abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_213292766
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ning-te-verduurzamen

’Als bevolking niet meewerkt, dan verplicht spaargeld inzetten om woning te verduurzamen’

AMSTERDAM - Bijna 95% van huiseigenaren kan de verduurzaming van hun huis naar tenminste energielabel B en een warmtepomp best betalen, stelt De Nederlandsche Bank (DNB). Wie het geld niet op de bank heeft, kan het lenen. DNB oppert om verduurzaming verplicht te stellen bij aankoop van een woning, als de Nederlandse bevolking niet snel genoeg verduurzaamt.

„Als het tempo van verduurzaming achterblijft bij de doelstelling, kan overwogen worden om gefaseerd een verduurzamingsplicht bij de aankoop van een nieuwe woning in te voeren. Dit houdt in dat er een norm komt voor de minimale energieprestatie van een woning binnen een bepaalde tijd na de aankoop”, aldus de bank.

DNB stelt dat het verduurzamen van woningen achterblijft op de doelstellingen. „Dit komt vooral doordat huishoudens eraan twijfelen of de investeringen zich wel terugbetalen, en doordat relatief weinig mensen gebruikmaken van beschikbare subsidies en gunstige leenvoorwaarden.” De doelstelling van overheidswege is dat 2,5 miljoen woningen geïsoleerd zijn in 2030.

Volgens de bank kan 95% van de huiseigenaren de investeringskosten van verduurzaming van de eigen woning (isolatie tot energielabel B en elektrische warmtepomp) financieel dragen met spaargeld of een lening. Daarbij mogen huiseigenaren in de berekeningen van de bank nog ¤10.000 houden als financiële buffer of om naar eigen wens uit te geven.

Leennormen
Volgens de bank heeft sowieso 66% van de huiseigenaren voldoende spaargeld, terwijl 29% het benodigde bedrag zou kunnen lenen binnen de bestaande leennormen. Nog eens 3% kan het financieren door gebruik te maken van een energiebespaarlening van het Warmtefonds. „De beschikbaarheid van financiële middelen lijkt geen belangrijk obstakel meer te zijn”, constateert de bank.

Tweedeling
Vorige week kwam Volksbank-dochter BLG Wonen nog met een rapport over de groeiende tweedeling in Nederland, doordat de dure koopwoningen tweemaal sneller worden verduurzaamd dan woningen in het lage segment. Daardoor profiteren vooral de sterkste schouders van lagere energielasten, terwijl de lagere inkomens relatief hogere maandlasten hebben, ook doordat de overheid de gasbelasting almaar opvoert.

In het plan van DNB moeten ook deze lage inkomensgroepen dus - voorzover mogelijk - extra lenen om hun woningen te verduurzamen.

De centrale bank vindt dat ook rekening gehouden moet worden met de eigen wensen en mogelijkheden van de huiseigenaren, als inderdaad tot de verplichte verduurzaming wordt besloten. „Het is belangrijk dat zij voldoende tijd krijgen om de benodigde investeringen te doen. Dit is ook nodig vanwege de huidige krapte op de arbeidsmarkt. Ten slotte moet de huidige steun in de vorm van gunstige leningen en subsidies beschikbaar blijven voor huiseigenaren die moeite hebben om dit soort investeringen te betalen en voor investeringen die niet rendabel zijn.”

Voor kantoorgebouwen geldt al sinds vorig jaar de eis dat die door de eigenaren tenminste naar energielabel C worden getild. Zo niet, dan volgen boetes en zelfs uitzetting van de gebruiker.
Is een verduurzamingsplicht goed?
pi_213292793
DNB: "al dat spaargeld waar wij (minimale) rente over moeten betalen is natuurlijk niet de bedoeling. Daarom iedereen verplicht leningen afsluiten zodat jullie ons (maximale) rente moeten betalen."
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
pi_213292800
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
  PR/Manusje van alles maandag 22 april 2024 @ 14:14:35 #4
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_213292806
Waar bemoeien die lui zich mee
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
  maandag 22 april 2024 @ 14:15:06 #5
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_213292810
Wow. :')

Zij gaan even bepalen voor mensen wat ze best kunnen betalen. Het begint een heel eng land te worden met dit radicale gedachtegoed wat steeds meer opkomt.


quote:
Daarbij mogen huiseigenaren in de berekeningen van de bank nog ¤10.000 houden als financiële buffer of om naar eigen wens uit te geven.
Wow genereus van die klimaatfascisten.

[ Bericht 27% gewijzigd door FlippingCoin op 22-04-2024 14:20:30 ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  maandag 22 april 2024 @ 14:15:16 #6
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_213292813
Stukje communisme.
  Redactie Frontpage maandag 22 april 2024 @ 14:18:08 #7
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_213292840
Mensen verplichten iets met hun spaargeld te doen? Daar ben ik principieel op tegen. What's next? Zeggen en controleren in welk gat ik mijn vrouw moet nemen?
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_213292846
Oh ja goed idee. Woning kopen is al zo makkelijk voor de meeste mensen.

Maarja het milieu he... Als we nu niks doen dan gaan we in 2035 allemaal dood aan klimaatverandering, dus het moet maar.
  maandag 22 april 2024 @ 14:19:24 #9
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_213292856
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:18 schreef Sapstengel het volgende:
Oh ja goed idee. Woning kopen is al zo makkelijk voor de meeste mensen.

Maarja het milieu he... Als we nu niks doen dan gaan we in 2035 allemaal dood aan klimaatverandering, dus het moet maar.
Alsof het die lui om het milieu of het klimaat gaat. Gewoon om geld.
pi_213292877
Gelukkig is de woningmarkt al heel erg toegankelijk, dus mensen hebben vast wel zat financiele middelen om dit gewoon te doen. En anders kun je het lenen. Nog meer schulden. Goed idee, kan niet misgaan.
pi_213292879
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Alsof het die lui om het milieu of het klimaat gaat. Gewoon om geld.
Dat snap jij en dat snap ik. Maar dat snappen de useful idiots niet die zeuren om klimaatmaatregelen en weet ik wat. Nog ff paar angstberichten in de media en we mogen weer verplicht een warmtepomp gaan kopen.

Fijn trouwens dat de bank bepaalt dat ik nog 10k van mijn spaargeld mag houden om "naar wens uit te geven". Flikker op man :r
pi_213292892
Ik heb niet alleen op de PVV gestemd vanwege de asielzoekers. Ook dit soort ongein mag aangepakt worden.

Wat mij stoort aan die verduurzamingsideologie is niet het doel, maar de manier waarop, de D66 manier zeg maar. :r
pi_213292894
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Stukje communisme.
Watermeloen. Groen van buiten rood van binnen.
pi_213292902
DNB wordt gerund door D66/GroenLinks engnekjes.
pi_213292914
Ik denk dat ze onderstaande voor alles gebruiken bij de overheid:

pi_213292922
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:18 schreef JeMoeder het volgende:
Mensen verplichten iets met hun spaargeld te doen? Daar ben ik principieel op tegen. What's next? Zeggen en controleren in welk gat ik mijn vrouw moet nemen?
Oh dat is nog maar het begin, vervolg is wie jouw vrouw neemt. Daar zul je ook geen zeggenschap meer over hebben. “Vandaag jijzelf, morgen je buurman, amen”
pi_213292935
Na corona gaan we gewoon verder met alles afdwingen. De Nederlandse Bank is klaarblijkelijk een linkse milieu club geworden die lak heeft aan de bevolking. Het is dus de hoogste tijd dat het complete over het paard getilde management vervangen wordt.
  maandag 22 april 2024 @ 14:32:42 #18
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_213292956
Misschien kunnen ze het proberen door iemand die zijn huis niet aanpakt te framen als gore egoïst?

Werkt best goed.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_213292957
Het stroomnet kan massale installatie van warmtepompen helemaal niet aan. Het zit al overvol. Daarom kunnen bedrijven en sindskort ook nieuwe woningen niet meer (meteen) op het stroomnet worden aangesloten. Het gaat nog minstens 10 jaar duren voor dit probleem is opgelost. Ik kan dit onderdeel van het advies van de DNB totaal niet volgen.
pi_213292965
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:08 schreef appeleibanaan het volgende:

[..]
Is een verduurzamingsplicht goed?
JA
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 14:35:55 #21
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_213292967
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:33 schreef Jaeger85 het volgende:
Het stroomnet kan massale installatie van warmtepompen helemaal niet aan. Het zit al overvol. Daarom kunnen bedrijven en sindskort ook nieuwe woningen niet meer (meteen) op het stroomnet worden aangesloten. Het gaat nog minstens 10 jaar duren voor dit probleem is opgelost. Ik kan dit onderdeel van het advies van de DNB totaal niet volgen.
Je bent me voor. Ik zou alle DNB-medewerkers willen verplichten eigenhandig eerst het elektriciteitsnet op orde te maken, met een verplichte cursus om mee te beginnen:

Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_213292984
quote:
16s.gif Op maandag 22 april 2024 14:15 schreef FlippingCoin het volgende:
Wow. :')

Zij gaan even bepalen voor mensen wat ze best kunnen betalen. Het begint een heel eng land te worden met dit radicale gedachtegoed wat steeds meer opkomt.
[..]
Wow genereus van die klimaatfascisten.
Je koopt een heel huis, het aanpassen van het huis naar de standaarden die een no-brainer zijn in combinatie met de huidige net zero 2050 doelstelling en de Parijs Agreement lijkt mij inderdaad handig om wettelijk te verankeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213292996
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:33 schreef Jaeger85 het volgende:
Het stroomnet kan massale installatie van warmtepompen helemaal niet aan. Het zit al overvol. Daarom kunnen bedrijven en sindskort ook nieuwe woningen niet meer (meteen) op het stroomnet worden aangesloten. Het gaat nog minstens 10 jaar duren voor dit probleem is opgelost. Ik kan dit onderdeel van het advies van de DNB totaal niet volgen.
Label B is niet afdwingen dat er zonnepanelen en warmtepomp geïnstalleerd worden hè.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213293013
Ik denk dat de mensen met voldoende spaargeld dat prima zelf willen, zolang het rendement op de verduurzaming beter is dan op andere zaken en er duidelijkheid is over de langetermijngevolgen van hun investeringen. Misschien kan de DNB zich daar op focussen in hun adviezen.
  maandag 22 april 2024 @ 14:42:12 #25
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_213293014
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:38 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je koopt een heel huis, het aanpassen van het huis naar de standaarden die een no-brainer zijn in combinatie met de huidige net zero 2050 doelstelling en de Parijs Agreement lijkt mij inderdaad handig om wettelijk te verankeren.
Oke dus de combinatie van het kopen van een woning en enige internarionaal gemaakte afspraken geeft legitimatie te bepalen waar mensen hun eigen geld aan moeten uitgeven?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_213293028
quote:
Het CBS zocht uit hoe lang mensen in hetzelfde huis blijven wonen. In Volendam-Edam hebben inwoners de langste woonduur (bijna 14 jaar), gevolgd door Dinkelland, Tubbergen, Stein en Beesel (13 jaar). Op Vlieland en in Groningen en Wageningen hebben inwoners de kortste woonduur: 4 jaar
Mijn vermoeden, bovenstaande statistieken zijn left-skewed, als in, het gemiddelde is lager dan de mediaan.

Het is 2024 mensen, over 15 jaar is 50% misschien verhuisd, dan zijn we in 2040. Dat 50% van de woningvoorraad dan eens - zonder drastisch gedram - naar labeltje B is gezet is gezien de veel radicalere doelstellingen waar voor getekend zijn echt een no brainer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213293037
Ik vind dat dat moet gelden voor mensen die op linkse partijen stemmen. :Y
  maandag 22 april 2024 @ 14:48:19 #28
3542 Gia
User under construction
pi_213293051
Wat is er mis met verduurzamen? Je leent geld, waar je rente over betaalt uiteraard. Met het geleende geld kun je je huis verduurzamen, zodat je energierekening zo veel afneemt, dat je daar makkelijk die rente mee kunt betalen. De lening betaal je over de afgesproken looptijd terug.

Je kunt ook verduurzamen met je spaargeld. Dan hoef je geen rente te betalen. Je energierekening wordt een stuk lager, dus waarom zou je dat niet doen?

Dat het stroomnet het allemaal niet aankan is natuurlijk wel een puntje, maar dat is weer een andere discussie.
pi_213293055
Waar dat dus in praktijk gaat neerkomen is dat huiseigenaren 10 duizenden euro's moeten investeren om misschien een 30% aan energie te besparen als alles meezit..

Veel te weinig besparing voor veel teveel geld. Als je het allemaal gaat terug rekenen naar footprint blijft er weinig tot niets over aan duurzaamheids vooruitgang.

Wordt ook nog een bureaucratisch gedrocht van vergunningen, certificeringen en geld wat bij lobbygroepjes moet worden uitgegeven,
  maandag 22 april 2024 @ 14:48:40 #30
37248 BertV
Klei indiaan
pi_213293056
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:48 schreef Gia het volgende:
Je kunt ook verduurzamen met je spaargeld. Dan hoef je geen rente te betalen. Je energierekening wordt een stuk lager, dus waarom zou je dat niet doen?
Het gaat om de verplichting.
Je moet een overheid niet zoveel macht willen geven.
Het is namelijk de overheid die straks gaat bepalen wat de correcte oplossing is.

Zo maak je op een ouderwets socialistische manier alle innovatie en eigen verantwoordelijkheid stuk.

Al ga je in de kou zitten denk ik dan maar.


quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:18 schreef JeMoeder het volgende:
Mensen verplichten iets met hun spaargeld te doen? Daar ben ik principieel op tegen. What's next? Zeggen en controleren in welk gat ik mijn vrouw moet nemen?
Uiteindelijk komt ieder geloof bij dit punt aan.

