POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
aanpassing in de automatiseringquote:Op donderdag 23 mei 2024 12:05 schreef Hanca het volgende:
Je hebt gewoon geen idee wat een verzilverbare heffingskorting is, blijkbaar.
aanpassing van processen en documentatie
aanpassen van wetgeving
aanpassing van productverantwoordelijken
Zo kan ik nog wel ff doorgaan. Jij hebt duidelijk geen idee hoe de overheid werkt
Als mensen een leefbaar NETTO loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van die toeslagen hebben mensen nodig om rond te kunnen komen.
Als mensen een leefbaar loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.
Sowieso slecht beleid om miljoenen mensen op een dergelijke manier afhankelijk van de overheid te maken.
Die toeslagen afschaffen gaat denk ik net zo moeilijk worden als het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek.
Volgens mij is het poldermodel doorgeslagen en zoals altijd in het voordeel van het bedrijfsleven ipv het algemeen belang.
Afschaffen van de HRA is alleen maar politiek lastig omdat er geen gelijke lastenverlaging tegenover staat, en daarmee is het gewoon een lastenverzwaring
Het is bij de CU onderdeel van de complete stelselwijziging die toch nodig is, richting een simpeler belastingstelsel zonder toeslagen en honderden verschillende kortingen. Dus die aanpassingen waar jij het over hebt zijn toch nodig. Ook bij de door jou voorgestelde andere vormen van belastingverlaging, waar een maatregel als een heffingskorting de meest gebruikelijke is, trouwens.quote:
[..]
aanpassing in de automatisering
aanpassing van processen
aanpassen van wetgeving
aanpassing van productverantwoordelijken
Zo kan ik nog wel ff doorgaan. Jij hebt duidelijk geen idee hoe de overheid werkt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klinkt als een basisinkomen? Dat zie ik in dit land eigenlijk niet zo gauw gebeuren...quote:
[..]
Als mensen een leefbaar NETTO loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.
Afschaffen van de HRA is alleen maar politiek lastig omdat er geen gelijke lastenverlaging tegenover staat, en daarmee is het gewoon een lastenverzwaring
Bij mijn voorstel ben je vervolgens af van een enorm complex belasting, toeslagen, en subsidiestelsel,quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is bij de CU onderdeel van de complete stelselwijziging die toch nodig is, richting een simpeler belastingstelsel zonder toeslagen en honderden verschillende kortingen. Dus die aanpassingen waar jij het over hebt zijn toch nodig. Ook bij de door jou voorgestelde andere vormen van belastingverlaging, waar een maatregel als een heffingskorting de meest gebruikelijke is, trouwens.
Maar dan zul je dus de mensen zonder inkomen die nu wel toeslagen krijgen enorm hard raken, want die kun je geen hoger netto inkomen geven. Dus nee, dit is niet de enige oplossing.quote:
[..]
Als mensen een leefbaar NETTO loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.
Afschaffen van de HRA is alleen maar politiek lastig omdat er geen gelijke lastenverlaging tegenover staat, en daarmee is het gewoon een lastenverzwaring
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij het voorstel van de CU ook. Kijk het maar eens door. Een complete herziening van het belastingstelsel en nog doorgerekend ook.quote:
[..]
Bij mijn voorstel ben je vervolgens af van een enorm complex belasting, toeslagen, en subsidiestelsel,
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, ik heb het hier niet over een basisinkomen, ik heb het erover dat er meer netto over moet blijven van het bruto, en dat zonder her en omverdeling van het geld rondpompen.quote:
[..]
Klinkt als een basisinkomen? Dat zie ik in dit land eigenlijk niet zo gauw gebeuren...
Hoezo? een verlaging van de lasten kan toch ook negatief zijn zoals in het door jouw genoemde CU plan?quote:
[..]
Maar dan zul je dus de mensen zonder inkomen die nu wel toeslagen krijgen enorm hard raken, want die kun je geen hoger netto inkomen geven. Dus nee, dit is niet de enige oplossing.
Waarbij gezinnen met kinderen bevoordeeld worden.quote:
[..]
Bij het voorstel van de CU ook. Kijk het maar eens door. Een complete herziening van het belastingstelsel en nog doorgerekend ook.
Dat blijkt niet uit de doorrekening, het enige wat er wel gebeurt is dat de enorm scheve verhouding tussen alleen en tweeverdieners wat recht wordt getrokken, maar nog lang niet gelijk.quote:
[..]
Waarbij gezinnen met kinderen bevoordeeld worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan ben je dus aan het 'rondpompen', zoals jij het noemt. Het is gewoon noodzakelijk dat een deel van de mensen meer geld krijgt van de overheid dan het afdraagt. Dat zul je altijd in je stelsel op moeten nemen.quote:
[..]
Hoezo? een verlaging van de lasten kan toch ook negatief zijn zoals in het door jouw genoemde CU plan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heeft polderen niet juist geleid tot dit rare toeslagenstelsel?quote:
[..]
Werkelijk communisme vind je in de kibboets.
Ik heb er op staatsniveau niet veel mee. Een goede vriend van me leide de jongerenbeweging van de communistische partij in een ander land.
Hebben wel wat avonden erover gehad tijdens een glas bier. Heel erg idealistisch en nog steeds het geloof dat er in andere regimes fouten zijn gemaakt, maar dat het in de kern werkt. Hij vond het socialisme een kluitje in het riet van het kapitalisme. Kende uit vele landen de historische boerenopstanden. Wist meer over de legende van Grutte Pier dan ik (daarna wel even wat kennis ingehaald).
Ik heb meer met de socialistische idealen en praktisch ben ik erg voorstander van paarse kabinetten en polderen.
Voor de huidige tijd zou ik voorstander zijn van een breed paars kabinet ook.
Alles wat wrijving geeft maar niet overmatig zorgt voor mooie uitkomsten in het midden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Lijkt me onhaalbaar op nationaal niveau, het kapitaal is vluchtig en veel internationaler dan de politiek.quote:
[..]
De SP heet je met open armen welkom. Jimmy Dijk wil de klassenoorlog nieuw leven inblazen met de gewone man voorop.
Gelukkig is de G20 bezig met een minimumbelasting voor multinationals.
Arbeid staat als machtsfactor sowieso onder druk, ik denk dat vanuit de consument meer druk uitgeoefend kan worden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat wist ik niet dankjewel voor de info. Ik ben benieuwd hoe dat uit zal pakken voor de vele flexwerkers die we ondertussen hebben door het hufterige bedrijfsleven.quote:
[..]
Er zijn 3 partijen die al een doorgerekend stelsel hebben gemaakt zonder toeslagen, D66, CU en Volt. In het hoofdlijnenakkoord staat ook een zin dat het belastingstelsel klaar moet worden gemaakt om de toeslagen af te schaffen. Ik denk dat ze binnen nu en 8 jaar wel weg zijn.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik denk dat veel flexwerkers niet eens rond zouden kunnen komen van hun bruto loon, mensen die weinig werken betalen niet veel belasting en dat verschil is dus niet zo heel groot.quote:
[..]
