Megabeloning van 56 miljard dollar voor Elon Musk.

Is dit trouwens geld wat hij vrij kan besteden? (persoonlijk bedoel ik), of moet het binnen Tesla blijven.

Hopelijk zit ie een groot deel ervan in Spacex namelijk

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 10:59 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Nee bedrijven als Fiat maken winst en moeten dat aan Tesla geven voor co2 certificaten. Dat gaat de komende jaren stoppen.

Dat is onzin, dat is nog maar een heel klein beetje van de omzet van Tesla.
In 2020 was dat nog wel anders maar Tesla kan echt zelf z'n broek ophouden.

In Q1 2024 was het zo'n $442 miljoen aan inkomsten uit "regulatory credits".
Dat is mooi meegenomen natuurlijk maar Tesla kan prima zonder.

quote:

Laad netwerken noemen is wel grappig na het massa ontslag daar vorige maand.

Het laadnetwerk wordt nog steeds uitgebreid, die ontslagen doen daar niets aan af.

Maar je moet ook beseffen dat ze sinds 2012 in de US alleen al zo'n 2.234 Supercharger locaties met met 25.156 laadpalen hebben uitgerold. En dat nog los van alle laadpalen van andere bedrijven. Tesla heeft alle data van hun laadnetwerk en kan dus zien op welke plekken nog groei nodig is en op welke niet.

quote:

Met AI lopen ze achter op de rest van de auto markt. Ja ze roepen het hardste dat ze geweldig zijn maar bakken er weinig van. De fords en Mercedes van de wereld kunnen meer, maar hebben geen narcistische gek aan de top die ze kwetsbaar maakt voor rechtszaken. Er is ondertussen een lange lijst met dingen die Tesla 5 jaar geleden al kon doen, maar nu nog steeds niet kan. De eerste "self driving" auto's gaan ondertussen afgeschreven richting de sloop zonder ooit zelfstandig gereden te hebben.

Ze lopen met AI niet achter op de rest van de automarkt, ze zijn daarin marktleider.

Dat het langer duurt dan verwacht is wel een feit.

Mercedes heeft momenteel alleen een systeem dat in files tot 65km/u "handsfree" kan rijden als het mooi weer is en als er geen wegwerkzaamheden zijn. Dat is letterlijk de omschrijving van Mercedes zelf.

En Ford heeft nog niet eens de hardware in hun auto's om autonoom rijden uit te rollen. Er bestaat een kans dat Ford gaat samenwerken met Tesla en FSD gaat integreren maar dat zijn nu slechts geruchten.

quote:

Het zou mij zeer verbazen als Musk niet binnen nu en 10 jaar in de gevangenis zit.

Oh ja, dat verhaal weer.

[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-06-2024 11:30:22 ]

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 10:59 schreef Korenfok het volgende:

[..]
oh sorry 93% komt uit verkoop auto's.

Minder, een deel is ook nog inkomsten uit overige services.
Reken zo'n 81,6% uit "automotive revenue".

En dat is geen 99%.

quote:

En omzet is geen winst he. misschien zelf even inlezen, ipv meehypen.

Echt.....

Jij had het letterlijk over "inkomsten". Niet over winst.
Overigens is de winst op energy storage ook heel behoorlijk.

[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-06-2024 11:16:25 ]

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 11:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Is dit trouwens geld wat hij vrij kan besteden? (persoonlijk bedoel ik), of moet het binnen Tesla blijven.

Hopelijk zit ie een groot deel ervan in Spacex namelijk

Hij krijgt geen geld.

Simpel uitgelegd:
Hij mag een pakket Tesla aandelen kopen voor een prijs van $23 per stuk. Zodra hij dat doet mag hij ze de eerste 5 jaar niet verkopen, behalve om de kosten van de aankoop te dekken.

Niemand zou meer dan een miljard euro mogen hebben...

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 11:16 schreef MisterFox het volgende:
Niemand zou meer dan een miljard euro mogen hebben...

Als je een bedrijf wil starten dat miljarden aan opstartkosten heeft, dan is het toch wel handig dat iemand meer dan een miljard Euro heeft.

En stel dat je je bedrijf voor 81 miljard verkoopt, wat moet je dan met die overige 80 miljard doen? Mag je dat in een ander bedrijf steken of moet je dat afstaan aan de staat?

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 11:16 schreef MisterFox het volgende:
Niemand zou meer dan een miljard euro mogen hebben...

niemand zou straatarm moeten zijn , iedereen die het kan zou naar de middelbare school moeten kunnen

Vrij bizar dat deze aandeelhouders graag hun eigen portie zo verdund willen zien worden voor een man die steeds verder lijkt af te glijden in allerlei complotonzin, meer bezig lijkt te zijn met zijn andere bedrijven, en de belangrijkste kern van mensen die geinteresseerd zijn in elektrisch rijden dagelijks tegen de haren strijkt. Maar goed, moeten zij weten.

