Nederland
Deelnemer: Joost Klein
Leeftijd: 26 jaar
Social media: Instagram Twitter YouTube TikTok
Titel inzending: Europapa
Taal inzending: Nederlands
Genre inzending: Gabberpop
Schrijvers muziek: Joost, Donnie, Tantu Beats, Paul Elstak, Thijmen Melissant
Schrijvers tekst: Joost, Donnie, Tantu Beats, Tim Haars
Loting: Tweede semi, tweede helft
Selectie methode: Interne selectie op 11 december, nummer presentatie op 29 februari.
Die odds waar iedereen het hier de hele dag over heeft vind je hier.
Het gekozen nummer Europapa:
Videoclip
Topics gaan sinds gistermiddag echt keihard inderdaad.quote:Op zaterdag 11 mei 2024 10:30 schreef capuchon_jongen het volgende:
Dit moet het best lopende reeks zijn ever in ESF
12:09 Joost wint het kampioenschap Haskellquote:Op zaterdag 11 mei 2024 10:31 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
03-06 Joost wil minpres worden
14-03 Joost wint de vervroegde verkiezingen
24:12 Joost schrijft nieuwe programmeertaal waardoor Haskell obsolete is.
Wmb worden dit soort posts gewoon weggehaaldquote:
[..]
Tuurlijk maar natuurlijk is het een schande dat Israël meedoet.
Totaal niet relevant en wel polariserend
Daar heb je een goed punt. Nick en Simon ook uit elkaar nadat Jan semi gestopt was met zingen.quote:
Is dit het Jan Smit effect?
Weg bij Volendam, Volendam uit de eredivisie.
Weg bij Eurovisie, Nederland uit songfestival?
Is toch ook prachtig dit, deze fophef. Ik bedoel, ik neem aan dat niemand deze onzin voor de liedjes kijkt toch?quote:Op zaterdag 11 mei 2024 10:33 schreef Arcee het volgende:
[..]
Topics gaan sinds gistermiddag echt keihard inderdaad.
Ik las Haxball.quote:
[..]
12:09 Joost wint het kampioenschap Haskell
24:12 Joost schrijft nieuwe programmeertaal waardoor Haskell obsolete is.
quote:
_!Ok maar dan iets als: als je zus of zo niet doet dan zorg ik dat je wordt ontslagen wel.quote:Op zaterdag 11 mei 2024 10:31 schreef KillemWieft het volgende: [..] Iemand een bitch noemen is toch geen bedreiging?
Functionele post wel.quote:
[..]
12:09 Joost wint het kampioenschap Haskell
24:12 Joost schrijft nieuwe programmeertaal waardoor Haskell obsolete is.
Dat ligt er toch aan wat die geroepen heeft.quote:
Zweedse pers opheffen.quote:
Dat verhaal over fysiek geweld kwam wel van de Zweedse krant Aftonblat gisteren, wat dus nu niet waar lijkt te zijn als je de Nederlandse pers moet geloven....
SPOILER
Maar laten we niet vergeten dat bij veel van de media het eerste doel nog altijd is om geld te verdienen. Dat gaat heel vaak voor op de waarheid zeggen. Een beetje verdraaien of twijfel zaaien is altijd goed voro de clicks.quote:
Dat verhaal over fysiek geweld kwam wel van de Zweedse krant Aftonblat gisteren, wat dus nu niet waar lijkt te zijn als je de Nederlandse pers moet geloven....
Wat is daar polariserend aan? Rusland doet om dezelfde reden ook niet mee.quote:
[..]
Wmb worden dit soort posts gewoon weggehaald
Totaal niet relevant en wel polariserend
Walgelijke opmerking zolang je niet weet wat er echt gebeurd is.quote:
Was dat niet omdat een Spaanse journalist het nodig vond om "Free Palestine" te roepen? In dat geval kun je ook een reactie terugverwachten als journalist en moet je ook niet zeuren. Punt is, dat er een minimieme kans is dat Israel bij het conflict rondom Joost betrokken is. Alles m.b.t. Spanje, Ierland en Israel is irrelevant voor dit topic.quote:
[..]
Heeft denk ik niet heel veel zin om in discussie te gaan met mensen die alleen op ophef afkomen. Hele week al meerdere berichten van treiterijen etc. Gisteren nog bericht van Spaanse omroep over persvrijheid, wat duidelijk gericht was aan adres van Israëlische delegatie.
'I'll show you my Europipi.'quote:
Nu het om een vermeend dreigement zou gaan bekijk ik dit toch anders. Fysiek geweld is namelijk redelijk objectief te definiëren, een bedreiging is een stuk vager. Een droogkloot uit Nederland kan namelijk een opmerking maken die misschien bedreigend overkomt naar een buitenstaander, maar dat betekent niet dat Joost de intentie had om de persoon in kwestie te bedreigen.
Maar als ie ooit uit Volendam vertrekt...quote:
[..]
Dit lijkt me een vrij groot probleem als Jan Smit naar het hiernamaals gaat.
Joost staat ook als kok in de EBU-kantine?quote:
Wie weet toch nog deelname maar dan wederom met die 2e halve finale beelden.
And that’s it.
Prima, dan verschillen wij daarin van mening. Joost wordt eigenlijk beloond als ie straks niet meer mag doen.quote:
Maar hier lijkt het nu dus wel op.quote:
Zou wel knap zijn, ESF finale winnen zonder fysiek op het podium gestaan te hebben.quote:
Optreden zou mij echt verbazen.
Wie weet toch nog deelname maar dan wederom met die 2e halve finale beelden.
And that’s it.
Ik ga stukquote:
Heerlijke tweet.Ja wacht even. We praten wel over een incident met een medewerker. Het beschermen daarvan is ook een rechtens te respecteren belang. (Nog veel sterker als er sprake zou zijn van een fysiek iets, maar laten we voor het scenario even uitgaan van een enkele mondelinge bedreiging). Het onderzoek is in volle gang. Het niet toelaten van Klein heeft het karakter van een ordemaatregel en niet van een punitieve sanctie. Dat doet ook een en ander met de bewijsmaatstaf natuurlijk.quote:
Het is een kwestie van bewijs. Voor een strafrechtelijke veroordeling heb je overtuigend bewijs nodig. Hoeveel heb je nodig om Joost uit te sluiten van de finale? Daar zal geen vaste regel voor zijn, maar gevoelsmatig zou ik zeggen dat de kans groter moet zijn dat hij grensoverschrijdend verdrag heeft vertoond dan dat hij dat niet heeft gedaan. Het is niet dat de kwestie is afgedaan als hij toch mee mag doen. Achteraf kun je natuurlijk ook nog sancties opleggen.
Je kunt toch geen kandidaat kapot maken omdat hij een boze woordenwisseling had met een medewerker? Waar zijn ze daar mee bezig?!quote:
[..]
Maar hier lijkt het nu dus wel op.
Waardevolle post.quote:
[..]
12:09 Joost wint het kampioenschap Haskell
24:12 Joost schrijft nieuwe programmeertaal waardoor Haskell obsolete is.
EBU heeft vast genoeg geldige reden om Joost te diskwalificeren volgens hun regels, maar ze willen het op een manier doen met de minste chaos. Oftewel de Nederlanders zichzelf terug laten trekken.
Geheel eens. Vandaar ook de lagere bewijsmaatstaf.quote:
[..]
Ja wacht even. We praten wel over een incident met een medewerker. Het beschermen daarvan is ook een rechtens te respecteren belang. (Nog veel sterker als er sprake zou zijn van een fysiek iets, maar laten we voor het scenario even uitgaan van een enkele mondelinge bedreiging). Het onderzoek is in volle gang. Het niet toelaten van Klein heeft het karakter van een ordemaatregel en niet van een punitieve sanctie. Dat doet ook een en ander met de bewijsmaatstaf natuurlijk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
..of was het een schroefje tekort?
Waarvan aktequote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Grote probleem is dat we allemaal aan het gissen zijn en er nog niets officieel bekendgemaakt is.quote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Vooral alleen een bedreiging, hoe fout ook, vind ik iemand schorsen voor de finale wel een mokerzware straf.
quote:
Gordon Ramsay zou het ook niet lang volhouden op het ESF denk ik (los van z'n zangkunsten)
Vergeet niet dat we nog allemaal aan het speculeren zijn en het niet duidelijk is wat er precies gezegd of geschreeuwd is.quote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Ongeacht wat hier wellicht aan vooraf ging qua woordenwisseling?quote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Want dat vind ik wél wat uitmaken
En ik geniet ervan.
EBU wil dat Joost zich terugtrekt.
Dat wil Joost niet.