[ Bericht 22% gewijzigd door BertV op 22-04-2024 14:58:14 ]
Handgemaakt
pi_213293063
quote:
16s.gif Op maandag 22 april 2024 14:42 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Oke dus de combinatie van het kopen van een woning en enige internarionaal gemaakte afspraken geeft legitimatie te bepalen waar mensen hun eigen geld aan moeten uitgeven?
In het hele specifieke geval van het aankopen van een nieuwe woning waarbij het energielabel niet "B" is = muurisolatie, vloerisolatie - dakisolatie - dubbel glas.

Ik zie mezelf als liberaal, men moet domme keuzes mogen maken en weet ik veel wat, maar als je zulke scherpe doelen stelt omtrent CO2 uitstoot dan zal je congruent moeten handelen.

Je hebt geen flauw benul hoe extreem uit de pas het zou lopen om niet 50% van de woningvoorraad beneden label B up te graden tot B+ tegen 2040.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 14:50:01 #32
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_213293065
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:18 schreef Sapstengel het volgende:
Oh ja goed idee. Woning kopen is al zo makkelijk voor de meeste mensen.

Maarja het milieu he... Als we nu niks doen dan gaan we in 2035 allemaal dood aan klimaatverandering, dus het moet maar.
En ondertussen vliegt Taylor Swift met haar privé jet even Amerika door voor een date met haar vriend waarbij ze de uitstoot evenaart van iemand die een heel jaar met zijn wagen rondrijdt.
(of enige andere miljardair voor even onnodige dingen)

We moeten eerst de kraan dichtdraaien voor we de druppels kunnen opvegen hé maar laten we alvast beginnen met de druppels...
  maandag 22 april 2024 @ 14:50:03 #33
189403 Mickytjuh
Flip flap floep
pi_213293066
Ik vind verduurzamingsplicht iets goeds.

Dit kan zelfs de vraagprijzen dempen van koopwoningen met een erg slecht energielabel.

Voor label B zijn geen zonnepanelen en warmtepomp nodig, voor de mensen die dit beweren.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
pi_213293077
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:40 schreef ludovico het volgende:

[..]
Label B is niet afdwingen dat er zonnepanelen en warmtepomp geïnstalleerd worden hè.
In het bericht staat echter " - Bijna 95% van huiseigenaren kan de verduurzaming van hun huis naar tenminste energielabel B en een warmtepomp best betalen-.

Klinkt alsof ze beide willen verplichten.
pi_213293090
quote:
13s.gif Op maandag 22 april 2024 14:30 schreef harrievankempen het volgende:
Na corona gaan we gewoon verder met alles afdwingen. De Nederlandse Bank is klaarblijkelijk een linkse milieu club geworden die lak heeft aan de bevolking. Het is dus de hoogste tijd dat het complete over het paard getilde management vervangen wordt.
Klaas Knot van DNB is de zoveelste WEF-puppet:

https://www.weforum.org/people/klaas-knot/
  maandag 22 april 2024 @ 14:52:49 #36
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_213293096
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:49 schreef ludovico het volgende:

[..]
In het hele specifieke geval van het aankopen van een nieuwe woning waarbij het energielabel niet "B" is = muurisolatie, vloerisolatie - dakisolatie - dubbel glas.

Ik zie mezelf als liberaal, men moet domme keuzes mogen maken en weet ik veel wat, maar als je zulke scherpe doelen stelt omtrent CO2 uitstoot dan zal je congruent moeten handelen.

Je hebt geen flauw benul hoe extreem uit de pas het zou lopen om niet 50% van de woningvoorraad beneden label B up te graden tot B+ tegen 2040.
Ten eerste je hebt geen idee wat een liberaal zijn is dat blijkt wel. En je antwoord is dus ja.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_213293100
quote:
2s.gif Op maandag 22 april 2024 14:48 schreef machtpen het volgende:
Waar dat dus in praktijk gaat neerkomen is dat huiseigenaren 10 duizenden euro's moeten investeren om misschien een 30% aan energie te besparen als alles meezit..

Veel te weinig besparing voor veel teveel geld. Als je het allemaal gaat terug rekenen naar footprint blijft er weinig tot niets over aan duurzaamheids vooruitgang.

Wordt ook nog een bureaucratisch gedrocht van vergunningen, certificeringen en geld wat bij lobbygroepjes moet worden uitgegeven,
Als CO2 uitstoot een prijskaartje krijgt van 1000 euro per ton CO2, succes met de rekening betalen... We hebben radicale doelstellingen gesteld, wees verstandig en bereid de samenleving voor op die nieuwe realiteit. Je kunt niet wachten op 2040, daar zul je nu zaken voor in het werk moeten zetten.

Met bovenstaand voorstel van DNB ben je 15 jaar verder voordat 50% van de woningvoorraad is geupgrade naar label B.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 14:53:32 #38
189403 Mickytjuh
Flip flap floep
pi_213293103
quote:
1s.gif Op maandag 22 april 2024 14:50 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
In het bericht staat echter " - Bijna 95% van huiseigenaren kan de verduurzaming van hun huis naar tenminste energielabel B en een warmtepomp best betalen-.

Klinkt alsof ze beide willen verplichten.
Ja het blijft een beetje onduidelijk. Er zijn natuurlijk wel twee doelen

De een staat in het artikel
quote:
” De doelstelling van overheidswege is dat 2,5 miljoen woningen geïsoleerd zijn in 2030.
Maar er is ook een doelstelling dat iedereen van het gas af moet zijn in 2050.

Het verplicht stellen van isolatie en dubbel glas is een no-brainer voor mij.

De warmtepomp heb ik wel wat problemen mee.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
pi_213293115
quote:
1s.gif Op maandag 22 april 2024 14:50 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
In het bericht staat echter " - Bijna 95% van huiseigenaren kan de verduurzaming van hun huis naar tenminste energielabel B en een warmtepomp best betalen-.

Klinkt alsof ze beide willen verplichten.
Vaak ook met hybride warmtepomp... Gezien het elektriciteitsnet overigens allicht ook aan te raden....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 14:57:29 #40
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213293125
Ik vind dat DNB zich beter met toezicht op de banken kan bemoeien. Maar goed, isoleren van je huis, zonnepanelen etc zijn een investering die meer rendement oplevert dan verreweg de meeste investeringen en heeft nul risico. Echter, dat is een keuze die mensen zelf moeten maken, niet DNB.
Maar goed, als je uit besparing je hut maar op 16 graden stookt dan is het rendement niet zo hoog.
pi_213293131
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:55 schreef ludovico het volgende:

[..]
Vaak ook met hybride warmtepomp... Gezien het elektriciteitsnet overigens allicht ook aan te raden....
Is voor 90% van de huishoudens niet rendabel en daarom ook niet verplicht met die nieuwe wet.

https://www.warmte365.nl/(...)tepomp-65a7b5b4.html
pi_213293132
quote:
16s.gif Op maandag 22 april 2024 14:52 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Ten eerste je hebt geen idee wat een liberaal zijn is dat blijkt wel. En je antwoord is dus ja.
Dat denk ik van anderen.

Zoals ik al zei: Best prima om anderen keuzes te geven, die eventueel hartstikke dom zijn.
Maar gezien de onhoudbare kosten die men aan CO2 uitstoot zal toedichten in de nabije toekomst, is isolatie hoe je het wendt of keert een uitkomst die defacto wordt afgedwongen.

Al dan niet door veel te hoge belastingdruk die bij je CO2 uitstoot hoort, danwel door een overheid die de samenleving daarop voorbereid door die isolatiemaatregelen niet uit te stellen.

Al doe je het met subsidie zijn het overigens óók kosten voor de samenleving, terwijl de begunstigde toch echt de woningeigenaar zelf is.

Als het de betaalbaarheid van de woning raakt, is het overigens niet ondenkbaar in de Nederlandse situatie dat de woningprijs gewoon evenredig zakt. Cq, betaalbaarheid is nauwelijks een factor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213293139
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik vind dat DNB zich beter met toezicht op de banken kan bemoeien. Maar goed, isoleren van je huis, zonnepanelen etc zijn een investering die meer rendement oplevert dan verreweg de meeste investeringen en heeft nul risico. Echter, dat is een keuze die mensen zelf moeten maken, niet DNB.
DNB houdt zich bezig met de financiele stabiliteit van Nederland in compleetheid.
Als het tot je doordringt hoe extreem er straks aan CO2 uitstoot zal worden getrokken zien ze dat gewoon terecht als risico op de financiele stabiliteit van dit hele land.

Economisch gezien is investeren in isolatie een no-brainer.
Economisch gezien is het moment om dat te doen bij het betrekken van de woning - als het net gekocht is. -

Economisch gezien kunnen dat soort kosten altijd ingecalculeerd worden door de koper. Het is niet dat iemand opeens voor de muur wordt gezet ofzo.

En isolatie - hoe eerder je de investering maakt - hoe hoger de netto contante waarde.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213293146
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:58 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Is voor 90% van de huishoudens niet rendabel en daarom ook niet verplicht met die nieuwe wet.

https://www.warmte365.nl/(...)tepomp-65a7b5b4.html
Een van die regels is dat de warmtepomp binnen zeven jaar terug te verdienen moet zijn en dat is vaak niet het geval bij de huidige energieprijzen.

Nogmaals, die kosten van energie, omdat het CO2 intensief is en wij hele drastische doelstellingen hebben gesteld, rijzen compleet de pan uit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213293164
Mensen willen blijkbaar in Nederland zo behandeld worden.

Anders hingen ze allemaal allang aan een boom.

Maw, geen medelijden mee.
Het volk verdiend wat ze krijgen door hun eigen apathische houding.
pi_213293166
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:01 schreef ludovico het volgende:

[..]
Een van die regels is dat de warmtepomp binnen zeven jaar terug te verdienen moet zijn en dat is vaak niet het geval bij de huidige energieprijzen.

Nogmaals, die kosten van energie, omdat het CO2 intensief is en wij hele drastische doelstellingen hebben gesteld, rijzen compleet de pan uit.
Ze zijn gehalveerd en gestabiliseerd ten op zichte van een jaar geleden. Ten tijde van dat onderzoek waren de prijzen nog hoger.
pi_213293173
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:18 schreef JeMoeder het volgende:
Mensen verplichten iets met hun spaargeld te doen? Daar ben ik principieel op tegen. What's next? Zeggen en controleren in welk gat ik mijn vrouw moet nemen?
Het is heden ten dagen in ieder geval al verstandig om contractelijk vast te leggen in welk gat ze wenst genomen te worden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  maandag 22 april 2024 @ 15:09:29 #48
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213293197
Dnb kan zich beter richten op de financiele markt en verduurzaming daarvan. Nog vele banken die zich alleen op korte termijn megawinsten en bonussen richten.

Maar dat is te moeilijk he? Dan gaan die laffaards zich maar op de consument richten.

Fuck you.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213293227
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:09 schreef Red_85 het volgende:
Dnb kan zich beter richten op de financiele markt en verduurzaming daarvan. Nog vele banken die zich alleen op korte termijn megawinsten en bonussen richten.

Maar dat is te moeilijk he? Dan gaan die laffaards zich maar op de consument richten.

Fuck you.
We zitten in 2040 voordat 50% van het woningaanbod een B label heeft zelfs met dit type dwang, waarbij de woning alleen maar geupgrade hoeft te worden bij het aankopen van de woning.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 15:13:32 #50
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213293232
quote:
1s.gif Op maandag 22 april 2024 14:50 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
In het bericht staat echter " - Bijna 95% van huiseigenaren kan de verduurzaming van hun huis naar tenminste energielabel B en een warmtepomp best betalen-.

Klinkt alsof ze beide willen verplichten.
Wie denkt dnb dat het is om in te grijpen in de consumentenmarkt en dat op te willen leggen? Gtfo. Over the line.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213293240
quote:
Daarbij mogen huiseigenaren in de berekeningen van de bank nog ¤10.000 houden als financiële buffer of om naar eigen wens uit te geven.
Wat schappelijk zeg.
  maandag 22 april 2024 @ 15:14:58 #52
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213293245
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:12 schreef ludovico het volgende:

[..]
We zitten in 2040 voordat 50% van het woningaanbod een B label heeft zelfs met dit type dwang, waarbij de woning alleen maar geupgrade hoeft te worden bij het aankopen van de woning.
Alsof kopers daar geld voor hebben. Straks mogen ze al 10% zelf inbrengen en dan ook nog een fikse verbouwing in veel gevallen dus ook cash.

Goed man.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213293249
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Alsof kopers daar geld voor hebben. Straks mogen ze al 10% zelf inbrengen en dan ook nog een fikse verbouwing in veel gevallen dus ook cash.

Goed man.
Gezien onze woningmarkt totaal oververhit is, betekent minder geld te besteden aan woningen van koper = lagere huizenprijzen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 15:15:34 #54
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213293250
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:14 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Wat schappelijk zeg.
Compleet zot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213293256
Afgezien daarvan, geen geld voor isolatie? Dan zeker geen geld voor de energierekening, die zal namelijk meer kosten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213293257
quote:
2s.gif Op maandag 22 april 2024 14:48 schreef machtpen het volgende:
Waar dat dus in praktijk gaat neerkomen is dat huiseigenaren 10 duizenden euro's moeten investeren om misschien een 30% aan energie te besparen als alles meezit..

Veel te weinig besparing voor veel teveel geld. Als je het allemaal gaat terug rekenen naar footprint blijft er weinig tot niets over aan duurzaamheids vooruitgang.

Wordt ook nog een bureaucratisch gedrocht van vergunningen, certificeringen en geld wat bij lobbygroepjes moet worden uitgegeven,
Er zijn subsidies beschikbaar, nadeel is dat je die pas achteraf krijgt. Je moet dus alles eerst voorschieten en het kan maanden duren voor je de subsidie vervolgens krijgt. Dat geld moet je dan net beschikbaar hebben of je moet het via een constructie regelen.