[ Bericht 20% gewijzigd door SnertMetChoco op 14-06-2024 11:42:02 ]

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 07:49 schreef mstx het volgende:
Dat is $31000 per verkochte Tesla in 2023, daar zit blijkbaar een behoorlijke marge op

het zijn aandelen, geen cash

Het bedrijf schrijft de aandelen uit, met de afspraak dat Musk dit niet dumpt op de markt (sowieso dom want dan is hij niet de enige gaat dumpen op de markt), Musk kan een lening aanvragen bij de bank met als onderpand de aandelen

Met dumpen bedoel ik verkopen en met verkopen bedoel ik verkopers zoeken wat de waarde van Tesla onderuit haalt. Zo kon Musk in het begin van zijn aandeel Twitter/X maar een bepaald deel kopen zonder het aandeel op te blazen

@thefresprince

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 11:36 schreef SnertMetChoco het volgende:
Vrij bizar dat deze aandeelhouders graag hun eigen portie zo verdund willen zien worden voor een man die steeds verder lijkt af te glijden in allerlei complotonzin, meer bezig lijkt te zijn met zijn andere bedrijven, en de belangrijkste kern van mensen die geinteresseerd zijn in elektrisch rijden dagelijks tegen de haren strijkt. Maar goed, moeten zij weten.

Vergeet niet dat onder Musk de waarde van de aandelen van $23 naar $182 nu is gegaan.

Je kan natuurlijk het eeuwige debat voeren of een andere CEO dat beter of slechter had gedaan maar die "verdunning" is voor aandeelhouders maar een klein offer voor zo'n forse koersstijging van 790%.

Als je op de top van de koers verkocht hebt, dan heb je het zelfs nog over fors meer stijging.

Het feit dat de koers nu hoger staat dan gisteren, geeft al aan dat aandeelhouders er niet zo'n moeite mee hebben.
Vooral mensen die het aandeel niet hebben lijken zich er heel druk om te maken.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-06-2024 11:51:20 ]

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 11:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Vergeet niet dat onder Musk de waarde van de aandelen van $23 naar $182 nu is gegaan.

Je kan natuurlijk het eeuwige debat voeren of een andere CEO dat beter of slechter had gedaan maar die "verdunning" is voor aandeelhouders maar een klein offer voor zo'n forse koersstijging van 790%

Als je op de top van de koers verkocht hebt, dan heb je het zelfs nog over fors meer stijging.

de enige die een idee had dat deze koerstijging kon gebeuren was Musk zelf

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 11:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Vergeet niet dat onder Musk de waarde van de aandelen van $23 naar $182 nu is gegaan.

Je kan natuurlijk het eeuwige debat voeren of een andere CEO dat beter of slechter had gedaan maar die "verdunning" is voor aandeelhouders maar een klein offer voor zo'n forse koersstijging van 790%.

Als je op de top van de koers verkocht hebt, dan heb je het zelfs nog over fors meer stijging.

Het feit dat de koers nu hoger staat dan gisteren, geeft al aan dat aandeelhouders er niet zo'n moeite mee hebben.
Vooral mensen die het aandeel niet hebben lijken zich er heel druk om te maken.

Die koersstijging is al geweest, dus om dan nu alsnog zo'n offer te maken... ik zie het voordeel niet voor de aandeelhouder. En ja, een groep kopers is er zo te zien tevreden mee, maar ik zie niet zo goed in waarom, zoals ik beargumenteerd heb.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 12:17 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Die koersstijging is al geweest, dus om dan nu een offer te maken... ik zie het voordeel niet voor de aandeelhouder. En ja, een groep kopers is er zo te zien tevreden mee, maar ik zie niet zo goed in waarom, zoals ik beargumenteerd heb.

als Musk weg zou gaan dan was de koers geimplodeerd , daarnaast zat deze verplichting al in de koers verwerkt

hij zei i can make a difference elswhere also

Veel beleggers zijn ingestapt toen de aandelen het dubbele waard waren van nu. De angst bestaat dat als Musk weggaat, de aandelenkoers langzaam afglijd naar een vergelijkbare waardering als de andere autofabrikanten (afgezet tegen de winst die ze maken). Dan zijn de aandelen nog ~10% waard van de huidige koers. Terwijl iedereen zit te hopen dat musk hem omhoog hyped tot minstens het dubbele, anders verliezen ze er geld op.

Want de cijfers en vooruitzichten zijn niet erg rooskleurig.

Wat de verdeling is tussen de institutionele beleggers en de fanboys is verder natuurlijk maar de vraag.

Hopelijk kan hij dan even de service verbeteren want die is bagger, zo slecht dat ik overweeg om een ander merk te gaan rijden.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 12:17 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Die koersstijging is al geweest, dus om dan nu alsnog zo'n offer te maken...

Het is de oude beloning die hersteld wordt. Er is geen nieuw voorstel.

quote:

ik zie het voordeel niet voor de aandeelhouder. En ja, een groep kopers is er zo te zien tevreden mee, maar ik zie niet zo goed in waarom, zoals ik beargumenteerd heb.

De koers zegt alles.

Laten we even voor het gemak zeggen dat Tesla 150.000 employees heeft (het zijn er minder in werkelijkheid). Dat zou dan neerkomen op ruim 373.000 dollar per medewerker.

Ik heb zo'n idee dat als de medewerkers ook iets te zeggen zouden hebben, er een andere beslissing genomen zou zijn. Maar helaas, als medewerker heb je gewoon je bek te houden, door te werken, en vooral ook geen lid van een vakbond worden want dan keilt Elon je er hoogstpersoonlijk uit.

Maar laten we vooral volhouden dat Elon dit allemaal "verdient". Fucking hell zeg, ik kan daar met mijn verstand niet bij, dit soort krankzinnige excessen die hier goedgepraat worden.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 12:29 schreef Farenji het volgende:
Laten we even voor het gemak zeggen dat Tesla 150.000 employees heeft (het zijn er minder in werkelijkheid). Dat zou dan neerkomen op ruim 373.000 dollar per medewerker.

