Stelling: Modern evangelie verkracht de boodschap

quote:

Op zondag 5 mei 2024 12:50 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik baseer het op de realiteit.

Je denkt dat ik me op glad ijs begeef omdat het over subjectiviteit gaat he?

Nou, guess what. Het gaat over bewustzijn en dat is rock-solid realiteit.

Fijn dat je die mening hebt!
Valt niet aan te tonen, valt niet te bewijzen, dus claimen dat het rock-solid realiteit is kun je al helemaal niet.
Ja je doet het wel, maar zonder onderbouwing is het een holle bewering.

"Ja maar toch is het zo en jij hebt het fout, omdat het nu eenmaal zo is!"

En dat terwijl het allemaal over het bootje van Noach ging!

quote:

Op zondag 5 mei 2024 12:51 schreef ToT het volgende:

[..]
Fijn dat je die mening hebt!
Valt niet aan te tonen, valt niet te bewijzen, dus claimen dat het rock-solid realiteit is kun je al helemaal niet.
Ja je doet het wel, maar zonder onderbouwing is het een holle bewering.

Het valt te bewijzen met logica, met taalmagie.



En jij bent, als materialistische gelovige, de realiteit aan het ontkennen. Ongeveer zoals christenen de evolutie ontkennen of stellen dat de aarde 6000 jaar oud is.

quote:

Op zondag 5 mei 2024 13:01 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het valt te bewijzen met logica, met taalmagie.

[ afbeelding ]

En jij bent, als materialistische gelovige, de realiteit aan het ontkennen. Ongeveer zoals christenen de evolutie ontkennen of stellen dat de aarde 600 jaar oud is.

Ja het is veel verstandiger om in één of andere godheid te geloven van waaruit wij geschapen zijn en dat alles magie is. Dat is helemaal geen religie en dat levert helemaal geen problemen op!

Taalmagie? Ja er wordt wel gegoocheld met woorden! Maar "Abracadabra" heeft geen echte werking op de realiteit.

Edit: evolutie enzo heeft men juist ontdekt en bevestigd door veel dingen objectief te analyseren.

[ Bericht 4% gewijzigd door ToT op 05-05-2024 13:20:46 ]

quote:

Op zondag 5 mei 2024 13:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Even beginnen met een visuele tijdlijn

Circus van Nero (1ste eeuw voor Chr. tm 326)

[ afbeelding ]

(Hier met het mausoleum van Hadrian)
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Basilica van de heilige Petrus 326 tm 1626)
[ afbeelding ]

Huidig (vanaf 1626)
[ afbeelding ]

Katholicisme was gewoon "het christendom" hier in Europa. Ik denk dat er banaal gesproken twee belangrijke punten waren. Dat was de periode "voor" het vaticaan en de periode "van/na" de boekdrukkunst waarin iedereen die kon lezen de bijbel ineens kon intepreteren en analyseren.

Vóór het Vaticaan het centrum van de macht in Europa werd had je een centrum van macht in Constantinopel, Antioch (Nu Hatay/Antakya in Turkije), Alexandrie en Jerusalem.

Dus wat er in de archieven te vinden is zijn is met enige zekerheid

* mogelijk geschriften uit bibliotheken van die vier centra.

* Mogelijk een heleboel documentatie over het embryonale christendom met een hele soep aan gesneuvelde teksten die de canon niet haalden of nog niet genoeg bewerkt waren. Verslagen van het eerste concilie in Nicaea in 325 (nu Iznik in Turkije) en latere bijeenkomsten.

* Alle documentatie over personen die in aanmerking kwamen voor zaligheid en heiligverklaring. Mogelijk nog wat interessants over Sint Nicolaas bijvoorbeeld

*Boeken, Schilderijen en andere kunst waarvan men dacht dat het beledigend was of onzedelijk. Misschien zelfs wat roofkunst.

* https://iqna.ir/en/news/1(...)brary-are-now-online

Bovenstaand een oude versie van de heilige Koran uit het archief. (In de tijden van het ontstaan vond men Moslims afvallige Christenen (gingen weer alleen in God de vader geloven). In de kern is de Koran ook gewoon een bewerkte bijbel.

* Verslagen en "onderzoek" naar degenen die een bedreiging waren voor de Katholieke kerk. Er zal mogelijk wel wat te vinden zijn over Henry the 8th, Darwin en over velen die op de brandstapel gingen. Over de protestantse bewegingen etc

* een heleboel "over" en "van" de pausen en de ontelbare kardinalen die er geweest zijn.

* verderliggend is veel meer speculatie dan zekerheid.. misschien veel "verloren" historische werken uit de bibliotheek van Alexandrie (niet zozeer verwoest in de brand, maar wel zoekgeraakt). Waarbij veel gewone historie van de "BC-tijd" die veel gaten met vragen dichten een gehoopte vondst is.

In de spoiler wat werken uit de bibliotheek van Alexandrie waarvan men hoopt dat ze niet voor altijd zoek zijn.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik hoop dat de verzamelwoede in de oude tijd van het Vaticaan wat dezelfde is geweest als dat van het Brits Museum.

Ik denk zeker dat er zelfs in de meest gortdroge saaie variant een schat aan historische informatie in kan liggen omdat je met de puzzelstukken eindjes aan elkaar kunt knopen die vooral veel vertellen over onszelf en hoe machtsbolwerken zijn ontstaan.

Kijk, dit soort uitgebreide en goed onderbouwde posts! Top!

quote:

Op zondag 5 mei 2024 13:36 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik hoop voor de Nederlandse geschiedenis dat er ook nog meer achtergrondinformatie te vinden is over het Mirakel van Amsterdam. In de zin dat het eigenlijk een hele politieke aangelegenheid lijkt te zijn geweest. Het maakte van Amsterdam hét bedevaartsoort hier met gegarandeerde inkomsten en infra die op die bedevaart werd ingericht. In zekere zin is de huidige status en het massatoerisme daar een transitie op. Maar ik heb de indruk dat het een beetje resultaat uit handjeklap geweest is allemaal.

