ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Je doet mee met het project van de EBU, en je krijgt een Europees en internationaal podium. Of je doet niet mee, en krijgt dat podium niet. Ik denk dat de kosten en baten-analyse nog steeds erg positief uitpakt voor de meeste artiesten.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 13:41 schreef Electric_Eye het volgende:
[..]
Beetje dubbel. Je weet als AT dat je eigenlijk alles in handen legt van de EBU, zij bepalen hoe je als artiest en organisatie je tijd in deelt en hebben daar alle zeggenschap over. Ik vind dat als mens en als muzikant echt heel moeilijk te begrijpen dat je je daarin mee wil laten slepen. Maar goed, anders doe je bij voorbaat al niet mee dus je moet wel.
En anders doe je als artiest niet mee, niet voor niets zie je nauwelijks grote namen meedoen (die kunnen trouwens ook bang zijn om onderuit te gaan qua punten/populariteit).
Creativiteit? In principe hoef je vakinhoudelijk als artiest alleen de pers te woord te staan en een optreden te geven. Waarbij er een hele bak techniek ter beschikking staat om dat optreden creatief in te vullen.quote:Maar het maakt de hele situatie en organisatie echt uiterst discutabel. Maar Joost en AT hebben hiermee ingestemd dus ze moeten zich dan ook aan de regels en wetten van EBU houden.
Maar daar zit voor mij het dubbele gevoel, die hele EBU treedt echt op als een slavendrijver en vermoord daarmee alle creativiteit en vrije wil van de artiesten en delegaties.
Welkom in de multimediawereld van de eenentwintigste eeuw.quote:ESC heeft niks meer met een liedjesfestival te maken maar is gewoon ordinair aapjes kijken.
Als ik het zo zie kan een korte tour in de Baltische staten (en Finland) nog wel een leuk uitstapje worden.quote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/Stats(...)467978826223/photo/1
maar daar ligt dus net het hekele punt, er is daarnaast de verwachting/eis/verplichting dat je meedoet met alle social media hi ha hootjes als een karaoke onder een douche en dus een camera op je smoelwerk als je net het podium af komt en voor het eerst kan ademen zonder in het zicht van heel de wereld te staan (of nouja zou moeten) en dus alle emoties van je optreden ook even een plek kan geven.quote:
Creativiteit? In principe hoef je vakinhoudelijk als artiest alleen de pers te woord te staan en een optreden te geven. Waarbij er een hele bak techniek ter beschikking staat om dat optreden creatief in te vullen.
Maar dan staat die camera voor de socials daar dus...
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Hij had toch een soort van begeleider naast hem zitten ? Een damequote:
[..]
Ik denk sowieso dat Joost veel baat had gehad bij een goede begeleider. Iemand die hem had geholpen met het maken van afspraken en alles wat op hem af kwam. Dat zou dan ook iemand moeten zijn geweest die Joost toe zou kunnen spreken.
Toen hij naast Israël zat bij de persconferentie, had iemand ook moeten zeggen, Joost even niet met die vlag over je hoofd, dat oogt erg onfatsoenlijk. En zelfs bij dit laatste conflict, had het waarschijnlijk nog ter plekke opgelost kunnen worden als iemand uit het team van Joost er tussen gesprongen was.
In figuren als Gover Meit en Appie Mussa heb ik wat dat betreft geen vertrouwen.