Ik heb zo'n idee dat als de medewerkers ook iets te zeggen zouden hebben, er een andere beslissing genomen zou zijn. Maar helaas, als medewerker heb je gewoon je bek te houden, door te werken, en vooral ook geen lid van een vakbond worden want dan keilt Elon je er hoogstpersoonlijk uit.

Werknemers van Tesla krijgen / kregen ook aandelenopties als bonus dus in plaats van "hun bek houden" konden ze vaak meestemmen, als ze de aandelen gekocht en gehouden hebben.

quote:

Maar laten we vooral volhouden dat Elon dit allemaal "verdient". Fucking hell zeg, ik kan daar met mijn verstand niet bij, dit soort krankzinnige excessen die hier goedgepraat worden.

Vergeet niet dat in 2018, toen dit optiepakket werd goedgekeurd, het "maar" zo'n $6,9 miljard waard was.
Alle aandeelhouders hebben mee kunnen profiteren van deze 790% stijging.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 12:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Werknemers van Tesla krijgen / kregen ook aandelenopties als bonus dus in plaats van "hun bek houden" konden ze vaak meestemmen, als ze de aandelen gekocht en gehouden hebben.

Welk deel van alle aandelen is in handen van werknemers?

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 12:34 schreef Farenji het volgende:

[..]
Welk deel van alle aandelen is in handen van werknemers?

Die cijfers zijn niet te vinden, zover ik weet. Ik weet niet eens of ze bestaan, zo gedetailleerd.
Meer dan onderstaand kan ik er niet over vinden.

Er zal personeel zijn dat de opties niet heeft uitgeoefend, er zal personeel zijn dat de aandelen heeft verkocht, er zal personeel zijn dat de aandelen nog bezit, er zal personeel zijn dat zelf al Tesla aandelen bezit omdat ze belegger zijn en ze zo gekocht hebben.

quote:

Tesla (TSLA) Ownership Overview
The ownership structure of Tesla (TSLA) stock is a mix of institutional, retail and individual investors. Approximately 40.28% of the company's stock is owned by Institutional Investors, 13.66% is owned by Insiders and 46.06% is owned by Public Companies and Individual Investors.

Normaal heb je als personeel bij een bedrijf totaal niets in te brengen. Bij bedrijven die opties als beloning geven, iets meer.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 08:43 schreef Claudia_x het volgende:
Terecht en fijn voor hem.

. De kans dat een Elon Musk hier naartoe komt om werkgelegenheid te verschaffen en ons allemaal welvarender te maken, is klein.

misschien mag je mee naar Mars , met een neurolink chip in je hersens en een humanoid als gezelschap
Voordat de Russen komen om ons deel van het groot Russische Sovyet rijk te maken

Misschien kunnen er wat HAMAS mee om tunnels te graven





[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-06-2024 12:54:16 ]

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 12:29 schreef Farenji het volgende:

Ik heb zo'n idee dat als de medewerkers ook iets te zeggen zouden hebben, er een andere beslissing genomen zou zijn. Maar helaas, als medewerker heb je gewoon je bek te houden, door te werken, en vooral ook geen lid van een vakbond worden want dan keilt Elon je er hoogstpersoonlijk uit.

De waarde van Tesla zit ook helemaal niet in de gewone werknemers. Ik snap nooit zo dat je dat keer op keer maar weer moet uitleggen aan mensen. Als Tesla besluit om de productie volledig te outsourcen, dan verandert er heel weinig in de waarde van de aandelen (gaan misschien nog wel omhoog, misschien wat naar beneden, maar het is gewoon niet waar de waarde in zit).

De werknemers hoeven dit ook niet te betalen. Degenen die dit betalen zijn de eigenaren van de aandelen die graag Elon Musk aan boord willen houden, omdat die nu eenmaal bewezen heeft bedrijven zeer succesvol te kunnen maken vanuit het niets of vanuit (zoals bij Tesla) een startup zonder tractie.

Het idee dat werknemers ook maar enigszins recht zouden hebben hierop, of dat ze zeggenschap zouden moeten hebben hierin, is bespottelijk.

Volgens mij worden er weer eens wat shorters uitgerookt nu

quote:

https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla
% OF FLOAT SHORTED
3.65%

[ Bericht 32% gewijzigd door Digi2 op 14-06-2024 13:24:56 ]

Afspraak is afspraak, werd het akkoord van de aandeelhouders met een pistool tegen het hoofd afgedwongen? Waren ze anderzins ontoerekeningsvatbaar, werden ze misleid? Zo nee, dan moet zo'n waarschijnlijk politiek gemotiveerd rechtertje er zich niet mee bemoeien.

Er worden hier allemaal argumenten gegeven om zo'n afspraak niet te maken, maar dat kunnen natuurlijk nooit argumenten zijn om je niet aan de afspraak te houden. Natuurlijk is het exorbitant, de verhouding tussen miljardairs en miljardenfondsen enerzijds en wat normale mensen of zelfs grote bedrijven hebben is volkomen zoek en groeit met het jaar verder scheef. Dat is wat het corrumperen van met name de Amerikaanse democratie ons heeft opgeleverd, daar hebben we niet voor gekozen maar dat hebben we wel laten gebeuren.

