schreef herverwijderd het volgende:
Hij plant zich nogal voort, al dat nageslacht kost ook geld natuurlijk (voor zover ze nog iets met hem te maken willen hebben dan).
Ja hier wel ja, maar je hoeft niet lang te zoeken om wat voorbeelden te vinden van mensen die onthoofd zijn onder vrachtwagens door hun slimme tesla.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 10:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hoeveel mensen zijn er (bevestigd) overleden bij het gebruik van FSD? (dus niet Autopilot)
Op in totaal hoeveel verreden FSD kilometers / miles was dat?
Hoe zit dat statistisch en hoe verhoudt dat zich tot auto's zonder ingeschakelde FSD?
[..]
Ik zie die bestuurder toch echt uitstappen.
Ja maar daar tegenover staat dat de cultleider al jarenlang onbetaald CEO is geweest.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 13:18 schreef Farenji het volgende:
Als je duizend euro per uur verdient en honderd uur per week werkt, en nooit vakantie neemt, moet je bijna ELFDUIZEND JAAR onafgebroken werken voordat je 56 miljard hebt verdiend.
Welke multimiljardairs zijn cultleiders en hoe stelt men dat vast?quote:Op zaterdag 15 juni 2024 13:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ja maar daar tegenover staat dat de cultleider al jarenlang onbetaald CEO is geweest.
Aan de hoeveelheid Jan Modaaltjes die vrijwillig en onafgebroken z'n aarsgat likken.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 13:30 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Welke multimiljardairs zijn cultleiders en hoe stelt men dat vast?
HOE DUUR IS JOUW BUGATTIquote:Op zaterdag 15 juni 2024 12:03 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Iemand willen vermoorden om veel meer geld te krijgen dan nodig is om in de 1ste levensbehoeften te voorzien
Ja en? De mensen die er toe doen (en dat zijn wij allemaal niet) vonden deze deal toen hij gemaakt werd schijnbaar allemaal prima.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 13:18 schreef Farenji het volgende:
Als je duizend euro per uur verdient en honderd uur per week werkt, en nooit vakantie neemt, moet je bijna ELFDUIZEND JAAR onafgebroken werken voordat je 56 miljard hebt verdiend.
AFSPRAAK IS AFSPRAAKquote:Op zaterdag 15 juni 2024 13:43 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja en? De mensen die er toe doen (en dat zijn wij allemaal niet) vonden deze deal toen hij gemaakt werd schijnbaar allemaal prima.
Dat hier iedereen en de rest van de wereld daar een meninkje over heeft is allemaal leuk, maar er is een afspraak gemaakt destijds, daar stonden een aantal doelen tegenover een beloning, en als die doelen bereikt zijn behoor je de beloning ook te krijgen.
Oh? Wie zijn er onthoofd terwijl ze FSD ingeschakeld hadden?quote:Op zaterdag 15 juni 2024 13:24 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ja hier wel ja, maar je hoeft niet lang te zoeken om wat voorbeelden te vinden van mensen die onthoofd zijn onder vrachtwagens door hun slimme tesla.
Als je al moet vragen hoe duur die is dan ben je duidelijk een brokie.quote:
Hoeveel zijn dat er dan?quote:Op zaterdag 15 juni 2024 13:33 schreef Farenji het volgende:
[..]
Aan de hoeveelheid Jan Modaaltjes die vrijwillig en onafgebroken z'n aarsgat likken.
En jij bepaalt dat?quote:
Voor elke dag een week een andere kleurquote:Op zaterdag 15 juni 2024 14:14 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Als je al moet vragen hoe duur die is dan ben je duidelijk een brokie.![]()
WELKE KLEUR IS JOUW BUGATTI?
George.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 14:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Oh? Wie zijn er onthoofd terwijl ze FSD ingeschakeld hadden?
