ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Nederland
Deelnemer: Joost Klein
Leeftijd: 26 jaar
Social media: Instagram Twitter YouTube TikTok
Titel inzending: Europapa
Taal inzending: Nederlands
Genre inzending: Gabberpop
Schrijvers muziek: Joost, Donnie, Tantu Beats, Paul Elstak, Thijmen Melissant
Schrijvers tekst: Joost, Donnie, Tantu Beats, Tim Haars
Loting: Tweede semi, tweede helft
Selectie methode: Interne selectie op 11 december, nummer presentatie op 29 februari.
quote:Joost Klein to represent the Netherlands at Eurovision 2024
On finding out he would represent the Netherlands in 2024, Joost remarked:
‘Taking part in the Eurovision Song Contest is a dream come true. I used to watch it together with my parents, glued to the screen, year after year. It's an honor to represent the Netherlands, and I'm committed to giving my all for the best possible outcome.’
The singer, who is known for his lively performances and has been winning over a growing national and international following with his catchy beats and creative wordplay, was chosen from over 600 potential participants.
The European hit potential of his song (which will be revealed at a later date) convinced the selection committee that Joost should compete for the Netherlands.
Twan van de Nieuwenhuijzen, chair of the Dutch selection committee, said:
‘Following a careful and multi-phase process, the selection committee ultimately opted for Joost Klein. There were a lot of entries from a wide range of genres, but in our view his had the most hit potential. In the song, you hear his familiar mix of party and nostalgia. With his enormous creativity, we think Joost can put on a great show in a totally original way, and that the Netherlands and Europe are in for a positive surprise. We’re really looking forward to working with him.’
Joost Klein is a 26-year-old musician, writer and artist. His energetic style combines elements from mainstream pop with happy hardcore and pop punk. In the Netherlands, Joost tours regularly with his band and has played festivals like Lowlands and Pinkpop.
Last November, he had two sold-out concerts at the AFAS Live. Joost's fan base abroad has been growing, too. In Belgium, he performed at the Sportpaleis in Antwerp and was a candidate on the popular TV show De Slimste Mens (The Smartest Person).
Last summer, Joost had a number 1 hit in Germany, Switzerland and Austria with Friesenjung. The song has had over 100 million streams worldwide and won Best Song in Germany's 1LIVE Krone radio awards. The song has also had a lot of airplay in Italy and Ukraine.
Die odds waar iedereen het hier de hele dag over heeft vind je hier.
Het gekozen nummer Europapa:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe kom je daar bij?quote:Op maandag 13 mei 2024 12:53 schreef HiZ het volgende:
Het grappige is natuurlijk wel dat we door die Israëlische bully weten dat het algemeen bekend was dat er restricties waren 'm.b.t. het on beeld brengen van Joost.
De bron is AVROTROS in hun verklaring. En die hebben het nérgens over een "Israëlische bully".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een vraagje : is het vanwege mijn iPhone dat het totaal niet meer lukt om berichten die tijdens het vol raken van het topic zijn geschreven te kopiëren voor plaatsing in het nieuwe topic. Het is echt heel ergerlijk.
Die Keren of zo die heel treiterig wel Joost in beeld brengt om dan naar een Israëlische danser door te gaan. Het commentaar bij haar post geeft aan dat ze weet dat hij niet gefilmd wil worden.quote:Op maandag 13 mei 2024 13:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij?
De bron is AVROTROS in hun verklaring. En die hebben het nérgens over een "Israëlische bully".
Verder; kunnen we een beetje normaal blijven reageren?
Let wel op dat die transparantie geldt voor de betrokkenen en/of leden, niet noodzakelijk voor het wereldwijde publiek. Dat de EBU geen details op de website zet, betekent niet noodzakelijk dat de EBU niet transparant naar de AvroTROS is geweest.quote:Op maandag 13 mei 2024 12:44 schreef Litpho het volgende:
Elke omroep die bijdraagt aan het budget van de EBU mag daarnaast redelijkerwijs verwachten dat de EBU dergelijke maatregelen niet lichtzinnig en met transparantie neemt. Dat laatste lijkt tot dusver niet het geval te zijn.
Daar heb je gelijk in. Ik had beter kunnen zeggen dat AvroTROS aan de kant zit van "niet zoveel aan de hand", maar dat verandert verder niets aan het feit dat we de waarheid niet kennen en daarmee zowel de stelling dat hij terecht als dat hij onterecht is gediskwalificeerd, beiden nog aannames zijn.quote:
Dat is ook niet waar. Avrotros zegt nergens dat ze een maatregel niet gepast vonden, alleen dat ze deze specifieke maatregel buiten proportioneel vinden. Dat is niet hetzelfde als "niks aan de hand"
Als AVROTROS vervolgens een versie naar buiten brengt die op geen enkele manier klopt met de versie van EBU, laten ze het er dan verder bij?quote:
[..]
Let wel op dat die transparantie geldt voor de betrokkenen en/of leden, niet noodzakelijk voor het wereldwijde publiek. Dat de EBU geen details op de website zet, betekent niet noodzakelijk dat de EBU niet transparant naar de AvroTROS is geweest.
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
'Op geen enkele manier' is natuurlijk ook wel wat overdreven. En ik denk dat EBU na de diskwalificatie verder vooral op damagecontrol uit is, ze willen Nederland helemaal niet kwijt. Dat lijkt me hun hoofddoel na de diskwalificatie.quote:Op maandag 13 mei 2024 13:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als AVROTROS vervolgens een versie naar buiten brengt die op geen enkele manier klopt met de versie van EBU, laten ze het er dan verder bij?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, iedereen wil nu per se weer in een eigen hokje geloof ik.quote:Op maandag 13 mei 2024 12:14 schreef Nizno het volgende:
[..]
laat ik even een lekkere tegengas opmerking er in gooien.
wat ik zo mooi vind is dat vanuit de hele community steeds weer de opmerking komt dat alles inclusiever moet.
Maar juist met een vlag voor de hele ltbqxyz had je dat. toen moest er ook voor non binair komen en weet ik veel wie een eigen vlag wilde.
Komt er een pride vlag waar alle vlaggen weer samen zijn.
geloof dat ik een slechte ben hoor wat vlaggen betreft. ik heb geen eens een houder aan de muur om een NL vlag aan te kunnen hangen bij een feestdag
Ik houd wel van het hokje 'mens'
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Nou ja, zoals gezegd meldt EBU dat het verhaal van de medewerker 'heel anders' is. Vertel dan wat er anders is, wees transparant.quote:
[..]
'Op geen enkele manier' is natuurlijk ook wel wat overdreven. En ik denk dat EBU na de diskwalificatie verder vooral op damagecontrol uit is, ze willen Nederland helemaal niet kwijt. Dat lijkt me hun hoofddoel na de diskwalificatie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zou Joost nu gewoon compleet genegeerd worden ook in wat Eurovision nog deelt? Ze maken altijd zo’n overzicht in deze periode over hoe de nummers gepresteerd hebben qua streams/views etc. Wordt dit nummer nu doodgezwegen? 
Leuk zo’n nieuwe situatie.
Leuk zo’n nieuwe situatie.
Hoewel Joost Klein zaterdag gediskwalificeerd werd en niet mocht deelnemen aan de finale van het Eurovisie Songfestival, wordt hij met de dag populairder. In afwachting op meer details rond het incident met een cameravrouw, bestormt Klein met Europapa wereldwijd de hitlijsten en is zijn volgersaantal op Instagram ruim verdubbeld.
Joost Klein is met zijn nummer Europapa de enige artiest van het songfestival die op dit moment behoort tot de 50 meest gestreamde nummers ter wereld op Spotify (op plek 38). Op de dag van de songfestivalfinale werd het nummer wereldwijd meer dan 2,5 miljoen keer beluisterd en in Nederland, België en Letland voert het nummer de lijst met meest beluisterde nummers van dit moment aan. De officiële Europapa-videoclip - waarin Klein in een blauw pak erop los danst- is inmiddels meer dan 26 miljoen keer bekeken en daarmee heeft Klein ruim vier keer meer views dan de Zwitserse Nemo, die het songfestival zaterdagavond won.