Maar dan is het net die ene miljardair die wel zijn geld verdient met daadwerkelijk iets produceren wat mensen willen hebben die gekort zou moeten worden door een buiten zijn boekje gaande overheid? Dit heeft alles met zijn inzet voor de vrijheid van meningsuiting te maken. Hij mag niet te financieel onafhankelijk worden zodat hij tot censuur gechanteerd kan worden.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Afspraak is afspraak, werd het akkoord van de aandeelhouders met een pistool tegen het hoofd afgedwongen? Waren ze anderzins ontoerekeningsvatbaar, werden ze misleid? Zo nee, dan moet zo'n waarschijnlijk politiek gemotiveerd rechtertje er zich niet mee bemoeien.

Er worden hier allemaal argumenten gegeven om zo'n afspraak niet te maken, maar dat kunnen natuurlijk nooit argumenten zijn om je niet aan de afspraak te houden. Natuurlijk is het exorbitant, de verhouding tussen miljardairs en miljardenfondsen enerzijds en wat normale mensen of zelfs grote bedrijven hebben is volkomen zoek en groeit met het jaar verder scheef. Dat is wat het corrumperen van met name de Amerikaanse democratie ons heeft opgeleverd, daar hebben we niet voor gekozen maar dat hebben we wel laten gebeuren.

Maar dan is het net die ene miljardair die wel zijn geld verdient met daadwerkelijk iets produceren wat mensen willen hebben die gekort zou moeten worden door een buiten zijn boekje gaande overheid? Dit heeft alles met zijn inzet voor de vrijheid van meningsuiting te maken. Hij mag niet te financieel onafhankelijk worden zodat hij tot censuur gechanteerd kan worden.

ik denk dat Tesla meer naar de combinatie AI en humanoid robots en FSD gaat de komende jaren
Musk beweeerde zelfs dat het aantal H Robots het aantal mensen zal gaan overtreffen





[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-06-2024 15:04:23 ]

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 13:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik denk dat Tesla meer naar de combinatie AI en humanoid robots en FSD gaat de komende jaren
hij vertelde zelfs dat het aantal H Robots het aantal mensen zal gaan overtreffen

Tesla could start selling Optimus robots by the end of next year, Musk says

Persoonlijk geloof ik geen woord van wat Musk zegt, het is allemaal hype. En het werkt. Ik denk ook, dat veel mensen met Musk aandelen er niets van geloven, maar hopen dat andere mensen het wel geloven en aandelen kopen, zodat die van hun meer geld waard worden. Er zijn zo op youtube bergen mensen die filmpjes maken over hoe de aandelenprijs binnenkort de stratosfeer in gaat (ik zag er 1 van een vrouw die voorspelt dat het binnenkort 2600 dollar per aandeel is). Die hebben gewoon veel aandelen die onder water staan.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Afspraak is afspraak, werd het akkoord van de aandeelhouders met een pistool tegen het hoofd afgedwongen? Waren ze anderzins ontoerekeningsvatbaar, werden ze misleid? Zo nee, dan moet zo'n waarschijnlijk politiek gemotiveerd rechtertje er zich niet mee bemoeien.

Er worden hier allemaal argumenten gegeven om zo'n afspraak niet te maken, maar dat kunnen natuurlijk nooit argumenten zijn om je niet aan de afspraak te houden. Natuurlijk is het exorbitant, de verhouding tussen miljardairs en miljardenfondsen enerzijds en wat normale mensen of zelfs grote bedrijven hebben is volkomen zoek en groeit met het jaar verder scheef. Dat is wat het corrumperen van met name de Amerikaanse democratie ons heeft opgeleverd, daar hebben we niet voor gekozen maar dat hebben we wel laten gebeuren.

Maar dan is het net die ene miljardair die wel zijn geld verdient met daadwerkelijk iets produceren wat mensen willen hebben die gekort zou moeten worden door een buiten zijn boekje gaande overheid? Dit heeft alles met zijn inzet voor de vrijheid van meningsuiting te maken. Hij mag niet te financieel onafhankelijk worden zodat hij tot censuur gechanteerd kan worden.

Het is ook vooral zo makkelijk bekeken met de wetenschap van nu. Toen die deal werd gemaakt waren die prestatiedoelen zo bizar dat het merendeel waarschijnlijk dacht dat het nooit gehaald zal worden. En als het wel werd bereikt zouden ze er zelf nog meer van profiteren.

Hier de afspraak uit 2018

�lle marketcap doelen moeten gehaald worden, inclusief de $650 miljard. Terwijl Toyota, als hoogste gewaardeerde, op dat moment $160 miljard oid waard was.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 13:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Persoonlijk geloof ik geen woord van wat Musk zegt, het is allemaal hype. En het werkt. Ik denk ook, dat veel mensen met Musk aandelen er niets van geloven, maar hopen dat andere mensen het wel geloven en aandelen kopen, zodat die van hun meer geld waard worden. Er zijn zo op youtube bergen mensen die filmpjes maken over hoe de aandelenprijs binnenkort de stratosfeer in gaat (ik zag er 1 van een vrouw die voorspelt dat het binnenkort 2600 dollar per aandeel is). Die hebben gewoon veel aandelen die onder water staan.

Tja wie zal het zeggen
Het moment dat AI robots nieuwe AI robots gaan ontwerpen en bouwen etc ?

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 14-06-2024 14:53:15 ]

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 14:03 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Het is ook vooral zo makkelijk bekeken met de wetenschap van nu. Toen die deal werd gemaakt waren die prestatiedoelen zo bizar dat het merendeel waarschijnlijk dacht dat het nooit gehaald zal worden. En als het wel werd bereikt zouden ze er zelf nog meer van profiteren.