Hij vindt de aantijging onterecht of in ieder geval overtrokken.
AVRO TROS weet niet wat ze wil (grapje).
AVRO TROS steunt Joost en wil blijven.
NPO baas komt om Joost te overtuigen dat stoppen nu misschien wel beter is.
Hangende het onderzoek bla bla bla.
Joost weigert stoppen maar biedt (na overleg met iedereen en onder protest) excuses aan.
Bij de tv medewerker en de EBU.
Joost doet mee.
In het andere geval -geen excuus- doet Joost niet mee en trekt AVROTROS de deelname in.
Het duurt lang omdat het extreem politiek beladen is.quote:
Maar waarom duurt dit nog zo lang? Als hij iets ergs had gedaan hadden ze hem dan niet allang gediskwalificeerd? We zijn bijna een dag verder. Of moet er een arts nog alle blauwe plekken tellen en opmeten van het fysieke contact?
Ik ga ook wel uit van actie-reactiequote:
[..]
Ongeacht wat hier wellicht aan vooraf ging qua woordenwisseling?
Want dat vind ik wél wat uitmaken
"Als Israel 40% van de stemmen krijgt dan.."
"Als ik niet mijn middelvinger mag opsteken dan.."
Zoiets?
Ik denk dat in deze fase, amper 24 uur na het gebeurde, de verklaring van de medewerker wel eens voldoende kan zijn zelfs. Mist voldoende duidelijk. Daarbij neem ik nadrukkelijk mee dat zo’n medewerker er ook green belang bij heeft om de show in het honderd te sturen. Wat dat betreft is het al weer anders als het gaat om iemand van een andere delegatie.quote:
[..]
Geheel eens. Vandaar ook de lagere bewijsmaatstaf.
Maar goed, daar kun je van de buitenkant alllemaal heel weinig over zeggen.
Ik vind actie-reactie wel echt wat andersquote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Dus waar wachten ze nog op.
Maar dat zou toch te belachelijk voor woorden zijn. Dat kan ik me eigenlijk amper voorstellen. Dan zou het echt iets in de trant van "fuck off, bitch" moeten zijn geweest, en daar ga je toch geen politieonderzoek voor instellen.quote:
Joost Klein lijkt mij niet iemand nee die vanuit het niks naar iemand toeloopt en bepaalde dingen zegt nee.quote:
100% 100% 100%quote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Buiten dat, als iemand polariserend bezig is, dat is het wel die Karen van team Israël. Maar wij moeten ineens het goede voorbeeld geven en het maar laten gaan ofzo.quote:
[..]
Wat is daar polariserend aan? Rusland doet om dezelfde reden ook niet mee.
Op het moment dat een verklaring voldoende is, dan is het rechtssysteem natuurlijk helemaal kaduuk.quote:
[..]
Ik denk dat in deze fase, amper 24 uur na het gebeurde, de verklaring van de medewerker wel eens voldoende kan zijn zelfs. Mist voldoende duidelijk. Daarbij neem ik nadrukkelijk mee dat zo’n medewerker er ook green belang bij heeft om de show in het honderd te sturen. Wat dat betreft is het al weer anders als het gaat om iemand van een andere delegatie.
Maar goed, daar kun je van de buitenkant alllemaal heel weinig over zeggen.
Eigenlijk niet neequote:
[..]
Maar dat zou toch te belachelijk voor woorden zijn. Dat kan ik me eigenlijk amper voorstellen. Dan zou het echt iets in de trant van "fuck off, bitch" moeten zijn geweest, en daar ga je toch geen politieonderzoek voor instellen.
Ik vind structureel mensen kleineren en bedreigen wel anders dan eenmalig je zelfbeheersing verliezen.quote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Als Mattijs slechts één keer wat had geroepen had het voor mij minder zwaar gewogen.
Dan is het nog steeds niet goed te praten, maar het is ook weer niet zo dat de wereld vergaat.
Maar anders moet hij vertrekken. Dan laat die rare vogel maar optreden
Bij Mathijs was het structureel en vanuit een machtspositie. Dit is incidenteel in een situatie waarbij een deelnemer onder hoogspanning staat door de omstandigheden.quote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Niet echt vergelijkbaar.
Kan dat niet nog steeds kloppen? Misschien heeft hij iemand bij de keel gegrepen en is dat de bedreiging?quote:
Dat verhaal over fysiek geweld kwam wel van de Zweedse krant Aftonblat gisteren, wat dus nu niet waar lijkt te zijn als je de Nederlandse pers moet geloven....
Ik gok dat we voor 21:00 wel een definitief besluit hebben.quote:
De vraag is, vanavond is de finale. Hoe laat weet men waar ze aan toe zijn?
Klopt, ik denk niet dat je dan een politieonderzoek had. De politie lacht je uit, ik denk dat er toch wat meer aan de hand is, of dat er echt een bedreiging of zo is geuit.quote:
[..]
Maar dat zou toch te belachelijk voor woorden zijn. Dat kan ik me eigenlijk amper voorstellen. Dan zou het echt iets in de trant van "fuck off, bitch" moeten zijn geweest, en daar ga je toch geen politieonderzoek voor instellen.
Ik heb bij een aangifteboer gewerkt, je wil niet weten hoe vaak mensen bellen om bedreiging. 19 van de 20 gevallen zijn niet strafbaar en daar kan je aangifte voor doen, maar het wordt op het bureau of aan de telefoon sterk afgeraden, omdat een bedreiging soms zo wordt ervaren, maar er eigenlijk geen echte bedreiging is geweest. Denk hierbij aan 'ik doe je wat aan' of 'nu ben jij aan de pineut'. Behalve dan als bijvoorbeeld Breikvik zoiets zou zeggen, dan kan het weer wel strafbaar zijn.quote:
[..]
Als dat zo was was er geen aangifte gedaan.
quote:Het evenement dat zaterdagavond in Leeuwarden wordt gehouden rond de finale van het Eurovisie Songfestival gaat hoe dan ook door, ook als Joost Klein gediskwalificeerd wordt. Dit laat de organisator van het evenement weten. Op de zogenoemde 'Europaparty' op het plein Oldehoofsterkerkhof wordt de finale live uitgezonden en treden vrienden van Joost Klein op. Ook laat Nikkie de Jager vanaf daar de puntentelling namens Nederland weten.
,,Er is geen reden om het af te blazen", aldus de organisator. ,,Het allermooiste zou zijn als Joost wel gewoon op het podium staat vanavond, maar we maken er hoe dan ook een mooi feest van."
Leeuwarden is de geboorteplaats van Joost Klein. Het feest is een gezamenlijk initiatief van de gemeente Leeuwarden, de provincie Friesland, poppodium Neushoorn, Omrop Fryslân en presentator Sipke Jan Bousema.
Waarom? We zijn nog niet aan het afstraffen hè? We zijn de orde aan het herstellen. Dan gelden hele andere regels.quote:Op zaterdag 11 mei 2024 10:42 schreef Troel het volgende:
[..]
Op het moment dat een verklaring voldoende is, dan is het rechtssysteem natuurlijk helemaal kaduuk.
Bovendien had Matthijs een heel andere machtsverhouding met die werknemers.quote:
[..]
Ik vind structureel mensen kleineren en bedreigen wel anders dan eenmalig je zelfbeheersing verliezen.
Als Mattijs slechts één keer wat had geroepen had het voor mij minder zwaar gewogen.
Dan is het nog steeds niet goed te praten, maar het is ook weer niet zo dat de wereld vergaat.
Hier zeg je wat. Bedreigen kan ook non-verbaal.quote:
[..]
Kan dat niet nog steeds kloppen? Misschien heeft hij iemand bij de keel gegrepen en is dat de bedreiging?
Ja ik veroordeel Joost ook niet, we moeten gewoon afwachten waar de politie mee komt. En als dat dus dreigementen waren vind ik een dq terecht, anno 2024 moeten we dat niet accepteren ook niet als het een leuke kerel met een leuke act is.quote:
[..]
Grote probleem is dat we allemaal aan het gissen zijn en er nog niets officieel bekendgemaakt is.
Vooral alleen een bedreiging, hoe fout ook, vind ik iemand schorsen voor de finale wel een mokerzware straf.
En als het onterecht blijkt dan weet ik niet wat er moet gebeuren want hij is volledig door het slijk gehaald en zijn esf is gewoon verpest al dan.
Matthijs heeft niemand bedreigd. Bedreiging is strafbaar in een juridische zin.quote:
[..]
Bij Mathijs was het structureel en vanuit een machtspositie. Dit is incidenteel in een situatie waarbij een deelnemer onder hoogspanning staat door de omstandigheden.