Dit word op deze manier wel een prestigestrijd. De EBU kan het zich internationaal niet maken om onderuit te gaan, als blijkt dat het werkelijke verhaal toch anders in elkaar steekt. De uitkomst ligt daarom al vast. Afgaande op de uitgelekte informatie blijkt dat de bewuste fotografe/ camera vrouw niet luisterde naar de verzoeken van Joost om hem niet te fotograferen/filmen (klinkt gewoon als uitdagen)Want er waren al eerder (kleine) aanvaringen geweest tussen Joost en de cameravrouw gedurende de week . Daarnaast was er een richtlijn dat er geen filmpjes/foto's gemaakt mochten worden tijdens de verplaatsing van het podium naar de greenroom. De EBU verschuilt zich nu achter het politieonderzoek. Dat laatste onderzoek maakt deel uit van de verdedigingslinie van de EBU waar zij zich ook op zullen beroepen mocht de uitkomst van het onderzoek voor hen anders uitpakken. In dat geval beroepen zij zich op een overmachtsituatie. Zo gaat dat bij grote organisaties met een leger aan advocaten
[ Bericht 0% gewijzigd door michiel_merk op 14-05-2024 14:01:47 ]
Hebben we hier op Fok! niet iemand die volgend jaar mee kan doen en dan alle ins & outs van achter de schermen kan delen 
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ik had juist begrepen dat deelnemers contractueel verplicht waren zich te laten filmen voor SM na hun performance, zowel tijdens repetities als finals.quote:
[..]
Hij had toch een soort van begeleider naast hem zitten ? Een dame
Dit word op deze manier wel een prestigestrijd. De EBU kan het zich internationaal niet maken om onderuit te gaan, als blijkt dat het werkelijke verhaal toch anders in elkaar steekt. De uitkomst ligt daarom al vast. Afgaande op de uitgelekte informatie blijkt dat de bewuste fotografe niet luisterde naar de verzoeken van Joost om hem niet te fotograferen (klinkt gewoon als uitdagen)Want er waren al eerder (kleine) aanvaringen geweest tussen Joost en de fotografe gedurende de week . Daarnaast was er een richtlijn dat er geen filmpjes/foto's gemaakt mochten worden tijdens de verplaatsing van het podium naar de greenroom. De EBU verschuilt zich nu achter het politieonderzoek. Dat laatste onderzoek maakt deel uit van de verdedigingslinie van de EBU waar zij zich ook op zullen beroepen mocht de uitkomst van het onderzoek voor hen anders uitpakken. In dat geval beroepen zij zich op een overmachtsituatie. Zo gaat dat bij grote organisaties met een leger aan advocaten
Ik wil mijn gouden strot wel ter beschikking stellen.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 13:55 schreef Troel het volgende:
Hebben we hier op Fok! niet iemand die volgend jaar mee kan doen en dan alle ins & outs van achter de schermen kan delen
De Bradge is de meest muzikale FOK!er?quote:
Hebben we hier op Fok! niet iemand die volgend jaar mee kan doen en dan alle ins & outs van achter de schermen kan delen
Dan is het raar dat AT aangeeft dat er afspraken gemaakt waren over het filmen van Joost meteen na zijn optreden.quote:
[..]
Ik had juist begrepen dat deelnemers contractueel verplicht waren zich te laten filmen voor SM na hun performance, zowel tijdens repetities als finals.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Nope, niet zwartopwit, alleen mondeling door Joost.quote:
[..]
Dan is het raar dat AT aangeeft dat er afspraken gemaakt waren over het filmen van Joost meteen na zijn optreden.
Blijft raar als het een contractuele verplichting is.quote:
[..]
Nope, niet zwartopwit, alleen mondeling door Joost.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Exact! Maar kennelijk stond dat in het contract en daarom bleef er gefilmd worden.quote:
[..]
Blijft raar als het een contractuele verplichting is.
Lijkt me ook sterk dat er alleen voor Joost een uitzondering gemaakt is. Want dan willen alle artiesten een uitzondering. Zo leuk lijkt mij het ook niet om direct na een optreden wéér gefilmd te worden.quote:
[..]
Blijft raar als het een contractuele verplichting is.
Wat ik begreep escaleerde het na de halve finale.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 14:05 schreef Za het volgende:
Is misschien bekend waar exact het voorval zou hebben plaatsgevonden en wanneer?
jaquote:
Is misschien bekend waar exact het voorval zou hebben plaatsgevonden en wanneer?
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Ook weer juist, waarom een uitzondering, elke artiest had dat contract. Maar daarin had AvroTros moeten bemiddelen al direct na de eerste repetitie.quote:
[..]