Je had namelijk in het jaar van het mirakel (1345) ook de slag bij Warns. Met een mirakel en steun van Rome kon de macht verankerd worden.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Mooie politieke moraalboost.

Kijk, dit zijn nou interessante dingen en dit is veel meer waar de OP ook over gaat!
Geen gewauwel over subjectieve bewustzijn dat altijd bestaan heeft als een soort god waar we allemaal deel vna uitmaken.

Is machtig interessant om over na te denken, maar als men het in een topic als deze als enige absolute waarheid verkondigen? Lijkt me niet gewenst.

quote:

Op zondag 5 mei 2024 14:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik meende dat er wel ergens een best estimated guess bestond over de werkelijke namen van de plaatsen. Was ooit een NatGeo documentaire over. Maar ben die even kwijt.

http://www.accuracyingenesis.com/bgw3.jpg

Ietsjes anders dan hoe het in de Bijbel staat dus!

Dit soort shit vind ik altijd erg mooi: mythologieën versus werkelijkheid.

Ik hou echt wel van mythes, maar ik zie ze ook wel graag nuchter verklaard.

quote:

Op zondag 5 mei 2024 13:36 schreef Beathoven het volgende:

Je had namelijk in het jaar van het mirakel (1345) ook de slag bij Warns. Met een mirakel en steun van Rome kon de macht verankerd worden.

[ afbeelding ]

Mooie politieke moraalboost.

Kijk, hij hakt op iemand in met een bijl. Wat voor een vieze barbaar is dat?

quote:

Op zondag 5 mei 2024 14:10 schreef ToT het volgende:

Geen gewauwel over subjectieve bewustzijn dat altijd bestaan heeft als een soort god waar we allemaal deel vna uitmaken.

Dat jij te dom bent om iets te begrijpen betekent niet dat het gewauwel is.

Met je vieze ego.

quote:

Op zondag 5 mei 2024 14:23 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat jij te dom bent om iets te begrijpen betekent niet dat het gewauwel is.

Met je vieze ego.

Nee jij dan met je "Dit is de waarheid omdat dit nu eenmaal de waarheid is en dus heb jij het fout!"

quote:

Op zondag 5 mei 2024 14:24 schreef ToT het volgende:

[..]
Nee jij dan met je "Dit is de waarheid omdat dit nu eenmaal de waarheid is en dus heb jij het fout!"

Ga een nieuwe mythologie verzinnen man

Omdat je te dom bent om de waarheid te begrijpen

quote:

Op zondag 5 mei 2024 14:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ga een nieuwe mythologie verzinnen man

Omdat je te dom bent om de waarheid te begrijpen

Oehhhhh een ad hominem, dan MOET je wel gelijk hebben!

Serieus; geloven wat aantoonbaar correct is is niks mis mee. Dingen observeren, meten, uitrekenen, theorieën ontwikkelen en die verifiëren: hartstikke top!

Fantaseren over eeuwig bestaand bewustzijn van waaruit alles op magische wijze is ontstaan is natuurlijk helemaal prima, maar je probeert wel echt een religieuze leider te zijn door het ons door de strot te rammen.
Ga je ook ongelovigen op de brandstapel zetten?

quote:

Op zondag 5 mei 2024 14:27 schreef ToT het volgende:

[..]
Oehhhhh een ad hominem, dan MOET je wel gelijk hebben!

Serieus; geloven wat aantoonbaar correct is is niks mis mee.
Fantaseren over eeuwig bestaand bewustzijn van waaruit alles op magische wijze is ontstaan is natuurlijk helemaal prima, maar je probeert wel echt een religieuze leider te zijn door het ons door de strot te rammen.
Ga je ook ongelovigen op de brandstapel zetten?

Ik probeer niemand iets door de strot te rammen, ik ben namelijk geen mislukt ego-aapje.

Ga oorlog voeren met je vieze ego

quote:

Op zondag 5 mei 2024 14:28 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik probeer niemand iets door de strot te rammen, ik ben namelijk geen mislukt ego-aapje.

Ga oorlog voeren met je vieze ego

Heerlijk dit! Jij kaapt het topic met jouw persoonlijke opvattingen waarvan je zegt dat het echt waar is omdat het nu eenmaal echt waar is en dat wij het fout hebben door in observeerbare feiten te geloven!

quote:

Op zondag 5 mei 2024 14:30 schreef ToT het volgende:

[..]

Heerlijk dit! Jij kaapt het topic met jouw persoonlijke opvattingen waarvan je zegt dat het echt waar is omdat het nu eenmaal echt waar is en dat wij het fout hebben door in observeerbare feiten te geloven!

Objectiviteit is voor gecastreerde clowns man

quote:

Op zondag 5 mei 2024 14:30 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Objectiviteit is voor gecastreerde clowns man

Gecastreerde clowns, en rechters!

quote:

Op zondag 5 mei 2024 14:36 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Over die oorspronkelijke namen. Die lijken inderdaad nog niet ontdekt. Alleen de namen van de locaties nu

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bab_edh-Dhra

&

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Numeira

De ramp in Babh ed-Dhra is ergens tussen 2300 en 2000 voor Christus gebeurd. Gegeven de tijd best mogelijk dat het ergens in geschreven tekst in die tijden is doorgegeven zodat de legendes bewaard bleven.

Zou nog best graag eens zulke bronteksten onbewerkt vertaald willen zien.

Met gas werd bitter weinig tot niets gedaan en aardbevingen met gasexplosies waren in die tijden uiteraard het werk van god. Daar had men nog geen andere verklaring voor.

Ze hadden daar zeker weinig kanaries.

Maar idd; een mooie verklaring!

Sommige verklaringen gaan me aan de andere kant ook te ver, zoals dat Jezus over water liep: "Ja in die tijd was er een winter een keer een ongekende kou waardoor voor de allereerste keer ooit het water bevroor; Jezus liep dus over het ijs!"
(Is een serieuze theorie!)