Het is te moeilijk voor consumenten nu.
  maandag 22 april 2024 @ 15:16:43 #57
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213293261
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Gezien onze woningmarkt totaal oververhit is, betekent minder geld te besteden aan woningen van koper = lagere huizenprijzen.
Nee. In onze woningmarkt betekend schaarste = hogere prijzen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213293265
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:16 schreef ludovico het volgende:
Afgezien daarvan, geen geld voor isolatie? Dan zeker geen geld voor de energierekening, die zal namelijk meer kosten.
¤200 per maand, of een paar duizend in 1x aftikken maakt nog wel verschil voor veel mensen.
pi_213293269
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:16 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Nee. In onze woningmarkt betekend schaarste = hogere prijzen.
Hoe ga jij een woning betalen als je er het geld niet voor hebt, zoals je net stelt?
Natuurlijk zakken de prijzen als men het geld er niet voor heeft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213293274
Om het even in perspectief te plaatsen: er worden per jaar zo'n 200.000 woningen verkocht.
Daarvan is zo'n 40.000 nieuw, dus dan hou je 160.000 woningen over die je zou verduurzamen naar energielabel A of B, zover ze dat nog niet zijn.

Dat is 3,6% van de totale koopwoningen in Nederland.

Daarom denk ik dat de bewering dat het stroomnet het niet aan zou kunnen wat overdreven is, in dit tempo zou het alsnog ~30 jaar duren om alle koopwoningen gasvrij te maken.
pi_213293277
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:17 schreef Niek92 het volgende:

[..]
¤200 per maand, of een paar duizend in 1x aftikken maakt nog wel verschil voor veel mensen.
De doelstellingen zijn net zero. 2050. Echt het wordt niet goedkoop om energie te verbruiken.
Dat met die financiering geholpen wordt, prima, maar gezien je bij aankoop van een woning dat soort assessments al hebt gemaakt.... En het binnen je budget zou vallen, hoe erg is dat dan nog van toepassing?
We praten over aankoop van een nieuwe woning bij dit voorstel, niet bij huidige bewoners.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 15:19:05 #62
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213293280
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:16 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Er zijn subsidies beschikbaar, nadeel is dat je die pas achteraf krijgt. Je moet dus alles eerst voorschieten en het kan maanden duren voor je de subsidie vervolgens krijgt. Dat geld moet je dan net beschikbaar hebben of je moet het via een constructie regelen.

Het is te moeilijk voor consumenten nu.
En die subsidies zijn niet 100% toerijkend.

Als de overheid iets wil van de consument, waar blijven de middelen en programmas dan? Een laf leninkje of kleeeeine bijdrage gaat het echt niet redden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 22 april 2024 @ 15:19:45 #63
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_213293289
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Gezien onze woningmarkt totaal oververhit is, betekent minder geld te besteden aan woningen van koper = lagere huizenprijzen.
Dit voornemen heeft juist alle ingrediënten in zich om de huizenprijzen nog meer op te schroeven.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_213293293
Ik heb mijn woning al op energielabel A gebracht in de afgelopen jaren, dus dat wordt niet al te moeilijk om te verkopen dan. Een eventuele koper hoeft er op dat vlak niets meer aan te doen.
pi_213293301
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:19 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dit voornemen heeft juist alle ingrediënten in zich om de huizenprijzen nog meer op te schroeven.
Waar komen dan de additionele financiële middelen vandaan?
Als er extra uitgeleend wordt omdat een woning beter geïsoleerd is, prima, zou kunnen, overigens is het voor de bank ook minder risico als je minder stookkosten hebt, zo een woning is ook gewoon beter betaalbaar.
Gezien de kosten van energie vooral hoger zullen worden verwacht ik eerder lagere financiering vanuit de bank voor slecht geïsoleerde huizen.

Die financiering wordt al label afhankelijk overigens, over betaalbaarheid van de investering gesproken.... Die gaat gewoon weglopen tegen wat je gefinancierd krijgt bij de bank.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 15:21:39 #66
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213293305
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Hoe ga jij een woning betalen als je er het geld niet voor hebt, zoals je net stelt?
Natuurlijk zakken de prijzen als men het geld er niet voor heeft.
Als er schaarste blijft blijven de prijzen ook hoog. Dat is altijd een balans.

Alleen denk ik niet dat huizenprijzen gaan dalen in ons land zonder mega crisis. Dus het resultaat is is dat armeren weer verder buiten de boot gaan vallen met dit idee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213293321
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als er schaarste blijft blijven de prijzen ook hoog. Dat is altijd een balans.

Alleen denk ik niet dat huizenprijzen gaan dalen in ons land zonder mega crisis. Dus het resultaat is is dat armeren weer verder buiten de boot gaan vallen met dit idee.
De "armeren" met een koopwoning, kunnen een renteloze energiebespaarlening krijgen.
De "rijkeren" met een koopwoning, kunnen een energiebespaarlening krijgen waarvan de rente aftrekbaar is.

Daarnaast zijn er nog subsidies.

Zo slecht is het niet geregeld.

Daarnaast hoeft niet alles in 1 jaar, het hoeft ook niet in 5 jaar. Maar als je blijft uitstellen, dan kan dat moment wel komen.
pi_213293322
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:21 schreef Red_85 het volgende:
Als er schaarste blijft blijven de prijzen ook hoog. Dat is altijd een balans.

Je negeert wat ik zeg.

Als mensen 80 kunnen betalen zal een huis niet voor 100 verkopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213293352
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
Om het even in perspectief te plaatsen: er worden per jaar zo'n 200.000 woningen verkocht.
Daarvan is zo'n 40.000 nieuw, dus dan hou je 160.000 woningen over die je zou verduurzamen naar energielabel A of B, zover ze dat nog niet zijn.

Dat is 3,6% van de totale koopwoningen in Nederland.

Daarom denk ik dat de bewering dat het stroomnet het niet aan zou kunnen wat overdreven is, in dit tempo zou het alsnog ~30 jaar duren om alle koopwoningen gasvrij te maken.
Alleen lijkt het alsof DNB dit al verplicht wil hebben voor die 2050.
pi_213293360
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:18 schreef ludovico het volgende:

[..]
De doelstellingen zijn net zero. 2050. Echt het wordt niet goedkoop om energie te verbruiken.
Dat met die financiering geholpen wordt, prima, maar gezien je bij aankoop van een woning dat soort assessments al hebt gemaakt.... En het binnen je budget zou vallen, hoe erg is dat dan nog van toepassing?
We praten over aankoop van een nieuwe woning bij dit voorstel, niet bij huidige bewoners.
Het betekent dat de aankoop van een woning tienduizenden euro's duurder kan worden en daardoor verder buiten bereik raakt van groepen mensen die toch al in een lastige situatie zitten.

Ik heb zelf de boel geïsoleerd 2 jaar na aankoop, van deels nog enkel glas naar triple. Muren isoleren, zonnepanelen, hybride warmtepomp. Kostte me alles bij elkaar 35k ongeveer, dat was voordat de inflatie alles duurder maakte. Reken nu dus op heel wat meer.
pi_213293375
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:25 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Alleen lijkt het alsof DNB dit al verplicht wil hebben voor die 2050.
Lees het nog eens.

DNB wil een verduurzamingsplicht bij aankoop van een woning.

Lees goed: "bij aankoop van een woning".

Er worden zo'n 160.000 woningen per jaar gekocht die niet nieuw zijn (en 40.000 die wel nieuw zijn en die zijn al label A, dus die tellen we niet mee).

Dat betekent dat er maximaal 3,6% van alle koopwoningen in aanmerking komt. Een deel zal al energielabel B of beter hebben dus die vallen af voor die verplichting.

Ruim gerekend betekent het dat het ~30% jaar duurt voor we daarmee klaar zijn.
  maandag 22 april 2024 @ 15:30:16 #72
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_213293393
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:21 schreef ludovico het volgende:

[..]
Waar komen dan de additionele financiële middelen vandaan?
Als er extra uitgeleend wordt omdat een woning beter geïsoleerd is, prima, zou kunnen, overigens is het voor de bank ook minder risico als je minder stookkosten hebt, zo een woning is ook gewoon beter betaalbaar.
Gezien de kosten van energie vooral hoger zullen worden verwacht ik eerder lagere financiering vanuit de bank voor slecht geïsoleerde huizen.

Die financiering wordt al label afhankelijk overigens, over betaalbaarheid van de investering gesproken.... Die gaat gewoon weglopen tegen wat je gefinancierd krijgt bij de bank.
Heel simpel. Woningen vanaf label B zal men meer voor kunnen vragen. En label C en minder zal minder worden verkocht of door investeerders als kans gezien worden.

Nog even los van de overspannen prijzen die je gaat krijgen door de hoge vraag. Dat verschil los je niet op door je energierekening te dempen met 100 euro.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_213293406
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:30 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Heel simpel. Woningen vanaf label B zal men meer voor kunnen vragen. En label C en minder zal minder worden verkocht of door investeerders als kans gezien worden.

Nog even los van de overspannen prijzen die je gaat krijgen door de hoge vraag. Dat verschil los je niet op door je energierekening te dempen met 100 euro.
Energiebelasting op aardgas is nu al net zo hoog als de gasprijs in 2018.
Dus dat is de trend waar je rekening mee moet houden, gas wordt niet meer goedkoop en alleen maar duurder.
Dus die ¤100 per maand van nu, wordt ¤150, wordt ¤200, etc. Dat gat wordt groter.

Energiebelasting op stroom is daarentegen juist gedaald.
pi_213293408
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
Om het even in perspectief te plaatsen: er worden per jaar zo'n 200.000 woningen verkocht.
Daarvan is zo'n 40.000 nieuw, dus dan hou je 160.000 woningen over die je zou verduurzamen naar energielabel A of B, zover ze dat nog niet zijn.

Dat is 3,6% van de totale koopwoningen in Nederland.

Daarom denk ik dat de bewering dat het stroomnet het niet aan zou kunnen wat overdreven is, in dit tempo zou het alsnog ~30 jaar duren om alle koopwoningen gasvrij te maken.
Het is een totale no-brainer.

Maar wees maar gerust lieve mensen. De bank gaat je wel dwingen met hogere rentepercentages en lagere financieringsbereidheid bij het niet upgraden naar energielabel B.

Die paar mensen die bij het betrekken van een nieuwe woning deze investeringen niet willen maken zijn een dief van eigen portemonnee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213293428
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:23 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De "armeren" met een koopwoning, kunnen een renteloze energiebespaarlening krijgen.
De "rijkeren" met een koopwoning, kunnen een energiebespaarlening krijgen waarvan de rente aftrekbaar is.

Daarnaast zijn er nog subsidies.

Zo slecht is het niet geregeld.

Daarnaast hoeft niet alles in 1 jaar, het hoeft ook niet in 5 jaar. Maar als je blijft uitstellen, dan kan dat moment wel komen.
Je moet asap beginnen met upgraden.... En zien dat het tijdspad gehaald wordt met zo min mogelijk overheidsingrijpen, tegen zo min mogelijk kosten.
Isoleren is wel echt stap 1.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213293446
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:30 schreef inslagenreuring het volgende:
Heel simpel. Woningen vanaf label B zal men meer voor kunnen vragen. En label C en minder zal minder worden verkocht of door investeerders als kans gezien worden.

Nog even los van de overspannen prijzen die je gaat krijgen door de hoge vraag. Dat verschil los je niet op door je energierekening te dempen met 100 euro.
Als mensen het geld niet hebben om te betalen kun je meer vragen maar verkoop je de woning niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 15:39:47 #77
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_213293461
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als mensen het geld niet hebben om te betalen kun je meer vragen maar verkoop je de woning niet.
Zolang er nog 50 bezichtigingen zijn voor een doorsnee woning zal er altijd iemand zijn die het wel kan betalen of benaderen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  maandag 22 april 2024 @ 15:40:32 #78
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_213293466
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Energiebelasting op aardgas is nu al net zo hoog als de gasprijs in 2018.
Dus dat is de trend waar je rekening mee moet houden, gas wordt niet meer goedkoop en alleen maar duurder.
Dus die ¤100 per maand van nu, wordt ¤150, wordt ¤200, etc. Dat gat wordt groter.

Energiebelasting op stroom is daarentegen juist gedaald.
Dat begrijp ik ook. Maar als je al op het carrousel zit dan is het natuurlijk stukken makkelijker.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_213293479
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:40 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat begrijp ik ook. Maar als je al op het carrousel zit dan is het natuurlijk stukken makkelijker.
Hoe bedoel je?
pi_213293482
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:39 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Zolang er nog 50 bezichtigingen zijn voor een doorsnee woning zal er altijd iemand zijn die het wel kan betalen of benaderen.
Waarom is de prijs dan niet nú al hoger?
Als je geld weghaalt bij de betalende groep gaan prijzen niet omhoog. De keuze om te isoleren naar verplichten om te isoleren maakt ook niet dat er meer middelen zijn aan de vraagkant.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 15:49:54 #81
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_213293537
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?
Een woning hebben, reeds label B of hoger. Dan zit je gewoon gebakken :P

Daarnaast is het woningtekort nog schrijnend. En als je straks ook nog eens 50k moet investeren in renovatie dan is de toegankelijkheid wel helemaal weg voor bijvoorbeeld starters. Echt de pechgeneratie die eraan komt.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  maandag 22 april 2024 @ 15:50:46 #82
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_213293545
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
Waarom is de prijs dan niet nú al hoger?
Als je geld weghaalt bij de betalende groep gaan prijzen niet omhoog. De keuze om te isoleren naar verplichten om te isoleren maakt ook niet dat er meer middelen zijn aan de vraagkant.
De huizenprijzen zijn Q1 van 2024 weer ouderwets gestegen. En met deze krappe markt zal dat niet significant afnemen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_213293576
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:50 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
De huizenprijzen zijn Q1 van 2024 weer ouderwets gestegen. En met deze krappe markt zal dat niet significant afnemen.
Als de staat zegt de hypotheekrenteaftrek gaat naar beneden, en de bank zegt je krijgt 10% minder financiering en je moet 10% zelf inleggen, dan gaan de prijzen rap naar beneden.

