POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je zou ook de BTW van alleen de dagelijkse boodschappen kunnen halen. En dan alleen van voeding, en producten als maandverband, tandenpasta, shampoo en dergelijke.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 09:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dus wel een keuze die de rijken fors meer bevoordeeld dan de armen, terwijl je een gat van 20% slaat in de inkomsten van het rijk. 20% van het inkomen van de overheid bestaat uit BTW. 22% aan inkomstenbelasting, dus om de BTW af te schaffen moet je de inkomstenbelasting ongeveer verdubbelen. Gaat werken dus minder lonen.
[ afbeelding ]
Ik zou het andersom doen: BTW omhoog en inkomstenbelasting omlaag. Werken meer belonen en minder vervuilen aanmoedigen.
Nogmaals, wat wil je hiermee bereiken?quote:Op vrijdag 24 mei 2024 09:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Je zou ook de BTW van alleen de dagelijkse boodschappen kunnen halen. En dan alleen van voeding, en producten als maandverband, tandenpasta, shampoo en dergelijke.
Voedsel moet eerder duurder worden dan goedkoper. Al moet dat niet aan BTW, maar aan wat er per product naar de boer gaat. Sowieso geven we momenteel een bizar laag percentage van ons inkomen aan eten uit.quote:
[..]
Je zou ook de BTW van alleen de dagelijkse boodschappen kunnen halen. En dan alleen van voeding, en producten als maandverband, tandenpasta, shampoo en dergelijke.
En de voedselverspilling is momenteel nog enorm in Nederland, zo'n 100kg per Nederlander per jaar. BTW verlagen zal dat niet tegengaan. Als mensen moeite hebben om hun dagelijkse boodschappen te betalen moet je hun inkomen verhogen, niet de race naar de bodem qua prijzen in gaan zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Netto inkomen.quote:
[..]
Voedsel moet eerder duurder worden dan goedkoper. Al moet dat niet aan BTW, maar aan wat er per product naar de boer gaat.
En de voedselverspilling is momenteel nog enorm in Nederland, zo'n 100kg per Nederlander per jaar. BTW verlagen zal dat niet tegengaan. Als mensen moeite hebben om hun dagelijkse boodschappen te betalen moet je hun inkomen verhogen, niet de race naar de bodem qua prijzen in gaan zetten.
Ja, uiteraard.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat de basisproducten voor iedereen betaalbaarder worden. Als je het weer gaat inzetten op de inkomstenbelasting verlagen, dan zie je van verre alweer nivellering aankomen en daar ben ik geen voorstander van.quote:
[..]
Nogmaals, wat wil je hiermee bereiken?
Ik hoor steeds vaker dat het niet eerlijk is dat rijken, bijvoorbeeld, naar de efteling kunnen met de kinderen en dat mensen in de bijstand hier een paar jaar voor moeten sparen. "En dat is niet eerlijk, want alle kinderen moeten naar de efteling kunnen!"
Ja sorry, maar er is nu eenmaal verschil in inkomen. Er zijn rijke mensen en arme mensen. Rijke mensen kunnen 3 x per jaar op vakantie, arme mensen misschien met mooi weer zwemmen op de plaatselijke plas. Het zij zo.
Ik vind echter wel dat zaken als voeding en verzorging, die iedereen nodig heeft, goedkoper zouden mogen zijn. En dan wb voeding, gezonde voeding goedkoper dan ongezonde voeding. Dat chips dan alleen nog voor de rijken is, tja, chips heb je niet nodig.
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Zijn gezonde basisproducten dan zo onbetaalbaar, en indien ja, is prijs de reden waarom mensen gezonde voeding mijden? Ik geloof daar niets van eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat de basisproducten voor iedereen betaalbaarder worden. Als je het weer gaat inzetten op de inkomstenbelasting verlagen, dan zie je van verre alweer nivellering aankomen en daar ben ik geen voorstander van.
Ik hoor steeds vaker dat het niet eerlijk is dat rijken, bijvoorbeeld, naar de efteling kunnen met de kinderen en dat mensen in de bijstand hier een paar jaar voor moeten sparen. "En dat is niet eerlijk, want alle kinderen moeten naar de efteling kunnen!"
Ja sorry, maar er is nu eenmaal verschil in inkomen. Er zijn rijke mensen en arme mensen. Rijke mensen kunnen 3 x per jaar op vakantie, arme mensen misschien met mooi weer zwemmen op de plaatselijke plas. Het zij zo.
Ik vind echter wel dat zaken als voeding en verzorging, die iedereen nodig heeft, goedkoper zouden mogen zijn. En dan wb voeding, gezonde voeding goedkoper dan ongezonde voeding. Dat chips dan alleen nog voor de rijken is, tja, chips heb je niet nodig.
Vind ik ook.quote:
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
En links zou best oppositie kunnen voeren op dit kabinet.
