F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Tussen de donderpreken van hel en verdoemenis door.quote:Op dinsdag 30 april 2024 20:16 schreef Beathoven het volgende:
[..]
[..]
Het enige spirituele dat ik ooit vond dat wat verbinding had met een Abrahamitische religie was in de stilte van een lege historische moskee en in mindere mate ook in lege kerken, al heb ik het niet zo op die nagalm. Dat was even een instant stress verlager.
Maar….
Deze rust was oorspronkelijk helemaal niet gepland voor een gebedshuis. Kerken en kathedralen waren vroeger plaatsen waar gevogelte rondliep, waar het gigantisch stonk, waar handelaren bijelkaar kwamen om te vergaderen en bedelaars voor de deur lagen.
Ja, inderdaad.quote:
[..]
Tussen de donderpreken van hel en verdoemenis door.
In tijden dat men nog niet zo in extase raakte van de heer, maar er vooral meer ontzag was. Het “licht” van God de Vader die kon straffen was groter dan dat van de zoon. Tegenwoordig is de vader gewoon weg. Bijrolletje op z’n best.
De kerk was het actieve buurthuis, crisiscoordinatiecentrum, vergaderruimte, handelscentrum. Het was alles.
Het lijkt me minus de misselijkmakende stank van mest en etterende open wonden e.d. best wel weer wat om zo een kerk in bedrijf te zien. Al was het maar een simulatie in een openluchtmuseum.
Ja klopt, God is zo onbereikbaar en je bent niet waardig dat HIj aandacht aan je zal schenken. Jezus was voor de mensen gekomen en was de enige weg (expres een vertaalfoutje in de Bijbel trouwens) om de hemel in te komen, dus logisch dat men zich tot hem gaat richten i.p.v. z'n pa.quote:
[..]
Ja, inderdaad.
In tijden dat men nog niet zo in extase raakte van de heer, maar er vooral meer ontzag was. Het “licht” van God de Vader die kon straffen was groter dan dat van de zoon. Tegenwoordig is de vader gewoon weg. Bijrolletje op z’n best.
De kerk was het actieve buurthuis, crisiscoordinatiecentrum, vergaderruimte, handelscentrum. Het was alles.
Het lijkt me minus de misselijkmakende stank van etterende open wonden e.d. best wel weer wat om zo een kerk in bedrijf te zien. Al was het maar een simulatie in een openluchtmuseum.
En waar komt het vandaan?quote:
[..]
Ik ben niet met gevoelens bezig, ik gebruik keiharde en koude logica.
Een universum komt niet uit het niets
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uit de tijdloze en fundamentele realiteit (bewustzijn). Het bewustzijn heeft andere eigenschappen dan materie, er is bijvoorbeeld geen lineaire tijd.quote:
En als er geen lineaire tijd is hoef je de vraag: "wat was er voor de oerknal" niet op te lossen.
De tijdloze eigenschap van bewustzijn lost deze existentiële puzzel dus op.
Je hebt in een andere post uitgebreid aangegeven dat we als mens alles hetzelfde observeren. Daarbinnen kun je lineaire tijd als een concept niet compleet verwerpen als instrument.quote:
[..]
Uit de tijdloze en fundamentele realiteit (bewustzijn). Het bewustzijn heeft andere eigenschappen dan materie, er is bijvoorbeeld geen lineaire tijd.
En als er geen lineaire tijd is hoef je de vraag: "wat was er voor de oerknal" niet op te lossen.
De tijdloze eigenschap van bewustzijn lost deze existentiële puzzel dus op.
Voor ons als groep individuen en als mensheid geldt dus absoluut een lineaire tijd binnen hetgeen we observeren als we je eigen bevestiging erbij pakken.
Wat je in de ruimte waarneemt is altijd in het verleden. En afhankelijk van hoeveel kilometer of lichtjaren iets van ons vandaan is scheelt dat secondes, minuten of bij wijze van spreken 500 jaar of onvoorstelbaar keer langer.