Andere dingen vind ik wel weer mooi, zoals dat de mythologie rondom God en de duivel gebaseerd zouden zijn op een theaterstuk van een verslagen volk dat over de strijd tussen de zon en de maan ging.
Oh, en de joodse god zou oorspronkelijk een vulkaan geweest zijn? Mozes is die vulkaan op geklommen en heeft daar die 10 geboden verzonnen.
Pas toen een ander volk zei: "Hee, onze god is de lucht; die is overal aanwezig, geeft leven, en zit zelfs boven jullie god. Met de eerste ademteug krijgt een pasgeboren baby de ziel (ziel was het zelfde woord als lucht voor dat volk), en met de laatste ademtocht verlaat het het lichaam."

Okee en nu zijn jullie dood en nu is dat ONZE god! Die is overal aanwezig en geeft leven en meer van dat soort dingen! Oh en hij is ook almachtig en alwetend hoor!

[ Bericht 10% gewijzigd door ToT op 05-05-2024 15:51:58 ]

quote:

Op zondag 5 mei 2024 15:45 schreef ToT het volgende:

[..]
Gecastreerde clowns, en rechters!

Insinueer je nu dat ik iets tegen de wet ga doen?

Dat doe ik niet. Ik haat geweld. Geweld is verkeerd.

quote:

Op zondag 5 mei 2024 15:53 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Insinueer je nu dat ik iets tegen de wet ga doen?

Dat doe ik niet. Ik haat geweld. Geweld is verkeerd.

Nee, rechters moeten ook objectief zijn.
Objectiviteit is zeer nuttig in het leven. Persoonlijke overtuigingen en opvattingen zijn leuk, maar in veel gevallen moet je puur naar feiten kijken die verifieerbaar zijn.

quote:

Op zondag 5 mei 2024 15:56 schreef ToT het volgende:

[..]
Nee, rechters moeten ook objectief zijn.
Objectiviteit is zeer nuttig in het leven. Persoonlijke overtuigingen en opvattingen zijn leuk, maar in veel gevallen moet je puur naar feiten kijken die verifieerbaar zijn.

Ja, maar subjectiviteit is ook belangrijk in de rechtspraak.

En bijvoorbeeld moord of verkrachting wordt bestraft omdat slachtoffers eronder lijden. Lijden is subjectief. En de straf is deels genoegdoening voor de slachtoffers.

quote:

Op zondag 5 mei 2024 16:35 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ja, maar subjectiviteit is ook belangrijk in de rechtspraak.

En bijvoorbeeld moord of verkrachting wordt bestraft omdat slachtoffers eronder lijden. Lijden is subjectief. En de straf is deels genoegdoening voor de slachtoffers.

Tuurlijk, maar je kunt iemand niet veroordelen op persoonlijke gevoelens alleen; er is bewijs nodig.

quote:

Op zondag 5 mei 2024 09:38 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Klopt, er zijn ook theorieen dat S&G door eenzelfde meteoriet zijn verwoest.

Maar dan kwam de vraag in de oudheid "waarom" werden ze verwoest? God moet wel iets verschrikkelijks hebben waargenomen. Laten we dat maar aannemen. Laten we maar aannemen dat onze god mensen straft. Dat je een ramp op tv ziet en je eerst afvraagt of het jouw kamp of een ander kamp betreft. Natuurlijk denkt het grootste deel van de redelijke Christenen of Moslims niet zo en denken ze ook aan de willekeur die ook hen had kunnen treffen, maar de luid aanwezige kleine groep hardliners denken wel degelijk in wraak namens een opperwezen.

Het is precies deze logica die je niet even uit de Bijbel, Koran en uit de tribale waarneming van de wereld door gelovigen kunt halen.

Het oude opgetekende denken zonder de kennis van nu dat als klinkende waarheid wordt aangenomen. En aan de andere kant conditionele liefde prediken (we tolereren je als je bereid bent je te laten bedwelmen en bekeren door marketingpraatjes)

Precies! En daarom verlaten mensen dus de kerk, ze zijn klaar met die praatjes en zijn zelf gaan denken. Eindelijk.

quote:

Op zondag 5 mei 2024 16:57 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]
Precies! En daarom verlaten mensen dus de kerk, ze zijn klaar met die praatjes en zijn zelf gaan denken. Eindelijk.

Het onderwijs is hier prima: feiten tonen, evolutieleer en alles.
Mocht je daar buiten zelf ergens in willen geloven: prima, maar je moet leren wat de wetenschap allemaal bewezen heeft.
En voor veel mensen is dat onverenigbaar met wat meneer pastoor allemaal te preken heeft over erfzonde en dat er een vrouw gemaakt is uit de rib van een man en dat we 24 uur per dag geobserveerd worden en wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.

Oh nee, die braaf is en in het kindeke Jezus gelooft gaat naar de hemel en wie stout is en niet in hem gelooft, gaat naar de eeuwig brandende allestverterende vlammen van de hel die Onze Lieve Heer die zo zielsveel van ons houdt, voor ons geschapen heeft.

quote:

Op zondag 5 mei 2024 11:48 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Welke boodschap wilde Jezus brengen volgens jou?

"Wees toch lief, kinderen" ?

Dat de 10 geboden veel letterlijker geïnterpreteerd moeten worden dan men denkt. Het "wat gij niet wilt dat u geschied..." ligt in het verlengde hiervan.
Jezus had slechts 3 jaar de tijd om zijn boodschap te brengen en is daar maar deels in geslaagd. In de toekomst komt dit wel goed via een andere weg, maar dan leven we in het jaar 10000 of nog verder.

quote:

Op zondag 5 mei 2024 17:02 schreef ToT het volgende:

[..]
Het onderwijs is hier prima: feiten tonen, evolutieleer en alles.
Mocht je daar buiten zelf ergens in willen geloven: prima, maar je moet leren wat de wetenschap allemaal bewezen heeft.
En voor veel mensen is dat onverenigbaar met wat meneer pastoor allemaal te preken heeft over erfzonde en dat er een vrouw gemaakt is uit de rib van een man en dat we 24 uur per dag geobserveerd worden en wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.