Fok lijkt me sowieso geen goede maatstaf. Heb je getallen en externe bronnen die toetsbaar zijn?quote:
Heb je een voorbeeld van een cult met getallen/bronnen die je acceptabel zou vinden? Kan ik inschatten hoeveel moeite er nodig is.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 14:40 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Fok lijkt me sowieso geen goede maatstaf. Heb je getallen en externe bronnen die toetsbaar zijn?
Ik heb geen auto. Ik gebruik een klein vouwfietsje voor de korte afstanden en een 2e hands E-bike voor de grotere afstanden zoals naar mijn werk.quote:
Bij nalezen op wiki is het begrip cult zo ruim gedefinieerd dat het eigenlijk niets meer zegt. Er bestaat dus ook een Musk bashing cult die minstens zo groot is imo als de Musk cult zelf.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 14:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Heb je een voorbeeld van een cult met getallen/bronnen die je acceptabel zou vinden? Kan ik inschatten hoeveel moeite er nodig is.
Liegen tegen investeerders is gevangenisstraf. Denk dat het nu 3 maanden geleden is dat een van zijn elektrische vrachtwagen concurrenten daarvoor een lange gevangenisstraf heeft gekregen. Is er nou echt helemaal niks van Musk waarvan jij zegt: Hmm ik denk niet dat hij helemaal eerlijk was?quote:Op zaterdag 15 juni 2024 14:59 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Bij nalezen op wiki is het begrip cult zo ruim gedefinieerd dat het eigenlijk niets meer zegt. Er bestaat dus ook een Musk bashing cult die minstens zo groot is imo als de Musk cult zelf.
Ik heb de nodige kritiek geuit op Musk en op Tesla en die vermeld ik ook, evenals behaalde doelstellingen. Musk is vaak veel te optimistisch met de tijd waarbinnen hij denkt dat iets haalbaar is, dat zegt hij zelf trouwens ook. Als hij aantoonbaar bewust liegt kan dat tot rechtszaken leiden. De aard van het bedrog speelt een grote rol en daarover gaan inderdaad de gerechtshoven. In de VS al helemaal. Musk/Tesla heeft al de nodige boetes gehad o.a. m.b.t. Tesla going private.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 15:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Liegen tegen investeerders is gevangenisstraf. Denk dat het nu 3 maanden geleden is dat een van zijn elektrische vrachtwagen concurrenten daarvoor een lange gevangenisstraf heeft gekregen. Is er nou echt helemaal niks van Musk waarvan jij zegt: Hmm ik denk niet dat hij helemaal eerlijk was?
Als je een kolonie op mars wilt oprichten, zal je toch heel wat miljarden bij elkaar moeten sprokkelen. Zulke hoog gegrepen doelen streven de meeste mensen niet naquote:Op zaterdag 15 juni 2024 15:57 schreef Seeburg54 het volgende:
Het gaat helemaal nergens over. Niemand, maar dan ook niemand heeft zoveel geld nodig. En zeker dat soort glibberjassen niet. Meer dan goed is voor een mens.
Digi2 neemt me de woorden uit de mond.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 15:57 schreef Seeburg54 het volgende:
Het gaat helemaal nergens over. Niemand, maar dan ook niemand heeft zoveel geld nodig. En zeker dat soort glibberjassen niet. Meer dan goed is voor een mens.
Voor de echte Muskieten is het natuurlijk nooit genoeg. Die zullen pas stoppen met hun evangelisatie totdat heel de wereld de Eeuwige Glorie van Zijne Geniale Elonische Heerlijkheid bezingt.quote:
Elon lijkt me een transhumanist, maar dat was er al lang voordat Musk in de bekendheid raakte. Met name Ray Kurzweil is een bekende naam t.a.v. transhumanisme. Dan heb je Hugo de Garis die een strijd voorspelt tussen Terrans en Cosmists wat hiermee verweven is.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 16:20 schreef Farenji het volgende:
[..]
Voor de echte Muskieten is het natuurlijk nooit genoeg. Die zullen pas stoppen met hun evangelisatie totdat heel de wereld de Eeuwige Glorie van Zijne Geniale Elonische Heerlijkheid bezingt.