Klein zou Europapa eigenlijk zaterdag laten horen in de finale van het Eurovisie Songfestival in Malmö (Zweden), maar hij werd gediskwalificeerd om een incident met een cameravrouw. Volgens AvroTros maakte Klein een dreigende beweging nadat hij meerdere malen had gevraagd of ze wilde stoppen met filmen. EBU, de organisatie die het songfestival organiseert, besloot vanwege de aanklacht van de vrouw Klein te diskwalificeren.
Top 10
Hoewel nog altijd niet duidelijk is wat zich precies heeft voorgedaan achter de schermen bij het songfestival, blijft de populariteit van de gediskwalificeerde Europapa-zanger dus ongekend hoog. Het nummer komt in veel andere Europese landen niet op plek 1, maar bemachtigt wel een plek in de top 10. Dat is het geval in Litouwen (plek 2), Finland (3), Luxemburg (6), Zweden (6), IJsland (7) en Oostenrijk (9).
Niet alleen qua luistercijfers scoort Joost Klein hoog. Op Instagram is het volgersaantal van de artiest binnen een week verdubbeld. De teller stond bij aanvang van de songfestivalweek op zo’n 600.000 volgers. Het aantal bedroeg zaterdag nog net geen miljoen, maar inmiddels is hij dat aantal ruim gepasseerd, met 1,4 miljoen volgers. Ter vergelijking: voorgangers als Duncan Laurence (471 duizend) Anouk (582 duizend) en Ilse Delange (190 duizend) hebben fors minder volgers.
Unieke Megahit
Zondag besloten de radio-dj’s van NPO 3FM Europapa voor de tweede keer uit te roepen tot Megahit. Dat betekent dat het lied de hele week het meest gedraaide nummer wordt op de zender. Dit is uniek in de geschiedenis van de 3FM Megahit. ,,De 3FM-dj’s spreken hiermee hun steun uit naar Joost, die het nummer tijdens de finale van het Eurovisie Songfestival niet mocht uitvoeren”, meldt de zender. De ochtendshow Wijnand in de Ochtend staat maandag volledig in het teken van Klein en zijn lied Europapa.
Qmusic draaide zaterdag ieder uur Europapa en ook NPO Radio 2 heeft zondag aandacht besteed aan Klein. De zender meldde dat veel luisteraars op Kleins Europapa willen stemmen voor de volgende Top 2000-lijst, en ook werd het lied negen keer achter elkaar gespeeld op de zender.
Deze weg naar populariteit is waarschijnlijk niet wat Joost Klein voor ogen had, maar ondanks alle commotie is hem in ieder geval één ding gelukt: als jonge Friese artiest een miljoenenpubliek bereiken.
https://www.ad.nl/show/va(...)opulairder~a827b32b/
Joost Klein is met zijn nummer Europapa de enige artiest van het songfestival die op dit moment behoort tot de 50 meest gestreamde nummers ter wereld op Spotify (op plek 38). Op de dag van de songfestivalfinale werd het nummer wereldwijd meer dan 2,5 miljoen keer beluisterd en in Nederland, België en Letland voert het nummer de lijst met meest beluisterde nummers van dit moment aan. De officiële Europapa-videoclip - waarin Klein in een blauw pak erop los danst- is inmiddels meer dan 26 miljoen keer bekeken en daarmee heeft Klein ruim vier keer meer views dan de Zwitserse Nemo, die het songfestival zaterdagavond won.
Klein zou Europapa eigenlijk zaterdag laten horen in de finale van het Eurovisie Songfestival in Malmö (Zweden), maar hij werd gediskwalificeerd om een incident met een cameravrouw. Volgens AvroTros maakte Klein een dreigende beweging nadat hij meerdere malen had gevraagd of ze wilde stoppen met filmen. EBU, de organisatie die het songfestival organiseert, besloot vanwege de aanklacht van de vrouw Klein te diskwalificeren.
Top 10
Hoewel nog altijd niet duidelijk is wat zich precies heeft voorgedaan achter de schermen bij het songfestival, blijft de populariteit van de gediskwalificeerde Europapa-zanger dus ongekend hoog. Het nummer komt in veel andere Europese landen niet op plek 1, maar bemachtigt wel een plek in de top 10. Dat is het geval in Litouwen (plek 2), Finland (3), Luxemburg (6), Zweden (6), IJsland (7) en Oostenrijk (9).
Niet alleen qua luistercijfers scoort Joost Klein hoog. Op Instagram is het volgersaantal van de artiest binnen een week verdubbeld. De teller stond bij aanvang van de songfestivalweek op zo’n 600.000 volgers. Het aantal bedroeg zaterdag nog net geen miljoen, maar inmiddels is hij dat aantal ruim gepasseerd, met 1,4 miljoen volgers. Ter vergelijking: voorgangers als Duncan Laurence (471 duizend) Anouk (582 duizend) en Ilse Delange (190 duizend) hebben fors minder volgers.
Unieke Megahit
Zondag besloten de radio-dj’s van NPO 3FM Europapa voor de tweede keer uit te roepen tot Megahit. Dat betekent dat het lied de hele week het meest gedraaide nummer wordt op de zender. Dit is uniek in de geschiedenis van de 3FM Megahit. ,,De 3FM-dj’s spreken hiermee hun steun uit naar Joost, die het nummer tijdens de finale van het Eurovisie Songfestival niet mocht uitvoeren”, meldt de zender. De ochtendshow Wijnand in de Ochtend staat maandag volledig in het teken van Klein en zijn lied Europapa.
Qmusic draaide zaterdag ieder uur Europapa en ook NPO Radio 2 heeft zondag aandacht besteed aan Klein. De zender meldde dat veel luisteraars op Kleins Europapa willen stemmen voor de volgende Top 2000-lijst, en ook werd het lied negen keer achter elkaar gespeeld op de zender.
Deze weg naar populariteit is waarschijnlijk niet wat Joost Klein voor ogen had, maar ondanks alle commotie is hem in ieder geval één ding gelukt: als jonge Friese artiest een miljoenenpubliek bereiken.
https://www.ad.nl/show/va(...)opulairder~a827b32b/
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Correct, maar gegeven wat AvroTROS tot dusver heeft gecommuniceerd heb ik ernstige twijfels over die transparantie van EBU tot dusver. Dat is, toegegeven, een aanname.quote:
[..]
Let wel op dat die transparantie geldt voor de betrokkenen en/of leden, niet noodzakelijk voor het wereldwijde publiek. Dat de EBU geen details op de website zet, betekent niet noodzakelijk dat de EBU niet transparant naar de AvroTROS is geweest.
Edit: Als EBU transparant naar AvroTROS is geweest, dan zouden er hoogstwaarschijnlijk geen tegenstrijdige berichten "het is anders, maar we zeggen niet hoe" via de media worden gespeeld. Dan zou AvroTROS de mediastrategie afstemmen met EBU zodat de rust terugkeert.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Wat is er niet normaal aan mijn reactie dan?quote:
[..]
Die Keren of zo die heel treiterig wel Joost in beeld brengt om dan naar een Israëlische danser door te gaan. Het commentaar bij haar post geeft aan dat ze weet dat hij niet gefilmd wil worden.
Verder; kunnen we een beetje normaal blijven reageren?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is natuurlijk waar, maar het is slecht voor je eigen geloofwaardigheid als je de zwaarste strafmaatregel inzet en je vervolgens in nevelen hult richting de buitenwereld en - zoals eerder ook gezegd - de overige deelnemende landen. Dat zou bij elke competitie zo zijn, klein en groot. Je dient als organisatie ook verantwoording af te leggen voor je genomen beslissing en kunt het niet afdoen met algemeenheden zoals de EBU tot nu toe doet. Dat zouden mensen bij de karaoke-wedstrijd in het plaatselijke cafe niet eens pikken.quote:
[..]