We kunnen aan de restanten van scheuren herkennen dat Afrika en Zuid Amerika aan elkaar hebben gezeten. Groot Brittannië en Canada en de rest idem. Je kunt de snelheid van de continentale drift narekenen.
Dat alles geeft aan dat er “voor ons venster op de wereld” wel degelijk een lineaire tijd bestaat en dat je deze lineaire tijd vanuit ons perspectief kijkend naar het heelal best kunt toepassen en dat het ook een geijkt instrument is.
Maar lineaire tijd is ook een illusie. Het is iets wat we zelf hebben vormgegeven. Een dag-nacht en seizoensritme dat we in een concept hebben gevangen.
Tijd kan zich gek gedragen op de grote schaal en met relativiteit in snelheden en afstanden. Bij zwarte gaten etc. Maar daarmee ligt lineaire tijd als werkbaar parallel binnen onze eigen waarneming niet meteen op de schroothoop.
Niet exact hetzelfde, ongeveer hetzelfde. We delen dezelfde realiteit (bewustzijn) maar niet exact dezelfde ervaring. Net zoals dieren een andere empirische waarneming hebben.quote:Op donderdag 2 mei 2024 14:21 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je hebt in een andere post uitgebreid aangegeven dat we als mens alles hetzelfde observeren.
Er is wel lineaire tijd in de objectieve ervaring, maar die ervaring is niet de fundamentele realiteit. De fundamentele realiteit is bewustzijn, en daar is geen tijd. Voorbeeld: de geur van eieren is eeuwig, tijdloos.quote:
Daarbinnen kun je lineaire tijd als een concept niet compleet verwerpen als instrument.
Voor ons als groep individuen en als mensheid geldt dus absoluut een lineaire tijd binnen hetgeen we observeren als we je eigen bevestiging erbij pakken.
Wat je in de ruimte waarneemt is altijd in het verleden. En afhankelijk van hoeveel kilometer of lichtjaren iets van ons vandaan is scheelt dat secondes, minuten of bij wijze van spreken 500 jaar of onvoorstelbaar keer langer.
We kunnen aan de restanten van scheuren herkennen dat Afrika en Zuid Amerika aan elkaar hebben gezeten. Groot Brittannië en Canada en de rest idem. Je kunt de snelheid van de continentale drift narekenen.
Dat alles geeft aan dat er “voor ons venster op de wereld” wel degelijk een lineaire tijd bestaat en dat je deze lineaire tijd vanuit ons perspectief kijkend naar het heelal best kunt toepassen en dat het ook een geijkt instrument is.
Maar lineaire tijd is ook een illusie. Het is iets wat we zelf hebben vormgegeven. Een dag-nacht en seizoensritme dat we in een concept hebben gevangen.
Tijd kan zich gek gedragen op de grote schaal en met relativiteit in snelheden en afstanden. Bij zwarte gaten etc. Maar daarmee ligt lineaire tijd als werkbaar parallel binnen onze eigen waarneming niet meteen op de schroothoop.
Een hierarchisch model van de realiteit is deze (van meest fundamenteel naar minst fundamenteel):
1. Bewustzijn (pure subjectiviteit)
2. Objectieve ervaring (gedeelde subjectiviteit)
3. Fysieke wereld (objectieve correlaat van ervaring)
De wetenschappelijke realiteit is dus het minst fundamenteel, het bewustzijn het meest fundamenteel.
De objectieve ervaring (we zien beiden een zonsondergang) is meer een soort droom van bewustzijn. De objectieve ervaring is niet de meest fundamentele realiteit. In oosterse filosofie wordt de wereld ''maya'' genoemd, een soort droom of illusie van bewustzijn.
Ik hoop dat je dit begrijpt, maar ik begrijp het als je dit niet begrijpt.
En waar komt bewustzijn vandaan?quote:
[..]