Niet echt vergelijkbaar.
Als ie opschiet kan ie daar gewoon optredenquote:
Ja ik denk dat je onschuldig tot het tegendeel is bewezen niet snapt. Voor Nieuwkerk waren er jaren overheen gegaan, had de Volkskrant gedegen onderzoek gedaan en met heel veel getuigen gesproken. (Bovendien ging het in dat geval ook nog om vele gevallen in plaats van 1.) Dus ja, voor hem opnemen in het licht van al het bewijs... waarom zou je?quote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
In het geval van Joost: enkel speculatie, geen beschuldiging, geen bewijs. Het staat iedereen daarom het best een oordeel uit te stellen tot we meer weten.
En de meeste mensen doen dan ook gewoon.
Klopt, de wereld draait gewoon door.quote:
[..]
Ik vind structureel mensen kleineren en bedreigen wel anders dan eenmalig je zelfbeheersing verliezen.
Als Mattijs slechts één keer wat had geroepen had het voor mij minder zwaar gewogen.
Dan is het nog steeds niet goed te praten, maar het is ook weer niet zo dat de wereld vergaat.
quote:
[..]
Ik vind structureel mensen kleineren en bedreigen wel anders dan eenmalig je zelfbeheersing verliezen.
Als Mattijs slechts één keer wat had geroepen had het voor mij minder zwaar gewogen.
Dan is het nog steeds niet goed te praten, maar het is ook weer niet zo dat de wereld vergaat.
Elke reis begint met één stap. Als je als maatschappij zegt dat het wel eens mag om je controle te verliezen....quote:
[..]
Bij Mathijs was het structureel en vanuit een machtspositie. Dit is incidenteel in een situatie waarbij een deelnemer onder hoogspanning staat door de omstandigheden.
Niet echt vergelijkbaar.
Wat gebeurt er dan met mensen in de zorg? Als een demente meneer even het bloed onder je nagels vandaan haalt, mag je hem wel even een tik geven, of bedreigen? Ja oké het is incidenteel, hij zat me even het bloed onder de nagels te halen, ik doe het echt niet structureel hoor!
Het is of helemaal niet, of wel. Geen grijs gebeid bij dit soort thema's. Je moet als maatschappij ergens voor staan en niet een beetje aankloten en op zoek gaan naar uitzonderingen omdat iets niet in je straatje past. Ik en @FlippingCoin staan voor gerechtigheid.
Na het vierde nummer.quote:
De vraag is, vanavond is de finale. Hoe laat weet men waar ze aan toe zijn?
Volgens RTL heeft de politie inmiddels laten weten dat er niks fysieks gebeurd is.quote:
[..]
Hier zeg je wat. Bedreigen kan ook non-verbaal.
Daarom, totaal niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Matthijs heeft niemand bedreigd. Bedreiging is strafbaar in een juridische zin.
En als het jouw dochter/zoon of zo was? Als een rijschoolhouder even een slechte dag had en door dat korte rokje van het meisje dat rijles bij hem komt nemen, even zijn hand op haar dij legt. En dat eenmalig is, en hij dat normaal nooit doet?quote:
[..]
Klopt, de wereld draait gewoon door.
Gaan we iedereen een gratis pasje geven waarmee je gerust eens een keer mag misdragen?
Dat lijkt me ook niet inderdaad, maar je weet het nooit. Kan me tegelijkertijd ook niet voorstellen dat het heel ernstig is. Dan had de AVROTROS zich toch al lang gedistantieerd?quote:
[..]
Maar dat zou toch te belachelijk voor woorden zijn. Dat kan ik me eigenlijk amper voorstellen. Dan zou het echt iets in de trant van "fuck off, bitch" moeten zijn geweest, en daar ga je toch geen politieonderzoek voor instellen.
beetje voorbarige vergelijking zeg, vind je zelf ook niet?quote:
Vrij hypocriet allemaal, toen Mathijs een beetje tegen zijn personeel schreeuwde stond iedereen op om te roepen dat het walgelijk is, en nu is er een serieuze verdenking richting Joost en moet die vrouwelijke medewerker maar dr rotmuil houden want zijn nummer is zo leuk.
Nee hier sta ik echt niet achter.
Kunnen we weer ontopic gaan?quote:
[..]
En als het jouw dochter/zoon of zo was? Als een rijschoolhouder even een slechte dag had en door dat korte rokje van het meisje dat rijles bij hem komt nemen, even zijn hand op haar dij legt. En dat eenmalig is, en hij dat normaal nooit doet?
Gaan we iedereen een gratis pasje geven waarmee je gerust eens een keer mag misdragen?
Welkom in Zwedenquote:
[..]
Maar dat zou toch te belachelijk voor woorden zijn. Dat kan ik me eigenlijk amper voorstellen. Dan zou het echt iets in de trant van "fuck off, bitch" moeten zijn geweest, en daar ga je toch geen politieonderzoek voor instellen.
Ik zeg letterlijk dat het nog steeds niet goed te praten is als je eenmalig uit de bocht vliegt. Maar de straf voor eenmalig uit de bocht vliegen en jarenlang structureel mishandelen hoort wat mij betreft niet hetzelfde te zijn.quote:
[..]
[..]
Elke reis begint met één stap. Als je als maatschappij zegt dat het wel eens mag om je controle te verliezen....
Wat gebeurt er dan met mensen in de zorg? Als een demente meneer even het bloed onder je nagels vandaan haalt, mag je hem wel even een tik geven, of bedreigen? Ja oké het is incidenteel, hij zat me even het bloed onder de nagels te halen, ik doe het echt niet structureel hoor!
Het is of helemaal niet, of wel. Geen grijs gebeid bij dit soort thema's. Je moet als maatschappij ergens voor staan en niet een beetje aankloten en op zoek gaan naar uitzonderingen omdat iets niet in je straatje past. Ik en @:flippingcoin staan voor gerechtigheid.
We wijken nu wel erg af van Joost overigens
Nee want dit gaat niet eens over de kwestie of het waar is of niet.quote:
[..]
beetje voorbarige vergelijking zeg, vind je zelf ook niet?
Waarom is dat niet ontopic? Mensen roepen dat EBU en zo zich aanstellen.quote:
Waarom mag daar geen tegengas op worden gegeven?
Verder is alles wat hier gezegd wordt off-topic:
quote:Dit topic gaat over de Nederlandse inzending 'Joost Klein - Europapa'.Bredere discussie over eventuele omstandigheden rondom eventuele diskwalificatie kan hier terecht: Topicreeks: Diskwalificatie Nederland op ESF?
Jij mist ook al het punt in je emotie.quote:
[..]
Ja ik denk dat je onschuldig tot het tegendeel is bewezen niet snapt. Voor Nieuwkerk waren er jaren overheen gegaan, had de Volkskrant gedegen onderzoek gedaan en met heel veel getuigen gesproken. (Bovendien ging het in dat geval ook nog om vele gevallen in plaats van 1.) Dus ja, voor hem opnemen in het licht van al het bewijs... waarom zou je?
In het geval van Joost: enkel speculatie, geen beschuldiging, geen bewijs. Het staat iedereen daarom het best een oordeel uit te stellen tot we meer weten.
En de meeste mensen doen dan ook gewoon.
Nou, dit dus. Als je kandidaat iemand bedreigt, dan trek je toch ZELF je kandidaat terug?quote:
[..]
Dat lijkt me ook niet inderdaad, maar je weet het nooit. Kan me tegelijkertijd ook niet voorstellen dat het heel ernstig is. Dan had de AVROTROS zich toch al lang gedistantieerd?
Het lijkt mij dus dat er een verschil in de lezingen zit tussen het verhaal van Joost en het verhaal van de medewerker ofzo.
Weg bij Yolanthe, Yolanthe weg uit Nederland.quote:
Is dit het Jan Smit effect?
Weg bij Volendam, Volendam uit de eredivisie.
Weg bij Eurovisie, Nederland uit songfestival?
Maar dat laatste kan ook gewoon een feit zijn, dat hoeft geen bedreiging te zijnquote:
Hij moet wel iets ernstigs gezegd hebben. Kan me niet voorstellen dat je voor iets als "Je moet je oren na laten kijken", tot aan "Drop dead bitch" de politie aan laat rukken. Dan heb je te maken met onbeleefdheid, geen bedreiging. Een uitspraak als "Ik weet in welk hotel je logeert", is wel een serieuze bedreiging. Dan kun je het wel shaken, denk ik.