Het onderwijs hier is helemaal niet prima! 1 op de 3 kinderen verlaat nu het onderwijs als analfabeet. Geschiedenisles is totaal gesloopt door domlinks, die zo nodig die blérende moslims te vriend willen houden en daarom belangrijke feiten uit de les heeft verwijderd. Er gaan nu zelfs al stemmen op om heel WO2 te verwijderen, omdat moslimkutkinderen niet normaal over dit onderwerp kunnen praten, er wordt gelijk met meubilair gesmeten.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 13:49 schreef Mijk het volgende:
Ik verbaas me altijd vooral over mensen die het letterlijk nemen. Nu heb ik al vaak genoeg uit de doeken gedaan dat dit 1 grote, belachelijk complexe symbolische puzzel is. Ik denk dat we gerust kunnen zeggen; 1 vd moeilijkste die er bestaat of ooit bestaan heeft. En dat geldt voor elke Abrahamistische religie.

Maargoed, nu bedoel ik letterlijk, als in ECHT letterlijk. Dat er heel veel waarde gehecht wordt aan bepaalde "specifieke woorden" die er op een bepaalde manier staan, waar ex-treem veel- zoniet ALLE waarde aan gehecht wordt, hoe het er staat, met wélke woorden het er staat en in welke volgorde die staan. Dus de etymologie en het woordneuken wordt echt belachelijk ver uitgebuit, omdat er wel eens een komma verkeerd ergens staat zou er X bedoeld worden ipv Y (allemaal in letterlijke zin nog steeds), terwijl er , als je het op de juiste wijze op symbolische wijze leest, er compleet wat anders staat, maargoed, dat even ter zijde.

Wat ik me dan afvraag, is hoe het bestaat dat --mensen die dit dus doen, het op de puntkomma letterlijk nemen van deze woorden en alle waarde daaraan hechten-- uberhaupt NT serieus nemen? Áls je al zó veel waarde hecht aan etymologie (en dan nog even translation errors erbuiten gelaten), en hoe iets precies beschreven staat, dan zeg je eigenlijk al tegen alles en iedereen automatisch al; Jij bewandelt een vals pad, en ik ook.

Want in het geval dat het waar is dat het dus allemaal op die manier letterlijk zou kloppen, dan volgt ook IEDEREEN een vals pad, tenzij je in staat bent Koinos Grieks (oud Grieks) te lezen, en naast dat de; originele bijbel (beweert) te hebben, en ook dát nog eens zeker te weten. En daar dat laatste al vrijwel onmogelijk is om te weten of aan te tonen, kun je ook hier er vanuit gaan dat er een vals pad in staat.

Hoe bestaat het dat iemand NT serieus neemt als letterlijke tekst, het lijkt waarschijnlijk in de verste verte niet eens meer op wat er ooit écht in stond. Nu weten best wel wat mensen dat dit ook in symbolisch perspectief gezet moet worden om er uberhaupt iets van te bakken wat nut heeft, maar álle anderen die dit dus niet weten, volgen daarmee automatisch een vals pad door het lezen van NT, welke vertaling dan ook, en ZELFS als ze de Koinos-Griekse versie lezen, want niemand kan garanderen dat dat de originele is die ooit is geschreven.

Wat dit betreft hebben moslims dus een behoorlijk sterk punt, al is de ISLAM ook verre van mijn favoriete religie, is het argument dat "het woord van god" (als in; "de bijbel", als in; "het nieuwe testament") onzuiver is, en er is niemand die dat kan ontkrachten, het échte origineel bestaat waarschijnlijk niet eens meer. En als die al zou bestaan, weet niemand 100% zeker dat dat de originele is.
[..]
Nee, dat is het ego die dat doet, niet het lichaam. Dus invalid wel.

Ik postte dit net elders in een topic van jou maar is ook hier wel van toepassing omdat raakvlakken. Eens dus dat moderne evangelie de complete leer steeds lastiger maakt te doorgronden, voor zover men uberhaupt ziet wat de bedoeling er van is, very few do.

quote:

Op maandag 29 april 2024 21:07 schreef Beathoven het volgende:
Wetenschap en de bijbel is best mooi als het twee werelden blijven. Bijbelverhalen in alle eenvoud van de tijd. Maar het "Wetenschap met de bijbel" is wat de overhand krijgt en dat is imho een gedrocht dat alleen maar leidt tot generaties zoals ze nu in de VS opgroeien. Boekverbanningen, dino's in de bijbel, Jezus dichter bij kapitalisme ipv dichter bij socialisme of humanisme.

Ik zie niet hoe religie en wetenschap elkaar in de weg staan, uiteraard is de cloak van religie, dus de sprookjes verhalen, in de verste verte geen match voor wetenschap. Maar als je dus de Boeddhistische of Hinduistische dharma's aanhaalt, of het Hermeticism bekijkt, waar veel minder cloak bullshit aan toegevoegd is dan aan de Abrahamistische religies, dan zie je ook dat met name in het Hermeticism, de natuurwetten en fenomenen allemaal ook nog steeds kloppen vanuit de Kybalion. Sommigen lastiger dan de ander te begrijpen, maar het staat er behoorlijk to the point beschreven, met weinig symboliek. En dat past prima in (zelfs de huidige) wetenschap.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 14:24 schreef Mijk het volgende:

Ik zie niet hoe religie en wetenschap elkaar in de weg staan, uiteraard is de cloak van religie, dus de sprookjes verhalen, in de verste verte geen match voor wetenschap. Maar als je dus de Boeddhistische of Hinduistische dharma's aanhaalt, of het Hermeticism bekijkt, waar veel minder cloak bullshit aan toegevoegd is dan aan de Abrahamistische religies, dan zie je ook dat met name in het Hermeticism, de natuurwetten en fenomenen allemaal ook nog steeds kloppen vanuit de Kybalion. Sommigen lastiger dan de ander te begrijpen, maar het staat er behoorlijk to the point beschreven, met weinig symboliek. En dat past prima in (zelfs de huidige) wetenschap.