Hier de afspraak uit 2018
[ afbeelding ]
�lle marketcap doelen moeten gehaald worden, inclusief de $650 miljard. Terwijl Toyota, als hoogste gewaardeerde, op dat moment $160 miljard oid waard was.

Ik denk dat het merendeel gehoopt had dat die doelen gehaald zouden worden. Het was een goede deal voor de aandeelhouder.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 13:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Persoonlijk geloof ik geen woord van wat Musk zegt, het is allemaal hype. En het werkt. Ik denk ook, dat veel mensen met Musk aandelen er niets van geloven, maar hopen dat andere mensen het wel geloven en aandelen kopen, zodat die van hun meer geld waard worden. Er zijn zo op youtube bergen mensen die filmpjes maken over hoe de aandelenprijs binnenkort de stratosfeer in gaat (ik zag er 1 van een vrouw die voorspelt dat het binnenkort 2600 dollar per aandeel is). Die hebben gewoon veel aandelen die onder water staan.

Dat zijn veel meningen, weinig feiten. En dat is jammer voor de discussie.

En filmpjes op Youtube over koersen hoef je natuurlijk sowieso niet serieus te nemen.
Die zijn er over ieder bedrijf dat beursgenoteerd is.
Dat zegt verder niets over winst over verlies van degene die zulke filmpjes publiceert.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 14:49 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat zijn veel meningen, weinig feiten. En dat is jammer voor de discussie.

En filmpjes op Youtube over koersen hoef je natuurlijk sowieso niet serieus te nemen.
Die zijn er over ieder bedrijf dat beursgenoteerd is.
Dat zegt verder niets over winst over verlies van degene die zulke filmpjes publiceert.

De reden dat Musk er op blijft hameren dat Tesla geen autofabrikant is maar een techbedrijf is natuurlijk omdat in het eerste geval de aandelen zo'n 10 keer te veel waard zijn. Volgens hem is ook de FSD wat de waarde van de auto's en het bedrijf bepaalt. Maar welk bedrijf heeft als eerste een automatische piloot waarbij de bestuurder niet op de weg hoeft te letten en waarbij het bedrijf zich verantwoordelijk stelt bij eventuele ongelukken? Mercedes. En alhoewel je daar volgens Musk alleen camera's voor nodig hebt, hebben ze een grote hoeveelheid LIDARs gekocht. Sorry, maar FSD 13 14 vereist 10.000+ dollar aan aanpassingen aan de auto?

Die "robots" zien er niet alleen lachwekkend uit vergeleken met die van Boston Dynamics, maar als ze meer moeten doen dan 1 handeling, heel langzaam, staat er altijd iemand met een VR uitrusting naast. En de AI is een groot vraagteken. Ze gebruiken die wel. Maar eerst hadden ze hun eigen AI chips ontworpen en een eigen cluster gebouwd, nu werkt dat toch niet en doen ze het met chips van Nvidia. Maar blijkbaar worden de chips die Tesla heeft besteld niet afgeleverd bij Tesla, maar bij 1 van de andere bedrijven van Musk.

De zonnepanelenafdeling is failliet en de nieuwe batterijenfabriek krijgen ze maar niet opgestart. Dus ja, ze verkopen ook accupacks en daar zit een stijgende lijn in, dus er gebeurt nog wat naast die auto's. Maar dat is maar een klein deel van hun omzet.

En verder produceren ze al een hele tijd meer auto's dan ze verkocht krijgen, zelfs met grote prijsdalingen.

Dus om nu te zeggen dat we niet naar de autoproductie moeten kijken omdat Tesla een techbedrijf is en geen autobedrijf, is wel heel kort door de bocht.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 15:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Die "robots" zien er niet alleen lachwekkend uit vergeleken met die van Boston Dynamics, maar als ze meer moeten doen dan 1 handeling, heel langzaam, staat er altijd iemand met een VR uitrusting naast. En de AI is een groot vraagteken. Ze gebruiken die wel.
Maar eerst hadden ze hun eigen AI chips ontworpen en een eigen cluster gebouwd, nu werkt dat toch niet en doen ze het met chips van Nvidia. Maar blijkbaar worden de chips die Tesla heeft besteld niet afgeleverd bij Tesla, maar bij 1 van de andere bedrijven van Musk.


En verder produceren ze al een hele tijd meer auto's dan ze verkocht krijgen, zelfs met grote prijsdalingen.

Dus om nu te zeggen dat we niet naar de autoproductie moeten kijken omdat Tesla een techbedrijf is en geen autobedrijf, is wel heel kort door de bocht.

De eerste computers waren ook niet snel en kon je alleen kaart spelletjes mee doen
Het wachten is op AI robots, die AI robots ontwerpen
Als visionair Musk zegt dat er op enig moment meer robots op aarde zullen zijn dan mensen dan neem ik dat wel serieus, hij klets geen onzin
Chinezen zijn overigens ook al heel ver met robotica

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 15:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De reden dat Musk er op blijft hameren dat Tesla geen autofabrikant is maar een techbedrijf is natuurlijk omdat in het eerste geval de aandelen zo'n 10 keer te veel waard zijn. Volgens hem is ook de FSD wat de waarde van de auto's en het bedrijf bepaalt. Maar welk bedrijf heeft als eerste een automatische piloot waarbij de bestuurder niet op de weg hoeft te letten en waarbij het bedrijf zich verantwoordelijk stelt bij eventuele ongelukken? Mercedes. En alhoewel je daar volgens Musk alleen camera's voor nodig hebt, hebben ze een grote hoeveelheid LIDARs gekocht. Sorry, maar FSD 13 14 vereist 10.000+ dollar aan aanpassingen aan de auto?