Die hele periode voor de persconferentie is vaag, geen filmpjes van ‘m, niet op volgorde geloot/aanwezig. Daar zal iets gebeurd moeten zijn, misschien wilde hij niet gefilmd worden ofzo.quote:
Het zal wel een flinke scheldpartij zijn, bij lichamelijk contact was de kogel allang door de kerk gegaan.
Ga ergens anders praten over hypothetische gevallen met een rij instructeur.quote:
[..]
Waarom is dat niet ontopic? Mensen roepen dat EBU en zo zich aanstellen.
Waarom mag daar geen tegengas op worden gegeven?
Verder is alles wat hier gezegd wordt off-topic:
[..]
[ Bericht 11% gewijzigd door ESF1Gamer op 11-05-2024 10:51:34 (Greta thunberg erbij halen is onnodig) ]
Als het iets heel ernstigs was dan snap ik niet waarom het allemaal zo lang moet duren..quote:
Hij moet wel iets ernstigs gezegd hebben. Kan me niet voorstellen dat je voor iets als "Je moet je oren na laten kijken", tot aan "Drop dead bitch" de politie aan laat rukken. Dan heb je te maken met onbeleefdheid, geen bedreiging. Een uitspraak als "Ik weet in welk hotel je logeert", is wel een serieuze bedreiging. Dan kun je het wel shaken, denk ik.
Denk ik.
Daarom duurt het zo lang.
Je zou denken dat ze inmiddels wel alle partijen hebben gesproken, camerabeelden teruggekeken, eventuele excuses uitgewisseld, zwijggeld betaald, etc.
Zou een partij willen dat we ons terugtrekken en een andere dat we in de wedstrijd blijven?quote:
[..]
Als het iets heel ernstigs was dan snap ik niet waarom het allemaal zo lang moet duren..
Het is dan ook geen dreigement, maar intimidatie.quote:
[..]
Maar dat laatste kan ook gewoon een feit zijn, dat hoeft geen bedreiging te zijn
Het gaat erom dat als Joost iets fouts heeft gedaan hij daar de prijs voor moet betalen, net zoals iedereen. Dat mensen dat niet willen inzien, en met dingen als 'sneeuwvlokjes' komen, mag toch best tegen geageerd worden? Zo niet dan is dat censuur omdat men Joost kosten wat kost wil zien optreden.quote:
[..]
Ga ergens anders praten over hypothetische gevallen met een rij instructeur.
Maar goed ik zal het niet hebben over hypothetische gevallen, maar ik heb mijn standpunt duidelijk gemaakt. Ik tolereer geen bedreigingen of fouten gedragingen van wie dan ook. Iedereen krijgt zijn straf en ook Joost.
Punt is wel dat het het Openbaar ministerie heeft gehaald. Die komt het bed echt niet uit voor een uitspraak als "dom mokkel". Dan is er echt iets aan de hand waarover iets in het strafwetboek staat.quote:
[..]
Nou, dit dus. Als je kandidaat iemand bedreigt, dan trek je toch ZELF je kandidaat terug?
Het lijkt mij dus dat er een verschil in de lezingen zit tussen het verhaal van Joost en het verhaal van de medewerker ofzo.
Oh.quote:
[..]
Nee want dit gaat niet eens over de kwestie of het waar is of niet.
Dan is het dus gewoon een domme vergelijking
Nee, alles na 'woordjes' heb je zelf uit de lucht gegrepen. Uiteraard om een bekend puntje te maken.quote:
Ik begrijp dat we inmiddels op het punt zijn gekomen dat het meest waarschijnlijke is dat Joost lelijk woordjes tegen een Zweedse millenial heeft gezegd en dat deze in tranen naar haar baasje is gegaan om te klagen?
Mocht Joost inderdaad fysiek zijn geweest dan is diskwalificatie wel terecht. Maar is het te bewijzen?
Want van anderen blijf je af en is Joost gewoon een lul.
En daarom laten ze het gierend uit de klauwen lopen door besluiteloosheid en onduidelijke communicatie met als resultaat allerlei aantijgingen van fysiek geweld in o.a. de Zweedse media? Nee, logisch.quote:
Het is te zwaar om te negeren en te zwak om iemand eruit te gooien.
Denk ik.
Daarom duurt het zo lang.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 11-05-2024 11:05:10 ]
Wel bizar idd. Dat uitstellen van die stemmen zal ze veel geld kosten. Dus dat doen ze niet zomaar.quote:
Tien uur slapen later, nog steeds geen duidelijkheid en televoting nog steeds uitgesteld?
Je zou denken dat ze inmiddels wel alle partijen hebben gesproken, camerabeelden teruggekeken, eventuele excuses uitgewisseld, zwijggeld betaald, etc.
Heel goed mogelijk. Een flinke discussie is vaak tijdrovend.quote:
[..]
Zou een partij willen dat we ons terugtrekken en een andere dat we in de wedstrijd blijven?
We komen hier wederom op een zeer lastig terrein. Je kunt namelijk wel zeggen dat de maatstaf anders is en de bewijslast daarmee anders is maar dat neemt niet weg dat je ook rekening dient te houden met de gevolgen en gerechtvaardigde belangen voor de personen in kwestie, en dus ook Klein. We hebben dit eerder gezien met verschillende gevallen in de televisie industrie waarbij er soms uiteindelijk weinig aan de hand was en er op andere momenten zeer goede redenen waren iemand te ontslaan en zelfs vervolging in te stellen.quote:
[..]
Ja wacht even. We praten wel over een incident met een medewerker. Het beschermen daarvan is ook een rechtens te respecteren belang. (Nog veel sterker als er sprake zou zijn van een fysiek iets, maar laten we voor het scenario even uitgaan van een enkele mondelinge bedreiging). Het onderzoek is in volle gang. Het niet toelaten van Klein heeft het karakter van een ordemaatregel en niet van een punitieve sanctie. Dat doet ook een en ander met de bewijsmaatstaf natuurlijk.
Ik vind het ook onfris als er nu druk op de Tros uitgeoefend wordt om hem terug te trekken. Of je vindt als organisatie dat je voldoende aanleiding hebt om hem te diskwalificeren of dat is niet het geval en hij doet mee. Er is zelfs iets voor te zeggen om het aan de autoriteiten te laten, aangezien die het beste in staat zijn dit binnen het wettelijke kader te beoordelen.
Er is hier zeker geen eenvoudige oplossing. Natuurlijk moet de organisatie de veiligheid van medewerkers beschermen. De vraag is dan alleen wel of het daarvoor noodzakelijk is hem nu te diskwalificeren of dat je andere maatregelen kunt nemen. Ook een ordemaatregel zoals je die noemt moet namelijk wel proportioneel zijn afgezet tegen ieders belangen. En dan kan op de achtergrond ook nog meespelen dat er ongetwijfeld allerlei voorwaarden verbonden zijn aan deelname en daar ook zo maar e.e.a. geregeld kan zijn in geval van incidenten.
Dingen als bewijs en zo heb je niet zoveel mee?quote:
[..]
Het gaat erom dat als Joost iets fouts heeft gedaan hij daar de prijs voor moet betalen, net zoals iedereen. Dat mensen dat niet willen inzien, en met dingen als 'sneeuwvlokjes' komen, mag toch best tegen geageerd worden? Zo niet dan is dat censuur omdat men Joost kosten wat kost wil zien optreden.
Maar goed ik zal het niet hebben over hypothetische gevallen, maar ik heb mijn standpunt duidelijk gemaakt. Ik tolereer geen bedreigingen of fouten gedragingen van wie dan ook. Iedereen krijgt zijn straf en ook Joost.
Die boomers gebruiken 'millennial' ook te pas en te onpas hé.quote:
Ik begrijp dat we inmiddels op het punt zijn gekomen dat het meest waarschijnlijke is dat Joost lelijk woordjes tegen een Zweedse millenial heeft gezegd en dat deze in tranen naar haar baasje is gegaan om te klagen?
Die zijn nu deels mid 30. Joost Klein zelf is al een generatie lager
Ik kan me niet voorstellen dat AVROTROS bij iets heel ernstigs achter Joost blijft staan.quote:
[..]
Zou een partij willen dat we ons terugtrekken en een andere dat we in de wedstrijd blijven?
Of je begrijpt het gewoon niet, dat is ook niet erg.quote:
[..]
Oh.
Dan is het dus gewoon een domme vergelijking
Heel erg veel zegt dat eigenlijk ook niet, er staan al snel een paar honderd Nederlanders in de zaalquote:
Weet even niet of deze was gepost, maar dit is de uitslag van de publiekspoll gisteravond na de juryshow
[ afbeelding ]
Ik vertrouw Frederieke Leeflang trouwens voor geen cent met haar deugacties in de vijfde versnelling jegens bijvoorbeeld ON. Ze zou Joost het liefst eigenhandig terugtrekken, ben ik bang. Ruzie met Twan?