Let wel op dat die transparantie geldt voor de betrokkenen en/of leden, niet noodzakelijk voor het wereldwijde publiek. Dat de EBU geen details op de website zet, betekent niet noodzakelijk dat de EBU niet transparant naar de AvroTROS is geweest.
Zelfs discutabele organisaties als de FIFA en de FIA snappen dat beter dan de EBU, lijkt het.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
quote:
Zijn er al feiten of beelden openbaar gemaakt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, maar die beelden zullen ook wel niet openbaar gemaakt worden. Zolang ze er niet zijn, lijkt de statement van de NL kant namelijk nonsens te zijn en als ze wel openbaar zijn is het precies duidelijk wat er wel is voorgevallen, mocht het verhaal van NL niet kloppen. 
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Afspraak is, door beide partijen geaccordeerd (AvroTros zegt het in een officiële verklaring, ik zie niet zo gauw een reden waarom ze zoiets zouden zeggen als het niet waar is): Joost wordt niet gefilmd als hij na het zingen van zijn lied het podium afkomt, aangezien het voor hem een emotioneel beladen moment is.
Betreffende camerapersoon filmt Joost toch.
Joost herinnert haar tot twee maal toe aan de gemaakte afspraak door haar te zeggen te stoppen met filmen.
Camerapersoon gaat gewoon door.
Joost voelt een aantasting van zijn integriteit, en begrijpt niet waarom gemaakte afspraken niet worden nagekomen. Maar camerapersoon heeft daar geen oog voor.
Joost maakt dreigende beweging richting camera, maar raakt camera noch persoon aan.
Camera persoon voelt zich bedreigt. En heeft lak aan wat ze zelf aanricht. Ze meldt haar aanvaring. Wanneer is niet bekend.
EBU gaat achter de camerapersoon staan en diskwalificeert Joost na een tijdsbestek van ongeveer 22 uur, waarin overleg met AvroTros en NPO voor wat betreft een proportionele oplossing van de confrontatie tot niets leidt.
Avrotros gaat achter Joost staan en tekent protest aan bij EBU.
Heel Nederland is verdrietig en steunt Joost, los van een trein en een paar uitgerangeerde artiesten die een Me-moment zien om zelf weer even mee te mogen tellen.
Ik kon al niet naar de video van Europapa zonder aan het einde ervan te huilen. Nu huil ik al bij het begin.
Betreffende camerapersoon filmt Joost toch.
Joost herinnert haar tot twee maal toe aan de gemaakte afspraak door haar te zeggen te stoppen met filmen.
Camerapersoon gaat gewoon door.
Joost voelt een aantasting van zijn integriteit, en begrijpt niet waarom gemaakte afspraken niet worden nagekomen. Maar camerapersoon heeft daar geen oog voor.
Joost maakt dreigende beweging richting camera, maar raakt camera noch persoon aan.
Camera persoon voelt zich bedreigt. En heeft lak aan wat ze zelf aanricht. Ze meldt haar aanvaring. Wanneer is niet bekend.
EBU gaat achter de camerapersoon staan en diskwalificeert Joost na een tijdsbestek van ongeveer 22 uur, waarin overleg met AvroTros en NPO voor wat betreft een proportionele oplossing van de confrontatie tot niets leidt.
Avrotros gaat achter Joost staan en tekent protest aan bij EBU.
Heel Nederland is verdrietig en steunt Joost, los van een trein en een paar uitgerangeerde artiesten die een Me-moment zien om zelf weer even mee te mogen tellen.
Ik kon al niet naar de video van Europapa zonder aan het einde ervan te huilen. Nu huil ik al bij het begin.
Als je niet kunt uitleggen waarom je een zware sanctie oplegt dan klopt er vaak iets niet.
Let wel: ik sluit nog steeds niet uit dat de diskwalificatie terecht is, maar de manier waarop de EBU dit afhandelt heeft alle schijn tegen.
Als het werkelijk zo ernstig was dat een diskwalificatie gerechtvaardigd is dan kun je dat gewoon uitleggen.
En niet aankomen met "dan beschadigen we de reputatie van de artiest", want dat doe je nu nog veel harder.
Met iedere dag dat een fatsoenlijke uitleg en/of beelden van de gebeurtenis langer op zich laten wachten wordt de EBU ongeloofwaardiger en onbetrouwbaarder.
Let wel: ik sluit nog steeds niet uit dat de diskwalificatie terecht is, maar de manier waarop de EBU dit afhandelt heeft alle schijn tegen.
Als het werkelijk zo ernstig was dat een diskwalificatie gerechtvaardigd is dan kun je dat gewoon uitleggen.
En niet aankomen met "dan beschadigen we de reputatie van de artiest", want dat doe je nu nog veel harder.
Met iedere dag dat een fatsoenlijke uitleg en/of beelden van de gebeurtenis langer op zich laten wachten wordt de EBU ongeloofwaardiger en onbetrouwbaarder.
Die Zweedse krant sprak erover dat Joost een camera kapot gemaakt zou hebben.quote:
Afspraak is, door beide partijen geaccordeerd (AvroTros zegt het in een officiële verklaring, ik zie niet zo gauw een reden waarom ze zoiets zouden zeggen als het niet waar is): Joost wordt niet gefilmd als hij na het zingen van zijn lied het podium afkomt, aangezien het voor hem een emotioneel beladen moment is.
Betreffende camerapersoon filmt Joost toch.
Joost herinnert haar tot twee maal toe aan de gemaakte afspraak door haar te zeggen te stoppen met filmen.
Camerapersoon gaat gewoon door.
Joost voelt een aantasting van zijn integriteit, en begrijpt niet waarom gemaakte afspraken niet worden nagekomen. Maar camerapersoon heeft daar geen oog voor.
Joost maakt dreigende beweging richting camera, maar raakt camera noch persoon aan.
Over de gemaakte afspraken is verder weinig bekend, het is heel goed mogelijk dat de cameravrouw daar gewoon mocht filmen.
Zweedse krant is geen, en ik herhaal: geen, betrouwbare bron.quote:
[..]
Die Zweedse krant sprak erover dat Joost een camera kapot gemaakt zou hebben.
Over de gemaakte afspraken is verder weinig bekend, het is heel goed mogelijk dat de cameravrouw daar gewoon mocht filmen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als je tot 2/3 keer aan toe over iemands grens gaat en lak hebt aan wat de gevolgen zijn is dit pure rancune ik geloof dan ook niet dat camera persoon zich bedreigd voelde . maar goed het blijft speculeren hequote:
Afspraak is, door beide partijen geaccordeerd (AvroTros zegt het in een officiële verklaring, ik zie niet zo gauw een reden waarom ze zoiets zouden zeggen als het niet waar is): Joost wordt niet gefilmd als hij na het zingen van zijn lied het podium afkomt, aangezien het voor hem een emotioneel beladen moment is.
Camera persoon voelt zich bedreigt. En heeft lak aan wat ze zelf aanricht. Ze meldt haar aanvaring. Wanneer is
ik heb zo'n collega gehad die weleens wat uithaalde bij andere collega's en als dat niet in de smaak viel en ze kreeg weerwoord ging ze piepen en slachtoffer spelen bij de baas.
Tja, zo veel bronnen zijn er niet. AVROTROS kwam met een korte juridische claim die ook weinig zei. Joost zou een dreigende beweging gemaakt hebben en de vrouw niet aangeraakt hebben. Dan is het nog steeds mogelijk dat Joost een camera vernield heeft.quote:
[..]
Zweedse krant is geen, en ik herhaal: geen, betrouwbare bron.