Als mensen een leefbaar NETTO loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.
Afschaffen van de HRA is alleen maar politiek lastig omdat er geen gelijke lastenverlaging tegenover staat, en daarmee is het gewoon een lastenverzwaring
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja, en we hebben het nog steeds als "het beste wat er is omdat er nog niets beters is", wat voor een ooit opgezet en nog draaiend systeem best wel ok is qua beoordeling.quote:
[..]
Heeft polderen niet juist geleid tot dit rare toeslagenstelsel?
Verwacht ook niet dat het volledig op de schop gaat, maar dat er wel aanpassingen zullen worden gedaan.
Kinderopvang als eerste toch?quote:
[..]
Ja, en we hebben het nog steeds als "het beste wat er is omdat er nog niets beters is", wat voor een ooit opgezet en nog draaiend systeem best wel ok is qua beoordeling.
Verwacht ook niet dat het volledig op de schop gaat, maar dat er wel aanpassingen zullen worden gedaan.
Vind dat toch wel een enorme stap.
Heb je al een groot gedeelte van toeslagen te pakken.
Ja, hef de toeslag op door kinderopvang gratis voor de afnemer te maken, dat is een methode maar trek die lijn eens door naar andere toeslagen?quote:
[..]
Kinderopvang als eerste toch?
Vind dat toch wel een enorme stap.
Heb je al een groot gedeelte van toeslagen te pakken.
Dat lijkt me idd volstrekt onvermijdelijk.quote:
[..]
Dan ben je dus aan het 'rondpompen', zoals jij het noemt. Het is gewoon noodzakelijk dat een deel van de mensen meer geld krijgt van de overheid dan het afdraagt. Dat zul je altijd in je stelsel op moeten nemen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja eens, maar het lijkt me lastig om het goed aan te passen. Dit systeem maakt mensen deels afhankelijk van de overheid, waar dat met leefbare lonen niet nodig zou moeten zijn. Het lijkt me wel lastig met het vele flexwerk wat er ondertussen is. Ik vind dat een loon leefbaar moet zijn, maar de vraag is dan wel vanaf hoeveel uur werken.quote:
[..]
Ja, en we hebben het nog steeds als "het beste wat er is omdat er nog niets beters is", wat voor een ooit opgezet en nog draaiend systeem best wel ok is qua beoordeling.
Verwacht ook niet dat het volledig op de schop gaat, maar dat er wel aanpassingen zullen worden gedaan.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zorg zou kunnen, huur is wat moeilijker? Wat wil je zeggen? En er is ook kindgebonden budget, dat onafhankelijk is van een dienst of product dat wordt afgenomen.quote:
[..]
Ja, hef de toeslag op door kinderopvang gratis voor de afnemer te maken, dat is een methode maar trek die lijn eens door naar andere toeslagen?
Kinderopvang is misschien niet de hoofdmoot, maar het bedrag per ontvanger heel hoog.
Kan me herinneren dat vanuit rechts harde kritiek was op kinderopvang voor iedereen.
En we krijgen het toch.
En we krijgen het toch.
We krijgen het niet, het gaat alleen door 'indien mogelijk'. Nou raad eens: het is onmogelijk, de opvang kan de toestroom nu al niet aan.quote:
Kan me herinneren dat vanuit rechts harde kritiek was op kinderopvang voor iedereen.
En we krijgen het toch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Och, er zit nog 5 miljard in het stikstoffonds, kunnen ze toch wel gebruiken voor de kinderopvang?quote:
[..]
We krijgen het niet, het gaat alleen door 'indien mogelijk'. Nou raad eens: het is onmogelijk, de opvang kan de toestroom nu al niet aan.
Of we kunnen onze kinderen net zo goed opvangen als ons vee, dan passen er plots veel meer kinderen op 1 opvang...quote:
[..]
Och, er zit nog 5 miljard in het stikstoffonds, kunnen ze toch wel gebruiken voor de kinderopvang?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb liever iemand die een havercappu bestelt en het oprecht lekker vindt, dan dat er een linkse leider is die volks gaat doen omdat het moet.quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:17 schreef Beaurealis het volgende:
Imagoprobleem.Als je als Jesse Klaver op video een 'havercappu' besteld maak je niet echt een connectie met 'de gewone man'
Als links weer eens met een nieuwe Jan Marijnissen zou komen. Iemand die weet wat er speelt.
Daar heb ik nou een hekel aan. En uiteindelijk prikt men daardoor heen.
Megastal kinderopvang concept? Ik zeg doen! Kan je rijk mee worden, Hancaquote:
[..]
Of we kunnen onze kinderen net zo goed opvangen als ons vee, dan passen er plots veel meer kinderen op 1 opvang...
Plus dat ze dan ook meer leren over het echte en eerlijke boerenleven. Kan me niet voorstellen dat BBB hier tegen is.quote:
[..]
Of we kunnen onze kinderen net zo goed opvangen als ons vee, dan passen er plots veel meer kinderen op 1 opvang...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
Imagoprobleem.Als je als Jesse Klaver op video een 'havercappu' besteld maak je niet echt een connectie met 'de gewone man'
Het is een goede verklaring voor het verdwijnen van de brede partijen zoals PvdA en CDA.quote:
[..]
De oude volkspartijen waren vooral vanuit economisch perspectief populair. Nu 'iedereen rijk' is, hebben die partijen hun bestaansrecht verloren. (er is weinig echte armoede, dat is de reden waarom linkse partijen het nu steeds slechter doen)
Het frame "de gewone man" is het schoolvoorbeeld van een Nativistisch frame. Linkse partijen zijn in mijn ogen niet in staat om dat frame te keren of onschadelijk te maken. En dat is serieus zorgwekkend. Dat frame maakt meer kapot dan goed is. Ik zie zelf niet in hoe dat gekeerd kan worden.
Alleen het verklaart niet waarom er nu geen linkse partijen zijn die juist gebruik weten te maken van het nativische frame zoals de VVD en PVV dat weten te doen.
Precies.quote:
Een van de grotere inspanningen die afgelopen decennia is gerealiseerd is diversificatie van ons eetaanbod. De tijd dat we schrale koffie uit een kan op een warmhoudplankje moeten drinken ligt ver achter ons. Of alleen konden kiezen uit pils en een luxer variant daarop. Hell, zelfs bij de Mac kun je je hele burger van a tot z samenstellen.
Echt weg met dit soort onzin.
Alsof het volk niet van lekker eten en drinken houdt.
Telegraaf had eens een artikel over de scharrel van Jack de Vries, en dat was een golddigger hoor want ze hield- HOUD JE VAST- van sushi!!
Telegraaf had eens een artikel over de scharrel van Jack de Vries, en dat was een golddigger hoor want ze hield- HOUD JE VAST- van sushi!!
Mag je beiden ook debiel vinden?quote:
[..]
Ik heb liever iemand die een havercappu bestelt en het oprecht lekker vindt, dan dat er een linkse leider is die volks gaat doen omdat het moet.
Daar heb ik nou een hekel aan. En uiteindelijk prikt men daardoor heen.