Mercedes heeft momenteel alleen een systeem dat "level 3" in de file kan rijden op goedgekeurde trajecten, als het droog is en er geen wegwerkzaamheden zijn. Het is grappig maar zodra je de snelweg af bent kan het letterlijk niets.

quote:

DRIVE PILOT can be activated in heavy traffic jams at a speed of 40 MPH or less on a pre-defined freeway network approved by Mercedes-Benz. DRIVE PILOT operates in daytime lighting conditions when inclement weather is not present and in areas where there is not a construction zone.

Tesla heeft een andere benadering, die willen level 4/5 bereiken op alle wegen en doen dat door nu level 2 te blijven. Ze kunnen nu data van meer dan 500.000 FSD testers ontvangen.

En Tesla heeft inderdaad voor $2 miljoen aan lidars gekocht. Dat is geen "grote hoeveelheid", dat is voor Tesla "hobby schaal".
Tesla rijdt regelmatig met test-auto's rond waar lidar op gemonteerd is om te zien of er een afwijking is tussen de door hun opgebouwde "vector space" en de echte wereld. Ofwel: puur om te ijken.

quote:

Die "robots" zien er niet alleen lachwekkend uit vergeleken met die van Boston Dynamics, maar als ze meer moeten doen dan 1 handeling, heel langzaam, staat er altijd iemand met een VR uitrusting naast.

Er staat alleen iemand met VR uitrusting naast als er getraind of getest wordt. De robots kunnen wel degelijk zelf taken uitvoeren maar daar zal ��rst training voor nodig zijn. En daar zijn die sets voor.

quote:

En de AI is een groot vraagteken. Ze gebruiken die wel. Maar eerst hadden ze hun eigen AI chips ontworpen en een eigen cluster gebouwd, nu werkt dat toch niet en doen ze het met chips van Nvidia. Maar blijkbaar worden de chips die Tesla heeft besteld niet afgeleverd bij Tesla, maar bij 1 van de andere bedrijven van Musk.

Tesla koopt inderdaad H100's van Nvidia en ontwikkelt hun eigen DOJO.

En inderdaad is een deel van die bestelling bij Musk z'n AI bedrijf afgeleverd maar je probeert daar een andere conclusie uit te trekken dan de verklaring die Musk er voor gaf.

quote:

De zonnepanelenafdeling is failliet en de nieuwe batterijenfabriek krijgen ze maar niet opgestart.

Niet alles lukt. Die batterijenfabriek is wel opgestart maar de yield viel tegen, inmiddels gaat dat beter.

Tesla is showing impressive progress in ramping up production of 4680 battery cells. According to the company, 4680 production is no longer its bottleneck and it even has cells in stock in its warehouses. Tesla has achieved impressive success in technology development and manufacturing, without even being a company specializing exclusively in this.

During the Q4 2023 Earnings Call, Tesla quelled investor concerns that production of the 4680 battery cells was ramping up slowly. Tesla's Vice President of Supply Chain, Karn Budhiraj, said the company even has enough cells in stock to supply vehicle production for several weeks:

Overigens heeft dat geen invloed op energy storage want die cellen kopen ze gewoon in bij o.a. CATL.

quote:

Dus ja, ze verkopen ook accupacks en daar zit een stijgende lijn in, dus er gebeurt nog wat naast die auto's. Maar dat is maar een klein deel van hun omzet.

Totdat het niet meer een klein deel is...

"Energy storage" was ongeveer 3% van hun omzet in 2022 maar in 2023 al 7,67% van hun omzet.
Ruim 120% groei in een jaar. Dat kan je na nog een verdubbeling niet echt meer negeren.
Bij Shanghai wordt momenteel de nieuwe Megafactory gebouwd, lekker dichtbij CATL dus de cellen hoeven niet zo ver getransporteerd te worden. Shanghai ligt ook gunstig voor o.a. projecten in Australi�.

quote:

En verder produceren ze al een hele tijd meer auto's dan ze verkocht krijgen, zelfs met grote prijsdalingen.

Dus om nu te zeggen dat we niet naar de autoproductie moeten kijken omdat Tesla een techbedrijf is en geen autobedrijf, is wel heel kort door de bocht.

De voorraad onverkochte auto's is bij Tesla maar heel klein in verhouding tot andere merken. Komt natuurlijk ook omdat ze op bestelling verkopen en geen dealernetwerk hebben waar de parkeerplaatsen vol staan.

Maar voor EV's en auto's in het algemeen is het lastig, vooral in de US waar de rente hoog is en lenen duur is.
Als de rente daalt zal de verkoop ook weer toenemen.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-06-2024 17:05:42 ]

Overigens werkt AI wel heel aardig.

Ik vond deze foto:



Die even door Topaz Gigapixel AI gehaald:



Het is nog niet perfect maar je herkent er iig een Tesla in

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 07:49 schreef mstx het volgende:
Dat is $31000 per verkochte Tesla in 2023, daar zit blijkbaar een behoorlijke marge op

Tja, allemaal met de verwachting dat we op termijn het stuur niet meer hoeven aan te raken.
Verwachtingen en hoop. Dat bepaalt de waarde van een organisatie tegenwoordig in plaats van opgeleverd resultaat.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 07:32 schreef CoolGuy het volgende:
En terecht dat ie 't krijgt.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 08:43 schreef Claudia_x het volgende:
Terecht en fijn voor hem. Typisch Nederlands om zulke beloningen exorbitant te vinden en aan banden te willen leggen. De kans dat een Elon Musk hier naartoe komt om werkgelegenheid te verschaffen en ons allemaal welvarender te maken, is klein.