Sowieso is de AVROTROS gekleurd, die steunen Joost, wat niet gek is gezien alle belangen (ook financieel).
Wat mij betreft waren ze dag daags da de definitieve diskwalificatie al. Het probleem is ESC = EBU en EBU = ESC.quote:
Met iedere dag dat een fatsoenlijke uitleg en/of beelden van de gebeurtenis langer op zich laten wachten wordt de EBU ongeloofwaardiger en onbetrouwbaarder.
EBU heeft zo’n gigantische machtspositie dat ze (denken dat ze) zich alles kunnen permitteren.
Wat is er gebeurd?
Zaterdag raakte bekend dat de Zweedse politie een onderzoek doet naar een klacht tegen Joost Klein vanwege een mogelijke bedreiging. Volgens de EBU zou een vrouwelijke medewerkster van de productieploeg een klacht hebben ingediend tegen Joost Klein, na zijn optreden in de halve finale op donderdagavond. Het incident zou zich hebben voorgedaan in de Malmö Arena. De politie weigert te bevestigen of ze camerabeelden heeft gekregen van het incident.
Songfestivalexpert Cornald Maas, die lid is van de Nederlandse selectiecommissie, zegt op X dat het incident waarvoor Joost Klein is gediskwalificeerd “nauwelijks iets voorstelt”. “Ik was er donderdag niet bij, maar voor zover ik weet, heeft Joost met zijn hand haar telefoon naar beneden geduwd, meer stelde het niet voor.” Volgens de Zweedse krant ‘Atfonbladet’ is de camera van de vrouw stuk en zou Klein zich “agressiever” hebben gedragen dan de Nederlanders zeggen. “Ze is behoorlijk kapot van het incident”, bevestigt een bron aan ‘Aftonbladet’.
https://www.hln.be/muziek(...)alincident~ade59639/
Zaterdag raakte bekend dat de Zweedse politie een onderzoek doet naar een klacht tegen Joost Klein vanwege een mogelijke bedreiging. Volgens de EBU zou een vrouwelijke medewerkster van de productieploeg een klacht hebben ingediend tegen Joost Klein, na zijn optreden in de halve finale op donderdagavond. Het incident zou zich hebben voorgedaan in de Malmö Arena. De politie weigert te bevestigen of ze camerabeelden heeft gekregen van het incident.
Songfestivalexpert Cornald Maas, die lid is van de Nederlandse selectiecommissie, zegt op X dat het incident waarvoor Joost Klein is gediskwalificeerd “nauwelijks iets voorstelt”. “Ik was er donderdag niet bij, maar voor zover ik weet, heeft Joost met zijn hand haar telefoon naar beneden geduwd, meer stelde het niet voor.” Volgens de Zweedse krant ‘Atfonbladet’ is de camera van de vrouw stuk en zou Klein zich “agressiever” hebben gedragen dan de Nederlanders zeggen. “Ze is behoorlijk kapot van het incident”, bevestigt een bron aan ‘Aftonbladet’.
https://www.hln.be/muziek(...)alincident~ade59639/
Er is in dit geval nog geen enkele betrouwbare bron naar buiten gekomen. AvroTROS is dat ook niet. Dat maakt het zo lastig.quote:
[..]
Zweedse krant is geen, en ik herhaal: geen, betrouwbare bron.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus ook hier weer iemand die de verklaring vd AVROTROS niet geloofwaardig vindt, maar wel een krant vertrouwt die het al eerder bewezen mis had.quote:
[..]
Die Zweedse krant sprak erover dat Joost een camera kapot gemaakt zou hebben.
Over de gemaakte afspraken is verder weinig bekend, het is heel goed mogelijk dat de cameravrouw daar gewoon mocht filmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-05-2024 13:58:47 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die Zweedse krant voert geen bronnen aan. De EBU bevestigt dit bericht niet.quote:
[..]
Die Zweedse krant sprak erover dat Joost een camera kapot gemaakt zou hebben.
Over de gemaakte afspraken is verder weinig bekend, het is heel goed mogelijk dat de cameravrouw daar gewoon mocht filmen.
De afspraken zijn door AvroTros benoemd en door EBU niet ontkent.
Dus is het heel goed mogelijk dat deze cameravrouw daar niet mocht filmen.
Jouw waarheid is niet meer waard dan die van mij.
Zolang ze er niet zijn, zijn ze er niet. En dan wordt het wel een beetje moeilijk om vol te houden dat Klein iets strafbaars heeft gedaan. Dat is de realiteit.quote:Op maandag 13 mei 2024 13:24 schreef Troel het volgende:
Nee, maar die beelden zullen ook wel niet openbaar gemaakt worden. Zolang ze er niet zijn, lijkt de statement van de NL kant namelijk nonsens te zijn en als ze wel openbaar zijn is het precies duidelijk wat er wel is voorgevallen, mocht het verhaal van NL niet kloppen.
Avrotros heeft aangegeven dat er afspraken over gemaakt zijn, EBU heeft dat niet weersproken in hun verklaring. Voor mij voldoende aanleiding om aan te nemen dat die afspraken er daadwerkelijk waren.quote:
[..]
Die Zweedse krant sprak erover dat Joost een camera kapot gemaakt zou hebben.
Over de gemaakte afspraken is verder weinig bekend, het is heel goed mogelijk dat de cameravrouw daar gewoon mocht filmen.
Wat ik raar vind, als hij echt een camera kapot gemaakt zou hebben zou dat toch onderdeel van de aanklacht zijn? De politie spreekt dat er geen fysiek contact was, als hij iets gesloopt zou hebben zou je toch iets als destruction of property erbij noemen?
Je hoeft niet iets juridisch strafbaars te doen om uit de wedstrijd te worden gezet.quote:
[..]
Zolang ze er niet zijn, zijn ze er niet. En dan wordt het wel een beetje moeilijk om vol te houden dat Klein iets strafbaars heeft gedaan. Dat is de realiteit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom is AvroTros geen betrouwbare bron? Met alle ellende van de afgelopen tijd bij de publieke omroep gaan zij een kandidaat die flink over de schreef gegaan is toch niet verdedigen? Zij hebben alles te verliezen en niets te winnen.quote:
[..]
Er is in dit geval nog geen enkele betrouwbare bron naar buiten gekomen. AvroTROS is dat ook niet. Dat maakt het zo lastig.
Dat die cameravrouw inmiddels een trauma heeft lijkt me niet zo onwaarschijnlijk. Want ze is met haar klacht een haat figuur geworden voor miljoenen mensen. Dat gaat je niet in de koude kleren zitten.quote:
Wat is er gebeurd?
Zaterdag raakte bekend dat de Zweedse politie een onderzoek doet naar een klacht tegen Joost Klein vanwege een mogelijke bedreiging. Volgens de EBU zou een vrouwelijke medewerkster van de productieploeg een klacht hebben ingediend tegen Joost Klein, na zijn optreden in de halve finale op donderdagavond. Het incident zou zich hebben voorgedaan in de Malmö Arena. De politie weigert te bevestigen of ze camerabeelden heeft gekregen van het incident.
Songfestivalexpert Cornald Maas, die lid is van de Nederlandse selectiecommissie, zegt op X dat het incident waarvoor Joost Klein is gediskwalificeerd “nauwelijks iets voorstelt”. “Ik was er donderdag niet bij, maar voor zover ik weet, heeft Joost met zijn hand haar telefoon naar beneden geduwd, meer stelde het niet voor.” Volgens de Zweedse krant ‘Atfonbladet’ is de camera van de vrouw stuk en zou Klein zich “agressiever” hebben gedragen dan de Nederlanders zeggen. “Ze is behoorlijk kapot van het incident”, bevestigt een bron aan ‘Aftonbladet’.
https://www.hln.be/muziek(...)alincident~ade59639/
Als ik haar was zou ik echt bang zijn voor het bekend worden van mijn naam.