Maar uiteraard stijgen de prijzen nu, nu de lonen fors zijn gestegen (inflatie) etc. Nee de omstandigheden zijn nu inderdaad niet zo dat het nu zal afnemen.

Men verwacht ook dat de inflatie gaat liggen en de centrale bank ziet dat (onterecht) als reden om de rente maar weer te laten zakken.

Ook al economie oververhit.
Ik zou mijn geld dus ook inzetten op hogere prijzen :).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213293666
quote:
16s.gif Op maandag 22 april 2024 14:15 schreef FlippingCoin het volgende:
Wow. :')

Zij gaan even bepalen voor mensen wat ze best kunnen betalen. Het begint een heel eng land te worden met dit radicale gedachtegoed wat steeds meer opkomt.
[..]
Wow genereus van die klimaatfascisten.
¤10000...
Ik dacht dat volgens het Nibud je financiële buffer toch echt groter moest zijn volgens hun rekentool..
  Moderator maandag 22 april 2024 @ 16:08:32 #85
236264 crew  capricia
pi_213293687
Absurd.
Al wil ik op een hutje met kieren op de hei wonen, dat is mijn keuze.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213293701
Een verplichting is helemaal niet nodig, met een digitale euro kan de DNB dat zelf van jouw spaargeld betalen.

Ollongren bemoeit zich met de pensioenen, de DNB met zogenaamd klimaatbeleid en zo zijn er nog veel meer, 'schoenmaker blijf bij leest' dekt de lading niet want wat ze allemaal doen is meer macht grijpen, macht die ze niet toekomt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 22 april 2024 @ 16:10:38 #87
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_213293703
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:05 schreef Toine51 het volgende:

[..]
¤10000...
Ik dacht dat volgens het Nibud je financiële buffer toch echt groter moest zijn volgens hun rekentool..
Ja het is dan ook een recept om mensen zwaar in de problemen te brengen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_213293755
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Een verplichting is helemaal niet nodig, met een digitale euro kan de DNB dat zelf van jouw spaargeld betalen.

Ollongren bemoeit zich met de pensioenen, de DNB met zogenaamd klimaatbeleid en zo zijn er nog veel meer, 'schoenmaker blijf bij leest' dekt de lading niet want wat ze allemaal doen is meer macht grijpen, macht die ze niet toekomt.
DNB moet zich niet met dat beleid bemoeien zover het niet de financiele stabiliteit van het land raakt.
Echter is het klimaatbeleid dermate straf dat het wel degelijk destabiliserend is.

An sich dus een mooie grap, hoewel niet expliciet uitgesproken, lijkt het een impliciete erkenning van de DNB dat het klimaatbeleid een serieuze bedreiging vormt voor de financiële stabiliteit van Nederland.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 16:21:50 #89
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213293807
quote:
18s.gif Op maandag 22 april 2024 14:24 schreef Alpha0 het volgende:
Ik heb niet alleen op de PVV gestemd vanwege de asielzoekers. Ook dit soort ongein mag aangepakt worden.

Wat mij stoort aan die verduurzamingsideologie is niet het doel, maar de manier waarop, de D66 manier zeg maar. :r
Wat heeft dit met D66 te maken?

OT: Ik ben tegen centrale banken. Zij en het drukken van geld hebzucht hebben voor de hoge inflatie gezorgd
pi_213293877
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:21 schreef Origami94 het volgende:
OT: Ik ben tegen centrale banken. Zij en het drukken van geld hebzucht hebben voor de hoge inflatie gezorgd
Terug naar de goudstandaard?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 16:34:50 #91
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213293957
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:28 schreef ludovico het volgende:

[..]
Terug naar de goudstandaard?
Crypto, bitcoin etc :) bitcoin kan niet bijgedrukt worden
pi_213293997
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:34 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Crypto, bitcoin etc :) bitcoin kan niet bijgedrukt worden
Welk systeem ankert de waarde van een bitcoin?
Opzicht, de waarde van goud was ook redelijk geankerd... Maar met bitcoin kun je oneindig delen voor een transactie terwijl bij goud zoiets insubstantieel zou worden.

Ik weet niet of de volatiliteit uit de waarde van bitcoin gesloopt zou kunnen worden. Dus weet niet zeker of dat wel zou werken.

Daarnaast ben je ook het beleidsinstrument monetair beleid kwijt, als je centrale banken opdoekt.
Maar andere discussie :p
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213294013
Wat fijn om te lezen dat DNB zo begaan is met het klimaat en waaraan Nederlanders hun geld zouden moeten besteden.
pi_213294029
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:28 schreef ludovico het volgende:

[..]
Terug naar de goudstandaard?
Dan zouden centrale banken opnieuw afspraken moeten maken over vaste wisselkoersen van goud t.o.v. hun fiat valuta. Dat zie ik niet gebeuren en zie er ook het nut niet van in, in een multipolaire wereld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 22 april 2024 @ 16:45:56 #95
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213294047
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:39 schreef ludovico het volgende:

[..]
Welk systeem ankert de waarde van een bitcoin?
Opzicht, de waarde van goud was ook redelijk geankerd... Maar met bitcoin kun je oneindig delen voor een transactie terwijl bij goud zoiets insubstantieel zou worden.

Ik weet niet of de volatiliteit uit de waarde van bitcoin gesloopt zou kunnen worden. Dus weet niet zeker of dat wel zou werken.

Daarnaast ben je ook het beleidsinstrument monetair beleid kwijt, als je centrale banken opdoekt.
Maar andere discussie :p
Monetair beleid is eigenlijk vrij vertaald, geld van de armen naar de rijken drukken. Neem als voorbeeld de huizenmarkt en hoe duur een huis is geworden ten opzichte van 10 jaar geleden of aandelen. En daar hoort ook de middenklasse bij die steeds meer wordt uitgekleedt en arm gehouden.
  maandag 22 april 2024 @ 16:45:58 #96
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_213294048
Gaat wel weer heel ver dit.
  maandag 22 april 2024 @ 16:46:21 #97
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_213294052
quote:
DNB stelt dat het verduurzamen van woningen achterblijft op de doelstellingen. „Dit komt vooral doordat huishoudens eraan twijfelen of de investeringen zich wel terugbetalen, en doordat relatief weinig mensen gebruikmaken van beschikbare subsidies en gunstige leenvoorwaarden.”
Die beschikbare subsidies zijn er alleen maar voor vermogende
pi_213294066
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:16 schreef ludovico het volgende:
Afgezien daarvan, geen geld voor isolatie? Dan zeker geen geld voor de energierekening, die zal namelijk meer kosten.
Ik moet eerlijk zeggen dat dat ik me wel deels herken is het betoog dat het geld er wel is maar dat ik geen idee heb of je het ooit terugverdiend.

De totale energierekening ligt hier op 1000/1500 euro.
Als ik "van het gas af moet" zou ik ergens tussen de 20 en 30k moeten neertellen.

In het gunstigste geval, en als ik daarna nog maar de helft zou betalen aan energiekosten zou ik dus op basis van de huidige situatie, dit dus terugverdienen in pak hem beet 20-25 jaar.

Op een dergelijke terugverdientijd ga je dus geen dergelijk bedrag neertellen.

Zeker niet als zaken als het salderen continu onder druk staan (wel/niet, extra betalen aan je energieleverancier als je teruglevert) of er daadwerkelijk geen enkele pijl te trekken is op de ontwikkeling van de energieprijzen.
  maandag 22 april 2024 @ 16:49:53 #99
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_213294086
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:46 schreef xzaz het volgende:

[..]
Die beschikbare subsidies zijn er alleen maar voor vermogende
Dat is toch hetzelfde als met dure elektrische auto's rijden.
pi_213294089
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat dat ik me wel deels herken is het betoog dat het geld er wel is maar dat ik geen idee heb of je het ooit terugverdiend.

De totale energierekening ligt hier op 1000/1500 euro.
Als ik "van het gas af moet" zou ik ergens tussen de 20 en 30k moeten neertellen.

In het gunstigste geval, en als ik daarna nog maar de helft zou betalen aan energiekosten zou ik dus op basis van de huidige situatie, dit dus terugverdienen in pak hem beet 20-25 jaar.

Op een dergelijke terugverdientijd ga je dus geen dergelijk bedrag neertellen.
Fair enough, welk energielabel hoort daarbij?

Die energierekening gaat rap omhoog en we lopen achter qua beprijzing CO2 t.o.v. wat het zou moeten zijn (cf 2050 doelstelling).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213294104
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:50 schreef ludovico het volgende:

[..]
Fair enough, welk energielabel hoort daarbij?

Die energierekening gaat rap omhoog en we lopen achter qua beprijzing CO2 t.o.v. wat het zou moeten zijn (cf 2050 doelstelling).
Ik denk dat het destijds b of c was (10jr terug), maar of dat nog met de huidige normen zou zijn geen idee.

Verder is het natuurlijk belachelijk dat een (semi) overheids partij denkt te mogen beslissen over wat je met je eigen spaargeld wel of niet mag doen.
pi_213294154
quote:
1s.gif Op maandag 22 april 2024 16:52 schreef Kickinalfa het volgende:
Verder is het natuurlijk belachelijk dat een (semi) overheids partij denkt te mogen beslissen over wat je met je eigen spaargeld wel of niet mag doen.
Het is advies aan het kabinet, vermoed ik, uit oog voor stabiliteit van het financiele stelsel in NL.
DNB verwacht gewoon extreme prijzen voor energie en ziet het als destabiliserend als we niet goed en rap gaan beginnen met isoleren.

Zelfs met dit voorstel is slechts 50% van de genoemde huizen in 2040 label B+.... Stel men zou die upgrades niet uitvoeren zonder zo een wet.

Maar ik zei het al eerder... De bank gaat je gewoon minder hypotheek geven, en dat bedrag dat je minder krijgt aan hypotheek kun je ruim die isolatie mee kunnen betalen.

En dan zal men het vrijwillig gaan uitvoeren anders grijpen ze mis bij de aankoop van de woning."

quote:
De Nederlandsche Bank NV (DNB) houdt toezicht op banken, bewaakt de financiële stabiliteit in Nederland en adviseert de regering. De Nederlandsche Bank streeft naar een veilig betalingsverkeer en sterke en betrouwbare financiële instellingen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213294163
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:48 schreef Gia het volgende:
Wat is er mis met verduurzamen? Je leent geld, waar je rente over betaalt uiteraard. Met het geleende geld kun je je huis verduurzamen, zodat je energierekening zo veel afneemt, dat je daar makkelijk die rente mee kunt betalen. De lening betaal je over de afgesproken looptijd terug.

Je kunt ook verduurzamen met je spaargeld. Dan hoef je geen rente te betalen. Je energierekening wordt een stuk lager, dus waarom zou je dat niet doen?

Dat het stroomnet het allemaal niet aankan is natuurlijk wel een puntje, maar dat is weer een andere discussie.
Met verduurzamen is niks mis. Met moeten verduurzamen en vadertje staat die bepaald waaraan jij je spaargeld moet besteden, is heel veel mis.
pi_213294190
Ik ga Gia verplichten 30% van haar jaarloon te besteden aan het redden van puppies. Immers, wat is er mis met het redden van puppies?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_213294192
Toch wel typisch eigenlijk, dat iedereen zo massaal "CO2 uitstoot is slecht, we moeten écht meer gaan doen"

Maar als die drastische doelstelling eens vertaald wordt in beleid m.b.t. de woningen staat iedereen te steigeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 17:00:46 #106
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_213294205
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:57 schreef maan_man het volgende:

[..]
Met verduurzamen is niks mis. Met moeten verduurzamen en vadertje staat die bepaald waaraan jij je spaargeld moet besteden, is heel veel mis.
Zeker als diezelfde Vader Staatje jarenlang niets doet aan de situatie op de woningmarkt, sterker nog die woningmarkt elk jaar verder de grond in stampt door faalbeleid op allerlei terreinen.
pi_213294252
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 17:00 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Zeker als diezelfde Vader Staatje jarenlang niets doet aan de situatie op de woningmarkt, sterker nog die woningmarkt elk jaar verder de grond in stampt door faalbeleid op allerlei terreinen.
Sowieso, een staat die op individueel niveau de uitstoot meent te moeten reguleren terwijl dezelfde staat het aantal individuen per jaar beleidsmatig doet toenemen, valt niet serieus nemen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_213294443
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:16 schreef ludovico het volgende:

[..]
DNB moet zich niet met dat beleid bemoeien zover het niet de financiele stabiliteit van het land raakt.
Echter is het klimaatbeleid dermate straf dat het wel degelijk destabiliserend is.

An sich dus een mooie grap, hoewel niet expliciet uitgesproken, lijkt het een impliciete erkenning van de DNB dat het klimaatbeleid een serieuze bedreiging vormt voor de financiële stabiliteit van Nederland.
Het klimaatbeleid is ook gewoon een ordinaire machtsgreep. Een symptoom van al die machtsgrepen door voornamelijk ondeskundigen is dat men zich van alle kanten overal mee bemoeit. Alleen bij kamervragen ligt de beantwoording nog op andermans terrein.

Het is ook niet alleen de overheid, het is alle geledingen van de maatschappij. Van de FNV over asielzoekers, Amnesty met klimaat, dokters met fietsverkeer, het is voor iedereen vrij bemoien met andermans zaken en graaien in andermans vrijheden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_213294503
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 17:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is ook niet alleen de overheid, het is alle geledingen van de maatschappij. Van de FNV over asielzoekers, Amnesty met klimaat, dokters met fietsverkeer, het is voor iedereen vrij bemoien met andermans zaken en graaien in andermans vrijheden.
Voor zover we het niet over die NGO's hebben, hebben mensen ervoor gekozen en is het beleid uitgevoerd met democratisch mandaat.