Uit de tijdloze en fundamentele realiteit (bewustzijn). Het bewustzijn heeft andere eigenschappen dan materie, er is bijvoorbeeld geen lineaire tijd.
En als er geen lineaire tijd is hoef je de vraag: "wat was er voor de oerknal" niet op te lossen.
De tijdloze eigenschap van bewustzijn lost deze existentiële puzzel dus op.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is zelf-existent. Het heeft geen begin of einde.quote:
[..]
En waar komt bewustzijn vandaan?
Het bewustzijn is het fundamentele en enige mysterie van het bestaan.
Maar mensen die in materie als fundamentele realiteit geloven hebben er 2: het ontstaan van het universum en het ontstaan van bewustzijn.
Bewustzijn als fundamentele realiteit is (via Ockham's scheermes) het beste model van het bestaan.
De boodschap die Jezus wilde brengen is in de middeleeuwen al grondig gesloopt door de kerk. De kerk heeft onnoemelijk veel leed veroorzaakt en heeft miljoenen doden op haar geweten. Steeds meer mensen lopen met levensvragen rond en krijgen nu door dat de kerk totaal geen antwoorden heeft en enkel oeverloos gelul bied. Daarom lopen de kerken nu leeg, en terecht. Hoog tijd dat daar grondig de bezem door wordt gehaald.
Gevaccineerd.
Al in het boek Handelingen is er gesteggel over wie de nieuwe leider wordt en wat de invulling van de boodschap is.quote:
De boodschap die Jezus wilde brengen is in de middeleeuwen al grondig gesloopt door de kerk. De kerk heeft onnoemelijk veel leed veroorzaakt en heeft miljoenen doden op haar geweten. Steeds meer mensen lopen met levensvragen rond en krijgen nu door dat de kerk totaal geen antwoorden heeft en enkel oeverloos gelul bied. Daarom lopen de kerken nu leeg, en terecht. Hoog tijd dat daar grondig de bezem door wordt gehaald.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wat ik niet zo goed begrijp en wat je me echt uit mag leggen is het volgende.quote:
De boodschap die Jezus wilde brengen is in de middeleeuwen al grondig gesloopt door de kerk. De kerk heeft onnoemelijk veel leed veroorzaakt en heeft miljoenen doden op haar geweten. Steeds meer mensen lopen met levensvragen rond en krijgen nu door dat de kerk totaal geen antwoorden heeft en enkel oeverloos gelul bied. Daarom lopen de kerken nu leeg, en terecht. Hoog tijd dat daar grondig de bezem door wordt gehaald.
Enerzijds heb je door de historisch correcte bril bekeken het 'Tonguska event'(google het) in Sodom & Gomorrah, zie ander topic.
Deze natuurramp wordt vervolgens achteraf aan god verbonden en óók nog eens goedbevonden.
Dus die natuurramp pak je en je verbind er een god aan die je aanhangt en vervolgens claim je met volle zekerheid en tevredenheid genocide waar dit feitelijk geen genocdide was. En waarom? Omdat er zeden werden overtreden? Omdat er andersdenkenden woonden?
Dus die gewilde illusie van genocide.. helemaal prima, niemand die daarbij even aan zn hoofd krabt.
Maar hierbij komt wel dat ik me bij de aardbeving in Turkije of de genocide op de gazanen afvraag wat er allemaal in de hoofden van de minder gemodereerde evangelische Christenen omgaat. Het hele wensen dat God straft is zo'n sadistische logica.
En dan kom je met een voorbeeld van de middeleeuwen als hét voorbeeld dat niet herhaald mag worden.
Wat ik niet oprecht aan sommige geloven vind is dat iemand door zich te laten bekeren ineens als herboren wordt gezien. Oh, je hebt iemand uit koele bloede vermoord.. even bekeren. Natuurlijk begrijp ik dat mensen soms tweede kansen verdienen. Ook zonder bekering. Maar een wildcard is wat anders.