Je hebt 20 frikandellen voor 3,59. Dat kost 1 kipfiletje ook.quote:
[..]
Zijn gezonde basisproducten dan zo onbetaalbaar, en indien ja, is prijs de reden waarom mensen gezonde voeding mijden? Ik geloof daar niets van eerlijk gezegd.
2,5 kilo friet 3,69. 3 kilo aardappelen 4,69. (blijft na schillen minder dan 2,5 kilo van over)
800 gram sperziebonen in blik 1,59. 500 gram sperziebonen vers 2,49.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. De vette, makkelijke hap is stukken goedkoper dan de gezonde(re) keuze.
En water kost vrijwel niets en cola een euro de liter?quote:
[..]
Je hebt 20 frikandellen voor 3,59. Dat kost 1 kipfiletje ook.
2,5 kilo friet 3,69. 3 kilo aardappelen 4,69. (blijft na schillen minder dan 2,5 kilo van over)
800 gram sperziebonen in blik 1,59. 500 gram sperziebonen vers 2,49.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. De vette, makkelijke hap is stukken goedkoper dan de gezonde(re) keuze.
Linkse partijen zien de rechtse 'stemmers' niet als vijand, maar de meest rechtse partijen zien de linkse partijen als vijand en op die gespeelde woede en het wijzen naar links (voor falend rechts beleid) winnen ze kiezers. Meegaand moet je zeker niet zijn als dingen haaks op logica staan, maar inhoudelijk zijn de populistische rechtse partijen niet sterk. Dat zie je nu al met het met moeite kunnen vinden van een MP die wil. Veel reclameteksten maar geen fundament. Daar kun je het uiteindelijk op winnen.quote:
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Je kunt niet leven van enkel water.quote:
[..]
En water kost vrijwel niets en cola een euro de liter?
1,5 liter jus d'orange 3,69. 1,5 liter cola 1,19
Je kan ook thee zettenquote:
[..]
Je kunt niet leven van enkel water.
1,5 liter jus d'orange 3,69. 1,5 liter cola 1,19
Jus d'orange is ook gewoon suikerwater. Zeker niet gezond.
Wil je nu zeggen dat mensen op links rechtsen niet verketteren?quote:
[..]
Linkse partijen zien de rechtse 'stemmers' niet als vijand, maar de meest rechtse partijen zien de linkse partijen als vijand en op die gespeelde woede en het wijzen naar links (voor falend rechts beleid) winnen ze kiezers. Meegaand moet je zeker niet zijn als dingen haaks op logica staan, maar inhoudelijk zijn de populistische rechtse partijen niet sterk. Dat zie je nu al met het met moeite kunnen vinden van een MP die wil. Veel reclameteksten maar geen fundament. Daar kun je het uiteindelijk op winnen.
Je schetste hoe linkse partijen rechtse stemmers zien en nu wordt het ineens gedraaid naar burgers onderling. Het boeit mij persoonlijk vrij weinig hoe "linkse mensen" "rechtse mensen" zien en vice versa. Dat rabbit hole moet je niet willen aanboren, want dat is een flipperkast en is ook een apart topic waard als dat wel gebeurd.quote:
[..]
Wil je nu zeggen dat mensen op links rechtsen niet verketteren?
DIt werkt ook niet lekker hoor.quote:
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is dan, even afgezien van buitenlanders, links beleid en hoe is dat slecht voor de gewone man want ik zie daar wel een disconnect, eigenlijk.quote:
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Je moet hij zijn.quote:
[..]
Je schetste hoe linkse partijen rechtse stemmers zien en nu wordt het ineens gedraaid naar burgers onderling. Het boeit mij persoonlijk vrij weinig hoe "linkse mensen" "rechtse mensen" zien en vice versa. Dat rabbit hole moet je niet willen aanboren, want dat is een flipperkast en is ook een apart topic waard als dat wel gebeurd.
Ik, niet hij, zal het anders brengen. Links reageert enorm fel op bepaalde rechtse punten en heeft zelf dan weer punten die enorm links zijn. Het probleem hiermee is dat mensen veelal punten zich persoonlijk aantrekken. Dus links valt rechtse politiek aan en hiermee indirect de rechtse kiezer.
Neem zaken als vergroening en stikstof.quote:
[..]
Wat is dan, even afgezien van buitenlanders, links beleid en hoe is dat slecht voor de gewone man want ik zie daar wel een disconnect, eigenlijk.
Wat bedoel je hier valt toch geen kaas van te maken. Misschien moet je voorbeelden geven van wat je bedoelt?quote:
[..]
Je moet hij zijn.
Ik, niet hij, zal het anders brengen. Links reageert enorm fel op bepaalde rechtse punten en heeft zelf dan weer punten die enorm links zijn. Het probleem hiermee is dat mensen veelal punten zich persoonlijk aantrekken. Dus links valt rechtse politiek aan en hiermee indirect de rechtse kiezer.