Ik vergeleek Joost niet met Mathijs.quote:
Dit vergelijken met Matthijs is natuurlijk belachelijk en buiten proportioneel.
Mocht Joost inderdaad fysiek zijn geweest dan is diskwalificatie wel terecht. Maar is het te bewijzen?
Want van anderen blijf je af en is Joost gewoon een lul.
We weten toch niet wat hij heeft gezegd.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat AVROTROS bij iets heel ernstigs achter Joost blijft staan.
Er zou niets fysieks zijn gebeurdquote:
Dit vergelijken met Matthijs is natuurlijk belachelijk en buiten proportioneel.
Mocht Joost inderdaad fysiek zijn geweest dan is diskwalificatie wel terecht. Maar is het te bewijzen?
Want van anderen blijf je af en is Joost gewoon een lul.
Nee, maar ik kan mij moeilijk voorstellen dat het heeel ernstig is, het wordt nu al afgezakt in de media.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat AVROTROS bij iets heel ernstigs achter Joost blijft staan.
In plaats van 'wij Nederlanders' bedoel je neem ik aan 'wij mensen uit een land waar Engels niet de moedertaal is'? Want dat geldt uiteraard net zo goed (en vaak nog wel meer) voor, ik noem maar wat, Italianen of Spanjaarden.quote:
Wij Nederlanders zijn meestal niet zo vaardig in de nuances van het Engels die moedertaalsprekers wel beheersen.
Als zij (De tv medewerker) na het optreden tijdens het teruglopen vanaf de bühne gevraagd heeft: wat vinden je ouders eigenlijk van je deelname, zijn ze trots op je?
En hij reageerde met: sterf tyfushoer, val dood met je kutopmerking.
Dan heb je al een flinke bedreiging te pakken.
Kun je aangifte doen. Maar in the heat of the moment is het wel te begrijpen.
Bart Chabot - Biografie Herman Brood. 750+ paginas genietenquote:
Hebben jullie nog een goed boek gelezen
Ik vind sowieso bedreiging wel een groot woord, dan moet je al gaan dreigen iemand thuis op te zoeken ofzo. Dat zie ik Joost toch niet zo gauw doen. Maar het is wel een jongen met een gecompliceerd mentaal profiel, dus misschien... hij heeft borderline, dan kan je ineens 180 graden omslaan.quote:
[..]
Dat lijkt me ook niet inderdaad, maar je weet het nooit. Kan me tegelijkertijd ook niet voorstellen dat het heel ernstig is. Dan had de AVROTROS zich toch al lang gedistantieerd?
Ik zeg ook nergens dat we dat wel weten. Ik zeg dat ik me niet kan voorstellen dat de AVROTROS achter Joost blijft staan als het iets heel ernstigs betreft.quote:
Dit lijkt mij ook het meest waarschijnlijke scenarioquote:
STEL, het volgende is gebeurd:
Als zij (De tv medewerker) na het optreden tijdens het teruglopen vanaf de bühne gevraagd heeft: wat vinden je ouders eigenlijk van je deelname, zijn ze trots op je?
En hij reageerde met: sterf tyfushoer, val dood met je kutopmerking.
Dan heb je al een flinke bedreiging te pakken.
Kun je aangifte doen. Maar in the heat of the moment is het wel te begrijpen.
en zelfs als hij dat niet heeft gedaan en toch eruit wordt gegooid dan zou AVROTROS ook geen ene reet doen, dus wat dat betreft maakt het ook niet zo heel veel uit.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat AVROTROS bij iets heel ernstigs achter Joost blijft staan.
Werd wakker en toen was ik bang dat die DSQ werd.
Kijk ik op m’n tellie zie ik dat het nog steeds niet bekend is
Ja structure and interpretation of computer pgrograms is een aanraderquote:
Hebben jullie nog een goed boek gelezen
In de halve finale was het verschil tussen Nederland en Zwitserland 1 stem, in die zin zou dit iets kunnen zeggen over wat een dag aan speculatie over vermeende geweldpleging kan uitmaken.quote:
[..]
Heel erg veel zegt dat eigenlijk ook niet, er staan al snel een paar honderd Nederlanders in de zaal
Al is die vergelijking natuurlijk ook niet helemaal raak aangezien er nu ook andere nummers waren om op te stemmen.
Ik dus ook niet..quote:
[..]
Nee, maar ik kan mij moeilijk voorstellen dat het heeel ernstig is, het wordt nu al afgezakt in de media.
Ik denk dat we ergens langs elkaar heen praten
Ja maar, dat hij het lied opdraagt aan zijn overleden ouders is vanaf het begin bekend.quote:
STEL, het volgende is gebeurd:
Als zij (De tv medewerker) na het optreden tijdens het teruglopen vanaf de bühne gevraagd heeft: wat vinden je ouders eigenlijk van je deelname, zijn ze trots op je?
En hij reageerde met: sterf tyfushoer, val dood met je kutopmerking.
Dan heb je al een flinke bedreiging te pakken.
Kun je aangifte doen. Maar in the heat of the moment is het wel te begrijpen.
Joost spreekt toevallig vrij goed Engels (al laat hij graag lijken van niet) dus ik denk dat het "lost in translation"-gedeelte dan eerder bij die Zweedse zou liggen.quote:
Wij Nederlanders zijn meestal niet zo vaardig in de nuances van het Engels die moedertaalsprekers wel beheersen. Dan heb je hier bovendien nog te maken met een Zweedse mevrouw die het dus voor een tweede keer moet vertalen in haar hoofd, plus Zweden zijn ook wat minder bot dan wij, en dan heb je al gauw de poppen aan het dansen bij 'val dood' of 'optiefen'.
Ik vertrouw Fredeeieke Leeflang trouwens voor geen cent met haar deugacties in de vijfde versnelling jegens bijvoorbeeld ON. Ze zou Joost het liefst eigenhandig terugtrekken, ben ik bang. Ruzie met Twan?
Ongetwijfeld, maar het gaat nu niet om Spanjaarden of Italianen. En Nederlanders hebben er een handje van om hun eigen taalvaardigheid in het Engels zwaar te ovetschatten terwijl het gemiddelde genomen vaak niet veel beter is dan Dunglish.quote:
[..]
In plaats van 'wij Nederlanders' bedoel je neem ik aan 'wij mensen uit een land waar Engels niet de moedertaal is'? Want dat geldt uiteraard net zo goed (en vaak nog wel meer) voor, ik noem maar wat, Italianen of Spanjaarden.
Dat is natuurlijk zo. Maar als je aanneemt dat die bedreiging van een medewerker daadwerkelijk heeft plaatsgevonden zou ik niet zo snel de stelling durven verdedigen dat een verbod op het nog betreden van de venue evident disproportioneel is.quote:
[..]
We komen hier wederom op een zeer lastig terrein. Je kunt namelijk wel zeggen dat de maatstaf anders is en de bewijslast daarmee anders is maar dat neemt niet weg dat je ook rekening dient te houden met de gevolgen en gerechtvaardigde belangen voor de personen in kwestie, en dus ook Klein. We hebben dit eerder gezien met verschillende gevallen in de televisie industrie waarbij er soms uiteindelijk weinig aan de hand was en er op andere momenten zeer goede redenen waren iemand te ontslaan en zelfs vervolging in te stellen.
Ik vind het ook onfris als er nu druk op de Tros uitgeoefend wordt om hem terug te trekken. Of je vindt als organisatie dat je voldoende aanleiding hebt om hem te diskwalificeren of dat is niet het geval en hij doet mee. Er is zelfs iets voor te zeggen om het aan de autoriteiten te laten, aangezien die het beste in staat zijn dit binnen het wettelijke kader te beoordelen.
Er is hier zeker geen eenvoudige oplossing. Natuurlijk moet de organisatie de veiligheid van medewerkers beschermen. De vraag is dan alleen wel of het daarvoor noodzakelijk is hem nu te diskwalificeren of dat je andere maatregelen kunt nemen. Ook een ordemaatregel zoals je die noemt moet namelijk wel proportioneel zijn afgezet tegen ieders belangen. En dan kan op de achtergrond ook nog meespelen dat er ongetwijfeld allerlei voorwaarden verbonden zijn aan deelname en daar ook zo maar e.e.a. geregeld kan zijn in geval van incidenten.
Je mag er als bedrijf volgens mij voor kiezen om je medewerker te beschermen in zo’n geval.