Waar spreekt de politie over dit incident?quote:
De politie spreekt dat er geen fysiek contact was, als hij iets gesloopt zou hebben zou je toch iets als destruction of property erbij noemen?
Nee, maar dat maakt de noodzaak tot volledige transparantie, ook richting de buitenwereld wel (nog) groter.quote:
[..]
Je hoeft niet iets juridisch strafbaars te doen om uit de wedstrijd te worden gezet.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Maar dat kun je Joost niet aanrekenen natuurlijkquote:
[..]
Dat die cameravrouw inmiddels een trauma heeft lijkt me niet zo onwaarschijnlijk. Want ze is met haar klacht een haat figuur geworden voor miljoenen mensen. Dat gaat je niet in de koude kleren zitten.
Als ik haar was zou ik echt bang zijn voor het bekend worden van mijn naam.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Dit zou heel goed kunnen. Ik heb ook steeds meer het gevoel dat het iets van deze strekking is.quote:
[..]
Als je tot 2/3 keer aan toe over iemands grens gaat en lak hebt aan wat de gevolgen zijn is dit pure rancune ik geloof dan ook niet dat camera persoon zich bedreigd voelde . maar goed het blijft speculeren he
ik heb zo'n collega gehad die weleens wat uithaalde bij andere collega's en als dat niet in de smaak viel en ze kreeg weerwoord ging ze piepen en slachtoffer spelen bij de baas.
Bizar ook dat er geen andere beelden zijn van dit verschrikkelijk ernstige incident. Wat mensen namelijk als eerste doen als ze getuige zijn van een gewelddadig en vreselijk agressief incident, is de telefoon pakken om het te filmen en op internet te pleuren. Mensen zijn immers ramptoeristen.
Ik heb in ieder geval een filmpje met een interview met de politie op X voorbij zien komen.quote:
[..]
Waar spreekt de politie over dit incident?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Bij EenVandaag dacht ik.quote:
[..]
Waar spreekt de politie over dit incident?
AVROTROS is de Nederlandse publieke omroep die Joost Klein uitgekozen had om naar het songfestival te gaan. Die hebben er natuurlijk belang bij dat Joost Klein meedoet, en ook zo hoog mogelijk eindigt. De belangen lijken me wel duidelijk, ook financieel.quote:
[..]
Waarom is AvroTros geen betrouwbare bron? Met alle ellende van de afgelopen tijd bij de publieke omroep gaan zij een kandidaat die flink over de schreef gegaan is toch niet verdedigen? Zij hebben alles te verliezen en niets te winnen.
Ik denk dat het uiteindelijk neer zal blijken te komen op een cultuurding. Ergens las ik een reactie van een half-Zweedse die aangaf dat Zweden veel gevoeliger zijn voor sociale 'incidenten' dan Nederlanders.
Daar waar wij verder gaan met ons leven, moeten zij in therapie
Dat zou ook het verschil in opvatting kunnen betekenen tussen de EBU en Avro/Tros over een incident waarvan ze beide weten hoe het feitelijk is gebeurd.
Daar waar wij verder gaan met ons leven, moeten zij in therapie
Dat zou ook het verschil in opvatting kunnen betekenen tussen de EBU en Avro/Tros over een incident waarvan ze beide weten hoe het feitelijk is gebeurd.
Eigenlijk is dat net zo kwalijk, want ook de cameravrouw is beroerd begeleid door het EBU. Juist door het eerst groter te maken dan het is (fysieke altercatie met de persoon, etc) bescherm je die medewerker niet.quote:
[..]
Dat die cameravrouw inmiddels een trauma heeft lijkt me niet zo onwaarschijnlijk. Want ze is met haar klacht een haat figuur geworden voor miljoenen mensen. Dat gaat je niet in de koude kleren zitten.
Als ik haar was zou ik echt bang zijn voor het bekend worden van mijn naam.
En nogmaals, als Joost een dusdanig grote bedreiging voor de medewerkers was dat diskwalificatie op zijn plaats was, waarom was hij dan nog welkom op het terrein en is hij niet onder begeleiding van beveiliging het terrein af gebonjourd?
Ik vind de gang van zaken nogal apart. Ik heb geen enkele kennis van het Zweedse (strafrecht), maar logisch nadenkend voel je je als medewerker toch niet beschermd als je hem nog steeds tegen kunt komen in de gangen?
Avrotros is een partij natuurlijk. En dus per definitie niet een neutrale rapporteur. Maar het gaat niet echt om wat Klein heeft gedaan. Het gaat om wat de EBU heeft gedaan. Want zij moeten nu gaan aantonen dat hun reactie proportioneel was.quote:
[..]
Waarom is AvroTros geen betrouwbare bron? Met alle ellende van de afgelopen tijd bij de publieke omroep gaan zij een kandidaat die flink over de schreef gegaan is toch niet verdedigen? Zij hebben alles te verliezen en niets te winnen.
Overigens, als de reactie proportioneel was denk ik dat heel wat deelnemende landen volgend jaar een heel ander contract gaan eisen.
Als het ESF een barometer is voor de toestand in Europa, dan kunnen we - na de meer euforische jaren 90 en 00 - inderdaad wel concluderen dat de hokjesgeest weer helemaal terug is.quote:
[..]
Klopt, iedereen wil nu per se weer in een eigen hokje geloof ik.
Ik houd wel van het hokje 'mens'
Dat zullen ze in Rusland best fijn vinden om te constateren.
Ik doe het ff rustig aan.
Wel de EBU, die een mond vol hebben over veilige werkomgeving.quote:
[..]
Maar dat kun je Joost niet aanrekenen natuurlijk
De AVROTROS kleurt normaal echt nooit buiten de lijntjes. Ik vond dat statement over het niet geven van de Nederlandse punten daarom al grappig. Ineens was het fuck it 
wat totaal niet past bij wat we al jaren zien.
wat totaal niet past bij wat we al jaren zien.
Ik denk dat we een beetje af moeten van vragen over het strafrecht. Alles wijst erop dat dat met een sisser afloopt vandaag of morgen.quote:
[..]
Eigenlijk is dat net zo kwalijk, want ook de cameravrouw is beroerd begeleid door het EBU. Juist door het eerst groter te maken dan het is (fysieke altercatie met de persoon, etc) bescherm je die medewerker niet.
En nogmaals, als Joost een dusdanig grote bedreiging voor de medewerkers was dat diskwalificatie op zijn plaats was, waarom was hij dan nog welkom op het terrein en is hij niet onder begeleiding van beveiliging het terrein af gebonjourd?
Ik vind de gang van zaken nogal apart. Ik heb geen enkele kennis van het Zweedse (strafrecht), maar logisch nadenkend voel je je als medewerker toch niet beschermd als je hem nog steeds tegen kunt komen in de gangen?
Maar wat veel interessanter is wat er gaat gebeuren tussen Avrotros en de EBU. En dan staat de EBU ver achter, ook om de redenen die jij noemt.
Dat betwist ik ook niet, maar we lijken voorbij te gaan aan de (negatieve) gevolgen die AVROTROS kan oplopen door hem te verdedigen als hij echt over de schreef is gegaan. AVROTROS is de partij geweest die in gesprek was met EBU, dus zij zitten veel dichter bij het vuur dan journalisten.quote:
[..]
AVROTROS is de Nederlandse publieke omroep die Joost Klein uitgekozen had om naar het songfestival te gaan. Die hebben er natuurlijk belang bij dat Joost Klein meedoet, en ook zo hoog mogelijk eindigt. De belangen lijken me wel duidelijk, ook financieel.
Met alle ellende bij de publieke omroep de afgelopen periode in het achterhoofd lijkt het me echt onwaarschijnlijk dat AVROTROS hem zo resoluut beschermd had als hij echt over de schreef was gegaan. Zij hebben ook hun eigen reputatie, contract met EBU/ESF en andere belangen te behartigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2024 13:54:00 ]
En dat gaat ze ook aangerekend worden. De Avrotros zal ook wijzen op het 'patroon van kennelijke onzorgvuldigheid'.quote:
[..]