En hij is een ontzettende narcist. Dat speelt denk ik ook wel mee.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 16:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Digi2 neemt me de woorden uit de mond.
Veel mensen zien Elon Musk en dat geld en denken "dat heeft 1 mens net nodig".
Maar er zijn ook niet zoveel mensen die ambities hebben die vele miljarden kosten.
Wil je een bedrijf als SpaceX opbouwen en mensen op mars zetten, dan is dat bedrag dat hij aan aandelenopties krijgt nog maar een fooitje.
Musk gaat er geen 2e woning van kopen of een megajacht, hij is een investeerder en heeft doelen voor dat geld.
Als je ziet in wat voor blokhut hij momenteel hoofdzakelijk woont bij SpaceX dan lijkt me dat wel duidelijk.
Ik vind Elon Musk op heel veel vlakken idioot.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 16:20 schreef Farenji het volgende:
[..]
Voor de echte Muskieten is het natuurlijk nooit genoeg. Die zullen pas stoppen met hun evangelisatie totdat heel de wereld de Eeuwige Glorie van Zijne Geniale Elonische Heerlijkheid bezingt.
Narcist / borderline / autist, het is wel een mix.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 16:29 schreef recursief het volgende:
[..]
En hij is een ontzettende narcist. Dat speelt denk ik ook wel mee.
Ik heb op dit forum ergere aangetroffen die gaan in weerwil van keiharde feiten door met hun eigen overtuigingen, die hebben geen verdere bronnen nodig want zij zijn altijd en ten alle tijde de bron waaraan alles bepaalt wordt. Dan heb je het over NPS. Zo ver in het spectrum zit Musk niet want hij uit zelfkritiek, veroordeeld ook niet steeds anderen als iets niet lukt, raketten laten zich niet overtuigen, die voldoen echt alleen maar heel strikt aan de natuurwetten.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 16:29 schreef recursief het volgende:
[..]
En hij is een ontzettende narcist. Dat speelt denk ik ook wel mee.
Mwah, productie door arbeid+kapitaalgoederen/productiemiddelen is nog steeds het huidige economisch model. Zodra arbeid gaat wegvallen door robots en A.G.I. , A.S.I. werkt dat niet meer. Kapitaalgoederen/productiemiddelen en denkvermogen(A.G.I. , A.S.I.) blijven dan over. Zie er zelf geen probleem in. Luddites die sabotage pleegden zagen destijds ook doom scenarios voor zich.quote:
quote:https://nl.wikipedia.org/wiki/Sabotage
Geschiedenis
Het woord sabotage is ontstaan tijdens de grote Luikse stakingen van 1886 in het Waalse industriebekken. Men kende tijdens de industriële revolutie de praktijk om bij noodgevallen tijdens het weven van kleedstof, een klomp (schoen) in de machine te slaan om het proces onmiddellijk tot stilstand te brengen. Al snel werd deze praktijk ook toegepast om de mededinging te benadelen, maar bij stakingen werd deze techniek het neusje van de zalm. De arbeiders bewapenden zich, en vernielden met hun klompen (Frans: sabot) de destijds nog zeer broze gietijzeren (denk aan het onderstel van oude naaimachines) productiemachines, en deden fabrieken en kastelen in vlammen opgaan. Arbeiders in de zware industrie droegen zeer zwaar uitgevoerde klompen, omdat ze toen ook een veiligheidsfunctie hadden, als voorloper van veiligheidsschoenen. Krachtoverbrenging was destijds vooral door tandwielen. Dus de zaak stilleggen gebeurde eenvoudig door er een klomp tussen te gooien. In opdracht van de regering herstelde generaal Van der Smissen de orde. Tientallen arbeiders sneuvelden op straat en een wrede repressie volgde. Anderen beschouwen als oorsprong van het woord de grote staking in 1905, waarbij Belgische spoorwegarbeiders de spoorwegrails ontdeden van hun fixaties (koppelplaten), de zogenaamde schoenen (Franse benaming sabots). Het woord sabotage werd toen een begrip. Het verspreidde zich in alle bekende talen.