Dat er via NGO's en allerhande internationale verdragen voor zaken is getekend die de wereld via rechterlijke uitspraken een bepaalde kant op sturen is best wel problematisch en anti-democratisch - in de zin van dat mijn vermoeden is dat de politici die voor X hebben getekend niet nagedacht hebben over de huidige consequenties).

In ieder geval, wat de reden ook moge zijn, het lijkt er naar mijn mening op dat men een andere koers wilt varen dan wordt afgedwongen door rechters op veelal internationale verdragen, opgeworpen door NGO's.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 17:40:56 #110
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213294635
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:39 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Zolang er nog 50 bezichtigingen zijn voor een doorsnee woning zal er altijd iemand zijn die het wel kan betalen of benaderen.
Er zijn te veel gegadigden voor het weinige aanbod.

Schaarste = hogere prijzen.

en @FreshPrince: het zijn leningen. Als je al bijna geen huis kan betalen, hoe kun je dan nog een extra extra iets wel betalen op je maandelijkse lasten?

Hier moet beter overheidsbeleid op komen. De overheid wil het vanwege dat het zelf achter 'parijs' staat. Niet de lasten leggen bij de consument dan.

Maar wees eerlijk, hoe groot is de kans dat dit er uberhaupt komt? In de vorige kamer zag ik het nog wel gebeuren, deze niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213295100
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 17:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

en @:freshprince: het zijn leningen. Als je al bijna geen huis kan betalen, hoe kun je dan nog een extra extra iets wel betalen op je maandelijkse lasten?
Verduurzaming betekent een lagere energierekening.
  maandag 22 april 2024 @ 18:22:58 #112
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_213295127
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:20 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Verduurzaming betekent een lagere energierekening.
Maar hoe lang duurt het voordat je je investering hebt terugverdiend?

Het gaat niet om een paar honderd euro doorgaans als je wilt verduurzamen.
  maandag 22 april 2024 @ 18:23:21 #113
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295131
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:20 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Verduurzaming betekent een lagere energierekening.
Het is een grote zwendel onderschreven door enerzijds wereldvreemde idealisten en anderzijds gehaaide zakentypes die met 'vergroening', 'klimaat' en 'milieu' een goudmijn hebben aangeboord.

Voor nu betekent het vooral heel veel uitgeven, en daarna kijken of het ook iets oplevert. Doet het dat teveel, dan passen we gewoon de regels weer aan (zie zonnepanelen).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 22 april 2024 @ 18:24:30 #114
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295136
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:22 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Maar hoe lang duurt het voordat je je investering hebt terugverdiend?

Het gaat niet om een paar honderd euro doorgaans als je wilt verduurzamen.
Misschien wel helemaal niet, en als bonus mag je nog een lening terugbetalen ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295187
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is een grote zwendel onderschreven door enerzijds wereldvreemde idealisten en anderzijds gehaaide zakentypes die met 'vergroening', 'klimaat' en 'milieu' een goudmijn hebben aangeboord.

Voor nu betekent het vooral heel veel uitgeven, en daarna kijken of het ook iets oplevert. Doet het dat teveel, dan passen we gewoon de regels weer aan (zie zonnepanelen).
Als je je huis isoleert, ontsnapt er minder warmte uit en dat zie je terug in je energieverbruik en je stookkosten, op welke manier je ook verwarmt.

Zonnepanelen zijn een investering op zich, die een eigen verdientijd hebben en als je een dak hebt, kan je die er op leggen maar dat is niet het type verduurzaming waar het perse om gaat.

Eerste stap is: isoleren.

En dat kan glas zijn, dat kan een kruipruimte / vloer zijn, dat kan een spouwmuur zijn, dat kan het dak zijn.

Volgende stap kan zijn: woning gasloos maken. Dat kan met een airco, dat kan met een L/W of W/W warmtepomp.
  maandag 22 april 2024 @ 18:32:09 #116
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295196
Verder, dat de staat gaat bepalen waar je je spaargeld aan spendeert...

Zijn er echt mensen die dat niet 56 stappen te ver vinden gaan?

Ik zou gezien de teloorgang van AOW en verschraling van pensioenen vooral sparen voor je oude dag. Want reken maar dat de overheid op dat moment ongetwijfeld gaat zeggen: "Daar had u zelf voor kunnen sparen".

Gelukkig verdient iedereen, en zeker op fok, minstens een ton per jaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 22 april 2024 @ 18:32:35 #117
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295201
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je je huis isoleert, ontsnapt er minder warmte uit en dat zie je terug in je energieverbruik en je stookkosten, op welke manier je ook verwarmt.

Zonnepanelen zijn een investering op zich, die een eigen verdientijd hebben en als je een dak hebt, kan je die er op leggen maar dat is niet het type verduurzaming waar het perse om gaat.

Eerste stap is: isoleren.

En dat kan glas zijn, dat kan een kruipruimte / vloer zijn, dat kan een spouwmuur zijn, dat kan het dak zijn.

Volgende stap kan zijn: woning gasloos maken. Dat kan met een airco, dat kan met een L/W of W/W warmtepomp.
En wat gaat dat allemaal kosten?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295232
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En wat gaat dat allemaal kosten?
Dat hangt van je woning af.

Als je woning al energiezuinig is, zal verdere isolatie niets opleveren maar dat is dan ook niet nodig.

Als je in een woning met energielabel G woont dan stook je mogelijk >2.000m3 aardgas per jaar weg. Wat kost dat allemaal?
  maandag 22 april 2024 @ 18:37:43 #119
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295255
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat hangt van je woning af.

Als je woning al energiezuinig is, zal verdere isolatie niets opleveren maar dat is dan ook niet nodig.

Als je in een woning met energielabel G woont dan stook je mogelijk >2.000m3 aardgas per jaar weg. Wat kost dat allemaal?
En hoeveel zijn daar er van?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295260
Nederland gaat de aarde redden… ik voel het.
pi_213295271
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En hoeveel zijn daar er van?
  maandag 22 april 2024 @ 18:39:55 #122
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295283
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Bar weinig dus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295289
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:38 schreef Ondskapt het volgende:
Nederland gaat de aarde redden… ik voel het.
Het maakt niet uit of een woning in Duitsland, de US of Nederland staat.
Iedere woning die je aanpakt is er 1. Er is geen magische grens waar CO2 niet overheen gaat.

Maar het is ook een investering in wooncomfort en lagere energiekosten.
  maandag 22 april 2024 @ 18:41:50 #124
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295301
Trouwens: is het niet ook de bedoeling straks dat je belasting gaat betalen over je afbetaalde huis?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295302
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bar weinig dus.
Er zijn meer energielabels, ik noemde G om een verschil aan te geven met "goed geïsoleerd".

Het is simpel: hoe meer energie je jaarlijks weg stookt om je woning te verwarmen, hoe meer rendement je haalt uit isolatie.
  maandag 22 april 2024 @ 18:42:26 #126
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295308
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het maakt niet uit of een woning in Duitsland, de US of Nederland staat.
Iedere woning die je aanpakt is er 1. Er is geen magische grens waar CO2 niet overheen gaat.

Maar het is ook een investering in wooncomfort en lagere energiekosten.
Het kan ook noodzakelijk zijn voor een kroon- of wortelbehandeling. Om maar wat te noemen.

Zullen we mensen zelf laten bepalen waar ze voor sparen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295313
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
Trouwens: is het niet ook de bedoeling straks dat je belasting gaat betalen over je afbetaalde huis?
Als ze je woning naar box 3 verplaatsen, dan kan dat zomaar. Maar dat is een andere discussie.
pi_213295321
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:38 schreef Ondskapt het volgende:
Nederland gaat de aarde redden… ik voel het.
pi_213295322
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het maakt niet uit of een woning in Duitsland, de US of Nederland staat.
Iedere woning die je aanpakt is er 1. Er is geen magische grens waar CO2 niet overheen gaat.

Maar het is ook een investering in wooncomfort en lagere energiekosten.
Alleen jammer dat ze er alleen hier zo op lopen te drammen.
pi_213295326
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het kan ook noodzakelijk zijn voor een kroon- of wortelbehandeling. Om maar wat te noemen.

Zullen we mensen zelf laten bepalen waar ze voor sparen?
Toen jij inhaakte, had ik het met Red_85 over de energiebespaarlening.

Je zweeft nu weer naar het spaargeld toe. Om daar dwang op te leggen ben ik ook geen voorstander van, al is sparen wel goedkoper dan lenen.
  maandag 22 april 2024 @ 18:45:14 #131
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295331
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als ze je woning naar box 3 verplaatsen, dan kan dat zomaar. Maar dat is een andere discussie.
Juist.

Jarenlang wordt aangeleerd: niet teveel uitgeven, zeker niet geld dat je niet hebt. Sparen, en een huis kopen, zodat je straks financiële zekerheid hebt.

Werkelijk alles wordt op de kop gekeerd.

Dus: wie zegt dat ook dit proefballonnetje weer niet de zoveelste ondoordachte grabbelton van idealisme en kapitalisme is waar je straks alsnog de pineut bent, "want we gaan het toch anders doen". Niet alleen extra betalen over je afbetaalde woning, maar nog een extra toeslag omdat je huis té goed geïsoleerd is?

We hebben het hier niet over honderden euro's, maar duizenden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295333
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:43 schreef Ondskapt het volgende:

[..]
Alleen jammer dat ze er alleen hier zo op lopen te drammen.
Ja, dat is echt vreselijk, zo'n comfortabele warme woning met lage energiekosten.
  maandag 22 april 2024 @ 18:46:08 #133
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295340
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ja, dat is echt vreselijk, zo'n comfortabele warme woning met lage energiekosten.
Zo comfortabel zou ik niet zitten als ik ervoor heb moeten lenen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295363
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 17:28 schreef ludovico het volgende:

Dat er via NGO's en allerhande internationale verdragen voor zaken is getekend die de wereld via rechterlijke uitspraken een bepaalde kant op sturen is best wel problematisch en anti-democratisch - in de zin van dat mijn vermoeden is dat de politici die voor X hebben getekend niet nagedacht hebben over de huidige consequenties).
Vaak ook uitdrukkelijk niet. De Nederlandse volksvertegenwoordiging heeft bijvoorbeeld het EVRM geratificeerd terwijl het levenslang=levenslang levenslange gevangenisstraf had, vervolgens komen die rechtertjes dan vertellen dat dit in strijd met het EVRM is. Klimaat of milieu zijn ook overduidelijk niet genoemd in het EVRM, maar vervolgens wordt aan wat wel genoemd is een betekenis toegekend alsof die dat insluit. Zowel wetshistorisch als wetsystematisch kloppen die interpretaties van geen kant.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_213295370
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zo comfortabel zou ik niet zitten als ik ervoor heb moeten lenen.
Sparen heeft natuurlijk de voorkeur maar niet iedereen kan in één keer zo'n bedrag ophoesten.
Dan kan een energiebespaarlening (renteloos of met aftrekbare rente) best uitkomst bieden.

De energielasten dalen, dus dat compenseert. Daarnaast verhoog je het comfort en kwaliteit van je woning, het geld is niet weg.
  maandag 22 april 2024 @ 18:50:49 #136
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295374
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Sparen heeft natuurlijk de voorkeur maar niet iedereen kan in één keer zo'n bedrag ophoesten.
Dan kan een energiebespaarlening (renteloos of met aftrekbare rente) best uitkomst bieden.

De energielasten dalen, dus dat compenseert. Daarnaast verhoog je het comfort en kwaliteit van je woning, het geld is niet weg.
Nee, het is geleend.

En ondanks de hoera-verhalen van DNB weet ik wel zeker dat het voor het gros niet in een keer te doen is. Of net wel, maar dan maar hopen dat je geen voornoemde tandartsbehandeling nodig hebt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295376
Helemaal van God los. "U mag nog 10.000 euro overhouden", dio mio.
In this present crisis, government is not the solution to our problem; government is the problem. From time to time we've been tempted to believe that society has become too complex to be managed by self-rule, that government by an elite group is superior to government for, by, and of the people.
To regret is to compromise
  maandag 22 april 2024 @ 18:51:56 #138
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295384
quote:
81s.gif Op maandag 22 april 2024 18:51 schreef nostra het volgende:
Helemaal van God los. "U mag nog 10.000 euro overhouden", dio mio.
Verbazingwekkend hoe gelaten men hier op reageert
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295387
Het totalitarisme is weer springlevend.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_213295394
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ja, dat is echt vreselijk, zo'n comfortabele warme woning met lage energiekosten.
Owh sorry, ik viel uit mijn rol.. ja je hebt gelijk. Op alle mogelijke manieren moet de burger uitgeknepen worden. Leven is toch al goedkoop.
pi_213295395
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, het is geleend.
Het zijn doorgaans geen langlopende leningen. Voor een huis leen je ook, er zijn zelfs mensen die probleemloos voor een badkamer of keuken lenen, zonder dat het iets oplevert. Voor echte woningverbetering zoals isolatie, wat je direct terugziet op je energierekening, zou dat ineens een brug te ver zijn?

Je moet het zelf weten, het is jouw mening en jouw energierekening.

Ik ben ook niet voor dwang, laat ik dat voorop stellen.
Maar de energiebelasting op aardgas loopt op.
  maandag 22 april 2024 @ 18:53:21 #142
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295403
Lenen voor comfort...

Ooit was dat een absolute no-no.

Nu wordt het aangemoedigd, want het is voor 'de Goede Zaak'.

lol
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295407


[ Bericht 100% gewijzigd door Ondskapt op 22-04-2024 18:55:25 ]
  maandag 22 april 2024 @ 18:54:55 #144
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295420
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het zijn doorgaans geen langlopende leningen. Voor een huis leen je ook, er zijn zelfs mensen die probleemloos voor een badkamer of keuken lenen, zonder dat het iets oplevert. Voor echte woningverbetering zoals isolatie, wat je direct terugziet op je energierekening, zou dat ineens een brug te ver zijn?