Zometeen op t radionieuws
Het zou gaan om een vermeende bedreiging die donderdagavond zou hebben plaatsgevonden. We hebben Joost de middag erna gezien tijdens de repetitie van de vlaggenparade, waarschijnlijk zo'n 12-14 uur na het voorval. Dit betekent dat hij vrijdagochtend/vrijdagmiddag nog backstage in de arena aanwezig is geweest en zich daar heeft kunnen voorbereiden op de parade. De klacht is gisteravond uiteindelijk ingediend en daarbij zijn ook omstanders gehoord.
Als er sprake zou zijn van een duidelijke, expliciete bedreiging en omstanders dit ook zouden hebben gezien/gehoord (er zijn immers mensen gehoord, dus er moeten meerdere mensen aanwezig zijn geweest) zou het mij logisch lijken dat er vanuit de politie en/of de EBU direct actie zou zijn ondernomen (uitsluiting) Bij bedrijven is er vaak beleid dat bij dergelijk incidenten direct de politie wordt ingeschakeld, maar het lijkt erop dat dit niet meteen is gebeurd.
Hieruit concludeer ik dat het waarschijnlijk om een opmerking gaat die niet expliciet genoeg is om er direct consequenties aan te verbinden. Opnieuw, allemaal speculatief, maar dat is hoe ik de situatie nu lees.
Israël deed ook mee aan die semi hequote:
Je zal maar hebben dat de vermoedelijke winnaar van semi 2 niet laat meedoen met de finale vanwege woorden die heel erg meevielen...
Ik zou dat niet negatief opvatten eigenlijk als ik dat zou horen van de medewerkerquote:
STEL, het volgende is gebeurd:
Als zij (De tv medewerker) na het optreden tijdens het teruglopen vanaf de bühne gevraagd heeft: wat vinden je ouders eigenlijk van je deelname, zijn ze trots op je?
En hij reageerde met: sterf tyfushoer, val dood met je kutopmerking.
Dan heb je al een flinke bedreiging te pakken.
Kun je aangifte doen. Maar in the heat of the moment is het wel te begrijpen.
Technische gezien is dit helemaal geen bedreiging politie zal daar niks mee doen.quote:
Hij moet wel iets ernstigs gezegd hebben. Kan me niet voorstellen dat je voor iets als "Je moet je oren na laten kijken", tot aan "Drop dead bitch" de politie aan laat rukken. Dan heb je te maken met onbeleefdheid, geen bedreiging. Een uitspraak als "Ik weet in welk hotel je logeert", is wel een serieuze bedreiging. Dan kun je het wel shaken, denk ik.
Maar zoiets zo natuurlijk wel ernstig genoeg kunnen zijn voor de organisatie om hem uit te sluiten.
Nouja de nummer 2 danquote:
[..]
Israël deed ook mee aan die semi he
Zo werkt het niet. De politie doet onderzoek en het OM bepaalt of er vervolgd wordt ja/nee (ga maar uit van dat laatste). Daar zit niet echt een keuze of iets in.quote:
[..]
Punt is wel dat het het Openbaar ministerie heeft gehaald. Die komt het bed echt niet uit voor een uitspraak als "dom mokkel". Dan is er echt iets aan de hand waarover iets in het strafwetboek staat.
Wees blij datje nog geslapen hebt.... Ik verheugde me na 4 uur slaap het nieuws te lezen, en me weer om te draaien... Inmiddels met een lamme duim van het verversen nog steeds niet omgedraaid om verder te pennen...quote:
Tien uur slapen later, nog steeds geen duidelijkheid en televoting nog steeds uitgesteld?
Mag ook wel een keertje zeg.quote:
Hoor net dat er ontwikkelingen.zijn in Malmo
Zometeen op t radionieuws
Het is eerder dat Nederlanders te individualistisch zijn. Bij een ander land met een hoge collectivistische mentaliteit zou er veel meer druk komen.quote:
Wij Nederlanders zijn meestal niet zo vaardig in de nuances van het Engels die moedertaalsprekers wel beheersen. Dan heb je hier bovendien nog te maken met een Zweedse mevrouw die het dus voor een tweede keer moet vertalen in haar hoofd, plus Zweden zijn ook wat minder bot dan wij, en dan heb je al gauw de poppen aan het dansen bij 'val dood' of 'optiefen'.
Ik vertrouw Fredeeieke Leeflang trouwens voor geen cent met haar deugacties in de vijfde versnelling jegens bijvoorbeeld ON. Ze zou Joost het liefst eigenhandig terugtrekken, ben ik bang. Ruzie met Twan?
Heeft hij echt borderlinequote:
[..]
Ik vind sowieso bedreiging wel een groot woord, dan moet je al gaan dreigen iemand thuis op te zoeken ofzo. Dat zie ik Joost toch niet zo gauw doen. Maar het is wel een jongen met een gecompliceerd mentaal profiel, dus misschien... hij heeft borderline, dan kan je ineens 180 graden omslaan.
Heel Nederland denkt vrij goed Engels te spreken. Maar er is een verschil tussen Engels spreken met een Nederlandse directheid en daadwerkelijk Engels spreken met een niet Nederlandse directheidquote:
[..]
Joost spreekt toevallig vrij goed Engels (al laat hij graag lijken van niet) dus ik denk dat het "lost in translation"-gedeelte dan eerder bij die Zweedse zou liggen.
Tja als hier iets ernstigs was gebeurd was gistermiddag al het volgende gebeurd, zeker bij zo’n publiek evenement als dit:quote:
[..]
Die boomers gebruiken 'millennial' ook te pas en te onpas hé.
Die zijn nu deels mid 30. Joost Klein zelf is al een generatie lager
1. Er was aangifte gedaan bij de Zweedse politie
2. De politie was direct gekomen
3. De politie had Klein in voorlopige hechtenis genomen
4. Er was een persmoment belegd met “we wachten het onderzoek af”
5. De politie had vannacht getuigen verhoord
6. De politie had ongeveer vanochtend een tweede persconferentie gegeven
7. De organisatie had een beslissing genomen
Wat nu gebeurd is een onvervalste shitshow
750?! Jeetje mineetjequote:
[..]
Bart Chabot - Biografie Herman Brood. 750+ paginas genieten
Nederlanders spreken ook relatief erg goed Engels...quote:
[..]
Heel Nederland denkt vrij goed Engels te spreken. Maar er is een verschil tussen Engels spreken met een Nederlandse directheid en daadwerkelijk Engels spreken met een niet Nederlandse directheid
Dit is wel echt iets anno 2024 dit gezever waar je schuldig bent tot het tegendeel is bewezen etc.quote:
Je zal maar hebben dat de vermoedelijke winnaar van semi 2 niet laat meedoen met de finale vanwege woorden die heel erg meevielen...
quote:
[..]
Oh.
Dan is het dus gewoon een domme vergelijking
Jeetjequote:
[..]
Ongetwijfeld, maar het gaat nu niet om Spanjaarden of Italianen. En Nederlanders hebben er een handje van om hun eigen taalvaardigheid in het Engels zwaar te ovetschatten terwijl het gemiddelde genomen vaak niet veel beter is dan Dunglish.
Alleen Nederlanders maken Nederlanders belachelijk vanwege hun Engelse uitspraak. Internationaal staan wij zeer hoog.quote:
[..]
Heel Nederland denkt vrij goed Engels te spreken. Maar er is een verschil tussen Engels spreken met een Nederlandse directheid en daadwerkelijk Engels spreken met een niet Nederlandse directheid
Senk joequote:
[..]
Nederlanders spreken ook relatief erg goed Engels...
Ik vind elke vorm van aggressie wel hypocriet als je zingt over LETS COME TOGETHER en zo.
Als Joost iemand van de productie een duw gegeven zou hebben, zou hij zeker uitgesloten worden. Maar zou de politie hem echt niet in hechtenis genomen hebben.quote:
[..]
Tja als hier iets ernstigs was gebeurd was gistermiddag al het volgende gebeurd, zeker bij zo’n publiek evenement als dit:
1. Er was aangifte gedaan bij de Zweedse politie
2. De politie was direct gekomen
3. De politie had Klein in voorlopige hechtenis genomen
Drop dead bitchquote:
[..]
Heel Nederland denkt vrij goed Engels te spreken. Maar er is een verschil tussen Engels spreken met een Nederlandse directheid en daadwerkelijk Engels spreken met een niet Nederlandse directheid
Go lay on the floor and not breath woman !
😂😂😂
Ik luister geen radio.quote:
Hoor net dat er ontwikkelingen.zijn in Malmo
Zometeen op t radionieuws
Dan zal t zometeen hier wel te lezen zijnquote:
Het gaat mij niet om de uitspraak.quote:Op zaterdag 11 mei 2024 11:02 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Alleen Nederlanders maken Nederlanders belachelijk vanwege hun Engelse uitspraak. Internationaal staan wij zeer hoog.