Musk heeft het liefst enkel robots in dienst zodat hij 100% pakt, dan blijft er nog weinig werk over.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 17:11 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Tja, allemaal met de verwachting dat we op termijn het stuur niet meer hoeven aan te raken.
Verwachtingen en hoop. Dat bepaalt de waarde van een organisatie tegenwoordig in plaats van opgeleverd resultaat.

ja men zegt, total selfdriving dat is de holy grail

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 17:37 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Musk heeft het liefst enkel robots in dienst zodat hij 100% pakt, dan blijft er nog weinig werk over.

AI Humanoid Robots is de toekomst in alle distributie centra en in de zorg, met AI kun je alle kanker soorten veel eerder herkennen op een scan, een humanoid robot conducteur kan jou herkennen op je blauwe ogen via je eigen socials

Ik vind het een heel goede zet van Tesla om zich daar op te richten en wat van de car fabricatie weg te blijven



[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 14-06-2024 20:35:19 ]

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 16:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Mercedes heeft momenteel alleen een systeem dat "level 3" in de file kan rijden op goedgekeurde trajecten, als het droog is en er geen wegwerkzaamheden zijn. Het is grappig maar zodra je de snelweg af bent kan het letterlijk niets.

Inderdaad. Maar als de FSD of Autopilot in jouw Tesla een ongeluk veroorzaakt, draai jij er voor op. En als die Mercedes een ongeluk veroorzaakt, betaalt Mercedes de rekening.

quote:

Tesla heeft een andere benadering, die willen level 4/5 bereiken op alle wegen en doen dat door nu level 2 te blijven. Ze kunnen nu data van meer dan 500.000 FSD testers ontvangen.

Ja, mensen zijn gek. Ze gaan vrijwillig testen en publiceren meestal alleen de positieve ervaringen. Al was het maar omdat je het niet kunt publiceren als je door FSD in een fataal ongeluk terecht komt. En ik heb een heleboel video's gezien waar het kantje boord was.

quote:

En Tesla heeft inderdaad voor $2 miljoen aan lidars gekocht. Dat is geen "grote hoeveelheid", dat is voor Tesla "hobby schaal".
Tesla rijdt regelmatig met test-auto's rond waar lidar op gemonteerd is om te zien of er een afwijking is tussen de door hun opgebouwde "vector space" en de echte wereld. Ofwel: puur om te ijken.

Maar waarom? Musk heeft heel wat keren gezegd dat die fabrikanten die dat gebruiken grote sukkels zijn en dat je dat niet nodig hebt.

quote:

Er staat alleen iemand met VR uitrusting naast als er getraind of getest wordt. De robots kunnen wel degelijk zelf taken uitvoeren maar daar zal ��rst training voor nodig zijn. En daar zijn die sets voor.

Kun je dat bewijzen? Want zelfs in de offici�le video's die moeten laten zien hoe geweldig die robots zijn, zie je overal die bestuurders.

quote:

Tesla koopt inderdaad H100's van Nvidia en ontwikkelt hun eigen DOJO.

En inderdaad is een deel van die bestelling bij Musk z'n AI bedrijf afgeleverd maar je probeert daar een andere conclusie uit te trekken dan de verklaring die Musk er voor gaf.

Zoals? Tesla betaalt de rekening, maar zijn AI bedrijf of Twitter X krijgt de spullen geleverd. Dat is oplichting.

quote:

Niet alles lukt. Die batterijenfabriek is wel opgestart maar de yield viel tegen, inmiddels gaat dat beter.

Tesla is showing impressive progress in ramping up production of 4680 battery cells. According to the company, 4680 production is no longer its bottleneck and it even has cells in stock in its warehouses. Tesla has achieved impressive success in technology development and manufacturing, without even being a company specializing exclusively in this.

During the Q4 2023 Earnings Call, Tesla quelled investor concerns that production of the 4680 battery cells was ramping up slowly. Tesla's Vice President of Supply Chain, Karn Budhiraj, said the company even has enough cells in stock to supply vehicle production for several weeks:

Als Reuters daarmee komt dan geloof ik het. Als Tesla of Musk dat zeggen, buiten de rechtbank, dan is het puur hype. Leugens, dus.

quote:

Overigens heeft dat geen invloed op energy storage want die cellen kopen ze gewoon in bij o.a. CATL.
[..]
Totdat het niet meer een klein deel is...

"Energy storage" was ongeveer 3% van hun omzet in 2022 maar in 2023 al 7,67% van hun omzet.
Ruim 120% groei in een jaar. Dat kan je na nog een verdubbeling niet echt meer negeren.
Bij Shanghai wordt momenteel de nieuwe Megafactory gebouwd, lekker dichtbij CATL dus de cellen hoeven niet zo ver getransporteerd te worden. Shanghai ligt ook gunstig voor o.a. projecten in Australi�.

7,7 procent. Ja, dat is een groot deel van hun omzet!

quote:

De voorraad onverkochte auto's is bij Tesla maar heel klein in verhouding tot andere merken. Komt natuurlijk ook omdat ze op bestelling verkopen en geen dealernetwerk hebben waar de parkeerplaatsen vol staan.