Wel de EBU, die een mond vol hebben over veilige werkomgeving.
Als je zelf over de grens gaat hoe kun je dan heel gevoelig zijn ? Als ik de cameraman was en ik was aan het filmen en Joost zegt doe het niet en ik ga door, doe ik dat met intenties en niet per ongelukquote:
Ik denk dat het uiteindelijk neer zal blijken te komen op een cultuurding. Ergens las ik een reactie van een half-Zweedse die aangaf dat Zweden veel gevoeliger zijn voor sociale 'incidenten' dan Nederlanders.
Daar waar wij verder gaan met ons leven, moeten zij in therapie
Dat zou ook het verschil in opvatting kunnen betekenen tussen de EBU en Avro/Tros over een incident waarvan ze beide weten hoe het feitelijk is gebeurd.
Als jij op je werk te horen krijgt dat er een collega is ontslagen, gaat je leidinggevende jou doorgaans ook niet in detail vertellen wat die collega precies gedaan heeft. Dan krijg je ook enkel een bericht dat het bedrijf heeft besloten het dienstverband met die collega per direct te beëindigen. Dat het bedrijf jou niet in detail gaat uitleggen wat er precies gebeurd is, betekent niet dat het bedrijf niet correct of niet transparant naar die collega heeft gehandeld.quote:
Als je niet kunt uitleggen waarom je een zware sanctie oplegt dan klopt er vaak iets niet.
Dit betreft een zaak tussen de EBU en AvroTROS, en er loopt daarnaast nog een gerechtelijke procedure. Ik zou ook dolgraag alle details willen weten, maar ik snap wel dat de EBU het bij een kort statement houdt omtrent de diskwalificatie, en een korte reactie op het – in hun ogen onjuiste – statement van de AvroTROS.
Maar Joost mocht ondanks een politieonderzoek het land dus gewoon verlaten?
Was daar pas niet een of andere Amerikaanse rapper in de bak gesmeten om te voorkomen dat hij het land zou verlaten na een mishandeling?
Edit:
Ja dus, Trump heeft toen nog een onderhandelaar gestuurd
https://www.npr.org/2019/(...)ack%20in%20the%20U.S.
Was daar pas niet een of andere Amerikaanse rapper in de bak gesmeten om te voorkomen dat hij het land zou verlaten na een mishandeling?
Edit:
Ja dus, Trump heeft toen nog een onderhandelaar gestuurd
https://www.npr.org/2019/(...)ack%20in%20the%20U.S.
Ik vond het ook verrassend stoer en de toewijding ontroerde mequote:
De AVROTROS kleurt normaal echt nooit buiten de lijntjes. Ik vond dat statement over het niet geven van de Nederlandse punten daarom al grappig. Ineens was het fuck it
De ontslagen collega van @Leandra zal niet zoveel ophef veroorzaken als de diskwalificatie van Joost.quote:
[..]
Als jij op je werk te horen krijgt dat er een collega is ontslagen, gaat je leidinggevende jou doorgaans ook niet in detail vertellen wat die collega precies gedaan heeft. Dan krijg je ook enkel een bericht dat het bedrijf heeft besloten het dienstverband met die collega per direct te beëindigen. Dat het bedrijf jou niet in detail gaat uitleggen wat er precies gebeurd is, betekent niet dat het bedrijf niet correct of niet transparant naar die collega heeft gehandeld.
Dit betreft een zaak tussen de EBU en AvroTROS, en er loopt daarnaast nog een gerechtelijke procedure. Ik zou ook dolgraag alle details willen weten, maar ik snap wel dat de EBU het bij een kort statement houdt omtrent de diskwalificatie, en een korte reactie op het – in hun ogen onjuiste – statement van de AvroTROS.
Dat was Asap Rocky toch? Volgens mij ging dat om een (schiet)incident, waarbij hij iemand neergeschoten zou hebben oid.quote:
Maar Joost mocht ondanks een politieonderzoek het land dus gewoon verlaten?
Was daar pas niet een of andere Amerikaanse rapper in de bak gesmeten om te voorkomen dat hij het land zou verlaten na een mishandeling?
Ja, dat was leuk. Ook het commentaar van Cornald, hij was echt op oorlogspad. Ik las een tweet van iemand die Jan Smit graag zaterdagavond had willen horen. Niet vanwege zijn muzikale kennis, maar wel van zijn uitgesproken mening altijd in zijn commentaar. Diegene zei "Jan Smit zou denk ik live gearresteerd worden daar in Zweden"quote:
De AVROTROS kleurt normaal echt nooit buiten de lijntjes. Ik vond dat statement over het niet geven van de Nederlandse punten daarom al grappig. Ineens was het fuck it
Er zit nogal een verschil tussen een persoon uit Amerika en een persoon uit de Europese Unie.quote:
Maar Joost mocht ondanks een politieonderzoek het land dus gewoon verlaten?
Was daar pas niet een of andere Amerikaanse rapper in de bak gesmeten om te voorkomen dat hij het land zou verlaten na een mishandeling?
Mee eens.quote:
[..]
Als jij op je werk te horen krijgt dat er een collega is ontslagen, gaat je leidinggevende jou doorgaans ook niet in detail vertellen wat die collega precies gedaan heeft. Dan krijg je ook enkel een bericht dat het bedrijf heeft besloten het dienstverband met die collega per direct te beëindigen. Dat het bedrijf jou niet in detail gaat uitleggen wat er precies gebeurd is, betekent niet dat het bedrijf niet correct of niet transparant naar die collega heeft gehandeld.
Dit betreft een zaak tussen de EBU en AvroTROS, en er loopt daarnaast nog een gerechtelijke procedure. Ik zou ook dolgraag alle details willen weten, maar ik snap wel dat de EBU het bij een kort statement houdt omtrent de diskwalificatie, en een korte reactie op het – in hun ogen onjuiste – statement van de AvroTROS.
Maar ik vraag me af of het toch niet mogelijk is om als EBU een uitgebreider statement te geven. Juist door weinig te zeggen, creëer je ruimte voor speculatie en dus ook irritatie en boze reacties
Aan de ene kant wel, aan de andere kant is het geen klein bedrijf, maar zien miljoenen mensen de EBU nu als een soort kwaadaardige organisatie. Ik weet niet of ze daar nou zo blij mee zijn.quote:
[..]
Als jij op je werk te horen krijgt dat er een collega is ontslagen, gaat je leidinggevende jou doorgaans ook niet in detail vertellen wat die collega precies gedaan heeft. Dan krijg je ook enkel een bericht dat het bedrijf heeft besloten het dienstverband met die collega per direct te beëindigen. Dat het bedrijf jou niet in detail gaat uitleggen wat er precies gebeurd is, betekent niet dat het bedrijf niet correct of niet transparant naar die collega heeft gehandeld.
Dit betreft een zaak tussen de EBU en AvroTROS, en er loopt daarnaast nog een gerechtelijke procedure. Ik zou ook dolgraag alle details willen weten, maar ik snap wel dat de EBU het bij een kort statement houdt omtrent de diskwalificatie, en een korte reactie op het – in hun ogen onjuiste – statement van de AvroTROS.
Mja, het is wel Zweden. En ik wil niet graag met vooroordelen komen, maar... als er een land is dat sneeuwvlokjes heeft uitgevonden...quote:
[..]
Dat die cameravrouw inmiddels een trauma heeft lijkt me niet zo onwaarschijnlijk. Want ze is met haar klacht een haat figuur geworden voor miljoenen mensen. Dat gaat je niet in de koude kleren zitten.
Als ik haar was zou ik echt bang zijn voor het bekend worden van mijn naam.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Vond ik inderdaad ook.quote:
[..]