Abrahamistische religie is vooral mythologie. No offence, maar het gaat (grotendeels) niet over de realiteit.
En de wetenschap gaat wel over de realiteit.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 11:36 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]
Het onderwijs hier is helemaal niet prima! 1 op de 3 kinderen verlaat nu het onderwijs als analfabeet. Geschiedenisles is totaal gesloopt door domlinks, die zo nodig die blérende moslims te vriend willen houden en daarom belangrijke feiten uit de les heeft verwijderd. Er gaan nu zelfs al stemmen op om heel WO2 te verwijderen, omdat moslimkutkinderen niet normaal over dit onderwerp kunnen praten, er wordt gelijk met meubilair gesmeten.

WTF?

quote:

Op maandag 6 mei 2024 14:27 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Abrahamistische religie is vooral mythologie. No offence, maar het gaat (grotendeels) niet over de realiteit.
En de wetenschap gaat wel over de realiteit.

Ja we kunnen weer een hele welles nietes gaan zitten houden, maar voor iemand die het Hindu en Buddhism vrij goed lijkt te doorzien, is het op correcte wijze leren lezen van de abrahamistische, niet zo'n heel grote stap meer, waarna je dus kunt zien dat deze ook datzelfde bedoelen als de oosterse.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 15:00 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja we kunnen weer een hele welles nietes gaan zitten houden, maar voor iemand die het Hindu en Buddhism vrij goed lijkt te doorzien, is het op correcte wijze leren lezen van de abrahamistische, niet zo'n heel grote stap meer, waarna je dus kunt zien dat deze ook datzelfde bedoelen als de oosterse.

Is het niet je ego dat denkt de abrahamistische religies beter te begrijpen dan de gelovigen?

quote:

Op maandag 6 mei 2024 15:02 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Is het niet je ego dat denkt de abrahamistische religies beter te begrijpen dan de gelovigen?

Nee, het is overduidelijk en die voorbeelden heb ik wel vaker gegeven. Vooral over de speerpunten van religies die ik allemaal heb aangehaald, waarbij deze eigenlijk allemaal op hetzelfde neerkomen, zo ook de grote rode lijnen.

Is het niet jouw haat/shadow versus Abra-religies of cognitieve dissonantie dat je dit niet wil zien. Of begrijp je daadwerkelijk niet dat dit VEEL complexere symboliek en veel zwaardere cloak is dan de oosterse religlies? Die cloak is er ook om redenen, maar als je niet die gelijkenis ziet met dat Jezus zegt dat hij de waarheid is en de enige weg, en dat Maharsi (vanuit Hinduism) met een exact gelijke quote komt maar eigenlijk enkel het woord "Jezus" vervangen is door het woord "Awareness" maar dat de strekking dan eigenlijk hetzelfde is (enkel met heel wat meer woorden, en dit is 1 voorbeeld, maar dit zie je veel vaker tussen de leren), dan zou er toch wel een lampje moeten gaan branden dat deze mensen hetzelfde wisten.

SPOILER: Maharsi Quote

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hier staat; "The practice of self-investigation, which is turning our attention back towards ourself and thereby subsiding and merging forever in the all-consuming light of pure awareness, is the only means by which it can know its real nature." En in het stuk daarboven staat dat dit dus gaat over wie je echt bent, en is het dus evident dat de Self-awareness bedoeld wordt hier.

Als je die dan naast Johannes 14:6 legt, welke zegt;
'Ik ben de weg, de waarheid en het leven,' antwoordde Jezus, 'Ik ben de enige weg tot de Vader.

Hier heeft Jezus clearly aan selfinvestigation gedaan en kwam er op deze manier achter. Waarna hij zichzelf als voorbeeld zet. Hij had op dat moment geen woord als "awareness", en als hij dat wel had, zou heb publiek waaraan hij dit zou verkondigen, zeer waarschijnlijk veel moeite hebben met het plaatsen van dit. Zo hadden ze ook geen term voor de Shadow destijds, ook niet echt voor Ego. Ze beschreven het wel (zoals ik meer quotes van Rumi heb gegeven die datzelfde fenomeen sterk beschrijven) maar waren dus min of meer --door het niet makkelijk kunnen verwoorden van aspecten in de psyche-- genoodzaakt om het op dergelijke manier uit te leggen. Jezus nam zichzelf dus als voorbeeld, ook toen hij zei dat men hem moest volgen, of denk je dat Jezus echt op miljoenen volgers zat te wachten wereldwijd, die hem zouden aanbidden? Als we het over heilig versus ego hebben, is dat aanbidden-ding voor iedereen met basiskennis hierover; 100% een ego ding. En dát is wat dus níet bedoeld wordt. Ook de zonden laten dit zien. Want "het laten aanbidden" zou een vorm van PRIDE zijn, zo van "kijk mij eens", een vorm van Hierarchie, HOGER dan de rest, allemaal ego zaken. En als iemand's middle name al "zondeloos" was, dan weten we allemaal over wie dat gaat.

Jezus zegt dan "ik ben de weg, de waarheid en het leven, ik ben de enige weg tot de vader", waar Maharsi dus eigenlijk exact datzelfde zegt met iets andere bewoording , want ook hij zegt dat "all-consuming light of pure awareness" (Lees: GOD) maar OP 1 MANIER te bereiken is (de enige weg naar de vader). En daar "self-awareness" in Maharsi ZELF zit, had hij net zo goed kunnen zeggen "ik ben de enige weg tot de vader", zonder te liegen, want hij bedoelt self-awareness, maar self-awareness zit ook in hem. Hij had alleen betere terminologie voor handen omdat hij in een veel modernere tijd leefde. Dus ja, is het dan verbijsterend of heel gek dat Jezus het op die manier verwoordde? Totaal niet.

En nu kun je zeggen "ja maar dit is 1 dingetje wat overeen komt, de rest niet", buiten dat de tijdsgeest héél anders was en dus de verwoording ook, is dit een ongelofelijk cruciaal iets om te begrijpen, om de hele leer te kunnen begrijpen. En dat, dear @Libertarisch , weet jij net zo goed als ik.