Wat voor goeds gaat dat brengen dan?quote:Op zaterdag 15 juni 2024 16:06 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Als je een kolonie op mars wilt oprichten, zal je toch heel wat miljarden bij elkaar moeten sprokkelen. Zulke hoog gegrepen doelen streven de meeste mensen niet na
Het helpt als je miljarden hebt. Dan is het makkelijker om in sectoren te opereren waar je het vooral moet opnemen tegen start-ups en scale-ups zonder geld.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 16:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Narcist / borderline / autist, het is wel een mix.
Aan de andere kant heeft hij een bedrijf als Tesla en SpaceX toch echt wel groot gemaakt en ook daarvoor succesvolle bedrijven gehad (waardoor hij überhaupt het geld had om in Tesla en SpaceX te steken).
Dat doet hij natuurlijk niet alleen maar hoe vaak slaat de bliksem op 1 plek in?
Ik heb het niet over een DSM-classificatie, ik ben geen psychiater. Maar Musk vindt zichzelf wel een fantastisch voorbeeld voor zichzelf.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 16:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik heb op dit forum ergere aangetroffen die gaan in weerwil van keiharde feiten door met hun eigen overtuigingen, die hebben geen verdere bronnen nodig want zij zijn altijd en ten alle tijde de bron waaraan alles bepaalt wordt. Dan heb je het over NPS. Zo ver in het spectrum zit Musk niet want hij uit zelfkritiek, veroordeeld ook niet steeds anderen als iets niet lukt, raketten laten zich niet overtuigen, die voldoen echt alleen maar heel strikt aan de natuurwetten.
Volgens Elon zou de mensheid niet strikt afhankelijk moeten zijn de aarde te bewonen en meer opties moeten hebben. Er zijn ook weer Spin-offs waar we van kunnen profiteren zoals GPS, zonnecellen, Starlink.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 17:51 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Wat voor goeds gaat dat brengen dan?
Twijfel merk is regelmatig op en dan veranderd ook zijn handelen en keuze, dus zo fantastisch vindt hij zichzelf niet. Zoals SpaceX raketten ontwikkelt weerspiegeld dit duidelijk.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 17:54 schreef recursief het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een DSM-classificatie, ik ben geen psychiater. Maar Musk vindt zichzelf wel een fantastisch voorbeeld voor zichzelf.
vooplopig slaagt Boeing er niet in om hetzelfde te doen zonder grote problemen en hulp van Space Xquote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:10 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Twijfel merk is regelmatig op en dan veranderd ook zijn handelen en keuze, dus zo fantastisch vindt hij zichzelf niet. Zoals SpaceX raketten ontwikkelt weerspiegeld dit duidelijk.
Aan de andere kant, hoe begin je aan dit soort projecten als je niet minimaal in jezelf en je kunnen gelooft?quote:Op zaterdag 15 juni 2024 17:54 schreef recursief het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een DSM-classificatie, ik ben geen psychiater. Maar Musk vindt zichzelf wel een fantastisch voorbeeld voor zichzelf.
Het lijkt me lastig te ontkennen dat Musk met Tesla de elektromobiliteit heeft vlotgetrokkenquote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Zonder Musk was elektrische mobiliteit nog steeds een praatplaat
Het zijn ook spectrums, is niet binair.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Aan de andere kant, hoe begin je aan dit soort projecten als je niet minimaal in jezelf en je kunnen gelooft?
Het vergt toch een soort mens.
Net als politici overigens, je ziet weinig politici doordringen tot de top als ze niet minimaal een beetje met de ellebogen kunnen werken of een narcistisch trekje hebben.
Nogmaals, ik zie echt de negatieve eigenschappen van Musk wel. Maar hij heeft wel wat bereikt, dat geld komt je niet aanwaaien.
