Megabeloning van 56 miljard dollar voor Elon Musk.

Het is volgens de regels en de afspraken, dus in die zin heeft hij er recht op. Ook zijn er vele arbeiders met een stockholmsyndroom die vinden dat hij er recht op heeft, want hij is bijzonder ofzo.

Ik vind het een excessieve, perverse uitwas van het neoliberale marktkapitalisme en moreel onjuist.

Niemand is 56 miljard waard.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 18:28 schreef Albertooo het volgende:

Niemand is 56 miljard waard.

Het is dan ook geen $56 miljard, ondanks dat de topic titel dat wel stug beweert

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 18:33 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is dan ook geen $56 miljard, ondanks dat de topic titel dat wel stug beweert

Ha! Dank voor de info. (Vond het al aan de extreme kant, ik sta nergens meer van te kijken... )

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 11:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee dat is in een contract vastgelegd 6 jaar geleden, dus niks crimineel

Dit is dus exact wat ik bedoel. In de letter niet, in het idee?

Gaat nergens over die hoeveelheid voor 1 persoon. Dat is crimineel. Met 10 a 100x minder had hij ook afgekund en ook een voordeel gehad als hij het bedrijf goed kan leiden in de aankomende jaren.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 18:34 schreef Albertooo het volgende:

[..]
Ha! Dank voor de info. (Vond het al aan de extreme kant, ik sta nergens meer van te kijken... )

Hij moet de aandelen ten eerste nog kopen, wat al zo'n ~$6,49 miljard kost.
Daarnaast is de koers niet zo hoog dat die aandelen op dit moment opgeteld $56 waard zijn.

Musk is overigens naar schatting sowieso $200 miljard waard vanwege zijn aandeel in diverse bedrijven.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 18:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit is dus exact wat ik bedoel. In de letter niet, in het idee?

Gaat nergens over die hoeveelheid voor 1 persoon. Dat is crimineel. Met 10 a 100x minder had hij ook afgekund en ook een voordeel gehad als hij het bedrijf goed kan leiden in de aankomende jaren.

een autist zou zeggen het staat er zo het is zo afgesproken , het hoort dan ook zo , dus moet het zo

ook al kan je er gedifferencieerd over denken

het gebeurd zo en het hoort zo

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 18:36 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hij moet de aandelen ten eerste nog kopen, wat al zo'n ~$6,49 miljard kost.
Daarnaast is de koers niet zo hoog dat die aandelen op dit moment opgeteld $56 waard zijn.

Musk is overigens naar schatting sowieso $200 miljard waard is vanwege zijn aandelen in diverse bedrijven.

Als Starlink, boring company , neurolink , etc IPO gaat dan issie triljonair

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 16:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Digi2 neemt me de woorden uit de mond.

Veel mensen zien Elon Musk en dat geld en denken "dat heeft 1 mens net nodig".

Maar er zijn ook niet zoveel mensen die ambities hebben die vele miljarden kosten.

Wil je een bedrijf als SpaceX opbouwen en mensen op mars zetten, dan is dat bedrag dat hij aan aandelenopties krijgt nog maar een fooitje.

Musk gaat er geen 2e woning van kopen of een megajacht, hij is een investeerder en heeft doelen voor dat geld.

Als je ziet in wat voor blokhut hij momenteel hoofdzakelijk woont bij SpaceX dan lijkt me dat wel duidelijk.

Hoeveel heeft ie nu helemaal zelf geïnvesteerd in SpaceX? Is vooral andermans geld geweest.

Het is in ieder geval een stuk minder dan wat ie in Twitter ‘geïnvesteerd’ heeft.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 08:25 schreef snabbi het volgende:
Ik snap best dat die beloning grotendeels bestaat uit lucht aangezien de beurskoers niet echt gebaseerd is op de daadwerkelijke productie van het bedrijf, maar dan nog. Ik kan niet begrijpen hoe je voor zo'n beloning kan zijn als belegger.
Het is niet alsof het geen mooie bonus zou zijn wanneer je het halveert.