En die hele illusie van whitewashing is er ook met afsplitsingen. Een Christelijke stroming presteert beroerd, heeft blijkbaar slachtoffers op de naam. Oh, even een nieuwe stroming en we zijn rein.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 05-05-2024 02:28:26 ]
Tunguska was een meteoriet, niets meer en niets minder en heeft geen reet met geloof te maken. De inslag velde een zooi bomen. Boeie.quote:
[..]
Wat ik niet zo goed begrijp en wat je me echt uit mag leggen is het volgende.
Enerzijds heb je door de historisch correcte bril bekeken het 'Tonguska event'(google het) in Sodom & Gomorrah, zie ander topic.
[ afbeelding ]
Deze natuurramp wordt vervolgens achteraf aan god verbonden en óók nog eens goedbevonden.
Dus die natuurramp pak je en je verbind er een god aan die je aanhangt en vervolgens claim je met volle zekerheid en tevredenheid genocide waar dit feitelijk geen genocdide was. En waarom? Omdat er zeden werden overtreden? Omdat er andersdenkenden woonden?
Dus die gewilde illusie van genocide.. helemaal prima, niemand die daarbij even aan zn hoofd krabt.
Maar hierbij komt wel dat ik me bij de aardbeving in Turkije of de genocide op de gazanen afvraag wat er allemaal in de hoofden van de minder gemodereerde evangelische Christenen omgaat. Het hele wensen dat God straft is zo'n sadistische logica.
En dan kom je met een voorbeeld van de middeleeuwen als hét voorbeeld dat niet herhaald mag worden.
Wat ik niet oprecht aan sommige geloven vind is dat iemand door zich te laten bekeren ineens als herboren wordt gezien. Oh, je hebt iemand uit koele bloede vermoord.. even bekeren. Natuurlijk begrijp ik dat mensen soms tweede kansen verdienen. Ook zonder bekering. Maar een wildcard is wat anders.
En die hele illusie van whitewashing is er ook met afsplitsingen. Een Christelijke stroming presteert beroerd, heeft blijkbaar slachtoffers op de naam. Oh, even een nieuwe stroming en we zijn rein.
Dat mensen hier iets heiligs van maken, is dus pure kolder en uit de dikke duim gezogen. De gevolgen daarvan zijn geheel voor hunzelf.
Gevaccineerd.
Klopt, er zijn ook theorieen dat S&G door eenzelfde meteoriet zijn verwoest.quote:
[..]
Tunguska was een meteoriet, niets meer en niets minder en heeft geen reet met geloof te maken. De inslag velde een zooi bomen. Boeie.
Dat mensen hier iets heiligs van maken, is dus pure kolder en uit de dikke duim gezogen. De gevolgen daarvan zijn geheel voor hunzelf.
Maar dan kwam de vraag in de oudheid "waarom" werden ze verwoest? God moet wel iets verschrikkelijks hebben waargenomen. Laten we dat maar aannemen. Laten we maar aannemen dat onze god mensen straft. Dat je een ramp op tv ziet en je eerst afvraagt of het jouw kamp of een ander kamp betreft. Natuurlijk denkt het grootste deel van de redelijke Christenen of Moslims niet zo en denken ze ook aan de willekeur die ook hen had kunnen treffen, maar de luid aanwezige kleine groep hardliners denken wel degelijk in wraak namens een opperwezen.
Het is precies deze logica die je niet even uit de Bijbel, Koran en uit de tribale waarneming van de wereld door gelovigen kunt halen.