Dat mag je vinden uiteraard, maar ik denk persoonlijk dat die impulsiviteit hem juist bij de top 3 van meest welvarende mensen ter wereld heeft gebracht. En daarnaast: Tesla is ook op 0 begonnen en is nu 1 van de meest bekende merken ter wereld, dan ben je toch aardig 'geweldig' als topman?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 09:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind musk helemaal niet zo geweldig als topman. Veel te impulsief. Daarom beleg ik ook niet in Tesla
Ha! Dank voor de info. (Vond het al aan de extreme kant, ik sta nergens meer van te kijken... )quote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het is dan ook geen $56 miljard, ondanks dat de topic titel dat wel stug beweert
Dit is dus exact wat ik bedoel. In de letter niet, in het idee?quote:Op zaterdag 15 juni 2024 11:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat is in een contract vastgelegd 6 jaar geleden, dus niks crimineel
Hij moet de aandelen ten eerste nog kopen, wat al zo'n ~$6,49 miljard kost.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:34 schreef Albertooo het volgende:
[..]
Ha! Dank voor de info. (Vond het al aan de extreme kant, ik sta nergens meer van te kijken... )
een autist zou zeggen het staat er zo het is zo afgesproken , het hoort dan ook zo , dus moet het zoquote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit is dus exact wat ik bedoel. In de letter niet, in het idee?
Gaat nergens over die hoeveelheid voor 1 persoon. Dat is crimineel. Met 10 a 100x minder had hij ook afgekund en ook een voordeel gehad als hij het bedrijf goed kan leiden in de aankomende jaren.
Als Starlink, boring company , neurolink , etc IPO gaat dan issie triljonairquote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hij moet de aandelen ten eerste nog kopen, wat al zo'n ~$6,49 miljard kost.
Daarnaast is de koers niet zo hoog dat die aandelen op dit moment opgeteld $56 waard zijn.
Musk is overigens naar schatting sowieso $200 miljard waard is vanwege zijn aandelen in diverse bedrijven.
Hoeveel heeft ie nu helemaal zelf geïnvesteerd in SpaceX? Is vooral andermans geld geweest.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 16:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Digi2 neemt me de woorden uit de mond.
Veel mensen zien Elon Musk en dat geld en denken "dat heeft 1 mens net nodig".
Maar er zijn ook niet zoveel mensen die ambities hebben die vele miljarden kosten.
Wil je een bedrijf als SpaceX opbouwen en mensen op mars zetten, dan is dat bedrag dat hij aan aandelenopties krijgt nog maar een fooitje.
Musk gaat er geen 2e woning van kopen of een megajacht, hij is een investeerder en heeft doelen voor dat geld.
Als je ziet in wat voor blokhut hij momenteel hoofdzakelijk woont bij SpaceX dan lijkt me dat wel duidelijk.
Tja als hij 29 miljard zou krijgen zou je nog precies hetzelfde zeggen.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 08:25 schreef snabbi het volgende:
Ik snap best dat die beloning grotendeels bestaat uit lucht aangezien de beurskoers niet echt gebaseerd is op de daadwerkelijke productie van het bedrijf, maar dan nog. Ik kan niet begrijpen hoe je voor zo'n beloning kan zijn als belegger.
Het is niet alsof het geen mooie bonus zou zijn wanneer je het halveert.
SpaceX zit hij natuurlijk ook al sinds 2002 in, toen was hij bij lange na niet zo rijk, hij verkocht in dat jaar zijn aandeel in Paypal (wat weer een samenvoeging van x.com en Confinity was) en had dus wel wat geld omhanden.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:39 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Hoeveel heeft ie nu helemaal zelf geïnvesteerd in SpaceX? Is vooral andermans geld geweest.
Het is in ieder geval een stuk minder dan wat ie in Twitter ‘geïnvesteerd’ heeft.