Lijkt me ook sterk dat er alleen voor Joost een uitzondering gemaakt is. Want dan willen al die artiesten een uitzondering. Zo leuk lijkt mij het ook niet om direct na een optreden wéér gefilmd te worden.
Even hypothetisch: als je het contract tekent en je komt alleen voor je repetities en je optredens opdagen, en wat leuk geinen met de andere deelnemers, wie gaat je wat maken? Gaat de EBU je er daarom uit zetten? Het zijn belachelijke contracten die niets meer te maken hebben met de geest van het festival.
Als de EBU zich wil opstellen als de eerste de beste frisdrankfabrikant die zijn spullen aan de man wil brengen, moeten ze dat vooral doen, maar blijf met je poten af van dit festival.
Als de EBU zich wil opstellen als de eerste de beste frisdrankfabrikant die zijn spullen aan de man wil brengen, moeten ze dat vooral doen, maar blijf met je poten af van dit festival.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Nou en daarom dus, Joost hield zich niet aan het contract.quote:
Even hypothetisch: als je het contract tekent en je komt alleen voor je repetities en je optredens opdagen, en wat leuk geinen met de andere deelnemers, wie gaat je wat maken? Gaat de EBU je er daarom uit zetten? Het zijn belachelijke contracten die niets meer te maken hebben met de geest van het festival.
Als de EBU zich wil opstellen als de eerste de beste frisdrankfabrikant die zijn spullen aan de man wil brengen, moeten ze dat vooral doen, maar blijf met je poten af van dit festival.
Ze zochten een reden om hem te wippen. Klinkt plausibel. Zullen ze nooit toegeven, echter.quote:
[..]
Nou en daarom dus, Joost hield zich niet aan het contract.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Het is ook belachelijk dat je verplicht mee moet doen aan die TikTok filmpjes. Het zou een keuze moeten zijn.quote:
Even hypothetisch: als je het contract tekent en je komt alleen voor je repetities en je optredens opdagen, en wat leuk geinen met de andere deelnemers, wie gaat je wat maken? Gaat de EBU je er daarom uit zetten? Het zijn belachelijke contracten die niets meer te maken hebben met de geest van het festival.
Als de EBU zich wil opstellen als de eerste de beste frisdrankfabrikant die zijn spullen aan de man wil brengen, moeten ze dat vooral doen, maar blijf met je poten af van dit festival.
Your beauty never ever scared me.
En Joost zou gewelddadig geweest zijn tegen een medewerkster, en dat was dus een no-go.quote:
[..]
Nou en daarom dus, Joost hield zich niet aan het contract.
(Maar wat er precies gebeurd is, is dus nog steeds onduidelijk).
100% zeker?quote:
Wat ik begreep escaleerde het na de halve finale.
Het is tamelijk relevant, want die opnames zijn er.
Ja, zo gaat dat. Maar overheden hebben ook onbeperkte hoeveelheden juridisch advies en die gaan regelmatig nat op de vraag van zorgvuldige afweging. En een beroep dat je zorgvuldig hebt afgewogen want de politie onderzocht het zal nagenoeg zeker falen. Als je je aanmeet strafrechter te zijn moet je je niet gaan gedragen als BOA.quote:
[..]
Hij had toch een soort van begeleider naast hem zitten ? Een dame
Dit word op deze manier wel een prestigestrijd. De EBU kan het zich internationaal niet maken om onderuit te gaan, als blijkt dat het werkelijke verhaal toch anders in elkaar steekt. De uitkomst ligt daarom al vast. Afgaande op de uitgelekte informatie blijkt dat de bewuste fotografe/ camera vrouw niet luisterde naar de verzoeken van Joost om hem niet te fotograferen/filmen (klinkt gewoon als uitdagen)Want er waren al eerder (kleine) aanvaringen geweest tussen Joost en de cameravrouw gedurende de week . Daarnaast was er een richtlijn dat er geen filmpjes/foto's gemaakt mochten worden tijdens de verplaatsing van het podium naar de greenroom. De EBU verschuilt zich nu achter het politieonderzoek. Dat laatste onderzoek maakt deel uit van de verdedigingslinie van de EBU waar zij zich ook op zullen beroepen mocht de uitkomst van het onderzoek voor hen anders uitpakken. In dat geval beroepen zij zich op een overmachtsituatie. Zo gaat dat bij grote organisaties met een leger aan advocaten
Verantwoordelijkheid nemen is een 100% job.