Ik vond het ook verrassend stoer en de toewijding ontroerde me
Toen we ‘s middags hoorden dat ze wel de punten gingen geven vond ik dat heel passend, toch nog ‘gewoon’ meedoen. Dus het verraste me op een positieve manier toen dat statement kwam.
Ja, is gisteren nog bevestigd door de politie of het OM.quote:
Maar Joost mocht ondanks een politieonderzoek het land dus gewoon verlaten?
Was daar pas niet een of andere Amerikaanse rapper in de bak gesmeten om te voorkomen dat hij het land zou verlaten na een mishandeling?
Edit:
Ja dus, Trump heeft toen nog een onderhandelaar gestuurd
https://www.npr.org/2019/(...)ack%20in%20the%20U.S.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vooral door niets te zeggen. Er zat bijna een dag tussen een aanklacht indienen bij de politie en het nieuwsbericht dat hij onderzocht werd voor een incident. Juist in die tijd hebben ze wat mij betreft flink wat steken laten vallen.quote:
[..]
Mee eens.
Maar ik vraag me af of het toch niet mogelijk is om als EBU een uitgebreider statement te geven. Juist door weinig te zeggen, creëer je ruimte voor speculatie en dus ook irritatie en boze reacties
Ik ben nog aan 't zoeken naar dat statement van de Zweedse politie, kom ik nog op terug
Als de directe leidinggevende van die collega stelt dat het ontslag zwaar overdreven is, gezien de gebeurtenissen, dan heb je wel een probleem als bedrijf, dan kom je ook niet meer weg met een "het verhaal is anders maar we vertellen niet hoe het wel is".quote:
[..]
Als jij op je werk te horen krijgt dat er een collega is ontslagen, gaat je leidinggevende jou doorgaans ook niet in detail vertellen wat die collega precies gedaan heeft. Dan krijg je ook enkel een bericht dat het bedrijf heeft besloten het dienstverband met die collega per direct te beëindigen. Dat het bedrijf jou niet in detail gaat uitleggen wat er precies gebeurd is, betekent niet dat het bedrijf niet correct of niet transparant naar die collega heeft gehandeld.
Dit betreft een zaak tussen de EBU en AvroTROS, en er loopt daarnaast nog een gerechtelijke procedure. Ik zou ook dolgraag alle details willen weten, maar ik snap wel dat de EBU het bij een kort statement houdt omtrent de diskwalificatie, en een korte reactie op het – in hun ogen onjuiste – statement van de AvroTROS.
Ja, ik had het linkje er al bijge-editquote:
[..]
Dat was Asap Rocky toch? Volgens mij ging dat om een (schiet)incident, waarbij hij iemand neergeschoten zou hebben oid.
Ik denk dat zij agressie van een andere orde vindt het negeren van een verzoek.quote:
[..]
Als je zelf over de grens gaat hoe kun je dan heel gevoelig zijn ? Als ik de cameraman was en ik was aan het filmen en Joost zegt doe het niet en ik ga door, doe ik dat met intenties en niet per ongeluk
Als ik het onterecht vindt dan zou ik dat eigenlijk wel willen weten, wie weet ben je zelf de volgende?quote:
[..]
Als jij op je werk te horen krijgt dat er een collega is ontslagen, gaat je leidinggevende jou doorgaans ook niet in detail vertellen wat die collega precies gedaan heeft. Dan krijg je ook enkel een bericht dat het bedrijf heeft besloten het dienstverband met die collega per direct te beëindigen. Dat het bedrijf jou niet in detail gaat uitleggen wat er precies gebeurd is, betekent niet dat het bedrijf niet correct of niet transparant naar die collega heeft gehandeld.
Dit betreft een zaak tussen de EBU en AvroTROS, en er loopt daarnaast nog een gerechtelijke procedure. Ik zou ook dolgraag alle details willen weten, maar ik snap wel dat de EBU het bij een kort statement houdt omtrent de diskwalificatie, en een korte reactie op het – in hun ogen onjuiste – statement van de AvroTROS.
Die leidinggevende wil ik nog graag meemaken. Anders is hij namelijk de volgende die eruit vliegt.quote:
[..]
Als de directe leidinggevende van die collega stelt dat het ontslag zwaar overdreven is, gezien de gebeurtenissen, dan heb je wel een probleem als bedrijf, dan kom je ook niet meer weg met een "het verhaal is anders maar we vertellen niet hoe het wel is".
Met welk intentie zou je zo'n verzoek 2 a 3 keer negeren ? Terwijl dat vanuit de briefing bekend moet zijnquote:
[..]
Ik denk dat zij agressie van een andere orde vindt het negeren van een verzoek.
Dat ligt er maar aan waar je werkt. De enkele keren dat ik dat in mijn loopbaan heb meegemaakt werd daar richting het personeel wel degelijk een verklaring voor gegeven. Heb ook een keer meegemaakt dat een afdelingshoofd per direct onder begeleiding het pand werd uitgestuurd. Daarna werd op elke kamer uitleg gegeven (maar de man was al zo gehaat dat we sowieso een feestje vierdenquote:
[..]
Als jij op je werk te horen krijgt dat er een collega is ontslagen, gaat je leidinggevende jou doorgaans ook niet in detail vertellen wat die collega precies gedaan heeft.
)Met openheid voorkom je speculatie, roddels en onrust. Maar dat heeft de EBU nog niet door.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
De EBU is natuurlijk nu ook 100 branden tegelijk aan het blussen. Maar we horen gewoon helemaal niets van ze, alles is stil. Niet alleen over Joost maar ook over alle andere klachten. Het lijkt me toch echt wel dat het een en ander gaande is en dat ze íets moeten gaan communiceren, al is het meer een algemeen statement.
Dit is ook mijn belangrijkste gevoel om die kant van het verhaal te geloven ja. Maar aan de andere kant hoop ik wel dat ze hun standpunt niet alleen baseren op de verhalen van Joost en de vrienden, maar dat er ook nog anderen bijwaren.quote:
[..]
Dat betwist ik ook niet, maar we lijken voorbij te gaan aan de (negatieve) gevolgen die AVROTROS kan oplopen door hem te verdedigen als hij echt over de schreef is gegaan. AVROTROS is de partij geweest die in gesprek was met EBU, dus zij zitten veel dichter bij het vuur dan journalisten.
Met alle ellende bij de publieke omroep de afgelopen periode in het achterhoofd lijkt het me echt onwaarschijnlijk dat AVROTROS hem zo resoluut beschermd had als hij echt over de schreef was gegaan. Zij hebben ook hun eigen reputatie, contract met EBU/ESF en andere belangen te behartigen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Avrotros associeer je normaal met mensen die aan het loket van het postkantoor staan voor een visakte of ANWB-koppels in dezelfde windjacks, die zich hooguit boos maken over een niet gesnoeide heg van de buurman inderdaad.quote:
De AVROTROS kleurt normaal echt nooit buiten de lijntjes. Ik vond dat statement over het niet geven van de Nederlandse punten daarom al grappig. Ineens was het fuck it
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dat is eigenlijk heel vreemd in het land dat consent zo zwaar opneemt en grensoverschrijdend gedrag zeer veroordeeld. Ongewenst iemand filmen is precies dat: grensoverschrijdend gedrag waar geen consent voor is gegeven; sterker nog in dit geval, er is aangegeven dat het onderwerp dat beslist niet wilde.quote:
[..]
Ik denk dat zij agressie van een andere orde vindt het negeren van een verzoek.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit inderdaad. Je mag verwachten dat in een maatschappij die zo'n zwaar gewicht heeft gelegd op het principe van 'consent' daar ook in dit geval rekening mee houdt. Maar bij de aapjes die meedoen aan het ESF heeft de organisatie daar kennelijk schijt aan.quote:
[..]