Je moet het zelf weten, het is jouw mening en jouw energierekening.

Ik ben ook niet voor dwang, laat ik dat voorop stellen.
Maar de energiebelasting op aardgas loopt op.
Punt is dat de overheid op dit punt totaal niet te vertrouwen is.

Regels veranderen om de spreekwoordelijke minuut.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 22 april 2024 @ 18:55:29 #145
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295427
quote:
81s.gif Op maandag 22 april 2024 18:51 schreef nostra het volgende:
Helemaal van God los. "U mag nog 10.000 euro overhouden", dio mio.
Zijn net twee kronen denk ik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295449
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
Lenen voor comfort...

Ooit was dat een absolute no-no.

Nu wordt het aangemoedigd, want het is voor 'de Goede Zaak'.

lol
Comfort is natuurlijk niet de hoofdzaak, je bent slim genoeg om dat te snappen.
Maar een woning die niet tocht voelt wel fijner aan, dat komt bovenop de lagere energierekening.

Het is simpele natuurkunde, alle warmte die er niet uit gaat hoef je niet bij te stoken.

Ik heb nog een 2e woning die ik verhuur (hoekwoning, doorzon, 1972) die ik verhuur en die heb ik van de huurinkomsten ook in stapjes geïsoleerd en van een warmtepomp voorzien, gas eruit, etc. Ik heb er zelf weinig aan, de huur is niet gestegen, de huurder merkt het wel (mijn moeder in dit geval). Ze betaalt ¤0 per maand aan energiekosten en krijgt nog wat terug aan het eind van het jaarcontract.
pi_213295453
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
Trouwens: is het niet ook de bedoeling straks dat je belasting gaat betalen over je afbetaalde huis?
Jup, uit de koker van o.a. dezelfde DNB.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_213295456
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Punt is dat de overheid op dit punt totaal niet te vertrouwen is.

Regels veranderen om de spreekwoordelijke minuut.
Ik kan niet voorspellen wat de regels en wetgeving gaan doen.

Ik kan wel voorspellen dat een woning niet ineens meer energie verliest als de wetgeving verandert.
Die aanpassingen zijn blijvend in je voordeel, of je nu met gas of een warmtepomp verwarmt.
  maandag 22 april 2024 @ 18:59:20 #149
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295457
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Comfort is natuurlijk niet de hoofdzaak, je bent slim genoeg om dat te snappen.
Maar een woning die niet tocht voelt wel fijner aan, dat komt bovenop de lagere energierekening.

Het is simpele natuurkunde, alle warmte die er niet uit gaat hoef je niet bij te stoken.

Ik heb nog een 2e woning die ik verhuur (hoekwoning, doorzon, 1972) die ik verhuur en die heb ik van de huurinkomsten ook in stapjes geïsoleerd en van een warmtepomp voorzien, gas eruit, etc. Ik heb er zelf weinig aan, de huur is niet gestegen, de huurder merkt het wel (mijn moeder in dit geval). Ze betaalt ¤0 per maand aan energiekosten en krijgt nog wat terug aan het eind van het jaarcontract.
Heel veel mensen hebben geen tweede woning, bijvoorbeeld.

Maar wat is wél precies de hoofdzaak? Klimaat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 22 april 2024 @ 19:00:41 #150
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295471
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik kan niet voorspellen wat de regels en wetgeving gaan doen.

Ik kan wel voorspellen dat een woning niet ineens meer energie verliest als de wetgeving verandert.
Die aanpassingen zijn blijvend in je voordeel, of je nu met gas of een warmtepomp verwarmt.
Ja, tenzij men besluit dat het allemaal wel erg veel bespaart en er een of andere 'herstellingstoeslag' bedacht wordt of zo. Of een soort 'correctietarief'. Ik bedoel, had je 20 jaar geleden gezegd dat je belasting mag betalen over je afbetaalde woning hadden ze je ook voor gek verklaard...

Nu duizenden euro's in dit project stoppen omdat het volgens de overheid echt heel veel bespaart is wel het domste wat je kunt doen. Hun track record is gewoon abominabel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295482
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Heel veel mensen hebben geen tweede woning, bijvoorbeeld.
Dat snap ik. Ik probeer alleen uit te leggen dat ook een woning uit 1972 prima naar energielabel A/B kan.
Ik heb de ervaring zelf dat het kan en dat het goed uitpakt voor de huurder. Het scheelt ruim ¤200 in energiekosten per maand.

quote:
Maar wat is wél precies de hoofdzaak? Klimaat?
Misschien heb je niets met klimaat, dan zal het voor jou niet hoofdzaak zijn.
Maar een lage energierekening daar zal je misschien wel wat mee hebben.

Als het je niet kan schelen hoe hoog je energierekening is, dan verdien je waarschijnlijk genoeg om je er niet druk over te maken.
pi_213295495
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, tenzij men besluit dat het allemaal wel erg veel bespaart en er een of andere 'herstellingstoeslag' bedacht wordt of zo. Of een soort 'correctietarief'. Ik bedoel, had je 20 jaar geleden gezegd dat je belasting mag betalen over je afbetaalde woning hadden ze je ook voor gek verklaard...

Nu duizenden euro's in dit project stoppen omdat het volgens de overheid echt heel veel bespaart is wel het domste wat je kunt doen. Hun track record is gewoon abominabel.
Je probeert op alle manieren het zo te draaien dat het isoleren van een doortochtwoning een slecht idee is.

Veel plezier daarmee maar ik ga daar niet in mee.
  maandag 22 april 2024 @ 19:03:40 #153
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213295501
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat snap ik. Ik probeer alleen uit te leggen dat ook een woning uit 1972 prima naar energielabel A/B kan.
Ik heb de ervaring zelf dat het kan en dat het goed uitpakt voor de huurder. Het scheelt ruim ¤200 in energiekosten per maand.
[..]
Misschien heb je niets met klimaat, dan zal het voor jou niet hoofdzaak zijn.
Maar een lage energierekening daar zal je misschien wel wat mee hebben.

Als het je niet kan schelen hoe hoog je energierekening is, dan verdien je waarschijnlijk genoeg om je er niet druk over te maken.
Wat mij stoort is dat klimaat het enige is waar sommigen - helaas op beslissende plaatsen - zich nog over druk maken. En gedacht wordt dat iedereen een geldboom in de reeds vergroende tuin heeft staan of zo. Kijk gewoon hoe DNB het allemaal beschrijft: de totale wereldvreemdheid is tenenkrommend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213295581
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Vaak ook uitdrukkelijk niet. De Nederlandse volksvertegenwoordiging heeft bijvoorbeeld het EVRM geratificeerd terwijl het levenslang=levenslang levenslange gevangenisstraf had, vervolgens komen die rechtertjes dan vertellen dat dit in strijd met het EVRM is.
Uitdrukkelijk niet over nagedacht?

quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:49 schreef Weltschmerz het volgende:
. Klimaat of milieu zijn ook overduidelijk niet genoemd in het EVRM, maar vervolgens wordt aan wat wel genoemd is een betekenis toegekend alsof die dat insluit. Zowel wetshistorisch als wetsystematisch kloppen die interpretaties van geen kant.
Ja, dus dit is problematisch, hier gaat de rechterlijke macht buiten zijn eigen boekje, hoe gaan we die corrigeren?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213295598
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat mij stoort is dat klimaat het enige is waar sommigen - helaas op beslissende plaatsen - zich nog over druk maken. En gedacht wordt dat iedereen een geldboom in de reeds vergroende tuin heeft staan of zo. Kijk gewoon hoe DNB het allemaal beschrijft: de totale wereldvreemdheid is tenenkrommend.
Er moet meer achter zitten, denk ik. Dat zeg ik niet met een BNW-aluhoedje op, maar de DNB is geen altruistisch clubje wereldverbeteraars. De duurzaamheidshausse is een enorm verdienmodel, en het zekerste verdienmodel is dat waarbij consumenten door wet min of meer worden gedwongen je product/dienst af te nemen.
pi_213295634
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Klimaat of milieu zijn ook overduidelijk niet genoemd in het EVRM, maar vervolgens wordt aan wat wel genoemd is een betekenis toegekend alsof die dat insluit. Zowel wetshistorisch als wetsystematisch kloppen die interpretaties van geen kant.
Een veranderend klimaat is tegen de mensenrechten _O-
Mijn hemel.

Maar stel PVV dient een motie in dat Nederland zich uitschrijft uit zo een verdrag zal er niemand voor stemmen, ook al is het defacto een politiek statement van die rechters.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213295653
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Er moet meer achter zitten, denk ik. Dat zeg ik niet met een BNW-aluhoedje op, maar de DNB is geen altruistisch clubje wereldverbeteraars. De duurzaamheidshausse is een enorm verdienmodel, en het zekerste verdienmodel is dat waarbij consumenten door wet min of meer worden gedwongen je product/dienst af te nemen.
Op welke manier zou de DNB er aan verdienen en hoe zou zich dat laten vertalen naar directe winsten voor haar mensen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 22-04-2024 19:38:18 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_213295683
Maar van welk geld? In dit land is al een schrijnend tekort aan (betaalbare) woningen. Nederland kan op deze manier niet meer gelijk op gaan met andere welvarende landen.
  maandag 22 april 2024 @ 19:32:49 #159
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_213295740
Als de woningen in de toekomst veel energiezuiniger zijn gaat de belasting op energie waarschijnlijk met 500% omhoog. Waardoor je nog steeds zit met een sobere 18 of 19 graden in huis. Ik geloof nog steeds dat het over een jaar of 20 gedaan is met de welvaart die we nu kennen. Modaal kun je nog krijgen, maar veel meer niet.
  maandag 22 april 2024 @ 19:36:45 #161
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_213295757
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

De energielasten dalen, dus dat compenseert. Daarnaast verhoog je het comfort en kwaliteit van je woning, het geld is niet weg.
Hoe wordt het comfort verhoogd? Of het nou 20 graden in een slecht geisoleerde woning is of in een goed geisoleerde dat maakt qua temperatuur en dus comfort geen enkel verschil.
  maandag 22 april 2024 @ 19:37:30 #162
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_213295766
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:35 schreef core2duo het volgende:
Als de woningen in de toekomst veel energiezuiniger zijn gaat de belasting op energie waarschijnlijk met 500% omhoog. Waardoor je nog steeds zit met een sobere 18 of 19 graden in huis.
Tuurlijk. Het verlies aan belastingen en accijnzen moet ergens anders weer terugverdiend worden.

Zonnetax ofzo. Dan kan 'voor niets gaat de zon op' ook eindelijk geschrapt worden.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  maandag 22 april 2024 @ 19:38:41 #163
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_213295778
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
Sparen heeft natuurlijk de voorkeur maar niet iedereen kan in één keer zo'n bedrag ophoesten.
Dan kan een energiebespaarlening (renteloos of met aftrekbare rente) best uitkomst bieden.
Oh ja, aftrekbare rente... Daar is ook iets mee volgens mij... Die spelregels zijn ook alweer veranderd. Daarbij vindt half Fok! dat een subsidie dus dat mag niet.
pi_213295805
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:36 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hoe wordt het comfort verhoogd? Of het nou 20 graden in een slecht geisoleerde woning is of in een goed geisoleerde dat maakt qua temperatuur en dus comfort geen enkel verschil.
Dat maakt wel verschil, daar kwam m'n moeder ook achter.
Altijd "koude hoekjes" in de kamer, kleedje over de benen en voeten, ook al stond de thermostaat op 21. Dat is nu over.

Daarnaast zal in een geïsoleerde woning de gehele "schil" beter geïsoleerd zijn waardoor het ook in onverwarmde ruimten comfortabeler is.

In de 80's woonden we in een woning van begin 20e eeuw, ongeïsoleerde slaapkamers, één gaskachel in de kamer, enkel glas in het dakraam. Als het buiten vroor, vroor het binnen ook en zag je gewoon de damp van je adem. Het dakraam had vaak "bloemen" van het ijs.

En de badkamer zat in een kleine aanbouw, daar hing 1 elektrisch element met reflector. Die moest je eerst aanzetten en dan snel douchen. In de winters van 1985, 1986 en 1987 bevroor de waterleiding in de badkamer weet ik nog.
pi_213295812
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:35 schreef core2duo het volgende:
Als de woningen in de toekomst veel energiezuiniger zijn gaat de belasting op energie waarschijnlijk met 500% omhoog. Waardoor je nog steeds zit met een sobere 18 of 19 graden in huis. Ik geloof nog steeds dat het over een jaar of 20 gedaan is met de welvaart die we nu kennen. Modaal kun je nog krijgen, maar veel meer niet.
Zelfs als dat zo is, dan is 500% van ¤200 fors meer dan 500% van ¤60.

Dan ben je met je ongeïsoleerde hok pas echt het bokje.
pi_213295862
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Uitdrukkelijk niet over nagedacht?
Welbewust niet ingesloten is beter omschreven. Het is natuurlijk een kwestie van wetsystematiek dat als je de mensenrechten benoemt, niet verzint uiteraard want mensenrechten zouden universeel zijn, dat alles wat je niet benoemt dan ook niet als mensenrechten gezien worden.

quote:
Ja, dus dit is problematisch, hier gaat de rechterlijke macht buiten zijn eigen boekje, hoe gaan we die corrigeren?
We zullen eerst vast moeten stellen dat het de rechters zijn die de machtenscheiding aan hun laars lappen en zeggen dat onafhankelijke rechters geen onafhankelijkheid van de wet inhoudt. En vervolgens moet je alles uit de kast trekken en kijken wat werkt, en daarmee heel veel zaken bij het EHRM te laten terechtkomen. Ik heb wel wat ideetjes, maar er is niet één manier.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 22 april 2024 @ 19:44:27 #167
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_213295869
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

Dat maakt wel verschil, daar kwam m'n moeder ook achter.
Altijd "koude hoekjes" in de kamer, kleedje over de benen en voeten, ook al stond de thermostaat op 21. Dat is nu over.