Een sterk vermoeden dat er behoorlijk wat druk (vanuit de EBU) is gezet op de cameravrouw, ongeacht of ze echt geschrokken was van de reactie van Joost.quote:
[..]
En Joost zou gewelddadig geweest zijn tegen een medewerkster, en dat was dus een no-go.
(Maar wat er precies gebeurd is, is dus nog steeds onduidelijk).
zal wel meevallen.. over een tijdje weet niemand meer wie in 2024 het songfestival gewonnen heeft, maar wel wie Joost Klein is.quote:
[..]
Door het gebrek aan openheid wordt Joost nog eens extra beschadigd, de EBU laat zo ruimte voor de wildste geruchten.
Als er niet eens sprake van fysiek contact was dan is het echt totaal belachelijk hoe ze op allerlei manieren een kandidaat proberen te vermorzelen.
Kijk nou hier, hoe we met zn allen aan het doorzagen zijn over het onrecht wat Joost en ons als Nederland is aangedaan.
Als Joost slim is, eist hij de gemaakte camerabeelden op en verwerkt hij die in de videoclip en stuurt hij die het internet op. Dat filmpje alleen al zal een paar honder miljoen views opleveren
pardon?quote:
zie ik er uit als je schoothondje?
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Ze was er schijnbaar vaker bij tijdens interviews, misschien wel altijd zelfs maar steeds netjes buiten beeld.quote:
Hij had toch een soort van begeleider naast hem zitten ? Een dame
Your beauty never ever scared me.
Dit zei Cornald Maas ook, het moment dat hij van het podium stapt na het outro.quote:
Dan is het raar dat AT aangeeft dat er afspraken gemaakt waren over het filmen van Joost meteen na zijn optreden.
Is er een link dat AT (?) dat bevestigd?
Er zijn namelijk beelden van.
Tijdens een andere interview zag ik haar ineens ook dus denk dat buiten beeld ze er altijd wel bij was.
Your beauty never ever scared me.
nou kom maar met de beelden, extra beelden van het ESF zijn altijd goedquote:
[..]
Dit zei Cornald Maas ook, het moment dat hij van het podium stapt na het outro.
Is er een link dat AT (?) dat bevestigd?
Er zijn namelijk beelden van.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Dat kan ik vanaf hier niet beoordelen.quote:
Maar je zegt ja, dus geeft aan te weten waar en hoe laat, is het teveel moeite dat te delen? Wederom een ja wordt lagere school gedrag, en dan deel ik de beelden ook niet.
heb je mij niet meequote:
[..]
Dat kan ik vanaf hier niet beoordelen.
Maar je zegt ja, dus geeft aan te weten waar en hoe laat, is het teveel moeite dat te delen? Wederom een ja wordt lagere school gedrag, en dan deel ik de beelden ook niet.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Dat met die vlag over zijn hoofd tijdens de persco vond ik eigenlijk helemaal niet raar, ook zijn opmerking: "Why not?" Dat valt nog allemaal binnen de regeltjes.
Ik denk dat ze er zelfs al jaren bij is maar dat ze nooit zo is opgevallen. 
Incident was voor de persconferentie dus misschien was ze daarom wel mee dit keer tijdens de persconferentie.
Incident was voor de persconferentie dus misschien was ze daarom wel mee dit keer tijdens de persconferentie.
Your beauty never ever scared me.