Radio? maily met alle respect lieve schat maar ik ben toch geen boomerquote:
Hoor net dat er ontwikkelingen.zijn in Malmo
Zometeen op t radionieuws
Daar hebben ze in Zweden wel ervaring mee iig.quote:
Kunnen we vanavond geen hologram sturen?
Volgens zijn songteksten wel.quote:
Klopt. Ergo dit is een hele grote zoemende mugquote:
[..]
Als Joost iemand van de productie een duw gegeven zou hebben, zou hij zeker uitgesloten worden. Maar zou de politie hem echt niet in hechtenis genomen hebben.
quote:
Dan za
[..]
Dan zal t zometeen hier wel te lezen zijn
We spreken heel goed Engels.quote:
[..]
Alleen Nederlanders maken Nederlanders belachelijk vanwege hun Engelse uitspraak. Internationaal staan wij zeer hoog.
Het recht gaat toch echt uit van de onschuld presumptie. Ik wil niet zeggen dat er sowieso geen aanleiding zou kunnen zijn hem te diskwalificeren maar de bewijslast ligt dan wel bij de organisatie. Als er gerede twijfel of onvoldoende overtuigend bewijs is, zou het een salomonsoordeel worden en dan is het - hoe vervelend ook voor de medewerker - juridisch zuiver om van de onschuld uit te gaan en het verder aan de autoriteiten te laten.quote:
[..]
Dat is natuurlijk zo. Maar als je aanneemt dat die bedreiging van een medewerker daadwerkelijk heeft plaatsgevonden zou ik niet zo snel de stelling durven verdedigen dat een verbod op het nog betreden van de venue evident disproportioneel is.
Je mag er als bedrijf volgens mij voor kiezen om je medewerker te beschermen in zo’n geval.
En als het overduidelijk is, dan hoeft het niet zo lang te duren en kun je als organisatie een besluit nemen.
Madonna ook, ze zong er jaren over.quote:
Je hoeft geen boomer te hebben om radio te luisteren! Dat kan ook op de computer, laptop, en zelfs op de radio!quote:
[..]
Radio? maily met alle respect lieve schat maar ik heb toch geen boomer
Buiten de Engelssprekende landen komen we consistent als beste uit de busquote:
Dat het niet eenzelfde niveau is als in landen waar het de hoofdtaal is mag geen verrassing zijn
Ik heb ook geen boomerquote:
[..]
Radio? maily met alle respect lieve schat maar ik heb toch geen boomer
Ja en nee. Nederlands heeft heel veel modale partikels die niet te vertalen zijn in het Engels, maar die een zin in het Nederlands een totaal andere connotatie geven. Daarom klinken Nederlanders in het Engels vaak ook veel botter. Een Spanjaard of Italiaan heeft daar minder last van, want die gebruiken zelf geen/niet zo veel modale partikels.quote:
[..]
In plaats van 'wij Nederlanders' bedoel je neem ik aan 'wij mensen uit een land waar Engels niet de moedertaal is'? Want dat geldt uiteraard net zo goed (en vaak nog wel meer) voor, ik noem maar wat, Italianen of Spanjaarden.
WTF BREAKINGquote:
Ik heb gehoord dat het mogelijk is dat er binnenkort meer duidelijkheid zou kunnen komen.
Van Joost klein vs Tupacquote:
Kunnen we vanavond geen hologram sturen?
Geen nieuws dus.
Heel Nederland is niet Joost. Zoek maar eens een Engels interview met hem op, er zijn er genoeg gedaan de afgelopen maand. Af en toe zet hij opzettelijk een steenkolenengels-accent op, maar verder is het echt prima. Hij is ook opgevoed door het internet, zoals hij dat zelf zegt.quote:
[..]
Heel Nederland denkt vrij goed Engels te spreken. Maar er is een verschil tussen Engels spreken met een Nederlandse directheid en daadwerkelijk Engels spreken met een niet Nederlandse directheid
Oud nieuws.quote:
Tv medewerker zegt dat ze door Joost is bedreigd.
Wellicht.quote:
Ik heb gehoord dat het mogelijk is dat er binnenkort meer duidelijkheid zou kunnen komen.
Het ging in de zaal tussen Zwitserland en Nederland (1 stem verschil en daarna een gróót gat)? Dus Nederland winnen zou best kunnen lijkt mequote:
[..]
Israël deed ook mee aan die semi he
Waarvan aktequote:
Ik heb gehoord dat het mogelijk is dat er binnenkort meer duidelijkheid zou kunnen komen.
Opgevoed door het internet, ja, dan zal hij wel heel goed Engels spreken.quote:
[..]
Heel Nederland is niet Joost. Zoek maar eens een Engels interview met hem op, er zijn er genoeg gedaan de afgelopen maand. Af en toe zet hij opzettelijk een steenkolenengels-accent op, maar verder is het echt prima. Hij is ook opgevoed door het internet, zoals hij dat zelf zegt.
Ik snap niet hoe dit een antwoord is op wat ik zei, maar primaquote:
[..]
Tja als hier iets ernstigs was gebeurd was gistermiddag al het volgende gebeurd, zeker bij zo’n publiek evenement als dit:
1. Er was aangifte gedaan bij de Zweedse politie
2. De politie was direct gekomen
3. De politie had Klein in voorlopige hechtenis genomen
4. Er was een persmoment belegd met “we wachten het onderzoek af”
5. De politie had vannacht getuigen verhoord
6. De politie had ongeveer vanochtend een tweede persconferentie gegeven
7. De organisatie had een beslissing genomen
Wat nu gebeurd is een onvervalste shitshow
Ah, Portugees zit daar ook bomvol meequote:
[..]
Ja en nee. Nederlands heeft heel veel modale partikels die niet te vertalen zijn in het Engels, maar die een zin in het Nederlands een totaal andere connotatie geven. Daarom klinken Nederlanders in het Engels vaak ook veel botter. Een Spanjaard of Italiaan heeft daar minder last van, want die gebruiken zelf geen/niet zo veel modale partikels.
Dat bedoel ik.quote:
Maar het is niet fysiekquote:
Misschien kan ie de tekst veranderen naar Welkom in Europa waar ik iemand neersla europapa europapa enzulks.
quote:
Sowieso krijgen we hier ook prima les in Engels toch. Stond als puber ook alles te vertalen voor mijn moeder in Canada op vakantie.quote:
[..]
Heel Nederland is niet Joost. Zoek maar eens een Engels interview met hem op, er zijn er genoeg gedaan de afgelopen maand. Af en toe zet hij opzettelijk een steenkolenengels-accent op, maar verder is het echt prima. Hij is ook opgevoed door het internet, zoals hij dat zelf zegt.
Is dat al officieel?quote:
Wat een storm in een glas water dan. Ebu troep
Dat zal Even tot Hier wel doen.quote:
Misschien kan ie de tekst veranderen naar Welkom in Europa waar ik iemand neersla europapa europapa enzulks.
Dat had ik ook niet verwacht. Dit is allemaal wel redelijk overdrevenquote:
Ben wel blij dat het in ieder geval niets fysieks is.
Oh echt? Mijn vriend komt uit Brazilië en die beweert altijd van niet en dat Nederlands gewoon een rare taal is haha. Ik wist wel dat hij loog!quote:
[..]
Ah, Portugees zit daar ook bomvol mee
Hadden we wel snel duidelijkheid gehad, dit is ook niksquote:
Ben wel ‘blij’ dat het in ieder geval niets fysieks is.
Hmmm…
Noted
Zou toch raar zijn, aangezien het niet om iets fysieks gaat..quote:
Ja, dat die Europapa gaan aanpassen kun je nu wel noteren jaquote:
Tijd waarin we leven he.quote:
Dus voor mondelinge bedreigingen, die vast geen heel epistel waren, ga je alles rondom Joost op pauze zetten en de politie laten komen?
Hmmm…
We zijn wel in Wokistan hè?quote:
Dus voor mondelinge bedreigingen, die vast geen heel epistel waren, ga je alles rondom Joost op pauze zetten en de politie laten komen?
Hmmm…
Ik zou nu nog lekker 4 uur slaap pakken dan. Dan is er hopelijk eindelijk duidelijkheid.quote:
Wee
[..]
Wees blij datje nog geslapen hebt.... Ik verheugde me na 4 uur slaap het nieuws te lezen, en me weer om te draaien... Inmiddels met een lamme duim van het verversen nog steeds niet omgedraaid om verder te pennen...