Tja als hij 29 miljard zou krijgen zou je nog precies hetzelfde zeggen.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 18:39 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Hoeveel heeft ie nu helemaal zelf geïnvesteerd in SpaceX? Is vooral andermans geld geweest.

Het is in ieder geval een stuk minder dan wat ie in Twitter ‘geïnvesteerd’ heeft.

SpaceX zit hij natuurlijk ook al sinds 2002 in, toen was hij bij lange na niet zo rijk, hij verkocht in dat jaar zijn aandeel in Paypal (wat weer een samenvoeging van x.com en Confinity was) en had dus wel wat geld omhanden.
Maar het komt niet in de buurt van wat hij nu waard is.

Ik zie bij SpaceX voor Musk 42% equity; 79% voting control staan, dus 42% van het bedrijf is dan van hem op dit moment.

En dat je andere investeerders zoekt voor een nieuw (of bestaand) bedrijf is niet ongewoon. Je loopt dan niet 100% het risico en je houdt mogelijk nog wat geld vrij voor andere dingen. Je wil alleen wel genoeg stemrecht houden en dat heeft hij bij SpaceX duidelijk wel.

Van Twitter bezit hij zo'n 74% wat nu grappig genoeg weer X heet, dus eigenlijk is hij qua internetdomein en bedrijfsnaam weer waar hij 22 jaar geleden was.

[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-06-2024 18:48:40 ]

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 17:56 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Volgens Elon zou de mensheid niet strikt afhankelijk moeten zijn de aarde te bewonen en meer opties moeten hebben. Er zijn ook weer Spin-offs waar we van kunnen profiteren zoals GPS, zonnecellen, Starlink.

Ik zie voornamelijk dat er weer een planeet naar de kloten moet gaan door deze hoogmoedswaanzin.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 18:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
SpaceX zit hij natuurlijk ook al sinds 2002 in, toen was hij bij lange na niet zo rijk, hij verkocht in dat jaar zijn aandeel in Paypal (wat weer een samenvoeging van x.com en Confinity was) en had dus wel wat geld omhanden.
Maar het komt niet in de buurt van wat hij nu waard is.

Ik zie bij SpaceX voor Musk 42% equity; 79% voting control staan, dus 42% van het bedrijf is dan van hem op dit moment.

En dat je andere investeerders zoekt voor een nieuw (of bestaand) bedrijf is niet ongewoon. Je loopt dan niet 100% het risico en je houdt mogelijk nog wat geld vrij voor andere dingen. Je wil alleen wel genoeg stemrecht houden en dat heeft hij bij SpaceX duidelijk wel.

Van Twitter bezit hij zo'n 74% wat nu grappig genoeg weer X heet, dus eigenlijk is hij qua internetdomein en bedrijfsnaam weer waar hij 22 jaar geleden was.

Is ook niet gek dat je daar andermans geld voor gebruikt. Maar laten we dan niet het sprookje verkondigen dat Musk tientallen miljarden extra nodig heeft omdat hij er spectaculaire dingen voor de mensheid mee doet.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 18:52 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Is ook niet gek dat je daar andermans geld voor gebruikt. Maar laten we dan niet het sprookje verkondigen dat Musk tientallen miljarden extra nodig heeft omdat hij er spectaculaire dingen voor de mensheid mee doet.

Ik beweer niet dat het spectaculaire dingen voor de mensheid zijn, al kan ik mensen op Mars zetten best wel spectaculair noemen.

Ik beweer alleen dat mensen op Mars zetten (en houden) wel iets meer kost dan wat Musk op dit moment waard is. Hij zal vast geldschieters kunnen vinden maar reken ook maar dat hij zelf ook diep in de buidel zal moeten tasten.

Hij zei al eens dat hij wilde sterven op Mars. "En dan bij voorkeur niet bij de landing".

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 18:51 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Ik zie voornamelijk dat er weer een planeet naar de kloten moet gaan door deze hoogmoedswaanzin.