Als je dan kijkt naar Islam, met Jihad Al Nafs (ook vaker gegeven als voorbeeld), dit is de enige Abra-religie die met "de grote jihad" (dus Jihad al Nafs) een directe verwijzing doet naar "conquering the ego", ook weer EXACT waar Buddhism en Hinduism op hameren, en jij ook, want jij weet dit ook.

Ook dit is eveneens een cruciaal iets om te weten, en dit is de grote oorlog in Islam. Met andere woorden; hier ligt het ECHTE doel.

Tja, als je dit niet wilt zien, dan lijkt het dus meer op een cognitieve dissonantie, het niet bestudeerd hebben van de religies, of het daadwerkelijk niet begrijpen van de symboliek, als is "conquering the ego", behoorlijk to the point, dus dan lijkt het er meer op dat je Islam niet hebt bestudeerd maar het gewoon maar onzin noemt omdat je het Christendom ook onzin vindt ofzo.

En om je vraag even te returnen; kan het jouw ego zijn die het graag "beter wilt weten"?.

Goed, hoe langer ik deze shit bestudeer, en hoe vaker ik hierover discussieer, hoe bizarder ik het vindt dat men al deze parallellen niet ziet, en niet begrijpt dat er gewoon met andere taal geschreven wordt. Want dit is maar één zo'n parallel, in het verleden heb ik in dit forum posts gemaakt, waar ik er tientallen tegelijk gaf, van 4 of 5 verschillende religies. Maargoed, ik blijf niet bezig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mijk op 06-05-2024 15:55:15 ]

quote:

Op maandag 6 mei 2024 15:41 schreef Mijk het volgende:

Is het niet jouw haat/shadow versus Abra-religies of cognitieve dissonantie dat je dit niet wil zien. Of begrijp je daadwerkelijk niet dat dit VEEL complexere symboliek en veel zwaardere cloak is dan de oosterse religlies?

Jij maakt een veelgemaakte fout, die de meeste westerlingen maken, en dat is het SERIEUS nemen van westerse religie/mythologie. Mythologie gaat niet over de realiteit, en moet dus niet serieus genomen worden.

Christendom = 90% mythologie 10% bewustzijn/waarheid

Oftewel, het kan de prullenbak in. Het enige dat je nodig hebt is de Bhagavad Geeta of Upanishads, en meditatie.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 15:57 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Jij maakt een veelgemaakte fout, die de meeste westerlingen maken, en dat is het SERIEUS nemen van westerse religie/mythologie. Mythologie gaat niet over de realiteit, en moet dus niet serieus genomen worden.

Christendom = 90% mythologie 10% bewustzijn/waarheid

Oftewel, het kan de prullenbak in. Het enige dat je nodig hebt is de Bhagavad Geeta of Upanishads en meditatie.

Ik ben het wel eens met dat je de Bijbel ongeveer kunt invullen als;
50% History
30% opvulling/kloppend maken
20% serieuze leer (wat er van over is)

Die 20% dekt wel exact datgeen, waar de anderen ook naar wijzen. Ditzelfde geldt voor Koran, ja. Maargoed, die cloak zit er met een reden he, dus het is niet zo gek dat het veel overhead is ook.

Maar dit haalt nog steeds t standpunt niet onderuit he, ookal was het 99% mythologie in jouw woorden, en 1% de juiste waarheid, dan nog steeds wijst het naar de juiste waarheid, misschien niet in de mate waarin jij wil, maar dan nog steeds valt hetzeflde daaruit te halen, als uit het hinduism (waar overigens ook een behoorlijke cloak aan vast zit, dat is waarom de Dharma zo belangrijk is, zeker voor westerlingen).

En idd, meditatie, maargoed bidden versus meditatie, hier kun je ook een parallel zien. Hoewel de meeste mensen (op dit moment) bidden om god dingen te vragen, ken ik ook Christenen, die dus een dialoog voeren, en dus ook vooral luisteren naar wat er in hen opkomt, en dat is bij meditatie, niet veel anders.

Verder, neem ik de abra-religies nog niet zo gek lang serieus, want eerder dacht ik ook dat het enkel Buddhism was die het juiste leerde (ivm de genoemde ervaringen in andere posts), maar als je dan in staat bent door de regels heen te lezen, dan zie je dat ze allemaal hier naar wijzen, geen enkele uitgezonderd.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 14:32 schreef ToT het volgende:

[..]
WTF?

Wat nuance: dit is met name als het over joden gaat. In wo2 of niet, maakt eigenlijk niet veel uit, maar vaak is dat wel de aanleiding natuurlijk.
Tegenwoordig worden leraren daarom door de schooldirectie geïnstrueerd om het hier vooral NIET over te hebben, om ruzies in de klas te voorkomen.
https://eenvandaag.avrotr(...)chrikken-leraren-af/

quote:

Op maandag 6 mei 2024 15:41 schreef Mijk het volgende:
En nu kun je zeggen "ja maar dit is 1 dingetje wat overeen komt, de rest niet", buiten dat de tijdsgeest héél anders was en dus de verwoording ook, is dit een ongelofelijk cruciaal iets om te begrijpen, om de hele leer te kunnen begrijpen. En dat, dear @:libertarisch , weet jij net zo goed als ik.

Er zijn best veel teksten uit de Bijbel, Koran en Gita/Upanishads die overeenkomen, vaak gebruiken ze precies dezelfde bewoording. In jouw oude topic heb ik een aantal kunnen benoemen, denk bijv. aan deze:

Bijbel, Johannes 14:10-11/20:
“Gelooft u niet dat ik in de Vader ben en de Vader in mij is? De woorden die ik tot u spreek, spreek ik niet uit mijzelf, maar de Vader, Die in mij blijft, Die doet de werken. Geloof mij, dat ik in de Vader ben en de Vader in mij is, en zo niet, geloof mij dan om de werken zelf. [...] Op die dag zult u inzien dat ik in mijn Vader ben, en u in mij, en ik in u.”

Bhagavad Gita 9:29:
"I am equally disposed to all living beings; I am neither inimical nor partial to anyone. But the devotees who worship Me with love reside in Me and I reside in them."