Het oude opgetekende denken zonder de kennis van nu dat als klinkende waarheid wordt aangenomen. En aan de andere kant conditionele liefde prediken (we tolereren je als je bereid bent je te laten bedwelmen en bekeren door marketingpraatjes)
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 05-05-2024 09:49:06 ]
Heb me ooit vreselijk geïrriteerd aan een voorganger die tijdens een preek meldde "dat god in een Rotterdamse achterbuurt een heel byzonder werk begonnen was". Bleek er een verslaafde junk een halleluja gemeente in te zijn gewandeld en op z'n knieën te zijn gegaan (en vervolgens weer de straat op).quote:
Wat ik niet oprecht aan sommige geloven vind is dat iemand door zich te laten bekeren ineens als herboren wordt gezien. Oh, je hebt iemand uit koele bloede vermoord.. even bekeren. Natuurlijk begrijp ik dat mensen soms tweede kansen verdienen. Ook zonder bekering. Maar een wildcard is wat anders.
En die hele illusie van whitewashing is er ook met afsplitsingen. Een Christelijke stroming presteert beroerd, heeft blijkbaar slachtoffers op de naam. Oh, even een nieuwe stroming en we zijn rein.
Frappant, denk ik dan, dat god dat niet in Bloemendaalse of Wassenaarse villawijk laat gebeuren.
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 05-05-2024 11:45:11 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Welke boodschap wilde Jezus brengen volgens jou?quote:
De boodschap die Jezus wilde brengen is in de middeleeuwen al grondig gesloopt door de kerk. De kerk heeft onnoemelijk veel leed veroorzaakt en heeft miljoenen doden op haar geweten. Steeds meer mensen lopen met levensvragen rond en krijgen nu door dat de kerk totaal geen antwoorden heeft en enkel oeverloos gelul bied. Daarom lopen de kerken nu leeg, en terecht. Hoog tijd dat daar grondig de bezem door wordt gehaald.
"Wees toch lief, kinderen" ?
Voor de oerknal was er geen tijd, dus was er geen "voor de oerknal".quote:
[..]
Uit de tijdloze en fundamentele realiteit (bewustzijn). Het bewustzijn heeft andere eigenschappen dan materie, er is bijvoorbeeld geen lineaire tijd.
En als er geen lineaire tijd is hoef je de vraag: "wat was er voor de oerknal" niet op te lossen.
De tijdloze eigenschap van bewustzijn lost deze existentiële puzzel dus op.
Wetenschappers die zich er mee bezig houden, kunnen soms best geïrriteerd raken over deze onwetendheid.
Dit absoluut!quote:
De boodschap die Jezus wilde brengen is in de middeleeuwen al grondig gesloopt door de kerk. De kerk heeft onnoemelijk veel leed veroorzaakt en heeft miljoenen doden op haar geweten. Steeds meer mensen lopen met levensvragen rond en krijgen nu door dat de kerk totaal geen antwoorden heeft en enkel oeverloos gelul bied. Daarom lopen de kerken nu leeg, en terecht. Hoog tijd dat daar grondig de bezem door wordt gehaald.
Sowieso moet het Vaticaan hun hele bibliotheek een keer aan de mensheid beschikbaar stellen. Waarom moet alles geheim worden gehouden? Wat mogen we niet weten?
Ja als het een daad van God was, had-ie vast niet alleen wat boompjes gesloopt op deze manier om te laten zien dat hij ook nog bestaat.quote:
[..]
Tunguska was een meteoriet, niets meer en niets minder en heeft geen reet met geloof te maken. De inslag velde een zooi bomen. Boeie.
Dat mensen hier iets heiligs van maken, is dus pure kolder en uit de dikke duim gezogen. De gevolgen daarvan zijn geheel voor hunzelf.
Sodom & Gomorrah schijnen uit een oude taal te vertalen te zijn als "verwoest en verbrand."quote:
[..]
Klopt, er zijn ook theorieen dat S&G door eenzelfde meteoriet zijn verwoest.
Maar dan kwam de vraag in de oudheid "waarom" werden ze verwoest? God moet wel iets verschrikkelijks hebben waargenomen. Laten we dat maar aannemen. Laten we maar aannemen dat onze god mensen straft. Dat je een ramp op tv ziet en je eerst afvraagt of het jouw kamp of een ander kamp betreft. Natuurlijk denkt het grootste deel van de redelijke Christenen of Moslims niet zo en denken ze ook aan de willekeur die ook hen had kunnen treffen, maar de luid aanwezige kleine groep hardliners denken wel degelijk in wraak namens een opperwezen.