Dat maakt geen deuk in een pakje boter. Er verdwijnen steeds planeten en er komen weer nieuwe bij in het universum. De aarde heeft zijn langste tijd sowieso gehad omdat de zon groter wordt. Microbiologisch leven sinds circa 3.8 miljard jaar op aarde. Sinds circa 500 miljoen jaar meercellige organismen (Cambrian). Dinos sinds circa 300 miljoen jaar. Binnen 1 miljard jaar zal er niet of nauwelijks nog leven mogelijk zijn op aarde.

Future_of_Earth

Ik geloof best dat Musk vroeger het idee had om een kolonie op Mars te stichten, maar hij is er ondertussen ook wel achter dat dat in zijn leven niet gaat gebeuren.

Starlink bestaat omdat de lanceermarkt veel te klein is voor regelmatige lanceringen van 150 ton of meer. Zelfs de Falcon Heavy met tussen de 25 en 45 ton is al te groot. Dus om de ontwikkeling van Starship mogelijk te maken, hadden ze een groot volume lanceringen nodig. Starlink, dus. Brengt dat ook geld op? Geen idee. Volgens SpaceX komt er nu meer geld uit dan ze er in pompen, maar dat zegt natuurlijk niets over de miljarden die ze er al in hebben geïnvesteerd. De levensduur van de satellieten is nu ook maar iets van vier jaar (ook omdat de eerdere modellen verouderd zijn). Maar met 24.000 satellieten moet je er ook bij een levensduur van 6 jaar ieder jaar 4000 lanceren.

En het klinkt dan misschien wel tof als Starship er 400 of 500 tegelijkertijd kan lanceren, maar je hebt er niets aan als die satellieten allemaal op een kluitje in de lucht hangen. Pas als ze zich helemaal rondom de Aarde hebben verspreid en in de juiste baan terecht zijn gekomen zijn ze nuttig. Dus om 24.000 satellieten actief te hebben, moet je er al snel nog duizenden in de lucht hebben die langzaam naar de juiste plaats toe bewegen.

De Falcon raketten hadden altijd als doel om de BFR (Big Fucking Rocket, aka. Starship) mogelijk te maken. Starlink ook. Maar daarmee is de vraag naar lanceringen nog steeds te klein om Starship rendabel te maken. Dus moeten we naar Mars!

Vluchten naar Mars is ook een kip-ei verhaal: je moet eerst een tankstation op Mars hebben voor een retourtje, maar dat is al een gigantisch project waar je een hoop mensen op Mars voor nodig hebt.

En in alle gevallen is Starship een slecht ontwerp: te weinig trappen. Je moet minstens Starship zelf nog in twee stukken zagen: een tweede booster aan de onderkant en een kleiner deel met de feitelijke lading daar bovenop. En zelfs dan zou het waarschijnlijk rendabeler zijn om nog wat kleinere, vaste brandstof boosters aan de onderkant vast te maken. Dan wordt het wel weer minder herbruikbaar. Maar een vlucht naar Mars is toch een enkele reis, dus dat maakt verder niets uit.

Kortom, het doel is Starship, alle andere dingen die SpaceX doet zijn om dat mogelijk te maken.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 19:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat maakt geen deuk in een pakje boter. Er verdwijnen steeds planeten en er komen weer nieuwe bij in het universum. De aarde heeft zijn langste tijd sowieso gehad omdat de zon groter wordt. Microbiologisch leven sinds circa 3.8 miljard jaar op aarde. Sinds circa 500 miljoen jaar meercellige organismen (Cambrian). Dinos sinds circa 300 miljoen jaar. Binnen 1 miljard jaar zal er niet of nauwelijks nog leven mogelijk zijn op aarde.

Future_of_Earth

Oh, dan is het goed.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 19:32 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Oh, dan is het goed.

Ons universum is relatief erg jong. Dat geeft ons heel veel mogelijkheden om te benutten, mits we onszelf niet vernietigen. Een rode dwerg ster bijv kan 1000den miljarden jaren 'branden'. Het 'verdampen' van een zwart is nauwelijks in getallen te bevatten, zo lang duurt dat.

quote:

Red-dwarf-star
The heaviest red dwarfs have lifetimes of tens of billions of years; the smallest have lifetimes of trillions of years. By comparison, the universe is only 13.8 billion years old. The dim red dwarfs will be the last stars shining in the universe.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 18:39 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Tja als hij 29 miljard zou krijgen zou je nog precies hetzelfde zeggen.