Lijkt erop dat je bedoelt dat links moet stoppen met kritisch zijn op rechtse ideeen omdat de rechtse kiezer zich dat persoonlijk aantrekt. Lijkt me een moeilijke positie voor links, als ze politiek moeten bedrijven die centristisch is om de rechtse kiezers ook mee te nemen.
Ik denk dat dit soort dingen inderdaad het probleem zijn van links. Ze moeten aan een veel hogere standaard voldoen voor de kiezer. Politiek bedrijven die iedereen meeneemt, ook rechtse mensen blijkbaar. Rechtse politiek hoeft dat niet, die kunnen buitensluiten, liegen bedriegen, hoeven beloftes niet waar te maken, iemand als Timmermans constant aanvallen op wat hij ook zegt, zie bijvoorbeeld Wilders die even aangift deed.
Wmah, is het bijstoken van Houtpellets geen stokpaardje van Timmermans?quote:
[..]
Neem zaken als vergroening en stikstof.
Excuus, ik ben druk, dus geef misschien iets te gehaast mijn mening.quote:
[..]
Wat bedoel je hier valt toch geen kaas van te maken. Misschien moet je voorbeelden geven van wat je bedoelt?
Lijkt erop dat je bedoelt dat links moet stoppen met kritisch zijn op rechtse ideeen omdat de rechtse kiezer zich dat persoonlijk aantrekt. Lijkt me een moeilijke positie voor links, als ze politiek moeten bedrijven die centristisch is om de rechtse kiezers ook mee te nemen.
Ik denk dat dit soort dingen inderdaad het probleem zijn van links. Ze moeten aan een veel hogere standaard voldoen voor de kiezer. Politiek bedrijven die iedereen meeneemt, ook rechtse mensen blijkbaar. Rechtse politiek hoeft dat niet, die kunnen buitensluiten, liegen bedriegen, hoeven beloftes niet waar te maken, iemand als Timmermans constant aanvallen op wat hij ook zegt, zie bijvoorbeeld Wilders die even aangift deed.
Het punt wat ik vooral probeer te maken is dat links vee genuanceerder moet reageren op rechts.
Beste voorbeeld wat ik zo kan noemen is (toch) migratie. Toen dit een groot onderwerp werd in de periode voor de verkiezingen vond ik het een enorme fout dat men ging roepen dat we buitenlanders ook nodig zijn.
Ook moet men niet vergeten dat zaken als milieu de mensen aardig wordt opgedrongen. Natuurlijk heeft dit goede redenen en ook partijen als de VVD gaan hierin mee, maar ik denk dat je moet oppassen hoe je het brengt en begrip tonen voor degenen die er niet aanwillen.
We zitten nu eenmaal niet tijden waar links wat roept, rechts wat roept en vervolgens gaat men kijken hoe ze er samen uitkomen.
Aan de ene kant lukt het de linkse partijen niet om een pakkende boodschap uit te dragen. Dat de partijleiders vaak hooggeschoold zijn en voor de 'gewone man' een tikkeltje elitair overkomen, helpt ook niet. Ik vind dat persoonlijk niet terecht, maar dat is wel de realiteit.
Maar wat ook meespeelt is dat er sprake is van een fundamenteel onbegrip van wat links precies behelst. Op Twitter zag ik de afgelopen dagen veelvuldig voorbijkomen dat het nieuwe kabinet eindelijk een einde maakt aan 14 jaar 'extreem-links' beleid.
Je kunt het hartgrondig oneens zijn met hoe vorige kabinetten het land bestierden, maar 'extreem-links' was het niet. Rutte II voerde ongekend harde bezuinigingen door, dat kun je met de beste wil van de wereld niet 'links' noemen. En wat te denken van de toeslagenaffaire. De hardvochtigheid die ten grondslag lag aan deze reeks van blunders is alles behalve links.
Ingrijpende bezuinigingen en streng toezien op uitkeringen zijn nou juist typisch voorbeelden van rechts beleid.
Maar wat ook meespeelt is dat er sprake is van een fundamenteel onbegrip van wat links precies behelst. Op Twitter zag ik de afgelopen dagen veelvuldig voorbijkomen dat het nieuwe kabinet eindelijk een einde maakt aan 14 jaar 'extreem-links' beleid.
Je kunt het hartgrondig oneens zijn met hoe vorige kabinetten het land bestierden, maar 'extreem-links' was het niet. Rutte II voerde ongekend harde bezuinigingen door, dat kun je met de beste wil van de wereld niet 'links' noemen. En wat te denken van de toeslagenaffaire. De hardvochtigheid die ten grondslag lag aan deze reeks van blunders is alles behalve links.
Ingrijpende bezuinigingen en streng toezien op uitkeringen zijn nou juist typisch voorbeelden van rechts beleid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