Klinkt goed. Maar moet je, om korting te krijgen op de belasting, niet ten minste belasting betalen? En welk gezin betaalt er nu 1600 euro per maand belasting? Iemand met een uitkering, ook al is die dan hoger dan nu, zou deze korting dan niet krijgen, want die betaalt geen belasting.quote:
[..]
De ChristenUnie had een vorm van een basisinkomen in haar programma, de verzilverbare heffingskorting:
[..]
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/belastingstelsel
Uiteraard niet genoeg om te stoppen met werken, dat zou een drama zijn voor de economie en het inkomen van de overheid. Wel genoeg om de toeslagen af te schaffen.
Als je zegt: Iedereen krijgt dit, ongeacht of je werkt of niet, dan heb je het in feite al over een basisinkomen.
Dat kan veel makkelijker via het afschaffen van de BTW op producten. Dan gaat iedereen er evenveel op vooruit.quote:
[..]
Nee, ik heb het hier niet over een basisinkomen, ik heb het erover dat er meer netto over moet blijven van het bruto, en dat zonder her en omverdeling van het geld rondpompen.
Nee, het is een verzilverbare heffingskorting. Net als de aanrechtsubsidie vroeger. Die kun je dus ook uitgekeerd krijgen als je minder of geen belasting betaalt.quote:
[..]
Klinkt goed. Maar moet je, om korting te krijgen op de belasting, niet ten minste belasting betalen? En welk gezin betaalt er nu 1600 euro per maand belasting? Iemand met een uitkering, ook al is die dan hoger dan nu, zou deze korting dan niet krijgen, want die betaalt geen belasting.
Als je zegt: Iedereen krijgt dit, ongeacht of je werkt of niet, dan heb je het in feite al over een basisinkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heel mooi, dan verlaag je lasten, maar waarmee dek je dat?quote:
[..]
Dat kan veel makkelijker via het afschaffen van de BTW op producten. Dan gaat iedereen er evenveel op vooruit.
Daar staan veel standpunten in die me aanstaan.quote:
[..]
De ChristenUnie had een vorm van een basisinkomen in haar programma, de verzilverbare heffingskorting:
[..]
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/belastingstelsel
Uiteraard niet genoeg om te stoppen met werken, dat zou een drama zijn voor de economie en het inkomen van de overheid. Wel genoeg om de toeslagen af te schaffen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nee. dat is niet zo. Hogere inkomens betalen veel meer BTW dan lagere. Lijkt mij toch vrij elementair, eigenlijk.quote:
[..]
Dat kan veel makkelijker via het afschaffen van de BTW op producten. Dan gaat iedereen er evenveel op vooruit.
Het werd ook niet geconfronteerd met problemen he. Nogal een verschilletje.quote:
[..]
Paars II was het laatste fatsoenlijke kabinet dat we hebben gehad.
En mijn hemel wat verlang ik er naar terug.
Vakmensen. Fatsoen. Inhoud. Nuance.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Daar ben ik ook op tegen.quote:
Kan me herinneren dat vanuit rechts harde kritiek was op kinderopvang voor iedereen.
En we krijgen het toch.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja, omdat mensen met hogere inkomens meer uitgeven. Dan is het logisch dat je meer BTW betaalt.quote:
[..]
Nee. dat is niet zo. Hogere inkomens betalen veel meer BTW dan lagere. Lijkt mij toch vrij elementair, eigenlijk.
Schaf je de BTW af, dan betaal je puur het product. En dan nog kopen de hogere inkomens meer en geven dus meer geld uit.
Dat is een keuze.
Iets hogere inkomstenbelasting. Voor iedereen een x percentage erbij.quote:
[..]
Heel mooi, dan verlaag je lasten, maar waarmee dek je dat?
Maar dus wel een keuze die de rijken fors meer bevoordeeld dan de armen, terwijl je een gat van 20% slaat in de inkomsten van het rijk. 20% van het inkomen van de overheid bestaat uit BTW. 22% aan inkomstenbelasting, dus om de BTW af te schaffen moet je de inkomstenbelasting ongeveer verdubbelen. Gaat werken dus minder lonen.quote:
[..]
Ja, omdat mensen met hogere inkomens meer uitgeven. Dan is het logisch dat je meer BTW betaalt.
Schaf je de BTW af, dan betaal je puur het product. En dan nog kopen de hogere inkomens meer en geven dus meer geld uit.
Dat is een keuze.
Ik zou het andersom doen: BTW omhoog en inkomstenbelasting omlaag. Werken meer belonen en minder vervuilen aanmoedigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En wat schiet je er dan mee op om ipv uitgave te belasten inkomen te belasten?quote:
[..]
Iets hogere inkomstenbelasting. Voor iedereen een x percentage erbij.
De lastendruk zal gelijk blijven (?) en afhankelijk van wie hoeveel meer gaat betalen zal deze mogelijk anders verdeeld worden.
Maar tegelijk zullen mensen met een hoger inkomen netto er op achter uitgaan omdat om dit te financieren je de inkomstenbelasting verhoogd. Het enige voordeel ligt in consumptie. Mensen die geld investeren ipv consumeren kunnen dat minder doen. En hoewel goederen goedkoper worden, is er ook minder geld te besteden.quote:
[..]
Ja, omdat mensen met hogere inkomens meer uitgeven. Dan is het logisch dat je meer BTW betaalt.
Schaf je de BTW af, dan betaal je puur het product. En dan nog kopen de hogere inkomens meer en geven dus meer geld uit.
Dat is een keuze.
Ik snap niet zo goed waarom je dit zou willen en wat je ermee wilt bereiken.
Dit dus.quote:
[..]
Maar dus wel een keuze die de rijken fors meer bevoordeeld dan de armen, terwijl je een gat van 20% slaat in de inkomsten van het rijk. 20% van het inkomen van de overheid bestaat uit BTW. 22% aan inkomstenbelasting, dus om de BTW af te schaffen moet je de inkomstenbelasting ongeveer verdubbelen. Gaat werken dus minder lonen.
[ afbeelding ]
Ik zou het andersom doen: BTW omhoog en inkomstenbelasting omlaag. Werken meer belonen en minder vervuilen aanmoedigen.
Als je de BTW verhoogd en de inkomstenbelasting verlaagd maak je investeren (bv in verduurzaming of aandelen) aantrekkelijker en consumptiegoederen (waarvan de meesten sowieso geïmporteerd worden) minder aangekocht.
Doordat mensen meer netto van hun bruto krijgen zorg je er ook voor dat de bonden minder hoge looneisen zullen stellen en hou je de concurrentie positie internationaal beter in stand.
Je zou ook de BTW van alleen de dagelijkse boodschappen kunnen halen. En dan alleen van voeding, en producten als maandverband, tandenpasta, shampoo en dergelijke.quote:
[..]
Maar dus wel een keuze die de rijken fors meer bevoordeeld dan de armen, terwijl je een gat van 20% slaat in de inkomsten van het rijk. 20% van het inkomen van de overheid bestaat uit BTW. 22% aan inkomstenbelasting, dus om de BTW af te schaffen moet je de inkomstenbelasting ongeveer verdubbelen. Gaat werken dus minder lonen.
[ afbeelding ]
Ik zou het andersom doen: BTW omhoog en inkomstenbelasting omlaag. Werken meer belonen en minder vervuilen aanmoedigen.
Nogmaals, wat wil je hiermee bereiken?quote:
[..]
Je zou ook de BTW van alleen de dagelijkse boodschappen kunnen halen. En dan alleen van voeding, en producten als maandverband, tandenpasta, shampoo en dergelijke.
Voedsel moet eerder duurder worden dan goedkoper. Al moet dat niet aan BTW, maar aan wat er per product naar de boer gaat. Sowieso geven we momenteel een bizar laag percentage van ons inkomen aan eten uit.quote:
[..]
Je zou ook de BTW van alleen de dagelijkse boodschappen kunnen halen. En dan alleen van voeding, en producten als maandverband, tandenpasta, shampoo en dergelijke.
En de voedselverspilling is momenteel nog enorm in Nederland, zo'n 100kg per Nederlander per jaar. BTW verlagen zal dat niet tegengaan. Als mensen moeite hebben om hun dagelijkse boodschappen te betalen moet je hun inkomen verhogen, niet de race naar de bodem qua prijzen in gaan zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Netto inkomen.quote:
[..]
Voedsel moet eerder duurder worden dan goedkoper. Al moet dat niet aan BTW, maar aan wat er per product naar de boer gaat.
En de voedselverspilling is momenteel nog enorm in Nederland, zo'n 100kg per Nederlander per jaar. BTW verlagen zal dat niet tegengaan. Als mensen moeite hebben om hun dagelijkse boodschappen te betalen moet je hun inkomen verhogen, niet de race naar de bodem qua prijzen in gaan zetten.
Ja, uiteraard.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat de basisproducten voor iedereen betaalbaarder worden. Als je het weer gaat inzetten op de inkomstenbelasting verlagen, dan zie je van verre alweer nivellering aankomen en daar ben ik geen voorstander van.quote:
[..]
Nogmaals, wat wil je hiermee bereiken?
Ik hoor steeds vaker dat het niet eerlijk is dat rijken, bijvoorbeeld, naar de efteling kunnen met de kinderen en dat mensen in de bijstand hier een paar jaar voor moeten sparen. "En dat is niet eerlijk, want alle kinderen moeten naar de efteling kunnen!"
Ja sorry, maar er is nu eenmaal verschil in inkomen. Er zijn rijke mensen en arme mensen. Rijke mensen kunnen 3 x per jaar op vakantie, arme mensen misschien met mooi weer zwemmen op de plaatselijke plas. Het zij zo.
Ik vind echter wel dat zaken als voeding en verzorging, die iedereen nodig heeft, goedkoper zouden mogen zijn. En dan wb voeding, gezonde voeding goedkoper dan ongezonde voeding. Dat chips dan alleen nog voor de rijken is, tja, chips heb je niet nodig.
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Zijn gezonde basisproducten dan zo onbetaalbaar, en indien ja, is prijs de reden waarom mensen gezonde voeding mijden? Ik geloof daar niets van eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat de basisproducten voor iedereen betaalbaarder worden. Als je het weer gaat inzetten op de inkomstenbelasting verlagen, dan zie je van verre alweer nivellering aankomen en daar ben ik geen voorstander van.
Ik hoor steeds vaker dat het niet eerlijk is dat rijken, bijvoorbeeld, naar de efteling kunnen met de kinderen en dat mensen in de bijstand hier een paar jaar voor moeten sparen. "En dat is niet eerlijk, want alle kinderen moeten naar de efteling kunnen!"
Ja sorry, maar er is nu eenmaal verschil in inkomen. Er zijn rijke mensen en arme mensen. Rijke mensen kunnen 3 x per jaar op vakantie, arme mensen misschien met mooi weer zwemmen op de plaatselijke plas. Het zij zo.
Ik vind echter wel dat zaken als voeding en verzorging, die iedereen nodig heeft, goedkoper zouden mogen zijn. En dan wb voeding, gezonde voeding goedkoper dan ongezonde voeding. Dat chips dan alleen nog voor de rijken is, tja, chips heb je niet nodig.
Vind ik ook.quote:
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
En links zou best oppositie kunnen voeren op dit kabinet.
Je hebt 20 frikandellen voor 3,59. Dat kost 1 kipfiletje ook.quote:
[..]
Zijn gezonde basisproducten dan zo onbetaalbaar, en indien ja, is prijs de reden waarom mensen gezonde voeding mijden? Ik geloof daar niets van eerlijk gezegd.
2,5 kilo friet 3,69. 3 kilo aardappelen 4,69. (blijft na schillen minder dan 2,5 kilo van over)
800 gram sperziebonen in blik 1,59. 500 gram sperziebonen vers 2,49.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. De vette, makkelijke hap is stukken goedkoper dan de gezonde(re) keuze.
En water kost vrijwel niets en cola een euro de liter?quote:
[..]
Je hebt 20 frikandellen voor 3,59. Dat kost 1 kipfiletje ook.
2,5 kilo friet 3,69. 3 kilo aardappelen 4,69. (blijft na schillen minder dan 2,5 kilo van over)
800 gram sperziebonen in blik 1,59. 500 gram sperziebonen vers 2,49.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. De vette, makkelijke hap is stukken goedkoper dan de gezonde(re) keuze.
Linkse partijen zien de rechtse 'stemmers' niet als vijand, maar de meest rechtse partijen zien de linkse partijen als vijand en op die gespeelde woede en het wijzen naar links (voor falend rechts beleid) winnen ze kiezers. Meegaand moet je zeker niet zijn als dingen haaks op logica staan, maar inhoudelijk zijn de populistische rechtse partijen niet sterk. Dat zie je nu al met het met moeite kunnen vinden van een MP die wil. Veel reclameteksten maar geen fundament. Daar kun je het uiteindelijk op winnen.quote:
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Je kunt niet leven van enkel water.quote:
[..]
En water kost vrijwel niets en cola een euro de liter?
1,5 liter jus d'orange 3,69. 1,5 liter cola 1,19
Je kan ook thee zettenquote:
[..]
Je kunt niet leven van enkel water.
1,5 liter jus d'orange 3,69. 1,5 liter cola 1,19
Jus d'orange is ook gewoon suikerwater. Zeker niet gezond.
Wil je nu zeggen dat mensen op links rechtsen niet verketteren?quote:
[..]
Linkse partijen zien de rechtse 'stemmers' niet als vijand, maar de meest rechtse partijen zien de linkse partijen als vijand en op die gespeelde woede en het wijzen naar links (voor falend rechts beleid) winnen ze kiezers. Meegaand moet je zeker niet zijn als dingen haaks op logica staan, maar inhoudelijk zijn de populistische rechtse partijen niet sterk. Dat zie je nu al met het met moeite kunnen vinden van een MP die wil. Veel reclameteksten maar geen fundament. Daar kun je het uiteindelijk op winnen.
Je schetste hoe linkse partijen rechtse stemmers zien en nu wordt het ineens gedraaid naar burgers onderling. Het boeit mij persoonlijk vrij weinig hoe "linkse mensen" "rechtse mensen" zien en vice versa. Dat rabbit hole moet je niet willen aanboren, want dat is een flipperkast en is ook een apart topic waard als dat wel gebeurd.quote:
[..]
Wil je nu zeggen dat mensen op links rechtsen niet verketteren?
DIt werkt ook niet lekker hoor.quote:
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is dan, even afgezien van buitenlanders, links beleid en hoe is dat slecht voor de gewone man want ik zie daar wel een disconnect, eigenlijk.quote:
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Je moet hij zijn.quote:
[..]
Je schetste hoe linkse partijen rechtse stemmers zien en nu wordt het ineens gedraaid naar burgers onderling. Het boeit mij persoonlijk vrij weinig hoe "linkse mensen" "rechtse mensen" zien en vice versa. Dat rabbit hole moet je niet willen aanboren, want dat is een flipperkast en is ook een apart topic waard als dat wel gebeurd.
Ik, niet hij, zal het anders brengen. Links reageert enorm fel op bepaalde rechtse punten en heeft zelf dan weer punten die enorm links zijn. Het probleem hiermee is dat mensen veelal punten zich persoonlijk aantrekken. Dus links valt rechtse politiek aan en hiermee indirect de rechtse kiezer.
Neem zaken als vergroening en stikstof.quote:
[..]
Wat is dan, even afgezien van buitenlanders, links beleid en hoe is dat slecht voor de gewone man want ik zie daar wel een disconnect, eigenlijk.
Wat bedoel je hier valt toch geen kaas van te maken. Misschien moet je voorbeelden geven van wat je bedoelt?quote:
[..]
Je moet hij zijn.
Ik, niet hij, zal het anders brengen. Links reageert enorm fel op bepaalde rechtse punten en heeft zelf dan weer punten die enorm links zijn. Het probleem hiermee is dat mensen veelal punten zich persoonlijk aantrekken. Dus links valt rechtse politiek aan en hiermee indirect de rechtse kiezer.
Lijkt erop dat je bedoelt dat links moet stoppen met kritisch zijn op rechtse ideeen omdat de rechtse kiezer zich dat persoonlijk aantrekt. Lijkt me een moeilijke positie voor links, als ze politiek moeten bedrijven die centristisch is om de rechtse kiezers ook mee te nemen.
Ik denk dat dit soort dingen inderdaad het probleem zijn van links. Ze moeten aan een veel hogere standaard voldoen voor de kiezer. Politiek bedrijven die iedereen meeneemt, ook rechtse mensen blijkbaar. Rechtse politiek hoeft dat niet, die kunnen buitensluiten, liegen bedriegen, hoeven beloftes niet waar te maken, iemand als Timmermans constant aanvallen op wat hij ook zegt, zie bijvoorbeeld Wilders die even aangift deed.
Wmah, is het bijstoken van Houtpellets geen stokpaardje van Timmermans?quote:
[..]
Neem zaken als vergroening en stikstof.
Excuus, ik ben druk, dus geef misschien iets te gehaast mijn mening.quote:
[..]
Wat bedoel je hier valt toch geen kaas van te maken. Misschien moet je voorbeelden geven van wat je bedoelt?
Lijkt erop dat je bedoelt dat links moet stoppen met kritisch zijn op rechtse ideeen omdat de rechtse kiezer zich dat persoonlijk aantrekt. Lijkt me een moeilijke positie voor links, als ze politiek moeten bedrijven die centristisch is om de rechtse kiezers ook mee te nemen.
Ik denk dat dit soort dingen inderdaad het probleem zijn van links. Ze moeten aan een veel hogere standaard voldoen voor de kiezer. Politiek bedrijven die iedereen meeneemt, ook rechtse mensen blijkbaar. Rechtse politiek hoeft dat niet, die kunnen buitensluiten, liegen bedriegen, hoeven beloftes niet waar te maken, iemand als Timmermans constant aanvallen op wat hij ook zegt, zie bijvoorbeeld Wilders die even aangift deed.
Het punt wat ik vooral probeer te maken is dat links vee genuanceerder moet reageren op rechts.
Beste voorbeeld wat ik zo kan noemen is (toch) migratie. Toen dit een groot onderwerp werd in de periode voor de verkiezingen vond ik het een enorme fout dat men ging roepen dat we buitenlanders ook nodig zijn.
Ook moet men niet vergeten dat zaken als milieu de mensen aardig wordt opgedrongen. Natuurlijk heeft dit goede redenen en ook partijen als de VVD gaan hierin mee, maar ik denk dat je moet oppassen hoe je het brengt en begrip tonen voor degenen die er niet aanwillen.
We zitten nu eenmaal niet tijden waar links wat roept, rechts wat roept en vervolgens gaat men kijken hoe ze er samen uitkomen.
Aan de ene kant lukt het de linkse partijen niet om een pakkende boodschap uit te dragen. Dat de partijleiders vaak hooggeschoold zijn en voor de 'gewone man' een tikkeltje elitair overkomen, helpt ook niet. Ik vind dat persoonlijk niet terecht, maar dat is wel de realiteit.
Maar wat ook meespeelt is dat er sprake is van een fundamenteel onbegrip van wat links precies behelst. Op Twitter zag ik de afgelopen dagen veelvuldig voorbijkomen dat het nieuwe kabinet eindelijk een einde maakt aan 14 jaar 'extreem-links' beleid.
Je kunt het hartgrondig oneens zijn met hoe vorige kabinetten het land bestierden, maar 'extreem-links' was het niet. Rutte II voerde ongekend harde bezuinigingen door, dat kun je met de beste wil van de wereld niet 'links' noemen. En wat te denken van de toeslagenaffaire. De hardvochtigheid die ten grondslag lag aan deze reeks van blunders is alles behalve links.
Ingrijpende bezuinigingen en streng toezien op uitkeringen zijn nou juist typisch voorbeelden van rechts beleid.
Maar wat ook meespeelt is dat er sprake is van een fundamenteel onbegrip van wat links precies behelst. Op Twitter zag ik de afgelopen dagen veelvuldig voorbijkomen dat het nieuwe kabinet eindelijk een einde maakt aan 14 jaar 'extreem-links' beleid.
Je kunt het hartgrondig oneens zijn met hoe vorige kabinetten het land bestierden, maar 'extreem-links' was het niet. Rutte II voerde ongekend harde bezuinigingen door, dat kun je met de beste wil van de wereld niet 'links' noemen. En wat te denken van de toeslagenaffaire. De hardvochtigheid die ten grondslag lag aan deze reeks van blunders is alles behalve links.
Ingrijpende bezuinigingen en streng toezien op uitkeringen zijn nou juist typisch voorbeelden van rechts beleid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eerder verstandig beleidquote:
Ingrijpende bezuinigingen en streng toezien op uitkeringen zijn nou juist typisch voorbeelden van rechts beleid.
Maar goed, het laatste kabinet wat dit niet deed was Den Uyl en daarna greep men onder van Agt niet in. Lubbers begon daarmee, Paars plukte de vruchten en claimde dat als haar eigen, bezuinigde aan de ene kant, maar gaf ook geld met bakken uit.
Men hangt in de Politiek nog steeds met de mond graag Keynes aan, en hoewel het idee niet slecht is (Contra Conjunctureel Financieel beleid) in de praktijk is het geld uitgeven tijden hoogconjunctuur en bezuinigen als het te laat is de praktijk. Verder is het nog maar de vraag of in een economie die sterk veranderde de laatste 30-40 jaar de aanpak van Keynes nog wel compleet en goed is.
Zal ie zelf wel doen, en dan is het goed.quote:
[..]
Wmah, is het bijstoken van Houtpellets geen stokpaardje van Timmermans?
Ik wil best een keer met je discussiëren over Keynes en wat voor economisch beleid een overheid zou moeten voeren, maar je gaat voorbij aan mijn punt (voor alle duidelijkheid: ik ben voorstander van scherp begroten).quote:
[..]
Eerder verstandig beleid
Maar goed, het laatste kabinet wat dit niet deed was Den Uyl en daarna greep men onder van Agt niet in. Lubbers begon daarmee, Paars plukte de vruchten en claimde dat als haar eigen, bezuinigde aan de ene kant, maar gaf ook geld met bakken uit.
Men hangt in de Politiek nog steeds met de mond graag Keynes aan, en hoewel het idee niet slecht is (Contra Conjunctureel Financieel beleid) in de praktijk is het geld uitgeven tijden hoogconjunctuur en bezuinigen als het te laat is de praktijk. Verder is het nog maar de vraag of in een economie die sterk veranderde de laatste 30-40 jaar de aanpak van Keynes nog wel compleet en goed is.
De bezuinigingen die zijn doorgevoerd door kabinetten Rutte I en II - door sommigen betiteld als 'afbraakbeleid' - zijn simpelweg niet 'extreem-links'. Terwijl dat wel bij een hoop Nederlanders in het hoofd zit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
Ik wil best een keer met je discussiëren over Keynes en wat voor economisch beleid een overheid zou moeten voeren, maar je gaat voorbij aan mijn punt (voor alle duidelijkheid: ik ben voorstander van scherp begroten).
De bezuinigingen die zijn doorgevoerd door kabinetten Rutte I en II - door sommigen betiteld als 'afbraakbeleid' - zijn simpelweg niet 'extreem-links'. Terwijl dat wel bij een hoop Nederlanders in het hoofd zit.
Maar eigenlijk is het gewoon een campagneprobleem. Ze zijn minder in staat boze mensen voor hun karretje te krijgen.
Nouja als je zo abstract praat over ideen kan ik alleen maar invullen. Maakt discussie moeilijk.quote:
[..]
Excuus, ik ben druk, dus geef misschien iets te gehaast mijn mening.
Het punt wat ik vooral probeer te maken is dat links vee genuanceerder moet reageren op rechts.
Beste voorbeeld wat ik zo kan noemen is (toch) migratie. Toen dit een groot onderwerp werd in de periode voor de verkiezingen vond ik het een enorme fout dat men ging roepen dat we buitenlanders ook nodig zijn.
Ook moet men niet vergeten dat zaken als milieu de mensen aardig wordt opgedrongen. Natuurlijk heeft dit goede redenen en ook partijen als de VVD gaan hierin mee, maar ik denk dat je moet oppassen hoe je het brengt en begrip tonen voor degenen die er niet aanwillen.
We zitten nu eenmaal niet tijden waar links wat roept, rechts wat roept en vervolgens gaat men kijken hoe ze er samen uitkomen.
Maar dit is ook weer denk ik inderdaad het probleem in deze discussie .
Het is blijkbaar niet zomaar een fout, maar een enorme fout om in discussie over migratie het niet te ontkennen feit te benoemen dat migranten ook noodzakelijk zijn. De logistiek hier draait voor een groot deel op buitenlandse chauffeurs, boeren hebben vaak buitenlands personeel nodig om hun kutwerk voor een schijntje te doen.
Maar ook op hoger niveau zeggen bedrijven als ASML afhankelijk te zijn van hun mogelijkheid buitenlands personeel aan te nemen.
Als je zulke cruciale feiten niet eens mag zeggen kun je eigenlijk ook geen discussie voeren op dit punt. Het lijkt dan of je zegt links moet het standpunt van rechts richting migratie overnemen. Dat standpunt is dan hypocriet erover doen, want aan de ene kant massale arbeidsmigratie in stand houden. Om te klagen over een veel kleiner groepje asielzoekers. Hierom wordt het probleem ook niet opgelost, we hebben geen echte 'eerlijke' discussie over het probleem. Rechts kan tegelijkertijd pro-migratie zijn en stemmen winnen op anti-migratie praat. Links doet het altijd fout hier, komen ze op voor migranten is het fout, strijden ze tegen arbeidsmigratie, ook fout want vestigingsklimaat enzo.
Milieu is natuurlijk een beetje eenzelfde laken een pak. Als je wil dat er iets veranderd, wat mij betreft het enige redelijke standpunt. Dan moet dat collectief, zonder enige sprake van dwang kan dat niet. Ik bedoel van Nederland als land wordt al gezegd, 'zelfs als we de doelen halen is dit zo weinig verschil kijken we wereldwijd'. Vanzelfsprekend heeft het dan geen enkele zin als ik milieubewuster wil zijn en ik vervolgens minder plastic meer gebruik de impact daarvan is echt verwaarloosbaar.
Dat ze er samen niet uitkomen ligt vooral aan rechts natuurlijk. VVD en PVV willen niet praten met links. Daarbij is tot op zekere hoogte eruitkomen natuurlijk ook niet mogelijk als je tegengestelde dingen wil. Rechts wil vervuilen, geld naar een zeer kleine extreem rijken groep pompen. Links wil duurzaam zijn, geld beter verdelen. De middenweg hiertussen komt neer op de status quo in stand houden. Die dus vervuilend en oneerlijk is.
ehm, de rest van je voorbeelden prima, maar in blik of diepvries (nog goedkoper trouwens) is net zo vers als 'vers' in het schap. Sterker nog, wellicht nog verser, want geoogst en dezelfde dag ingevroren met behoud van alle vitamines. Mijn vriezer zit vol met broccoli, bloemkool, boontjes en spinazie.quote:
800 gram sperziebonen in blik 1,59. 500 gram sperziebonen vers 2,49.
beter een knipoog dan een blauw oog
Maar het blijft natuurlijk politiek. In achterkamertjes kun je ideeën hebben, maar deze maar domweg ventileren gaat je niet aan stemmen helpen.quote:
[..]
Nouja als je zo abstract praat over ideen kan ik alleen maar invullen. Maakt discussie moeilijk.
Maar dit is ook weer denk ik inderdaad het probleem in deze discussie .
Het is blijkbaar niet zomaar een fout, maar een enorme fout om in discussie over migratie het niet te ontkennen feit te benoemen dat migranten ook noodzakelijk zijn. De logistiek hier draait voor een groot deel op buitenlandse chauffeurs, boeren hebben vaak buitenlands personeel nodig om hun kutwerk voor een schijntje te doen.
Maar ook op hoger niveau zeggen bedrijven als ASML afhankelijk te zijn van hun mogelijkheid buitenlands personeel aan te nemen.
Als je zulke cruciale feiten niet eens mag zeggen kun je eigenlijk ook geen discussie voeren op dit punt. Het lijkt dan of je zegt links moet het standpunt van rechts richting migratie overnemen. Dat standpunt is dan hypocriet erover doen, want aan de ene kant massale arbeidsmigratie in stand houden. Om te klagen over een veel kleiner groepje asielzoekers. Hierom wordt het probleem ook niet opgelost, we hebben geen echte 'eerlijke' discussie over het probleem. Rechts kan tegelijkertijd pro-migratie zijn en stemmen winnen op anti-migratie praat. Links doet het altijd fout hier, komen ze op voor migranten is het fout, strijden ze tegen arbeidsmigratie, ook fout want vestigingsklimaat enzo.
Milieu is natuurlijk een beetje eenzelfde laken een pak. Als je wil dat er iets veranderd, wat mij betreft het enige redelijke standpunt. Dan moet dat collectief, zonder enige sprake van dwang kan dat niet. Ik bedoel van Nederland als land wordt al gezegd, 'zelfs als we de doelen halen is dit zo weinig verschil kijken we wereldwijd'. Vanzelfsprekend heeft het dan geen enkele zin als ik milieubewuster wil zijn en ik vervolgens minder plastic meer gebruik de impact daarvan is echt verwaarloosbaar.
Dat ze er samen niet uitkomen ligt vooral aan rechts natuurlijk. VVD en PVV willen niet praten met links. Daarbij is tot op zekere hoogte eruitkomen natuurlijk ook niet mogelijk als je tegengestelde dingen wil. Rechts wil vervuilen, geld naar een zeer kleine extreem rijken groep pompen. Links wil duurzaam zijn, geld beter verdelen. De middenweg hiertussen komt neer op de status quo in stand houden. Die dus vervuilend en oneerlijk is.
en ja, rechts heeft het veel makkelijker.
Weinig verstandig aan zoveel geld uitgeven aan controle en elke gemeente zijn eigen commerciele bureautje dat mensen 'helpt' bij het vinden van werk. Wat dan vooral neerkomt op ze onbetaald ongeschoold werk laten doen want participatiewet. Als je datzelfde geld zou investeren in het effectief helpen van mensen in een uitkering, welwillenden goed begeleiden richting werkgevers of scholing. Is je beleid en minder repressief en effectiever.quote:
Ik snap niet zo goed wat je hiermee wil. Over het algemeen lijkt me dat serieuze linkse politiek kijkt naar het werk van neo-marxisten.quote:Men hangt in de Politiek nog steeds met de mond graag Keynes aan, en hoewel het idee niet slecht is (Contra Conjunctureel Financieel beleid) in de praktijk is het geld uitgeven tijden hoogconjunctuur en bezuinigen als het te laat is de praktijk. Verder is het nog maar de vraag of in een economie die sterk veranderde de laatste 30-40 jaar de aanpak van Keynes nog wel compleet en goed is.
Denk aan dit soort boekjes https://www.bol.com/nl/nl/p/techno-feudalism/9300000140563805/
Als we het trouwens over links of over polarisatie tussen links - en radicaal rechts hebben
"In de coalitie" presenteert Omtzigt zich absoluut niet als radicaal rechts en kan zijn schets van een nog open politiek landschap en zoek naar verbinding met alle partijen en een evt. VVD erbij die dat ook wil doen zorgen dat er in deze weer polarisatie tussen enerzijds NSC en VVD en anderzijds PVV en BBB komt omdat bruggen willen bouwen he-le-maal niet Wilders z'n idee is van regeren. Terwijl dat eigenlijk met zo'n programkabinet wel het idee is.
Op deze manier worden Van der Plas en Wilders langzamerhand degenen die bandjes afspelen en riedeltjes herhalen en zich verder niet inlezen. Dan deelt Omtzigt de lakens uit waardoor het 'hele' idee van een nieuwe auto zich straks best kan vertolken in een redelijk beleid waar Wilders zich to-taal niet in kan vinden, omdat het teveel lijkt op klassiek beleid en er maar een beetje als wrak ernaast staat omdat hij niets van zijn wensen tot uitvoering kan brengen. Dan kan hij wel mooi "oppositiegeluiden" laten horen, maar dat komt dan dubbel zo dom over.
Ik zet daar mijn geld op in.
"In de coalitie" presenteert Omtzigt zich absoluut niet als radicaal rechts en kan zijn schets van een nog open politiek landschap en zoek naar verbinding met alle partijen en een evt. VVD erbij die dat ook wil doen zorgen dat er in deze weer polarisatie tussen enerzijds NSC en VVD en anderzijds PVV en BBB komt omdat bruggen willen bouwen he-le-maal niet Wilders z'n idee is van regeren. Terwijl dat eigenlijk met zo'n programkabinet wel het idee is.
Op deze manier worden Van der Plas en Wilders langzamerhand degenen die bandjes afspelen en riedeltjes herhalen en zich verder niet inlezen. Dan deelt Omtzigt de lakens uit waardoor het 'hele' idee van een nieuwe auto zich straks best kan vertolken in een redelijk beleid waar Wilders zich to-taal niet in kan vinden, omdat het teveel lijkt op klassiek beleid en er maar een beetje als wrak ernaast staat omdat hij niets van zijn wensen tot uitvoering kan brengen. Dan kan hij wel mooi "oppositiegeluiden" laten horen, maar dat komt dan dubbel zo dom over.
Ik zet daar mijn geld op in.
Maar dan krijg je weer van die slappe blubber als het ontdooit.quote:
[..]
ehm, de rest van je voorbeelden prima, maar in blik of diepvries (nog goedkoper trouwens) is net zo vers als 'vers' in het schap. Sterker nog, wellicht nog verser, want geoogst en dezelfde dag ingevroren met behoud van alle vitamines. Mijn vriezer zit vol met broccoli, bloemkool, boontjes en spinazie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ok, maar dat zijn zaken die iedereen aangaan en betreffen en die een impact hebben op iedereen, ook de "gewone man". Of staat de gewone man niet in het water bij overstromingen en heeft de gewone man geen last van opwarming? Integendeel, zou ik zeggen.quote:
[..]
Neem zaken als vergroening en stikstof.
Met extreemlinks worden niet de bezuinigingen van VVD/PVDA bedoelt van 2012 tot 2017, dat waren gewoon uitgeruilde stukken uit hun verkiezingsprogramma. Met de kennis van nu waren die ook te ingrijpend, maar das de koe in de kont kijken.quote:
Je kunt het hartgrondig oneens zijn met hoe vorige kabinetten het land bestierden, maar 'extreem-links' was het niet. Rutte II voerde ongekend harde bezuinigingen door, dat kun je met de beste wil van de wereld niet 'links' noemen. En wat te denken van de toeslagenaffaire. De hardvochtigheid die ten grondslag lag aan deze reeks van blunders is alles behalve links.
Ingrijpende bezuinigingen en streng toezien op uitkeringen zijn nou juist typisch voorbeelden van rechts beleid.
Met extreemlinks wordt wel bedoeld dat het in al die jaren niet is gelukt om (enig) grip op (asiel)migratie te krijgen met alle rampzalige gevolgen voor de samenleving en huizenmarkt van dien. Zwarte piet, BLM, Woke, ook die zaken helpen natuurlijk niet mee.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Noem eens wat wetgeving, voorgesteld of anders, of programmapunten van links over Zwarte Piet, BLM en woke? Ik wacht wel even terwijl jij het opzoekt.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 13:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Met extreemlinks worden niet de bezuinigingen van VVD/PVDA bedoelt van 2012 tot 2017, dat waren gewoon uitgeruilde stukken uit hun verkiezingsprogramma. Met de kennis van nu waren die ook te ingrijpend, maar das de koe in de kont kijken.
Met extreemlinks wordt wel bedoeld dat het in al die jaren niet is gelukt om (enig) grip op (asiel)migratie te krijgen met alle rampzalige gevolgen voor de samenleving en huizenmarkt van dien. Zwarte piet, BLM, Woke, ook die zaken helpen natuurlijk niet mee.
De enige partij die dat soort zaken in hun programma heeft is de PVV gek genoeg. Dus het lijkt mij eerder een falen van rechts met als doelstelling om hier ook een culture war te hebben die ook hier nauwelijks op realiteit is gebaseerd.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2024 14:24:16 ]
Al die bewegingen zoals blm, woke, zwartepiet verbannen van bepaalde woorden zoals "negerzoen" worden doorgaans geïnduceerd door de PvdA. Nee, het staat er niet letterlijk in, maar het wordt wel uitgedragen door haar geestverwanten in besturen, uni's, ambtenarij, etc etc.quote:
[..]
Noem eens wat wetgeving, voorgesteld of anders, of programmapunten van links over Zwarte Piet, BLM en woke? Ik wacht wel even terwijl jij het opzoekt.
De enige partij die dat soort zaken in hun programma heeft is de PVV gek genoeg. Dus het lijkt mij eerder een falen van rechts met als doelstelling om hier ook een culture war te hebben die ook hier nauwelijks op realiteit is gebaseerd.
Dat rechts enorm heeft gefaald ben ik met jou eens. Zij zijn veel te lang hierin meegegaan om maar niet gedemoniseerd te worden of als oude blanke conservatieve man neergezet te worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wij hebben een van de strengste asiel wetten van Europaquote:
[..]
Met extreemlinks worden niet de bezuinigingen van VVD/PVDA bedoelt van 2012 tot 2017, dat waren gewoon uitgeruilde stukken uit hun verkiezingsprogramma. Met de kennis van nu waren die ook te ingrijpend, maar das de koe in de kont kijken.
Met extreemlinks wordt wel bedoeld dat het in al die jaren niet is gelukt om (enig) grip op (asiel)migratie te krijgen met alle rampzalige gevolgen voor de samenleving en huizenmarkt van dien. Zwarte piet, BLM, Woke, ook die zaken helpen natuurlijk niet mee.
Maar die tiental nareizigers zijn echt het probleem hoor
Daarom wordt ook 80% van de aanvragen goedgekeurd.quote:
[..]
Wij hebben een van de strengste asiel wetten van Europa
Maar die tiental nareizigers zijn echt het probleem hoor
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Bron?quote:
[..]
Daarom wordt ook 80% van de aanvragen goedgekeurd.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Doe eens gek, bewijs je verhaal eens?quote:
[..]
Al die bewegingen zoals blm, woke, zwartepiet verbannen van bepaalde woorden zoals "negerzoen" worden doorgaans geïnduceerd door de PvdA. Nee, het staat er niet letterlijk in, maar het wordt wel uitgedragen door haar geestverwanten in besturen, uni's, ambtenarij, etc etc.
Dat rechts enorm heeft gefaald ben ik met jou eens. Zij zijn veel te lang hierin meegegaan om maar niet gedemoniseerd te worden of als oude blanke conservatieve man neergezet te worden.
Die naamsverandering van de negerzoen is gedaan door Buys en die zijn kleiterlinks, net als de FIOD.quote:
[..]
Doe eens gek, bewijs je verhaal eens?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik weet dat, jij weet dat...quote:
[..]
Die naamsverandering van de negerzoen is gedaan door Buys en die zijn kleiterlinks, net als de FIOD.
quote:
[..]
Met extreemlinks worden niet de bezuinigingen van VVD/PVDA bedoelt van 2012 tot 2017, dat waren gewoon uitgeruilde stukken uit hun verkiezingsprogramma. Met de kennis van nu waren die ook te ingrijpend, maar das de koe in de kont kijken.
Met extreemlinks wordt wel bedoeld dat het in al die jaren niet is gelukt om (enig) grip op (asiel)migratie te krijgen met alle rampzalige gevolgen voor de samenleving en huizenmarkt van dien. Zwarte piet, BLM, Woke, ook die zaken helpen natuurlijk niet mee.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Links heeft niet eens beleid gemaakt, laat staan extreem links. Alles wat je noemt lag in het maatschappelijk debat waar de regeringen met Rutte in meekeken.quote:
[..]
Met extreemlinks worden niet de bezuinigingen van VVD/PVDA bedoelt van 2012 tot 2017, dat waren gewoon uitgeruilde stukken uit hun verkiezingsprogramma. Met de kennis van nu waren die ook te ingrijpend, maar das de koe in de kont kijken.
Met extreemlinks wordt wel bedoeld dat het in al die jaren niet is gelukt om (enig) grip op (asiel)migratie te krijgen met alle rampzalige gevolgen voor de samenleving en huizenmarkt van dien. Zwarte piet, BLM, Woke, ook die zaken helpen natuurlijk niet mee.
Dat nu extreem rechts aan de macht wil komen betekent niet meteen een directe optelsom. De zwarte piet discussie of de maffia in Amsterdam of Rotterdam betekent niet dat een snoeihard asielbeleid daar een antwoord op is.
Wilders heeft mijn zegen als hij zou zeggen dat hij de Maffia snoeihard gaat aanpakken. Maar dat zegt ie niet. Een emotie bespelen en daarmee politiek levelen ipv op logica is iets waar jij intrapt en wij niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 26-05-2024 09:21:17 ]
De manier van praten: te hoog taalniveau. GL/PvdA en D66 bijvoorbeeld spreken vooral hoogopgeleide kiezers aan.
De gemiddelde man van de straat voelt zich, grosso modo (zonder te generaliseren), wat meer thuis bij PVV vermoed ik zomaar. Die partij speelt veel meer in op onderbuikgevoel.
De gemiddelde man van de straat voelt zich, grosso modo (zonder te generaliseren), wat meer thuis bij PVV vermoed ik zomaar. Die partij speelt veel meer in op onderbuikgevoel.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