Of denk aan het edele achtvoudige pad dat een onderdeel is voor het bereiken van verlichting/nirvana, dat overeenkomt met leefregels in de Abrahamitische religies om in de hemel te komen.

quote:

Als je dan kijkt naar Islam, met Jihad Al Nafs (ook vaker gegeven als voorbeeld), dit is de enige Abra-religie die met "de grote jihad" (dus Jihad al Nafs) een directe verwijzing doet naar "conquering the ego", ook weer EXACT waar Buddhism en Hinduism op hameren, en jij ook, want jij weet dit ook.

Ook dit is eveneens een cruciaal iets om te weten, en dit is de grote oorlog in Islam. Met andere woorden; hier ligt het ECHTE doel.

Daar bestaan inderdaad hadiths over zoals:

Abu Huraira reported: The Messenger of Allah, peace and blessings be upon him, said, "The strong are not those who defeat people. Rather, the strong are those who defeat their own ego.” (Bron)

"[...] And I heard the Messenger of Allah saying: "The Mujahid is one who strives against his own soul." (Bron)

quote:

Hoe versla je je eigen ego, oh Krishna?
- Arjuna, je zult ieder internetforum moeten afstruinen. En heel veel dikgedrukte tekst gebruiken voor nadruk. En iedereen die je tegenspreekt afdoen met opmerkingen uit de hoogte. Zij zijn niet echt verlicht, oh Arjuna, zij zijn in de ban van hun ego. Zorg dat ze dat te horen krijgen.
Dank Je, oh Waarde, ik zal Jouw advies ter harte nemen en mijn incoherente en niet-geringe betogen overal verspreiden.

Bhagavad Gita, hoofdstuk 42, vers 5

quote:

Op maandag 6 mei 2024 19:19 schreef CharlesKinbote het volgende:

Hoe versla je je eigen ego, oh Krishna?
- Arjuna, je zult ieder internetforum moeten afstruinen. En heel veel dikgedrukte tekst gebruiken voor nadruk. En iedereen die je tegenspreekt afdoen met opmerkingen uit de hoogte. Zij zijn niet echt verlicht, oh Arjuna, zij zijn in de ban van hun ego. Zorg dat ze dat te horen krijgen.
Dank Je, oh Waarde, ik zal Jouw advies ter harte nemen en mijn incoherente en niet-geringe betogen overal verspreiden.

Bhagavad Gita, hoofdstuk 42, vers 5

Het ironische is wel dat het bespotten van een ander, zoals je vaker doet, een manier is om je zelf superieur te voelen en om uit de hoogte te doen. Dit doe je vaker bij Mijk. Je kan hem inhoudelijk niet domineren dus probeer je hem neer te halen door hem belachelijk te maken. Vind het in discussies i.i.g. zeer zwak overkomen.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2024 12:51 schreef Antideeltje.. het volgende:

[..]
Het ironische is wel dat het bespotten van een ander, zoals je vaker doet, een manier is om je zelf superieur te voelen en om uit de hoogte te doen. Dit doe je vaker bij Mijk. Je kan hem inhoudelijk niet domineren dus probeer je hem neer te halen door hem belachelijk te maken. Vind het in discussies i.i.g. zeer zwak overkomen.

Ik beweer dan ook nergens 'verlicht' te zijn of bevrijd van mijn ego of dat ik een of andere 'schat' heb gevonden.

Overigens, als je inhoudelijke reacties telkens weer op dovemansoren en irrelevante 'reacties' vallen, en als ieder topic in F&L wordt volgebaggerd met dezelfde grijsgedraaide plaat, dan wordt de neiging tot sneren steeds verleidelijker. Schaken met een duif heet dat. Alsof ik nooit inhoudelijk op Mijk ben ingegaan - wat een onzin.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2024 13:00 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Ik beweer dan ook nergens 'verlicht' te zijn of bevrijd van mijn ego of dat ik een of andere 'schat' heb gevonden.
[ afbeelding ]
Overigens, als je inhoudelijke reacties telkens weer op dovemansoren en irrelevante 'reacties' vallen, en als ieder topic in F&L wordt volgebaggerd met dezelfde grijsgedraaide plaat, dan wordt de neiging tot sneren steeds verleidelijker. Schaken met een duif heet dat. Alsof ik nooit inhoudelijk op Mijk ben ingegaan - wat een onzin.

Je kunt ook gewoon niet reageren in plaats van te sneren. Mijn moeder zei altijd: ''als je niets positiefs te vertellen hebt, zeg dan niets''

Maar ja, ik ben goed opgevoed

quote:

Op dinsdag 7 mei 2024 13:00 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Ik beweer dan ook nergens 'verlicht' te zijn of bevrijd van mijn ego of dat ik een of andere 'schat' heb gevonden.
[ afbeelding ]
Overigens, als je inhoudelijke reacties telkens weer op dovemansoren en irrelevante 'reacties' vallen, en als ieder topic in F&L wordt volgebaggerd met dezelfde grijsgedraaide plaat, dan wordt de neiging tot sneren steeds verleidelijker. Schaken met een duif heet dat. Alsof ik nooit inhoudelijk op Mijk ben ingegaan - wat een onzin.

Dat beweert Mijk (of ik) ook niet, maar misschien is dat wel het probleem van dat je hem steeds probeert belachelijk te maken, omdat je zelf die ervaring mist en hem dus niet begrijpt. Dat blijkt ook wel uit je plaatje, want het is geen verboden kennis en het komt niet van google of wiki, maar in de eerste en belangrijkste plaats vanuit de eigen ervaring, vervolgens herken je het in verschillende religies en filosofieën die daarin overeenkomsten vertonen. Ik zeg overigens nergens dat je nooit inhoudelijk op hem bent ingegaan. Het valt me alleen op dat je soms goedkoop probeert te scoren.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2024 15:10 schreef Antideeltje.. het volgende:

[..]
Dat beweert Mijk (of ik) ook niet, maar misschien is dat wel het probleem van dat je hem steeds probeert belachelijk te maken, omdat je zelf die ervaring mist en hem dus niet begrijpt.