Ik zie voornamelijk dat er weer een planeet naar de kloten moet gaan door deze hoogmoedswaanzin.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 17:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Volgens Elon zou de mensheid niet strikt afhankelijk moeten zijn de aarde te bewonen en meer opties moeten hebben. Er zijn ook weer Spin-offs waar we van kunnen profiteren zoals GPS, zonnecellen, Starlink.
Is ook niet gek dat je daar andermans geld voor gebruikt. Maar laten we dan niet het sprookje verkondigen dat Musk tientallen miljarden extra nodig heeft omdat hij er spectaculaire dingen voor de mensheid mee doet.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
SpaceX zit hij natuurlijk ook al sinds 2002 in, toen was hij bij lange na niet zo rijk, hij verkocht in dat jaar zijn aandeel in Paypal (wat weer een samenvoeging van x.com en Confinity was) en had dus wel wat geld omhanden.
Maar het komt niet in de buurt van wat hij nu waard is.
Ik zie bij SpaceX voor Musk 42% equity; 79% voting control staan, dus 42% van het bedrijf is dan van hem op dit moment.
En dat je andere investeerders zoekt voor een nieuw (of bestaand) bedrijf is niet ongewoon. Je loopt dan niet 100% het risico en je houdt mogelijk nog wat geld vrij voor andere dingen. Je wil alleen wel genoeg stemrecht houden en dat heeft hij bij SpaceX duidelijk wel.
Van Twitter bezit hij zo'n 74% wat nu grappig genoeg weer X heet, dus eigenlijk is hij qua internetdomein en bedrijfsnaam weer waar hij 22 jaar geleden was.
Ik beweer niet dat het spectaculaire dingen voor de mensheid zijn, al kan ik mensen op Mars zetten best wel spectaculair noemen.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:52 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Is ook niet gek dat je daar andermans geld voor gebruikt. Maar laten we dan niet het sprookje verkondigen dat Musk tientallen miljarden extra nodig heeft omdat hij er spectaculaire dingen voor de mensheid mee doet.
Dat maakt geen deuk in een pakje boter. Er verdwijnen steeds planeten en er komen weer nieuwe bij in het universum. De aarde heeft zijn langste tijd sowieso gehad omdat de zon groter wordt. Microbiologisch leven sinds circa 3.8 miljard jaar op aarde. Sinds circa 500 miljoen jaar meercellige organismen (Cambrian). Dinos sinds circa 300 miljoen jaar. Binnen 1 miljard jaar zal er niet of nauwelijks nog leven mogelijk zijn op aarde.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:51 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Ik zie voornamelijk dat er weer een planeet naar de kloten moet gaan door deze hoogmoedswaanzin.
Oh, dan is het goed.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 19:06 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat maakt geen deuk in een pakje boter. Er verdwijnen steeds planeten en er komen weer nieuwe bij in het universum. De aarde heeft zijn langste tijd sowieso gehad omdat de zon groter wordt. Microbiologisch leven sinds circa 3.8 miljard jaar op aarde. Sinds circa 500 miljoen jaar meercellige organismen (Cambrian). Dinos sinds circa 300 miljoen jaar. Binnen 1 miljard jaar zal er niet of nauwelijks nog leven mogelijk zijn op aarde.
Future_of_Earth
Ons universum is relatief erg jong. Dat geeft ons heel veel mogelijkheden om te benutten, mits we onszelf niet vernietigen. Een rode dwerg ster bijv kan 1000den miljarden jaren 'branden'. Het 'verdampen' van een zwart is nauwelijks in getallen te bevatten, zo lang duurt dat.quote:
quote:Red-dwarf-star
The heaviest red dwarfs have lifetimes of tens of billions of years; the smallest have lifetimes of trillions of years. By comparison, the universe is only 13.8 billion years old. The dim red dwarfs will be the last stars shining in the universe.
Alles gaat om een frame toch? Als hij naar buiten brengt dat hij van de helft afziet - is dat qua frame toch heel mooi. Dan zou ik niet hetzelfde zeggen.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:39 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Tja als hij 29 miljard zou krijgen zou je nog precies hetzelfde zeggen.