Daarnaast zal in een geïsoleerde woning de gehele "schil" beter geïsoleerd zijn waardoor het ook in onverwarmde ruimten comfortabeler is.
Het is bij jou aan de lopende band N=1...

En nee, ik ben het niet met je eens, ook niet dat comfort verhaal.
pi_213295877
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Zelfs als dat zo is, dan is 500% van ¤200 fors meer dan 500% van ¤60.

Dan ben je met je ongeïsoleerde hok pas echt het bokje.
Boodschap is dat het totaal onrechtvaardig zou zijn als Nederland in zijn eentje de belasting op energie met 500% verhoogt terwijl andere landen er voor de vorm iets bovenop doen. Dat we hier in de toekomst minder welvarend zijn dan in omringende landen. Wij hebben net zo veel recht op behoud van een goed welvaartsniveau.
pi_213295888
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:44 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is bij jou aan de lopende band N=1...

En nee, ik ben het niet met je eens, ook niet dat comfort verhaal.
Ben je het ooit wel eens met me eens geweest?

Ik weet echt wel waar ik het over heb. Maar daar mag je aan twijfelen als je je daar beter onder voelt.
pi_213295907
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:45 schreef core2duo het volgende:

[..]
Boodschap is dat het totaal onrechtvaardig zou zijn als Nederland in zijn eentje de belasting op energie met 500% verhoogt terwijl andere landen er voor de vorm iets bovenop doen. Dat we hier in de toekomst minder welvarend zijn dan in omringende landen. Wij hebben net zo veel recht op behoud van een goed welvaartsniveau.
Ben ik met je eens.

Maar dat is een discussie op zich.

Jij kwam met een scenario en ik leg uit dat als het 500% duurder wordt, dat je dan met een tochthok helemaal de lul bent.

Lijkt me een simpele rekensom.
  maandag 22 april 2024 @ 19:47:20 #171
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_213295910
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:35 schreef core2duo het volgende:
Als de woningen in de toekomst veel energiezuiniger zijn gaat de belasting op energie waarschijnlijk met 500% omhoog. Waardoor je nog steeds zit met een sobere 18 of 19 graden in huis. Ik geloof nog steeds dat het over een jaar of 20 gedaan is met de welvaart die we nu kennen. Modaal kun je nog krijgen, maar veel meer niet.
Als je wat geld achter de hand hebt kun je sowieso beter uit Nederland vertrekken. Alleen je sociale contacten hier moet je dan wat anders inrichten, maar dat is met de technieken van tegenwoordig ook al makkelijker te onderhouden dan vroeger.
  maandag 22 april 2024 @ 19:47:36 #172
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_213295915
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:46 schreef TheFreshPrince het volgende:

Ben je het ooit wel eens met me eens geweest?
Ja.

quote:
Ik weet echt wel waar ik het over heb. Maar daar mag je aan twijfelen als je je daar beter onder voelt.
En anderen zien het altijd verkeerd uiteraard.
pi_213295946
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja.
Ik ben het vast ook wel eens met jou eens geweest.

quote:
[..]
En anderen zien het altijd verkeerd uiteraard.
Niet altijd ;)

Maar een woning die tocht of waar je koudeval hebt bij ramen, daar zal het doorgaans minder fijn wonen zijn.
Met een goede isolerende schil, is de temperatuur egaler in een ruimte, dat is natuurkunde.
pi_213295976
Sowieso is de energiebelasting hier al kenkerhoog.

En dan is het plots een acceptabel - bovenal voordelig - idee (de lokale isolatieboer weet goed aan te voelen waar de kaaskop gevoelig voor is) om verplicht gesteld te worden om te isoleren
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_213295980
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ben ik met je eens.

Maar dat is een discussie op zich.

Jij kwam met een scenario en ik leg uit dat als het 500% duurder wordt, dat je dan met een tochthok helemaal de lul bent.

Lijkt me een simpele rekensom.
Daar heb je helemaal gelijk in :-)
Goede isolatie is ook beter voor comfort, bijvoorbeeld minder tocht.

Ik wou dat ik het kon mijn appartement verduurzamen, heb er wel een zeker geldbedrag voor liggen maar ik ben zelf heel slecht in dingen regelen. Welke eerste stap zou ik kunnen zetten, bijvoorbeeld. Heb ik wel of geen aannemer nodig? Met VvE - waar je als appartementshouder ook afhankelijk van bent - heb ik weinig contact.
  maandag 22 april 2024 @ 19:54:59 #176
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_213296040
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
Maar een woning die tocht of waar je koudeval hebt bij ramen, daar zal het doorgaans minder fijn wonen zijn.
Met een goede isolerende schil, is de temperatuur egaler in een ruimte, dat is natuurkunde.
Er zit nogal wat ruimte tussen een tochtig hok en redelijk geisoleerd natuurlijk. Maar dat zul jij ook wel begrijpen.
pi_213296064
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:43 schreef Weltschmerz het volgende:
En vervolgens moet je alles uit de kast trekken en kijken wat werkt, en daarmee heel veel zaken bij het EHRM te laten terechtkomen. Ik heb wel wat ideetjes, maar er is niet één manier.
? De rechters voor diezelfde rechters?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 20:01:16 #178
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_213296156
quote:
Daarbij mogen huiseigenaren in de berekeningen van de bank nog ¤10.000 houden als financiële buffer of om naar eigen wens uit te geven.


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_213296236
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:54 schreef AchJa het volgende:

[..]
Er zit nogal wat ruimte tussen een tochtig hok en redelijk geisoleerd natuurlijk. Maar dat zul jij ook wel begrijpen.
Een redelijk geïsoleerd huis hoef je niet te isoleren, afhankelijk van wat je onder "redelijk" verstaat natuurlijk.
En dan is label B ook niet zo ver weg.
  maandag 22 april 2024 @ 21:04:23 #180
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_213296955
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 20:01 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geen gezeik, iedereen arm.
pi_213297063
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat snap ik. Ik probeer alleen uit te leggen dat ook een woning uit 1972 prima naar energielabel A/B kan.
Ik heb de ervaring zelf dat het kan en dat het goed uitpakt voor de huurder. Het scheelt ruim ¤200 in energiekosten per maand.
[..]
Misschien heb je niets met klimaat, dan zal het voor jou niet hoofdzaak zijn.
Maar een lage energierekening daar zal je misschien wel wat mee hebben.

Als het je niet kan schelen hoe hoog je energierekening is, dan verdien je waarschijnlijk genoeg om je er niet druk over te maken.
Het punt is natuurlijk niet dat isoleren prima is, maar dat de DNB adivseert dat te verplichten, waarbij je voor 10k nog wat scanbehang mag plakken. Dat is idiote overheidsinterventie. En succes in al je binnensteden en je monumentale panden.
In this present crisis, government is not the solution to our problem; government is the problem. From time to time we've been tempted to believe that society has become too complex to be managed by self-rule, that government by an elite group is superior to government for, by, and of the people.
To regret is to compromise
pi_213297190
quote:
1s.gif Op maandag 22 april 2024 21:15 schreef nostra het volgende:

[..]
Het punt is natuurlijk niet dat isoleren prima is, maar dat de DNB adivseert dat te verplichten, waarbij je voor 10k nog wat scanbehang mag plakken. Dat is idiote overheidsinterventie. En succes in al je binnensteden en je monumentale panden.
Weet ik, het ging om het nut van isoleren op zich.
  maandag 22 april 2024 @ 21:38:10 #183
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_213297269
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 14:48 schreef Gia het volgende:
Wat is er mis met verduurzamen? Je leent geld, waar je rente over betaalt uiteraard. Met het geleende geld kun je je huis verduurzamen, zodat je energierekening zo veel afneemt, dat je daar makkelijk die rente mee kunt betalen. De lening betaal je over de afgesproken looptijd terug.

Je kunt ook verduurzamen met je spaargeld. Dan hoef je geen rente te betalen. Je energierekening wordt een stuk lager, dus waarom zou je dat niet doen?

Dat het stroomnet het allemaal niet aankan is natuurlijk wel een puntje, maar dat is weer een andere discussie.
Als het genoeg rendeert doe ik het.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_213297316
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 21:38 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Als het genoeg rendeert doe ik het.
Beter dan Tesla, dat beloof ik!
pi_213297326
quote:
16s.gif Op maandag 22 april 2024 14:15 schreef FlippingCoin het volgende:
Wow. :')

Zij gaan even bepalen voor mensen wat ze best kunnen betalen. Het begint een heel eng land te worden met dit radicale gedachtegoed wat steeds meer opkomt.
[..]
Wow genereus van die klimaatfascisten.
Ik ben voor de verduurzaming maar dit gaat echt nergens over. Vooral omdat de overheid het huidige tempo al niet kan bijhouden gezien de problemen op het stroomnetwerk.


Dit lijkt mij trouwens ook geen taak van de dnb.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_213297404
quote:
16s.gif Op maandag 22 april 2024 14:15 schreef FlippingCoin het volgende:
Wow. :')

Zij gaan even bepalen voor mensen wat ze best kunnen betalen. Het begint een heel eng land te worden met dit radicale gedachtegoed wat steeds meer opkomt.
[..]
Wow genereus van die klimaatfascisten.
Ik ben voor de verduurzaming maar dit gaat echt nergens over. Vooral omdat de overheid het huidige tempo al niet kan bijhouden gezien de problemen op het stroomnetwerk.


Dit lijkt mij trouwens ook geen taak van de dnb.
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 15:00 schreef ludovico het volgende:

[..]
DNB houdt zich bezig met de financiele stabiliteit van Nederland in compleetheid.
Als het tot je doordringt hoe extreem er straks aan CO2 uitstoot zal worden getrokken zien ze dat gewoon terecht als risico op de financiele stabiliteit van dit hele land.

Economisch gezien is investeren in isolatie een no-brainer.
Economisch gezien is het moment om dat te doen bij het betrekken van de woning - als het net gekocht is. -

Economisch gezien kunnen dat soort kosten altijd ingecalculeerd worden door de koper. Het is niet dat iemand opeens voor de muur wordt gezet ofzo.

En isolatie - hoe eerder je de investering maakt - hoe hoger de netto contante waarde.
Allemaal heel leuk maar wanneer worden de echte vervuilers de industrie en dergelijke aangepakt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_213297415
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 21:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik ben voor de verduurzaming maar dit gaat echt nergens over. Vooral omdat de overheid het huidige tempo al niet kan bijhouden gezien de problemen op het stroomnetwerk.

Dit lijkt mij trouwens ook geen taak van de dnb.
Het gaat om ongeveer 3 tot 3,5% van de koopwoningen per jaar en ook random verspreid over Nederland.
Dat is voor het stroomnet niet zo spannend.

In dat tempo hebben we ~30 jaar. Eerder al voorgerekend in dit topic ;)
pi_213297636
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Juist.

Jarenlang wordt aangeleerd: niet teveel uitgeven, zeker niet geld dat je niet hebt. Sparen, en een huis kopen, zodat je straks financiële zekerheid hebt.

Werkelijk alles wordt op de kop gekeerd.

Dus: wie zegt dat ook dit proefballonnetje weer niet de zoveelste ondoordachte grabbelton van idealisme en kapitalisme is waar je straks alsnog de pineut bent, "want we gaan het toch anders doen". Niet alleen extra betalen over je afbetaalde woning, maar nog een extra toeslag omdat je huis té goed geïsoleerd is?

We hebben het hier niet over honderden euro's, maar duizenden.
Het doet mij idd aan de afschaffing van de stufi en bijhorende leen cultuur denken. Dat pakte ook geweldig uit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_213297654
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 21:55 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het gaat om ongeveer 3 tot 3,5% van de koopwoningen per jaar en ook random verspreid over Nederland.
Dat is voor het stroomnet niet zo spannend.

In dat tempo hebben we ~30 jaar. Eerder al voorgerekend in dit topic ;)
Momenteel is alles voor het stroomnet spannend. Ik kan geen klein verpleeghuis realiseren omdat er geen stroom is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 22 april 2024 @ 22:24:04 #190
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_213297694
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 21:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik ben voor de verduurzaming maar dit gaat echt nergens over. Vooral omdat de overheid het huidige tempo al niet kan bijhouden gezien de problemen op het stroomnetwerk.


Dit lijkt mij trouwens ook geen taak van de dnb.
[..]
Allemaal heel leuk maar wanneer worden de echte vervuilers de industrie en dergelijke aangepakt?
Haha Tata steel krijgt gratis "groene" subsidie van de staat om te investeren.

En wij worden opgedragen om de zuurverdiende spaarcenten in de spouwmuur te blazen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_213297746
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:36 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hoe wordt het comfort verhoogd? Of het nou 20 graden in een slecht geisoleerde woning is of in een goed geisoleerde dat maakt qua temperatuur en dus comfort geen enkel verschil.
Dat is niet waar. Tocht en koudeval zorgen ervoor dat je veel hogere temperaturen nodig hebt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_213297817
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 21:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Allemaal heel leuk maar wanneer worden de echte vervuilers de industrie en dergelijke aangepakt?
De industrie consumeert niet, de enige reden dat zij zaken produceren is omdat men het product afneemt. De mens zelf creëert de vraag.

Men HOEFT het niet te kopen.
Wijzen naar bedrijven an sich is gewoon een vreemde zaak als consumenten zelf de reden zijn voor het bestaan ervan.

Ok niet alles is doorzichtig, doch vind ik onszelf mbt een TataSteel bijvoorbeeld wat hypocriet, wij exporteren de vervuiling gewoon naar India and all issst gutttt.