Ik heb zelf het gevoel dat dat was, zodat Nederland geen tijd had om nog iets van actie te ondernemen.quote:
En als het zo’n unaniem besluit was waar ze echt niet onderuit konden komen: waarom moest het dan in hemelsnaam zo lang duren voordat de keuze werd gemaakt om Nederland te diskwalificeren?
Apart from some of the videos and haircuts, I don't think I've made any wrong moves.
George Michael
George Michael
Hij was sowieso geïrriteerd daar ook omdat het incident net had plaats gevonden.quote:
Dat met die vlag over zijn hoofd tijdens de persco vond ik eigenlijk helemaal niet raar, ook zijn opmerking: "Why not?" Dat valt nog allemaal binnen de regeltjes.
Your beauty never ever scared me.
sowieso werd aan andere landen ook gevraagd om een mening te geven over hoe ze het vondenquote:
Dat met die vlag over zijn hoofd tijdens de persco vond ik eigenlijk helemaal niet raar, ook zijn opmerking: "Why not?" Dat valt nog allemaal binnen de regeltjes.
en dan wordt aan haar de vraag gesteld hoe zij het vindt dat andere landen er 'hinder' van hebben en krijgt ze vanuit die presentatiepipo de melding dat ze niet hoeft te antwoorden.
ik snap die why not wel
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Nee er moeten geen zaken door elkaar lopen. Iemand hier geeft aan te weten op welke dag en op welk moment, Cornald Maas heeft dat ook aangegeven, er zijn meer bronnen met deze info lees ik.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 14:17 schreef Nizno het volgende:
nou kom maar met de beelden, extra beelden van het ESF zijn altijd goed
Ik las hier al dat dat Aftonbladet een roddelkrant was maar ik kende die krant niet. Zat net even op hun fb te kijken en daar zag ik een post van 3 dagen geleden en daar hadden ze het zelfs over dat hij iemand verkrachf zou hebben. Die zijn echt niet goed wijs! Ik geloof echt helemaal niks meer van wat zij zeggen of schrijven.
Jeetje, het is hier niet bij te houden 
Maar nog steeds een kater, zal nog wel even zo blijven. Ik kan ook niet naar z’n video’s kijken zonder emotioneel te worden
Maar nog steeds een kater, zal nog wel even zo blijven. Ik kan ook niet naar z’n video’s kijken zonder emotioneel te worden
Apart from some of the videos and haircuts, I don't think I've made any wrong moves.
George Michael
George Michael
quote:
en daar hadden ze het zelfs over dat hij iemand verkrachf zou hebben
!
Your beauty never ever scared me.
Zoals de Israëlische deelnemer die op haar hotelkamer bleef?quote:
Even hypothetisch: als je het contract tekent en je komt alleen voor je repetities en je optredens opdagen, en wat leuk geinen met de andere deelnemers, wie gaat je wat maken? Gaat de EBU je er daarom uit zetten? Het zijn belachelijke contracten die niets meer te maken hebben met de geest van het festival.
Als de EBU zich wil opstellen als de eerste de beste frisdrankfabrikant die zijn spullen aan de man wil brengen, moeten ze dat vooral doen, maar blijf met je poten af van dit festival.
Alleen als willekeurig voorbeeld hoor. Waar ligt de grens tussen moeten en niet moeten? Kennelijk hoef je geen dingen te doen die schadelijk kunnen zijn voor de deelnemer.
Zullen we dit soort extreme dingen dan ook niet hier gaan delen?quote:
Ik las hier al dat dat Aftonbladet een roddelkrant was maar ik kende die krant niet. Zat net even op hun fb te kijken en daar zag ik een post van 3 dagen geleden en daar hadden ze het zelfs over dat hij iemand verkrachf zou hebben. Die zijn echt niet goed wijs! Ik geloof echt helemaal niks meer van wat zij zeggen of schrijven.
Za, we hebben al 100 keer gezegd dat dat filmpje met die Keren Peles niet de beelden zijn van "dit incident".quote:
[..]
Mezelf ook niet, want ik heb ze hier.
Nu ga ik ze niet meer posten.