Ik begrijp Mijk prima. Mijk hangt een soort New Age, panentheïstisch-achtig godsbeeld ('bewustzijn') aan - waarbij ik overigens geheel in het midden laat of ik daar ervaringen mee heb of niet, omdat dat totaal irrelevant is voor het punt waar het om draait (tip: ik heb een stukgelezen Ethica op de hoek van mijn bureau liggen). Waar het volgens mij mis gaat is dat hij (en jij ook) dat op alle religies probeert te projecteren, vaak ten koste van het begrip van die religies. Mahayana-boeddhisme met de "leer" van sunyata/de middenweg is daar het meest overduidelijke voorbeeld van.

Al heeft God je persoonlijk de diepste geheimen van het universum ingefluisterd terwijl hij je telepathisch buiten de ruimtetijd de apocalyps liet zien - dat verandert niks aan het feit dat je de middenweg-filosofie gewoon niet snapt als je denkt dat het wijst op een soort godheid of universeel bewustzijn, want dat staat er gewoon niet. Lees de teksten, lees de interpretaties van die teksten. Nagarjuna hoort m.i. bij termen als: fenomenologie, scepticisme (anti-metafysica), pragmatisme. Niet, "het Absolute" of "de Waarheid" of andere aanverwanten. Zie evt. dit interessante artikel daarover.

quote:

Dat blijkt ook wel uit je plaatje, want het is geen verboden kennis en het komt niet van google of wiki, maar in de eerste en belangrijkste plaats vanuit de eigen ervaring, vervolgens herken je het in verschillende religies en filosofieën die daarin overeenkomsten vertonen

Voor zover ik kennis heb gemaakt met de tradities waarvan ik weet dat die jullie ook interesseren, is de idee dat "iemand" "iets" ervaart een extreem grote misvatting en valkuil - bij boeddhisme al helemaal natuurlijk. Ik vind het spreken over "ervaringen" filosofisch gezien problematisch en slordig. Daarom lees ik liever filosofen dan mystici, die proberen zichzelf zoveeel mogelijk buitenspel te zetten

[ Bericht 3% gewijzigd door CharlesKinbote op 07-05-2024 17:32:54 ]

quote:

Op dinsdag 7 mei 2024 17:18 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Ik begrijp Mijk prima. Mijk hangt een soort New Age, panentheïstisch-achtig godsbeeld ('bewustzijn') aan - waarbij ik overigens geheel in het midden laat of ik daar ervaringen mee heb of niet, omdat dat totaal irrelevant is voor het punt waar het om draait (tip: ik heb een stukgelezen Ethica op de hoek van mijn bureau liggen). Waar het volgens mij mis gaat is dat hij (en jij ook) dat op alle religies probeert te projecteren, vaak ten koste van het begrip van die religies. Mahayana-boeddhisme met de "leer" van sunyata/de middenweg is daar het meest overduidelijke voorbeeld van.

Het zijn niet alleen wij die overeenkomsten in verschillende religies herkennen. Mystici uit verschillende religies zien die ook, en dat op basis van hun ervaringen en kennis. Over het Mahayana (Madhyamaka) boeddhisme en hun concept van sunyata heb ik al een keer uitgebreid over gepost als reactie op een post van je.

quote:

Al heeft God je persoonlijk de diepste geheimen van het universum ingefluisterd terwijl hij je telepathisch buiten de ruimtetijd de apocalyps liet zien - dat verandert niks aan het feit dat je de middenweg-filosofie gewoon niet snapt als je denkt dat het wijst op een soort godheid of universeel bewustzijn, want dat staat er gewoon niet. Lees de teksten, lees de interpretaties van die teksten. Nagarjuna hoort m.i. bij termen als: fenomenologie, scepticisme (anti-metafysica), pragmatisme. Niet, "het Absolute" of "de Waarheid" of andere aanverwanten. Zie evt. dit interessante artikel daarover.

Wat ik opmaak uit onze vorige discussie (in de link hierboven) is dat je de middenweg-filosofie zelf niet echt begrijpt en geen nuance weet aan te brengen. Je kwam bijvoorbeeld met een parabel en Wikipedia citaten die je eigen standpunt tegenspraken, omdat die de ervaring benadrukken.

quote:

[..]
Voor zover ik kennis heb gemaakt met de tradities waarvan ik weet dat die jullie ook interesseren, is de idee dat "iemand" "iets" ervaart een extreem grote misvatting en valkuil - bij boeddhisme al helemaal natuurlijk. Ik vind het spreken over "ervaringen" filosofisch gezien problematisch en slordig. Daarom lees ik liever filosofen dan mystici, die proberen zichzelf zoveeel mogelijk buitenspel te zetten

Als je zegt dat de eigen ervaring “een extreem grote misvatting en valkuil is” en daarbij vervolgens het boeddhisme en Nagarjuna voor je kar probeert te spannen, dan is dat op zich een extreem grote misvatting. Daar heb ik je eerder op gewezen, want het draait daar juist om de eigen ervaring. Ik kijk zelf ook niet alleen naar de ervaring, maar ook naar de heilige teksten en de leer van een religie.

quote:

Op woensdag 8 mei 2024 13:33 schreef Antideeltje.. het volgende:
Als je zegt dat de eigen ervaring “een extreem grote misvatting en valkuil is” en daarbij vervolgens het boeddhisme en Nagarjuna voor je kar probeert te spannen, dan is dat op zich een extreem grote misvatting. Daar heb ik je eerder op gewezen, want het draait daar juist om de eigen ervaring. Ik kijk zelf ook niet alleen naar de ervaring, maar ook naar de heilige teksten en de leer van een religie.

Nagarjuna probeert, zover ik dat kan overzien, over te brengen dat het idee van een substantiële realiteit een illusie is, inclusief het idee van een persoonlijk zelf. Waar zie jij hier nog enige plek voor "persoonlijke ervaring"? Even los van of je het met me eens bent of niet: zie je überhaupt het probleem dat ik zie?

Rest van de reactie heb je van me tegoed, eerst even wandelen.