De westerse wereld heeft tegenwoordig de ruggengraat van een soepstengel.quote:
Dus voor mondelinge bedreigingen, die vast geen heel epistel waren, ga je alles rondom Joost op pauze zetten en de politie laten komen?
Hmmm…
Dat ja. Ik kan er wel om lachen, net als zijn Duitsquote:
[..]
Heel Nederland is niet Joost. Zoek maar eens een Engels interview met hem op, er zijn er genoeg gedaan de afgelopen maand. Af en toe zet hij opzettelijk een steenkolenengels-accent op, maar verder is het echt prima. Hij is ook opgevoed door het internet, zoals hij dat zelf zegt.
Mijn vriendin komt er vandaan, en afgelopen week was haar beste vriendin hier. Als ik ze onderling hoorde praten....het zit echt vol met woorden die eigenlijk niet echt iets betekenen, maar toch iets toevoegen aan de zinquote:
[..]
Oh echt? Mijn vriend komt uit Brazilië en die beweert altijd van niet en dat Nederlands gewoon een rare taal is haha. Ik wist wel dat hij loog!
Enfin, het ging vast in het Engels tussen Joost en die mevrouw en ik ga er voor het gemak van uit dat het niet puur een misverstandje was
Rob goossensgod
Dat gaat echt HILARISCH worden. Weet ik nu al.quote:
[..]
Ja, dat die Europapa gaan aanpassen kun je nu wel noteren ja
Veel minder dan in het Nederlands. Modale partikels verdwijnen uit een taal wanneer deze door meer niet-native speakers gesproken wordt.quote:
[..]
Oh echt? Mijn vriend komt uit Brazilië en die beweert altijd van niet en dat Nederlands gewoon een rare taal is haha. Ik wist wel dat hij loog!
Ziedendquote:
Al besproken.quote:
Link naar bron?quote:
Denken jullie nou echt dat ze iets gaan zeggen?
Ik vrees het ergste.quote:
Dan kan het alleen meevallen, toch? ...
inb4 delayedquote:
https://www.nu.nl/songfes(...)n-op-persmoment.htmlquote:
Hopelijk klopt dat, werd wel eens tijdquote:
Kleine lul en Glenda Batta hebben X al aangezwengeldquote:
Het is nu wachten op berichten van BN-ers die ook weleens bedreigd zijn/iemand bedreigd hebben.
Robgodquote:
Zie niks staan over 11:15 ?quote:
[..]
https://www.nu.nl/songfes(...)n-op-persmoment.html
Eventueel.quote:
De Nederlandse journalisten ter plaatse, onder wie de verslaggevers van NU.nl, houden de ingang van het Clarion Hotel Malmö Live scherp in de gaten. Dit is het hotel waar zeventien delegaties van het Eurovisie Songfestival verblijven. Ook de Nederlandse delegatie en Joost Klein verblijven in dit hotel. Om 11.15 uur moet er een persmoment plaatsvinden.quote:
Komt toch wel wat zinnigs uitquote:
Sorry mevrouwquote:
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2024 11:15:08 ]
Om 11.15 uur moet er een persmoment plaatsvinden.quote:
Onder de foto.
https://www.nu.nl/songfes(...)n-op-persmoment.htmlquote:
Staat in het liveblog
post link dan
Thanks ik keek naar het laatste bericht daar bovenquote:
[..]
Om 11.15 uur moet er een persmoment plaatsvinden.
Onder de foto.
Vroeg me net nog af of je het nog een beetje vol weet te houden zo.quote:
Ik neem al m'n TRUST THE PROCESS posts van de afgelopen weken hierbij terug. Ik trust helemaal nooit meer een process. Zeker niet de EBU processen.
Ik wel:quote:
quote:Ook de Nederlandse delegatie en Joost Klein verblijven in dit hotel. Om 11.15 uur moet er een persmoment plaatsvinden.
@Amaquote:
[..]
https://www.nu.nl/songfes(...)n-op-persmoment.html
Ja 13:30 volgende repetitiequote:
Moet plaatsvinden, als in normaal zou Joost dan naar de arena moeten?
jezus
Dus je wordt anticess?quote:
Ik neem al m'n TRUST THE PROCESS posts van de afgelopen weken hierbij terug. Ik trust helemaal nooit meer een process. Zeker niet de EBU processen.
Ohnee wacht die was ook niet zo lief
Heb jij nooit iemand uitgescholden?quote:
Anders sturen we Lil Kleine als vervanger, merkt niemand die paar letters verschil. Mogen ze em gelijk daar houden
Ohnee wacht die was ook niet zo lief
quote:
Op 
Raar gedoe allemaal don't give up Greysquote:
Ik neem al m'n TRUST THE PROCESS posts van de afgelopen weken hierbij terug. Ik trust helemaal nooit meer een process. Zeker niet de EBU processen.
#TeamTrustTheProcess
Als ik dat hier doe, krijg ik gewoonweg een ban.quote:
Jawel, maar nooit mn vrouw mishandeldquote:
quote:'Kunnen nog geen scenario's uitsluiten'
De Zweedse politie onderzoekt de mogelijke bedreiging van een medewerker van het Eurovisie Songfestival. Dit is mogelijk het incident waardoor Joost Klein vrijdag niet mocht optreden bij de repetities van het Songfestival.
"Op dit moment kunnen we nog geen scenario's uitsluiten", zegt onze songfestivalverslaggever Lara Zevenberg. "Het is ook mogelijk dat iemand anders in de Nederlandse delegatie wordt verdacht."
Lijkt mij een heel goed idee.quote:
ik doe even een persmoment op de wc dan lees ik het later wel
Ook in het geval van Joost gaat het niet om niks fysiekquote:
Jawe
[..]
Jawel, maar nooit mn vrouw mishandeld
Van vaagheid naar nog meer vaagheid.quote:
Wat
Die laatste zin, man man.quote:
Dan stop je met energie erin stoppen.quote:
Ik begin deze soap serie wel een beetje zat te worden.
Ik vind het sowieso vreemd gaan.quote:
Let op dalijk diskwalificeren ze hem en blijkt over paar weken dat de aangifte etc worden ingetrokken
Het is ook nog mogelijk dat iemand anders..quote:
Iedereen los over Joost en dan blijkt de verdachte straks iemand anders..
Donnie Ronnie?quote:Op zaterdag 11 mei 2024 11:19 schreef DeLuna het volgende:
"Op dit moment kunnen we nog geen scenario's uitsluiten", zegt onze songfestivalverslaggever Lara Zevenberg. "Het is ook mogelijk dat iemand anders in de Nederlandse delegatie wordt verdacht."
Wat
Stel het was de make up artiest ofzoquote:
Dat laatste is pure speculatie van Lara?quote:
Stukje inclusiviteitquote:
Nee dat schept helderheid.quote:
"Op dit moment kunnen we nog geen scenario's uitsluiten", zegt onze songfestivalverslaggever Lara Zevenberg. "Het is ook mogelijk dat iemand anders in de Nederlandse delegatie wordt verdacht."
Wat
quote:
"Op dit moment kunnen we nog geen scenario's uitsluiten", zegt onze songfestivalverslaggever Lara Zevenberg. "Het is ook mogelijk dat iemand anders in de Nederlandse delegatie wordt verdacht."
Wat
Geen idee?quote:
[..]
Dat laatste is pure speculatie van Lara?
Bron?quote:
Permaban voor iedereen hier die fake news aan het verspreiden zijn zonder bron
Wat alleen relevant is voor een overheid en een juridisch strafrechttraject. Een privébedrijf als EBU kan diskwalificeren wat ze willen als ze bereid zijn de reputatieschade en civiele rechtszaken van gedupeerden voor lief te nemen.quote:
[..]
Het recht gaat toch echt uit van de onschuld presumptie.
Ja hijsen we iemand anders in dat vogel pak opgelostquote:
samengevat: enige wat we zeker kunnen vast stellen is dat we niks nieuws hebben kunnen vaststellen.quote:
"Op dit moment kunnen we nog geen scenario's uitsluiten", zegt onze songfestivalverslaggever Lara Zevenberg. "Het is ook mogelijk dat iemand anders in de Nederlandse delegatie wordt verdacht."
Wat
Dit is ook exact wat gaat gebeuren.quote:
Let op dalijk diskwalificeren ze hem en blijkt over paar weken dat de aangifte etc worden ingetrokken
Dat gaat een leuke schadeclaim opleveren, komen ze alsnog in de rechtszaal terechtquote:
Let op dalijk diskwalificeren ze hem en blijkt over paar weken dat de aangifte etc worden ingetrokken