Inderdaad. In plaats van dat de fabrikant alle geproduceerde auto's verkoopt aan dealers, vult Tesla er veel grote parkeerplaatsen mee. Zonder er geld voor te krijgen.

quote:

Maar voor EV's en auto's in het algemeen is het lastig, vooral in de US waar de rente hoog is en lenen duur is.
Als de rente daalt zal de verkoop ook weer toenemen.

Dus, dan gaan de mensen op het platteland, waar ze geen Superchargers hebben ze toch kopen? En alle mensen in de stad zonder eigen garage?

Waarom? Er zijn genoeg andere auto's die in zulke gevallen veel praktischer zijn.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 17:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
AI Humanoid Robots is de toekomst in alle distributie centra en in de zorg, met AI kun je alle kanker soorten veel eerder herkennen op een scan, een humanoid robot conducteur kan jou herkennen op je blauwe ogen via je eigen socials

Ik vind het een heel goede zet van Tesla om zich daar op te richten en wat van de car fabricatie weg te blijven

Elon Musk Predicts “None of Us Will Have a Job” If AI Takes Over | Firstpost America

Zet je roze bril eens af.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 01:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Inderdaad. Maar als de FSD of Autopilot in jouw Tesla een ongeluk veroorzaakt, draai jij er voor op. En als die Mercedes een ongeluk veroorzaakt, betaalt Mercedes de rekening.
[..]
Ja, mensen zijn gek. Ze gaan vrijwillig testen en publiceren meestal alleen de positieve ervaringen. Al was het maar omdat je het niet kunt publiceren als je door FSD in een fataal ongeluk terecht komt. En ik heb een heleboel video's gezien waar het kantje boord was.
[..]
Maar waarom? Musk heeft heel wat keren gezegd dat die fabrikanten die dat gebruiken grote sukkels zijn en dat je dat niet nodig hebt.
[..]
Kun je dat bewijzen? Want zelfs in de offici�le video's die moeten laten zien hoe geweldig die robots zijn, zie je overal die bestuurders.
[..]
Zoals? Tesla betaalt de rekening, maar zijn AI bedrijf of Twitter X krijgt de spullen geleverd. Dat is oplichting.
[..]
Als Reuters daarmee komt dan geloof ik het. Als Tesla of Musk dat zeggen, buiten de rechtbank, dan is het puur hype. Leugens, dus.
[..]
7,7 procent. Ja, dat is een groot deel van hun omzet!
[..]
Inderdaad. In plaats van dat de fabrikant alle geproduceerde auto's verkoopt aan dealers, vult Tesla er veel grote parkeerplaatsen mee. Zonder er geld voor te krijgen.
[..]
Dus, dan gaan de mensen op het platteland, waar ze geen Superchargers hebben ze toch kopen? En alle mensen in de stad zonder eigen garage?

Waarom? Er zijn genoeg andere auto's die in zulke gevallen veel praktischer zijn.

Zet jij je negatieve bril eens af
bekijk het leven eens wat positiever, de wereld vergaat niet, nog niet dat is

Maar als AI robots zelf AI robots gaan ontwerpen en bouwen, dan weet ik niet waar we terecht komen,
zeker als Musk beweert dat er in de toekomst meer robots dan mensen zullen zijn

een ding is zeker, een woon probleem bestaat dan niet meer

Zijn bedrijf, zijn aandeelhouders
Al kreeg ie 100 miljard

Hij gaat 37% belasting betalen hierover, slordige 21 miljard.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 06:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Zijn bedrijf, zijn aandeelhouders
Al kreeg ie 100 miljard

Hij gaat 37% belasting betalen hierover, slordige 21 miljard.

nee in de US werkt dat niet zo , daar wordt afgerekend bij verkoop van de stockopties, voorlopig betaald ie niets

quote:

hoeveel winstbelasting betalen inwoners uSA op winst op aandelenverkoop

Langetermijnwinst: Als u aandelen verkoopt die u langer dan een jaar hebt bezeten, wordt de winst beschouwd als langetermijnkapitaalwinst en belast tegen een lager tarief. Het tarief voor langetermijnkapitaalwinst is 0% voor belastingbetalers in de laagste inkomenscategorie�n, 15% voor de meeste belastingbetalers

[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 15-06-2024 07:32:28 ]

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 06:59 schreef recursief het volgende:

En wat betreft die 56 miljard: dat zal me worst wezen. Ik vind het een achterlijke beloning en ik vind vooral het kleuterachtige gestampvoet van Musk belachelijk. Met zijn verhuizing naar Texas omdat ie op zijn pik getrapt is.

het was afspraak , de voorgaande bonussen zijn ook uit betaald alleen deze was wel erg hoog
Niemand die ooit gedacht heeft dat dit zou gebeuren tijdens het tekenen van die overeenkomst

quote:

Op zaterdag 15 juni 2024 07:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee in de US werkt dat niet zo , daar wordt afgerekend bij verkoop van de stockopties, voorlopig betaald ie niets
[..]

quote:

Bonus Tax Rate: How Are Bonuses Taxed, Who Pays?
The bonus tax rate is 22% for bonuses under $1 million. If your total bonuses are higher than $1 million, the first $1 million gets taxed at 22%, and every dollar over that gets taxed at 37%.

https://www.nerdwallet.co(...)ow-are-bonuses-taxed