POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is verzuiling alleen niet op de ouderwetse Nederlandse manier maar kuddegedrag, in de zin van je aansluiten bij een groep om niet het gevoel te hebben dat je alleen staat, verdwijnt niet omdat de oude zuilen verdwenen.quote:
Op 
Familie van mij is als dochter van een Tsjechische Bata medewerker in het overwegend Tsjechische Batadorp opgegroeid (we hebben het over de jaren 60 en 70). Ondanks dat religie hier geen kwestie was heeft ze precies hetzelfde meegemaakt toen ze een Nederlandse man trouwde.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 13:06 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Zelf ben ik opgegroeid in een links nest, dus ik heb mij zelf ontwikkeld tot PVV-er. Maar uit ervaring blijkt gewoon dat religie een van de meest traumatiserende dingen in het leven van mensen is. Zo sterk traumatiserend, dat eraan ontsnappen linksom of rechtsom vaak niet mogelijk is. Ook de meeste ex-religieuzen blijven hun leven lang getekend door religie. Bovendien: je moet je voorstellen dat zeker bij moslims maar ook bij andere geloven veel mensen zich begeven in een klein kringetje, waarin iedereen diezelfde religie heeft en enorme kritiek zou leveren als jij daadwerkelijk je geloof verlaat. Zeker moslims raken dan misschien wel elke vriendschap en hun familie kwijt en moeten zelfs voor hun veiligheid vrezen. Religie is echt een intimiderend iets.
Maar heb je ook wel eens het gevoel dat jij hier zelf zeer sterk in meedoet? En heb je tegelijk niet het idee dat je andere ideeën veel te hard beoordeelt als het juist niet om de ideeën maar om de identiteit gaat?quote:
[..]
Dat roep ik al jaren: alles is identiteitspolitiek geworden.
Oh ja, dat is tekenend voor alle groepen. De stilte bij het zetelaantal voor de VVD, gevolgd door het luid gejuich bij de zéro points voor Bij1 was wel tekenend.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 13:29 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik vond dat Ilja Leonard Pfeijffer in de podcast Europa Draait Door wel met een interessante visie kwam hierop. Hij zei dat politiek bijna een identiteitskwestie geworden was, waarbij het er puur om ging dat jou man / groep wint en niet om de ideeën van de groep. Hij vond dat de viering van de ene groep richting de andere groep bijna iets revanchistisch had.
Ik denk dat ik mij hier wel in kan vinden en vind dat ik mij hier ook wel aan schuldig maak.
Ik had nog wel even vier jaar kunnen genieten van dat zure mens persoonlijk, maar goed.
Dat eerste: zeer sterk? Absoluut niet, want ik verfoei identiteitspolitiek. Ik zou dan ook graag horen waar ik zelf gebruik maak daarvan, of dat ik niet ideeën maar identiteit aanval.quote:
[..]
Maar heb je ook wel eens het gevoel dat jij hier zelf zeer sterk in meedoet? En heb je tegelijk niet het idee dat je andere ideeën veel te hard beoordeelt als het juist niet om de ideeën maar om de identiteit gaat?
De ideeën die ik hard beoordeel zijn dus juist die ideeën die mensen reduceren tot hun vaststaande eigenschappen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat was niet zo makkelijk anders met haar nogal geringe aanwezigheidquote:Op zaterdag 18 mei 2024 13:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Oh ja, dat is tekenend voor alle groepen. De stilte bij het zetelaantal voor de VVD, gevolgd door het luid gejuich bij de zéro points voor Bij1 was wel tekenend.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik werkelijk nooit aandacht aan haar besteed heb, BIJ1 had voor mij geen enkel aanknopingspunt en vrijwel geen enkele relevantie in de politiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2024 13:55:33 ]
quote:
[..]
Zelf ben ik opgegroeid in een links nest, dus ik heb mij zelf ontwikkeld tot PVV-er.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Alles en iedereen die ook maar een beetje naar woke riekt wordt meteen platgeslagen als schedelmeter en als hoe heet die hoogleraar die je vaak aanhaalt. Hoe is dat geen identiteitspolitiek? Of mag je mensen die naar woke rieken best als groep beoordelen, maar mensen met vaststaande eigenschappen niet?quote:
[..]
Dat eerste: zeer sterk? Absoluut niet, want ik verfoei identiteitspolitiek. Ik zou dan ook graag horen waar ik zelf gebruik maak daarvan, of dat ik niet ideeën maar identiteit aanval.
De ideeën die ik hard beoordeel zijn dus juist die ideeën die mensen reduceren tot hun vaststaande eigenschappen.
Niet om voor een ander te spreken maar ik denk dat je hier de klemtoon verkeerd legt. Hij bedoelde, denk ik, dat zijn opvoeding links was en dat hij PVV'er is geworden vanuit zichzelf en niet zijn achtergrond.quote:
Woke/Wheel of Power/Intersectionaliteit is een idee. Geen identiteit. Daar kritiek op hebben is hetzelfde als kritiek hebben op conservatisme, socialisme, nazisme, communisme, liberalisme en alle andere ideologische stromingen.quote:
[..]