Alles gaat om een frame toch? Als hij naar buiten brengt dat hij van de helft afziet - is dat qua frame toch heel mooi. Dan zou ik niet hetzelfde zeggen.
Als de bonus oorspronkelijk 29 miljard was, dan zou ik idd hetzelfde gezegd hebben.

En de helft is hier ook maar een arbitrair gekozen voorbeeld.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 18:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik beweer niet dat het spectaculaire dingen voor de mensheid zijn, al kan ik mensen op Mars zetten best wel spectaculair noemen.

Ik beweer alleen dat mensen op Mars zetten (en houden) wel iets meer kost dan wat Musk op dit moment waard is. Hij zal vast geldschieters kunnen vinden maar reken ook maar dat hij zelf ook diep in de buidel zal moeten tasten.

Hij zei al eens dat hij wilde sterven op Mars. "En dan bij voorkeur niet bij de landing".

Mijn sterke vermoeden is dat hij dit geld niet gaat gebruiken om mensen op Mars te zetten. Daar gebruikt hij andermans geld voor, terwijl hij zijn eigen vermogen gewoon zelf houdt of gebruikt voor een ego-project als Twitter.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 20:05 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Mijn sterke vermoeden is dat hij dit geld niet gaat gebruiken om mensen op Mars te zetten. Daar gebruikt hij andermans geld voor, terwijl hij zijn eigen vermogen gewoon zelf houdt of gebruikt voor een ego-project als Twitter.

Vaak zeggen meningen en vermoedens vooral iets over de persoon die ze deelt

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 20:05 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Mijn sterke vermoeden is dat hij dit geld niet gaat gebruiken om mensen op Mars te zetten. Daar gebruikt hij andermans geld voor, terwijl hij zijn eigen vermogen gewoon zelf houdt of gebruikt voor een ego-project als Twitter.

Dat lijkt me sterk omdat Musk herhaaldelijk heeft gezegd dat de kolonisatie van mars een verlieslatende bezigheid is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 15-06-2024 20:37:55 ]

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 20:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Vaak zeggen meningen en vermoedens vooral iets over de persoon die ze deelt

Mijn vermoeden lijkt me evenveel waard als jouw vermoeden:

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 16:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Musk gaat er geen 2e woning van kopen of een megajacht, hij is een investeerder en heeft doelen voor dat geld.

We zullen zien wat dit zegt over ons. Wellicht ben ik een te grote cynicus of wellicht ben jij wat naïef over de motieven van deze multi-miljardair

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 20:05 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Mijn sterke vermoeden is dat hij dit geld niet gaat gebruiken om mensen op Mars te zetten. Daar gebruikt hij andermans geld voor, terwijl hij zijn eigen vermogen gewoon zelf houdt of gebruikt voor een ego-project als Twitter.

ik heb niet het idee dat de trip naar mars en de mogelijke kolonisatie van mars een winst-verlies aangelegenheid is voor Musk

Het is een ontsnapping voor de mensheid aan destructieve idioten als Poetin en Kim il Un, die met hun kernraketten een 100 jarige duisternis kunnen creeren

ik heb het vermoeden dat een of twee van de kinderen van Musk op mars zullen belanden en dat zijn plan zal slagen
Starship is er klaar voor om een miljoen mensen te gaan vervoeren
50 meter hoog met een 50 ton payload
Raptor engines

https://youtube.com/shorts/kF5wW2CIf98?si=R5u_yn9-lnRNWYYo
reentry landing
https://youtube.com/shorts/lYpwN_IRok0?si=vqxvtb8HQxXAbcD6

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 15-06-2024 21:57:40 ]

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 21:06 schreef recursief het volgende:
Misschien moeten we Poetin en Kim Jong-un naar Mars sturen.

Die mogen Mercurius en Venus koloniseren