Het is precies deze logica die je niet even uit de Bijbel, Koran en uit de tribale waarneming van de wereld door gelovigen kunt halen.
Het oude opgetekende denken zonder de kennis van nu dat als klinkende waarheid wordt aangenomen. En aan de andere kant conditionele liefde prediken (we tolereren je als je bereid bent je te laten bedwelmen en bekeren door marketingpraatjes)
De ene stad is gewoon afgefikt en de andere is geplunderd. Je kunt nog zien dat de verdedigers stenen van de muur van de ene kant van de stad verwijderd hebben om de muur aan de andere kant te verhogen en te versterken tegen de aanvallers, maar het was tevergeefs.
Dit schijnt in veel oudere tijden gebeurd te zijn dan waarin de Bijbel claimt dat het gebeurd zou zijn. De echte namen van beide steden zijn allang verloren gegaan.
Maar binnen een fysicalistisch realiteitsmodel is er ruimtetijd en oorzaak-gevolg. Iets ontstaat niet uit het niets. Niets betekent helemaal niets, dus ook geen eigenschap als instabiliteit.quote:
[..]
Voor de oerknal was er geen tijd, dus was er geen "voor de oerknal".
Wetenschappers die zich er mee bezig houden, kunnen soms best geïrriteerd raken over deze onwetendheid.
Als er een pot goud uit het niets poef voor je neus verschijnt zeg je: ''dit is een wonder!''
Maar als er een heel universum uit het niets ontstaat zeg je: ''niets is instabiel''
Feit is: het bestaan is niet wetenschappelijk te verklaren. En dat noopt dus tot een alternatieve verklaring.
Je leeftijd is maar een getalquote:
En sinds wanneer is bewustzijn tijdeloos? Je maakt het allemaal wel heel erg magisch he?
We weten allemaal wat dat betekent volgens mij.
Sodom & Gomorrah hebben niet bestaan, net als Jezus. Het zijn mythenquote:
[..]
Sodom & Gomorrah schijnen uit een oude taal te vertalen te zijn als "verwoest en verbrand."
De ene stad is gewoon afgefikt en de andere is geplunderd. Je kunt nog zien dat de verdedigers stenen van de muur van de ene kant van de stad verwijderd hebben om de muur aan de andere kant te verhogen en te versterken tegen de aanvallers, maar het was tevergeefs.
Dit schijnt in veel oudere tijden gebeurd te zijn dan waarin de Bijbel claimt dat het gebeurd zou zijn. De echte namen van beide steden zijn allang verloren gegaan.
Dat jij iets niet kan bevatten betekent niet dat het niet klopt.quote:
[..]
Maar binnen een fysicalistisch realiteitsmodel is er ruimtetijd en oorzaak-gevolg. Iets ontstaat niet uit het niets. Niets betekent helemaal niets, dus ook geen eigenschap als instabiliteit.
Als er een pot goud uit het niets poef voor je neus verschijnt zeg je: ''dit is een wonder!''
Maar als er een heel universum uit het niets ontstaat zeg je: ''niets is instabiel''
Feit is: het bestaan is niet wetenschappelijk te verklaren. En dat noopt dus tot een alternatieve verklaring.
Je zou je kunnen verdiepen in dat werk van Lawrence Krauss bijvoorbeeld. De wetenschap verwerpen is iets wat religieuzen vaak doen."Dit is de stof die we uit ons hoofd moeten kennen om te slagen voor onze examens, maar als moslim weten we dat dit allemaal niet klopt, want dit gaat tegen de Koran in en dus is het niet de waarheid."
De huidige natuurwetten zijn na de oerknal ontstaan.
|
|