Mijn sterke vermoeden is dat hij dit geld niet gaat gebruiken om mensen op Mars te zetten. Daar gebruikt hij andermans geld voor, terwijl hij zijn eigen vermogen gewoon zelf houdt of gebruikt voor een ego-project als Twitter.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik beweer niet dat het spectaculaire dingen voor de mensheid zijn, al kan ik mensen op Mars zetten best wel spectaculair noemen.
Ik beweer alleen dat mensen op Mars zetten (en houden) wel iets meer kost dan wat Musk op dit moment waard is. Hij zal vast geldschieters kunnen vinden maar reken ook maar dat hij zelf ook diep in de buidel zal moeten tasten.
Hij zei al eens dat hij wilde sterven op Mars. "En dan bij voorkeur niet bij de landing".
Vaak zeggen meningen en vermoedens vooral iets over de persoon die ze deeltquote:Op zaterdag 15 juni 2024 20:05 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Mijn sterke vermoeden is dat hij dit geld niet gaat gebruiken om mensen op Mars te zetten. Daar gebruikt hij andermans geld voor, terwijl hij zijn eigen vermogen gewoon zelf houdt of gebruikt voor een ego-project als Twitter.
Dat lijkt me sterk omdat Musk herhaaldelijk heeft gezegd dat de kolonisatie van mars een verlieslatende bezigheid is.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 20:05 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Mijn sterke vermoeden is dat hij dit geld niet gaat gebruiken om mensen op Mars te zetten. Daar gebruikt hij andermans geld voor, terwijl hij zijn eigen vermogen gewoon zelf houdt of gebruikt voor een ego-project als Twitter.
Mijn vermoeden lijkt me evenveel waard als jouw vermoeden:quote:Op zaterdag 15 juni 2024 20:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Vaak zeggen meningen en vermoedens vooral iets over de persoon die ze deelt
We zullen zien wat dit zegt over ons. Wellicht ben ik een te grote cynicus of wellicht ben jij wat naïef over de motieven van deze multi-miljardairquote:Op zaterdag 15 juni 2024 16:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Musk gaat er geen 2e woning van kopen of een megajacht, hij is een investeerder en heeft doelen voor dat geld.
ik heb niet het idee dat de trip naar mars en de mogelijke kolonisatie van mars een winst-verlies aangelegenheid is voor Muskquote:Op zaterdag 15 juni 2024 20:05 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Mijn sterke vermoeden is dat hij dit geld niet gaat gebruiken om mensen op Mars te zetten. Daar gebruikt hij andermans geld voor, terwijl hij zijn eigen vermogen gewoon zelf houdt of gebruikt voor een ego-project als Twitter.
Die mogen Mercurius en Venus koloniserenquote:Op zaterdag 15 juni 2024 21:06 schreef recursief het volgende:
Misschien moeten we Poetin en Kim Jong-un naar Mars sturen.
Vooruit, dan geef ik ze een goede fles zonnebrandcreme mee. Die kunnen ze daar wel gebruiken.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 21:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Die mogen Mercurius en Venus koloniseren
Ik ben een voorstander van Venus. Veel beter dan Mars. Ok, je kunt er niet landen, maar een ballon met adembare lucht stijgt daar op tot een kilometer of 50, waar het ~20 graden en 1 bar is. Net als op Aarde. Ok, je kunt de lucht niet ademen en die bevat zwavelzuur. Maar je hoeft, in tegenstelling tot op Mars niet bang te zijn voor straling. Dus je kunt naar buiten in dunne, plastic kleding en een ademmasker, in plaats van in een gepantserd drukpak. Je moet wel alles wat je nodig hebt uit de lucht filteren. Je maakt water van CO2 en zwavelzuur, en daar kun je ook plastics en andere organische stoffen van maken.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 21:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Die mogen Mercurius en Venus koloniseren
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |