POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Empathie is geen linkse of rechtse eigenschap maar een menselijke.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Inderdaadquote:Op woensdag 22 mei 2024 12:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je mag alleen links zijn als je als asceet leeft? Wat een afgunstig geleuter zeg. Volgens mij zeggen ze ook niet dat jij in een rijtjeshuis of flat moet wonen.
Iedereen heeft gewoon recht op een comfortabel leven. Huisvesting zonder overlast en gebreken, voldoende leefgeld, goede voeding, kwaliteit van zorg en onderwijs, toegankelijke rechtsbijstand, consumentenrechten, een goede oude dag en een goed vangnet etc etc etc.
Verschillen in types woningen en inkomens mogen er best zijn. De socialisten zijn geen keiharde communisten.
Ik denk dat iedereen inmiddels wel weet wat er speelt, maar dat Links daar niet aan wil…quote:Op dinsdag 21 mei 2024 20:17 schreef Beaurealis het volgende:
Imagoprobleem.Als je als Jesse Klaver op video een 'havercappu' besteld maak je niet echt een connectie met 'de gewone man'
Als links weer eens met een nieuwe Jan Marijnissen zou komen. Iemand die weet wat er speelt.
De SP heet je met open armen welkom. Jimmy Dijk wil de klassenoorlog nieuw leven inblazen met de gewone man voorop.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen inmiddels wel weet wat er speelt, maar dat Links daar niet aan wil…
Je kan communisten zeggen wat je wil, maar werkschuwe parasieten wisten ze wel mee om te gaanquote:Op woensdag 22 mei 2024 19:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Inderdaad
Iedereen heeft gewoon recht op een comfortabel leven. Huisvesting zonder overlast en gebreken, voldoende leefgeld, goede voeding, kwaliteit van zorg en onderwijs, toegankelijke rechtsbijstand, consumentenrechten, een goede oude dag en een goed vangnet etc etc etc.
Verschillen in types woningen en inkomens mogen er best zijn. De socialisten zijn geen keiharde communisten.
Werkelijk communisme vind je in de kibboets.quote:
[..]
Je kan van communisten zeggen wat je wil, maar werkschuwe parasieten wisten ze wel mee om te gaan
Ik heb er op staatsniveau niet veel mee. Een goede vriend van me leide de jongerenbeweging van de communistische partij in een ander land.
Hebben wel wat avonden erover gehad tijdens een glas bier. Heel erg idealistisch en nog steeds het geloof dat er in andere regimes fouten zijn gemaakt, maar dat het in de kern werkt. Hij vond het socialisme een kluitje in het riet van het kapitalisme. Kende uit vele landen de historische boerenopstanden. Wist meer over de legende van Grutte Pier dan ik (daarna wel even wat kennis ingehaald).
Ik heb meer met de socialistische idealen en praktisch ben ik erg voorstander van paarse kabinetten en polderen.
Voor de huidige tijd zou ik voorstander zijn van een breed paars kabinet ook.
Alles wat wrijving geeft maar niet overmatig zorgt voor mooie uitkomsten in het midden.
Links faalt niet in het opkomen voor de gewone man maar de gewone man faalt in het stemmen op partijen die voor de gewone man opkomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bondsrepubliek op 23-05-2024 18:44:57 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Bondsrepubliek op 23-05-2024 18:44:57 ]
Laat ik voorop stellen dat ik zelf , onder bepaalde voorwaarden, niet tegen immigratie ben. Het probleem is alleen dat iedere niet-afkeurende uitspraak over immigratie weer 10 stemmen naar de PVV zijn. Dat is een moeilijke paradox waar links mee worstelt, en ik hoop wel dat Jimmy Dijk daar verandering in aan gaat brengen. De SP is niet mijn partij, wel mijn kleur, dus een verbetering van de huidige situatie. Inmiddels zit ik op het punt dat als immigratie de oorzaak is van een wereldwijde verschuiving naar extreem rechts, ik denk dat je als links ook beter tegen immigratie kunt zijn.quote:
[..]
De SP heet je met open armen welkom. Jimmy Dijk wil de klassenoorlog nieuw leven inblazen met de gewone man voorop.
Ik ben zelf lid van een andere linkse partij, en het is best een elitair progressief clubje die makkelijk weg te zetten is als woke. Misschien is elitair uberhaupt inherent aan politiek lid zijn hoor… Maar dat is dan óók een probleem.
Verder heerst er nogal een sterk “white saviour complex”, wat niet relaxt is als je zelf gezien wordt als degene die “gered” moet worden (hence, zelfs de immigranten stemmen nu PVV). En je hebt natuurlijk ook alleen maar tijd om anderen te redden als je eigen plantjes er goed bij staan.
De meeste mensen die er warmpjes bijzitten, willen dat vooral zo houden, dus die houden zich niet bezig met de problemen van anderen. De mensen die wel problemen hebben voelen zich geviseerd en willen niet gezien worden als zwakkelingen die gered moeten worden door een stel kakkers. Wat over blijft, in mijn observaties, zijn vooral (eeuwige) studenten en gepensioneerden op zoek naar zingeving. Dat is kennelijk genoeg om 2e van he land te worden.
Ik breek er best vaak mijn hoofd over hoe je een tamelijk genuanceerd verhaal kan laten landen bij de groep die geen zin heeft om de krant te lezen of een politiek debat te kijken… Maar ik ben er na heel wat uurtjes hoofdbreken nog niet over uit.
Misschien dat een FvD-achtige aanpak met tiktok-filmpjes en wat al niet meer zou helpen, maar dan ben je met Timmermans mooi klaar.
Nog meer bezuinigingen en ombuigingen als deze?quote:
[..]
Werkelijk communisme vind je in de kibboets.
Ik heb er op staatsniveau niet veel mee. Een goede vriend van me leide de jongerenbeweging van de communistische partij in een ander land.
Hebben wel wat avonden erover gehad tijdens een glas bier. Heel erg idealistisch en nog steeds het geloof dat er in andere regimes fouten zijn gemaakt, maar dat het in de kern werkt. Hij vond het socialisme een kluitje in het riet van het kapitalisme. Kende uit vele landen de historische boerenopstanden. Wist meer over de legende van Grutte Pier dan ik (daarna wel even wat kennis ingehaald).
Ik heb meer met de socialistische idealen en praktisch ben ik erg voorstander van paarse kabinetten en polderen.
Voor de huidige tijd zou ik voorstander zijn van een breed paars kabinet ook.
Tandarts uit het ziekenfonds
Melkerbanen
Privatisering van de zorgverzekering
Privatisering van de thuiszorg
Privatisering van het OV waardoor de NS stopte met investeren
Privatisering van de Ziektewet
Telegraaf verhaal?
Nee, De groene Amsterdammer
https://www.groene.nl/artikel/de-balans-van-paars
vaste contracten veranderden in oproep-, afroep- en invalkrachten, uitzendarbeid, contracten van korter dan een jaar en deeltijdbanen. Hervorming van het belastingstelsel waardoor meer verdienen meer overhouden betekende. Nederland deed het internationaal helemaal niet geweldig, maar wel beter dan de rest van de EU.
Verder nog mee van zulke schandalen?
Srebrenica doofpot
Doofpot Bijlmerramp
Betuwelijn schandaal
ESF beerput
Bonnetjes Affaire Bram Peper
IRT schandaal
Dingen die goed en minder goed zijn gegaan tijdens Paars I en II of ieder ander kabinet verdienen een eigen topic.quote:
[..]
Nog meer bezuinigingen en ombuigingen als deze?
Tandarts uit het ziekenfonds
Melkerbanen
Privatisering van de zorgverzekering
Privatisering van de thuiszorg
Privatisering van het OV waardoor de NS stopte met investeren
Privatisering van de Ziektewet
Telegraaf verhaal?
Nee, De groene Amsterdammer
https://www.groene.nl/artikel/de-balans-van-paars
vaste contracten veranderden in oproep-, afroep- en invalkrachten, uitzendarbeid, contracten van korter dan een jaar en deeltijdbanen. Hervorming van het belastingstelsel waardoor meer verdienen meer overhouden betekende. Nederland deed het internationaal helemaal niet geweldig, maar wel beter dan de rest van de EU.
Verder nog mee van zulke schandalen?
Srebrenica doofpot
Doofpot Bijlmerramp
Betuwelijn schandaal
ESF beerput
Bonnetjes Affaire Bram Peper
IRT schandaal
Ik vind dat een samenwerking van links en rechts meer bedient dan een links of rechts kabinet. Dat betekent niet dat een nieuw paars kabinet een copy-paste wordt van de jaren ‘90
Ieder tijdsbeeld heeft z’n eigen maatwerk nodig Beetje t zelfde met voetbaltactieken. Michels z’n totaalvoetbal zoals dat in 1974 werd uitgevoerd werkte ‘toen’ goed en was vernieuwend. Nu is het makkelijk te bestrijden, maar dat wil niet zeggen dat de filosofie niet deugt en aangepast kan worden aan een nieuw tijdsbeeld.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 23-05-2024 10:10:32 ]
Punt is, Etto en jij lijken een heel positief beeld te hebben van Paars, maar ik wed dat als de maatregelen en schandalen van Paars onder een CDA/VVD kabinet hadden plaats gevonden was dat beeld zeker niet positief geweest.quote:
[..]
Dingen die goed en minder goed zijn gegaan tijdens Paars I en II of ieder ander kabinet verdienen een eigen topic.
Ik vind dat een samenwerking van links en rechts meer bedient dan een links of rechts kabinet. Dat betekent niet dat een nieuw paars kabinet een copy-paste wordt van de jaren ‘90
Ieder tijdsbeeld heeft z’n eigen maatwerk nodig Beetje t zelfde met voetbaltactieken. Michels z’n totaalvoetbal zoals dat in 1974 werd uitgevoerd werkte ‘toen’ goed en was vernieuwend. Nu is het makkelijk te bestrijden, maar dat wil niet zeggen dat de filosofie niet deugt en aangepast kan worden aan een nieuw tijdsbeeld.
Ik ben positief over het 'idee' erachter, ik zeg niet dat het percentage aan spaanders die er vallen kleiner is dan bij bijvoorbeeld een hypothetisch VVD-CDA of een PvdA-SP kabinet.quote:
[..]
Punt is, Etto en jij lijken een heel positief beeld te hebben van Paars, maar ik wed dat als de maatregelen en schandalen van Paars onder een CDA/VVD kabinet hadden plaats gevonden was dat beeld zeker niet positief geweest.
Een beetje leuk leven bestaat voor mij vooral uit niet hoeven werken.quote:
[..]
Ik ken er toch die aardig riant wonen.
Sowieso ben ik voorstander van zoiets als een basisinkomen. Maar hoe dat precies vorm zou moeten krijgen, weet ik niet. In elk geval zou het allerlei subsidies, toeslagen en tegemoetkomingen moeten vervangen en dan op een eerlijke manier.
Dus, je kunt overleven zonder te werken, maar wil je een beetje leuk leven, dan moet je werken.
Mogelijk pakt dat anders uit als werken geen verplichting meer is.
Gezien de houding van onze politiek (in het verlengde v/d werkgeverslobby) dat mensen juist vooral meer moeten werken zie ik het hier niet gebeuren.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De ChristenUnie had een vorm van een basisinkomen in haar programma, de verzilverbare heffingskorting:quote:
[..]
Ik ken er toch die aardig riant wonen.
Sowieso ben ik voorstander van zoiets als een basisinkomen. Maar hoe dat precies vorm zou moeten krijgen, weet ik niet. In elk geval zou het allerlei subsidies, toeslagen en tegemoetkomingen moeten vervangen en dan op een eerlijke manier.
Dus, je kunt overleven zonder te werken, maar wil je een beetje leuk leven, dan moet je werken.
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/belastingstelselquote:Voer een verzilverbare basiskorting in. In plaats van toeslagen komt er een maandelijks uitkeerbare belastingkorting. Deze belastingkorting, een vorm van negatieve inkomstenbelasting, houdt rekening met de samenstelling van het huishouden (equivalentiebenadering) en is onafhankelijk van het inkomen. De eerste persoon in het huishouden krijgt ¤ 400 per maand (¤ 4.800 per jaar), de tweede volwassene ¤ 200 per maand (¤ 2.400 per jaar). Per kind wordt het bedrag ¤ 333,33 per maand (¤ 4.000 per jaar), wat meer is dan de huidige kinderbijslag en het kindgebonden budget. Een gezin met drie kinderen krijgt als het aan de ChristenUnie ligt dus voortaan een basiskorting van ¤ 1.600 per maand. Deze basiskorting vervangt - in combinatie met een hoger minimumloon en hogere uitkeringen - de huidige algemene heffingskorting, de zorgtoeslag, het kindgebonden budget en de kinderbijslag.
Uiteraard niet genoeg om te stoppen met werken, dat zou een drama zijn voor de economie en het inkomen van de overheid. Wel genoeg om de toeslagen af te schaffen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En weer een groot automatiseringsproject wat heel veel geld gaat kosten bij de overheid.quote:
[..]
De ChristenUnie had een vorm van een basisinkomen in haar programma, de verzilverbare heffingskorting:
[..]
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/belastingstelsel
Uiteraard niet genoeg om te stoppen met werken, dat zou een drama zijn voor de economie en het inkomen van de overheid. Wel genoeg om de toeslagen af te schaffen.
Gewoon alle toe en bijslagen, aftrekposten en andere omverdeling afschaffen, dit omzetten in een belastingverlaging. Dit zorgt er ook voor dat fraude niet meer nodig is, omdat er niets meer is om mee te frauderen.
Vervolgens alle overhead die nodig was aan automatisering, toekenners, behandelaars en controleurs, etc etc er uit mieteren en dat ook omzetten in verdere belastingverlaging.
Iedereen gaat er op vooruit behalve de om en herverdelers zelf.
Dit is een belastingverlaging. Je weet wat een verzilverbare heffingskorting is? Dit loopt gewoon via de inkomstenbelasting en dan ook via de maandelijkse teruggaaf die heel veel mensen al krijgen. Het is gewoon een verlaging van de inkomstenbelasting.quote:
[..]
En weer een groot automatiseringsproject wat heel veel geld gaat kosten bij de overheid.
Gewoon alle toe en bijslagen, aftrekposten en andere omverdeling afschaffen, dit omzetten in een belastingverlaging. Dit zorgt er ook voor dat fraude niet meer nodig is, omdat er niets meer is om mee te frauderen.
Vervolgens alle overhead die nodig was aan automatisering, toekenners, behandelaars en controleurs, etc etc er uit mieteren en dat ook omzetten in verdere belastingverlaging.
Iedereen gaat er op vooruit behalve de om en herverdelers zelf.
Commemtaar hebben op een belastingverlaging omdat je een belastingverlaging wil, je verzint het niet...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet wat het is, maar het is ook weer een complex maatregel want mensen met kinderen krijgen weer meer, en tot welke leeftijd? Het is maatregelen stapelen.quote:
[..]
Dit is een belastingverlaging. Je weet wat een verzilverbare heffingskorting is? Dit loopt gewoon via de inkomstenbelasting en dan ook via de maandelijkse teruggaaf die heel veel mensen al krijgen.
Mijn oplossing is veel breder en rechtvaardiger
Het is niet complex. Voor de overheid zijn kinderen altijd t/m 18. Daarna wordt je een extra volwassene en gaat het dus naar 200. Valt niet mee te frauderen, het is geen maatregelen stapelen. Het is simpel, zo breed en rechtvaardig als mogelijk is: namelijk voor iedereen.quote:
[..]
Ik weet wat het is, maar het is ook weer een complex maatregel want mensen met kinderen krijgen weer meer, en tot welke leeftijd? Het is maatregelen stapelen.
Mijn oplossing is veel breder en rechtvaardiger
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het blijft omverdelen met her en omverdelers en automatisering, verwerkers en controleursquote:
[..]
Het is niet complex. Voor de overheid zijn kinderen altijd t/m 18. Daarna wordt je een extra volwassene en gaat het dus naar 200. Valt niet mee te frauderen, het is geen maatregelen stapelen. Het is simpel, zo breed en rechtvaardig als mogelijk is: namelijk voor iedereen.
In mijn voorstel maak je de overheid beduidend kleiner, en gaat iedereen er flink op vooruit, vooral de lagere docielen.
Nee, het is geen omverdelen met verwerkers en controleurs. Het is gewoon een extra eerste schijf in de inkomstenbelasting en die is uitkeerbaar. Hebben we ook jaren gehad met de zogenoemde aanrechtsubsidie. Is nooit mee gefraudeerd.quote:
[..]
Het blijft omverdelen met her en omverdelers en automatisering, verwerkers en controleurs
In mijn voorstel maak je de overheid beduidend kleiner, en gaat iedereen er flink op vooruit, vooral de lagere docielen.
Je hebt gewoon geen idee wat een verzilverbare heffingskorting is, blijkbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een aanzienlijk deel van die toeslagen hebben mensen nodig om rond te kunnen komen.quote:
[..]
Ik ken ook gewone mensen die heel riant wonen.
Basisinkomen, waar het geprobeerd is tot heden, bleek niet zo goed te werken maar het toeslagen circus wat we nu hebben doet dat ook niet.
Als mensen een leefbaar loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.
Sowieso slecht beleid om miljoenen mensen op een dergelijke manier afhankelijk van de overheid te maken.
Die toeslagen afschaffen gaat denk ik net zo moeilijk worden als het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek.
Volgens mij is het poldermodel doorgeslagen en zoals altijd in het voordeel van het bedrijfsleven ipv het algemeen belang.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Er zijn 3 partijen die al een doorgerekend stelsel hebben gemaakt zonder toeslagen, D66, CU en Volt. In het hoofdlijnenakkoord staat ook een zin dat het belastingstelsel klaar moet worden gemaakt om de toeslagen af te schaffen. Ik denk dat ze binnen nu en 8 jaar wel weg zijn.quote:
[..]
Die toeslagen afschaffen gaat denk ik net zo moeilijk worden als het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
aanpassing in de automatiseringquote:
Je hebt gewoon geen idee wat een verzilverbare heffingskorting is, blijkbaar.
aanpassing van processen en documentatie
aanpassen van wetgeving
aanpassing van productverantwoordelijken
Zo kan ik nog wel ff doorgaan. Jij hebt duidelijk geen idee hoe de overheid werkt
Als mensen een leefbaar NETTO loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van die toeslagen hebben mensen nodig om rond te kunnen komen.
Als mensen een leefbaar loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.
Sowieso slecht beleid om miljoenen mensen op een dergelijke manier afhankelijk van de overheid te maken.
Die toeslagen afschaffen gaat denk ik net zo moeilijk worden als het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek.
Volgens mij is het poldermodel doorgeslagen en zoals altijd in het voordeel van het bedrijfsleven ipv het algemeen belang.
Afschaffen van de HRA is alleen maar politiek lastig omdat er geen gelijke lastenverlaging tegenover staat, en daarmee is het gewoon een lastenverzwaring
Het is bij de CU onderdeel van de complete stelselwijziging die toch nodig is, richting een simpeler belastingstelsel zonder toeslagen en honderden verschillende kortingen. Dus die aanpassingen waar jij het over hebt zijn toch nodig. Ook bij de door jou voorgestelde andere vormen van belastingverlaging, waar een maatregel als een heffingskorting de meest gebruikelijke is, trouwens.quote:
[..]
aanpassing in de automatisering
aanpassing van processen
aanpassen van wetgeving
aanpassing van productverantwoordelijken
Zo kan ik nog wel ff doorgaan. Jij hebt duidelijk geen idee hoe de overheid werkt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klinkt als een basisinkomen? Dat zie ik in dit land eigenlijk niet zo gauw gebeuren...quote:
[..]
Als mensen een leefbaar NETTO loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.
Afschaffen van de HRA is alleen maar politiek lastig omdat er geen gelijke lastenverlaging tegenover staat, en daarmee is het gewoon een lastenverzwaring
Bij mijn voorstel ben je vervolgens af van een enorm complex belasting, toeslagen, en subsidiestelsel,quote:
[..]
Het is bij de CU onderdeel van de complete stelselwijziging die toch nodig is, richting een simpeler belastingstelsel zonder toeslagen en honderden verschillende kortingen. Dus die aanpassingen waar jij het over hebt zijn toch nodig. Ook bij de door jou voorgestelde andere vormen van belastingverlaging, waar een maatregel als een heffingskorting de meest gebruikelijke is, trouwens.
Maar dan zul je dus de mensen zonder inkomen die nu wel toeslagen krijgen enorm hard raken, want die kun je geen hoger netto inkomen geven. Dus nee, dit is niet de enige oplossing.quote:
[..]
Als mensen een leefbaar NETTO loon zouden hebben zouden die toeslagen niet nodig moeten zijn.
Afschaffen van de HRA is alleen maar politiek lastig omdat er geen gelijke lastenverlaging tegenover staat, en daarmee is het gewoon een lastenverzwaring
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij het voorstel van de CU ook. Kijk het maar eens door. Een complete herziening van het belastingstelsel en nog doorgerekend ook.quote:
[..]
Bij mijn voorstel ben je vervolgens af van een enorm complex belasting, toeslagen, en subsidiestelsel,
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, ik heb het hier niet over een basisinkomen, ik heb het erover dat er meer netto over moet blijven van het bruto, en dat zonder her en omverdeling van het geld rondpompen.quote:
[..]
Klinkt als een basisinkomen? Dat zie ik in dit land eigenlijk niet zo gauw gebeuren...