Alles en iedereen die ook maar een beetje naar woke riekt wordt meteen platgeslagen als schedelmeter en als hoe heet die hoogleraar die je vaak aanhaalt. Hoe is dat geen identiteitspolitiek? Of mag je mensen die naar woke rieken best als groep beoordelen, maar mensen met vaststaande eigenschappen niet?
Ik beoordeel iemand niet op diens ras, geslacht, seksuele voorkeur, validiteit, leeftijd of klasse, maar op diens ideeën en argumenten.
Mocht waar zijn wat jij stelt, dan is de wijze waarop in POL over 'domrechts', PVV en BBB gesproken wordt ook 'identiteitspolitiek'? Of betreft het verwerping van bepaalde ideeën?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
‘Dus’ impliceert dat het 1 een (al dan niet logisch) gevolg is van het ander.quote:
[..]
Niet om voor een ander te spreken maar ik denk dat je hier de klemtoon verkeerd legt. Hij bedoelde, denk ik, dat zijn opvoeding links was en dat hij PVV'er is geworden vanuit zichzelf en niet zijn achtergrond.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Gezien de voorgaande discussie denk ik niet dat die implicatie de intentie van de poster was.quote:
[..]
‘Dus’ impliceert dat het 1 een (al dan niet logisch) gevolg is van het ander.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2024 14:15:52 ]
Dan moet hij zorgvuldiger formuleren. Ik ga face value af op zijn tekst.quote:
[..]
Gezien de voorgaande discussie denk ik niet dat die implicatie de intentie van de poster was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je kunt het ook gewoon laten gaanquote:
[..]
Dan moet hij zorgvuldiger formuleren. Ik ga face value af op zijn tekst.
Ik ben er als linksige persoon niet rouwig om. Als je het hebt over doorgeslagen woke-ideologie of extreem-links dan was Bij1 daar de vertegenwoordiging van in het NL parlement. Dat constant boos op alles en alles en iedereen (ook zichzelf en sympathisanten en bondgenoten) langs de meetlat van hun 'radicale gelijkheid' leggen deed me denken aan hoe het communisme er in het Oostblok uitzag.quote:
[..]
Oh ja, dat is tekenend voor alle groepen. De stilte bij het zetelaantal voor de VVD, gevolgd door het luid gejuich bij de zéro points voor Bij1 was wel tekenend.
Dat die partij zichzelf naar de vaantjes lijkt te hebben geholpen ben ik dan ook geen seconde rouwig om.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Daar valt ook zeker wel wat voor te zeggen ja.quote:
[..]
Ik mis het polderen en de toon van de jaren ‘90. Waarbij links en rechts de handen in het midden schudden ipv er een zware vorm van polarisatie wordt omarmt en versterkt zoals nu.
We hadden zo'n kabinet maar de mensen willen radicaal-rechts.quote:
[..]
Daar valt ook zeker wel wat voor te zeggen ja.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mijn man heeft Nederlands geleerd uit het inburgeringsboek.quote:
[..]
'Iedereen is hier aan het spookrijden!'
[..]
Ja en de armoe dat inburgering heet gaat dat ook niet verhelpen. Moet nog lachen om die onzin die mijn vrouw heeft moeten leren.
Ik moet nog lachen om zaken als, dat wanneer je bij Nederlanders bent op de koffie of thee, je je lepeltje niet op je kopje moet leggen om aan te geven dat het genoeg was. Dat is héél onbeleefd.
Grappig dat je dat 'ontwikkeld' noemt.quote:
Zelf ben ik opgegroeid in een links nest, dus ik heb mij zelf ontwikkeld tot PVV-er.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ben benieuwd hoe de Wildersstemmers het beleid vinden na vier jaar.quote:
[..]
We hadden zo'n kabinet maar de mensen willen radicaal-rechts.
Ontwikkelen is een latent beeld zichtbaar makenquote:
[..]
Grappig dat je dat 'ontwikkeld' noemt.
Als je daar licht op laat schijnen, wordt het zwart gemaakt.
Dat is best wel een tijd geleden hoor. Laatste was Rutte II en daarin was het absoluut de VVD die de boventoon voerde. Ik denk dat Paars II het laatste echte polderkabinet was.quote:
[..]
We hadden zo'n kabinet maar de mensen willen radicaal-rechts.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Als ze dat al volmaken natuurlijk.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe de Wildersstemmers het beleid vinden na vier jaar.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mwah, Rutte 4 was echt wel een middenkabinet.quote:
[..]
Dat is best wel een tijd geleden hoor. Laatste was Rutte II en daarin was het absoluut de VVD die de boventoon voerde. Ik denk dat Paars II het laatste echte polderkabinet was.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het zal vast niet aan Wilders liggenquote:
[..]
Ben benieuwd hoe de Wildersstemmers het beleid vinden na vier jaar.
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