Als je zelf over de grens gaat hoe kun je dan heel gevoelig zijn ? Als ik de cameraman was en ik was aan het filmen en Joost zegt doe het niet en ik ga door, doe ik dat met intenties en niet per ongeluk
In wetenschappelijke kringen zou ze ook allang ontslagen zijn.
AVROTROS heeft aangegeven dat ze er zelf bij waren toch? Uit hun statement:quote:
[..]
Dit is ook mijn belangrijkste gevoel om die kant van het verhaal te geloven ja. Maar aan de andere kant hoop ik wel dat ze hun standpunt niet alleen baseren op de verhalen van Joost en de vrienden, maar dat er ook nog anderen bijwaren.
Statement AVROTROSquote:Yesterday and today we consulted extensively with the EBU and proposed several solutions.
Oh wow je was me echt 8 seconden voor.quote:
[..]
Dat is eigenlijk heel vreemd in het land dat consent zo zwaar opneemt en grensoverschrijdend gedrag zeer veroordeeld. Ongewenst iemand filmen is precies dat: grensoverschrijdend gedrag waar geen consent voor is gegeven; sterker nog in dit geval, er is aangegeven dat het onderwerp dat beslist niet wilde.
De echte feestnummers tref je dan nog bij het Muziekfeest op het Plein alwaar ze meezingen met Tino Martin en Marianne Weberquote:
[..]
Avrotros associeer je normaal met mensen die aan het loket van het postkantoor staan voor een visakte of ANWB-koppels in dezelfde windjacks, die zich hooguit boos maken over een niet gesnoeide heg van de buurman inderdaad.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Nog maar 1x voor de onschuldige meelezers. Deze krant is een mengeling tussen de Sun en Bild.quote:
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Je bent 'krant' vergeten tussen aanhalingstekens te zetten.quote:
[..]
Nog maar 1x voor de onschuldige meelezers. Deze krant is een mengeling tussen de Sun en Bild.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Mijn Zweeds is nogal roestigquote:
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Dus "Update from police" is verzonnen?quote:
[..]
Nog maar 1x voor de onschuldige meelezers. Deze krant is een mengeling tussen de Sun en Bild.
Als er echt sprake was geweest van een ernstig handgemeen, was het toch wel meer mensen opgevallen, zou je denken. En was er ook denk ik wel iets eerder over naar buiten gekomen. Al was het maar door de NLse delegatie zelf.quote:
[..]
Dit is ook mijn belangrijkste gevoel om die kant van het verhaal te geloven ja. Maar aan de andere kant hoop ik wel dat ze hun standpunt niet alleen baseren op de verhalen van Joost en de vrienden, maar dat er ook nog anderen bijwaren.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nee, het "update from police" komt eigenlijk neer op "Ja het is naar onze ervaring snel afgerond, verwachting is in juni". De rest was al bekend lijkt 't.quote:Op maandag 13 mei 2024 14:23 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Dus "Update from police" is verzonnen?
Het consent is waarschijnlijk gewaarborgd in het EBU-contract wat getekend is.quote:
[..]
Dit inderdaad. Je mag verwachten dat in een maatschappij die zo'n zwaar gewicht heeft gelegd op het principe van 'consent' daar ook in dit geval rekening mee houdt. Maar bij de aapjes die meedoen aan het ESF heeft de organisatie daar kennelijk schijt aan.
In wetenschappelijke kringen zou ze ook allang ontslagen zijn.
Persoonlijke verzoeken om niet gefilmd te worden na optreden zijn dan een grijs gebied: voor Joost relevant, voor de cameravrouw, die ook weer haar instructies moet volgen niet.
Even op de laptop door google translate gehaald.quote:
Bij een snelle procedure is er “duidelijk bewijs”.
Maar ik kan niet opmaken of dat dan persé voor of tegen de aanklacht is.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Als er duidelijk bewijs tegen de aanklacht is ga je niet naar de rechter toch?quote:
[..]
Even op de laptop door google translate gehaald.
Bij een snelle procedure is er “duidelijk bewijs”.
Maar ik kan niet opmaken of dat dan persé voor of tegen de aanklacht is.
zie email 27 oktober
In eerste aanleg denk ik ook sneeuwklokjes, maar inmiddels is het voor haar doodeng lijkt mij. Ze weet ook best dat SVT, social media, camera, woman heel dicht bij haar uit kan komen. En er lopen wel wat gekkies rond op deze wereld hoor. Ik heb zelf ooit een aanvaring gehad met iemand met een tamelijk fanatieke fanclub en dat was niet fijn. Maar weten dat je de haat figuur bent voor miljoenen is genoeg om niet te kunnen slapen.quote:
[..]
Mja, het is wel Zweden. En ik wil niet graag met vooroordelen komen, maar... als er een land is dat sneeuwvlokjes heeft uitgevonden...
Iemand had echt die risico's met haar moeten bespreken. Dat ze echt zeker moest zijn dat het dreigement de omslag van subjectief naar objectief 100% kon overleven. Want als dat niet kan, dan is in de publieke arena zij de dader en niet Joost.
AvroTros is in deze die leidinggevende.quote:
[..]
Die leidinggevende wil ik nog graag meemaken. Anders is hij namelijk de volgende die eruit vliegt.
De zaak ligt al bij het OM he, ze moeten er dus sowieso wat over roepen. Uitspraak, seponeren, kan nog alle kanten op.quote:
[..]
Als er duidelijk bewijs tegen de aanklacht is ga je niet naar de rechter toch?
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Ik bedoel meer op het moment supreme, als dat alleen was met Joost en degenen die op het podium stonden (lees eigen vrienden) loop je natuurlijk wel een klein risico door je zo sterk uit te spreken... dan had je je wellicht wat meer op de vlakte gehouden.quote:
[..]
AVROTROS heeft aangegeven dat ze er zelf bij waren toch? Uit hun statement:
[..]
Statement AVROTROS
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Enige wat we met zekerheid kunnen zeggen is dat een 'versneld proces' sneller voor meer duidelijkheid gaat zorgen.
(Emil is van de plaatselijke pliesie)quote:The police are largely finished with the investigation into illegal threats against the Netherlands' ESC artist Joost Klein, 26.
- What we have is that a man is suspected of illegal threats, at the Malmö arena on Thursday evening. The suspect was interviewed, but was never detained. Plaintiffs who received this illegal threat are employees at Eurovision, says Emil Andersson.
Dit klinkt als verbaal wangedrag, geen fysiek verhaal in elk geval, en er wordt ook niet over een telefoon gesproken.
De Sahara is zonder meer erg droog.
alles dus wat al bekend was, met daarbij nog de 'mogelijk betrouwbare bron' die aangehaald wordt dat er schade zou zijn.quote:
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Idd, maar de hele vergelijking gaat niet op. Een deelnemer aan een competitie is wat anders dan een medewerker. Iets waar de EBU zich dan blijkbaar wel heel bewust is, aangezien ze blijkbaar hun medewerkers wel beschermen, maar de deelnemers aan de competitie helemaal niet. En dat geldt niet alleen voor Joost.quote:
[..]
AvroTros is in deze die leidinggevende.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Het lijkt me dat er ook andere medewerkers staan, zoals de kandidatenbegeleiders en zo. Maar goed, die zijn dan weer misschien bevooroordeeld en steunen hun productiecollega. Het is een beetje een wij-zij-verhaal.quote:
[..]
Ik bedoel meer op het moment supreme, als dat alleen was met Joost en degenen die op het podium stonden (lees eigen vrienden) loop je natuurlijk wel een klein risico door je zo sterk uit te spreken... dan had je je wellicht wat meer op de vlakte gehouden.
Seponeren, als ik tenminste de posts mag geloven over het Zweedse justitiële systeem.quote:
Enige wat we met zekerheid kunnen zeggen is dat een 'versneld proces' sneller voor meer duidelijkheid gaat zorgen.