[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 22-04-2024 22:52:06 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213297902
Fix eerst het stroomnet maar, stel incapabele rasmongolen.
  maandag 22 april 2024 @ 23:14:46 #194
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_213298031
Klaas Knot is knettergek :r

Hij is zelf niet eens in staat om zijn eigen bank overeind te houden door wanbeleid :')

NWS / Groot verlies DNB Schatkist loopt ¤10 miljard aan dividend mis

En gaat ons even belerend en dwingend toespreken :|W
  maandag 22 april 2024 @ 23:21:04 #195
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213298064
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 18:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Sparen heeft natuurlijk de voorkeur maar niet iedereen kan in één keer zo'n bedrag ophoesten.
Dan kan een energiebespaarlening (renteloos of met aftrekbare rente) best uitkomst bieden.

De energielasten dalen, dus dat compenseert. Daarnaast verhoog je het comfort en kwaliteit van je woning, het geld is niet weg.
Een lening. Extra. Waar je aan vast zit.
Maar wat krijg je er voor terug? Enkel een comfortabeler huis, met geluk. Maar je zit wel 10/20/30 jaar met hogere lasten.

Is dat wel zo comfortabel leven?
Het moet voor de consument ook een keiharde roi hebben, want waarom geldt dat wel alleen voor bedrijven dan? Die profiteren massaal financieel van de groene leugen, ofwel de marketing en mooipraterij die om de energietransitie zit. Het is niks meer dan een businessplan geworden om de consument leeg te trekken. En nu doet dnb ook nog eens lekker mee.

Ga lekker op de parasiterende financiele markt zitten. Ga die controleren en reguleren. Hou je bek verder over de consument die je dient te beschermen denk ik dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213298072
quote:
6s.gif Op maandag 22 april 2024 23:14 schreef ikweethetookniet het volgende:
Klaas Knot is knettergek :r

Hij is zelf niet eens in staat om zijn eigen bank overeind te houden door wanbeleid :')

NWS / Groot verlies DNB Schatkist loopt ¤10 miljard aan dividend mis

En gaat ons even belerend en dwingend toespreken :|W
Dat wanbeleid wordt gedicteerd door de ECB, DNB is qua rentebeleid ende aankoopbeleid een uitvoerende organisatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 23:23:08 #197
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213298076
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Een verplichting is helemaal niet nodig, met een digitale euro kan de DNB dat zelf van jouw spaargeld betalen.

Ollongren bemoeit zich met de pensioenen, de DNB met zogenaamd klimaatbeleid en zo zijn er nog veel meer, 'schoenmaker blijf bij leest' dekt de lading niet want wat ze allemaal doen is meer macht grijpen, macht die ze niet toekomt.
2nd this
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213298080
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 23:21 schreef Red_85 het volgende:
want waarom geldt dat wel alleen voor bedrijven dan? Die profiteren massaal financieel van de groene leugen, ofwel de marketing en mooipraterij die om de energietransitie zit.
Mwhe onze staat verneukt de industrie hier joh.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 22 april 2024 @ 23:27:00 #199
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213298092
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:46 schreef xzaz het volgende:

[..]
Die beschikbare subsidies zijn er alleen maar voor vermogende
Twijfelen aan de roi zou ik ook doen met een zwalkende overheid die de panelenboete niet bij decreet verbiedt om de consument te beschermen.

En dan niet daar op gaan hameren maar de consument willen gaan dwingen.

Zet die man tegen de muu... hoow dat zeggen we niet. Flikker hem met pek en veren de noordzee in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator maandag 22 april 2024 @ 23:27:37 #200
236264 crew  capricia
pi_213298096
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 23:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Een lening. Extra. Waar je aan vast zit.
Maar wat krijg je er voor terug? Enkel een comfortabeler huis, met geluk. Maar je zit wel 10/20/30 jaar met hogere lasten.

Is dat wel zo comfortabel leven?
Het moet voor de consument ook een keiharde roi hebben, want waarom geldt dat wel alleen voor bedrijven dan? Die profiteren massaal financieel van de groene leugen, ofwel de marketing en mooipraterij die om de energietransitie zit. Het is niks meer dan een businessplan geworden om de consument leeg te trekken. En nu doet dnb ook nog eens lekker mee.

Ga lekker op de parasiterende financiele markt zitten. Ga die controleren en reguleren. Hou je bek verder over de consument die je dient te beschermen denk ik dan.
Het is gewoon niet aan DNB om te bepalen hoe ik mijn woning, mijn leven of mijn spaargeld inricht.
Misschien ben ik wel 5 maanden weg in de winter, of leef ik naar mijn eigen maatstaven wel al comfortabel genoeg.

Dikke doei met die bemoeizucht. Ga Tata Steel of Schiphol maar lastig vallen met je verduurzaming. Dit gaat helemaal nergens meer over.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 22 april 2024 @ 23:30:15 #201
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213298109
quote:
1s.gif Op maandag 22 april 2024 16:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat dat ik me wel deels herken is het betoog dat het geld er wel is maar dat ik geen idee heb of je het ooit terugverdiend.

De totale energierekening ligt hier op 1000/1500 euro.
Als ik "van het gas af moet" zou ik ergens tussen de 20 en 30k moeten neertellen.

In het gunstigste geval, en als ik daarna nog maar de helft zou betalen aan energiekosten zou ik dus op basis van de huidige situatie, dit dus terugverdienen in pak hem beet 20-25 jaar.

Op een dergelijke terugverdientijd ga je dus geen dergelijk bedrag neertellen.

Zeker niet als zaken als het salderen continu onder druk staan (wel/niet, extra betalen aan je energieleverancier als je teruglevert) of er daadwerkelijk geen enkele pijl te trekken is op de ontwikkeling van de energieprijzen.
Beter hier beleid op inderdaad.
Ga maar rekenen met een gezonde roi van tussen de 3 en 10 jaar. Beetje wat het mkb ook doet.

Doe je dit niet, gaat het alleen maar harder achteruit met de vergroening.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 22 april 2024 @ 23:36:54 #202
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213298149
quote:
1s.gif Op maandag 22 april 2024 23:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is gewoon niet aan DNB om te bepalen hoe ik mijn woning, mijn leven of mijn spaargeld inricht.
Misschien ben ik wel 5 maanden weg in de winter, of leef ik naar mijn eigen maatstaven wel al comfortabel genoeg.

Dikke doei met die bemoeizucht. Ga Tata Steel of Schiphol maar lastig vallen met je verduurzaming. Dit gaat helemaal nergens meer over.
Dat is te moeilijk. Beter boven op de ploeterende stille menigte zitten, die houdt toch zn bek.
Wekelijks lastige bestuurders op dinsdagochtend tijdens de koffie, geen zin in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator maandag 22 april 2024 @ 23:38:21 #203
236264 crew  capricia
pi_213298155
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 23:36 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat is te moeilijk. Beter boven op de ploeterende stille menigte zitten, die houdt toch zn bek.
Wekelijks lastige bestuurders op dinsdagochtend tijdens de koffie, geen zin in.
Tijd om een ingewikkeld systeem van hypotheekrenteaftrek te bedenken navenant je verduurzaming. :')
Want dat moet er ook sws aan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213298485
En nog altijd loopt er geen demonstrant over het Museumplein.
pi_213298640
Daarbij mogen huiseigenaren in de berekeningen van de bank nog ¤10.000 houden als financiële buffer of om naar eigen wens uit te geven.

WTF???

twitter


Sorry hoor, maar wie gaat dit accepteren?
pi_213298712
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 19:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

Er moet meer achter zitten, denk ik. Dat zeg ik niet met een BNW-aluhoedje op, maar de DNB is geen altruistisch clubje wereldverbeteraars. De duurzaamheidshausse is een enorm verdienmodel, en het zekerste verdienmodel is dat waarbij consumenten door wet min of meer worden gedwongen je product/dienst af te nemen.
Wanneer mensen hun spaargeld (tot 10.000) verplicht moeten aanwenden voor verduurzaming, kunnen ze dat geld niet meer opnemen om er bv goud of Zwitserse Franken mee te kopen.

Ze hebben nog weinig financiële flexibiliteit, een andere auto en de 10,000 is ook weg, of ze hebben een verplichte verduurzamings lening moeten afsluiten, mensen worden compleet gecornerd, overgeieverd aan de Staat, en bereid tot een systeem (social creditscore) waar ze nu niet mee zouden instemmen, maar dan wel zullen moeten, willen ze nog op vakantie kunnen, een baby, studerend kind, een paar implantaten laten zetten, of in een situatie komen dat een van de twee zijn/haar baan verliest, vroeger willen stoppen met werken etc.

En nog steeds zal er geen hond demonstreren op het museumplein.

[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 23-04-2024 06:58:55 ]
pi_213298871
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 22:39 schreef ludovico het volgende:

[..]
De industrie consumeert niet, de enige reden dat zij zaken produceren is omdat men het product afneemt. De mens zelf creëert de vraag.

Men HOEFT het niet te kopen.
Wijzen naar bedrijven an sich is gewoon een vreemde zaak als consumenten zelf de reden zijn voor het bestaan ervan.
Deels mee eens. Men is uiteindelijk zelf verantwoordelijk maar het is verstandig om de invloed van marketing niet te onderschatten.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_213298902
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 april 2024 06:43 schreef Za het volgende:

En nog steeds zal er geen hond demonstreren op het museumplein.
De hond heeft gehoord dat hij gelukkig zal zijn, in afwezigheid van het zelfbeschikkingsrecht.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  dinsdag 23 april 2024 @ 08:02:37 #209
3542 Gia
User under construction
pi_213298977
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 21:38 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Als het genoeg rendeert doe ik het.
Wij moesten onze woning laten taxeren voor het verkrijgen van de verduurzamingshypotheek van 40.000 euro.
Daaruit kwam dat de woning voor de verduurzaming 425.000 waard was en na verduurzaming 465.000. Oftewel, je hebt die 40K meteen terug. Weliswaar nog in stenen, maar het verhoogt direct de waarde van je woning.

Bij ons waren de maatregelen, kunststof kozijnen met dubbel glas, warmtepompboiler en zonnepanelen. De spouwmuur was al geisoleerd, evenals het dak.
  dinsdag 23 april 2024 @ 08:18:22 #210
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213299050
De verduurzaming is nodig omdat het klimaat naar de kloten gaat wat komt door overconsumptie welke niet meer geremd wordt omdat de goudstandaard is afgeschaft en schulden maken een doel op zich is geworden. De DNB kan oorzaak en gevolg niet uit elkaar houden.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
pi_213299318
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 22:39 schreef ludovico het volgende:

[..]
De industrie consumeert niet, de enige reden dat zij zaken produceren is omdat men het product afneemt. De mens zelf creëert de vraag.

Men HOEFT het niet te kopen.
Wijzen naar bedrijven an sich is gewoon een vreemde zaak als consumenten zelf de reden zijn voor het bestaan ervan.

Ok niet alles is doorzichtig, doch vind ik onszelf mbt een TataSteel bijvoorbeeld wat hypocriet, wij exporteren de vervuiling gewoon naar India and all issst gutttt.
Dan is het wel apart dat ondanks dat ze niet consumeren verantwoordelijk zijn voor 80% van het energie en waterverbruik en ook voor 80+% van de co2 uitstoot.

Ondertussen blijven we bij alles maar focussen op de 20% en proberen we daar wat procenten weg te halen terwijl de grote klappers toch echt in die 80% te halen zijn ipv nog meer lasten en maatregelen op te leggen aan de huishoudens.

En ik snap wat je wil zeggen maar veel wordt ook gemaakt voor de export en door de bedrijven niet niet aan te pakken is er ook geen motivatie om er iets aan te doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 23 april 2024 @ 09:17:42 #212
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_213299378
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 09:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dan is het wel apart dat ondanks dat ze niet consumeren verantwoordelijk zijn voor 80% van het energie en waterverbruik en ook voor 80+% van de co2 uitstoot.

Ondertussen blijven we bij alles maar focussen op de 20% en proberen we daar wat procenten weg te halen terwijl de grote klappers toch echt in die 80% te halen zijn ipv nog meer lasten en maatregelen op te leggen aan de huishoudens.

En ik snap wat je wil zeggen maar veel wordt ook gemaakt voor de export en door de bedrijven niet niet aan te pakken is er ook geen motivatie om er iets aan te doen.
De politiek plukt nu eenmaal graag laaghangend fruit en wil de vriendjes van het bedrijfsleven en grootkapitaal liefst niet teveel voor de voeten lopen.
pi_213299515
Moet de DNB niet gewoon muntjes tellen en zich hier helemaal niet mee bemoeien? Laat het maar aan de politiek over om het leven steeds duurder te maken.
pi_213299549
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 09:37 schreef Dutchguy het volgende:
Moet de DNB niet gewoon muntjes tellen en zich hier helemaal niet mee bemoeien?
Ze hebben inderdaad maar 1 taak, maar inmiddels zijn ook centrale banken een verlengstuk van de politiek geworden. Het EHRM nam deze week ook de ruimte om op de stoel van de regeringen te gaan zitten.

Sign of the times…
pi_213299557
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 april 2024 06:02 schreef Za het volgende:
Daarbij mogen huiseigenaren in de berekeningen van de bank nog ¤10.000 houden als financiële buffer of om naar eigen wens uit te geven.

WTF???

[ x ]

Sorry hoor, maar wie gaat dit accepteren?
Jij en iedereen. Want de overheid heeft het geweldsmonopolie en vrijheden zijn geen flikker meer waard in Europa.
  dinsdag 23 april 2024 @ 09:58:21 #216
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213299640
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 09:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Jij en iedereen. Want de overheid heeft het geweldsmonopolie en vrijheden zijn geen flikker meer waard in Europa.
pi_213299679
quote:
Meteen weer op de man, zo kennen we het progressieve smaldeel weer…

Mijn woning is energieneutraal, dus je slaat de plank ook weer eens gigantisch mis.
pi_213299829
De elite natuurlijk lekker alle subsidiepotten geplunderd voor hun waterpompen en Tesla's, gevuld door de midden en lagere klasses en nu is de midden en lagere klasse aan de beurt en die moeten dan verplicht worden hun spaargeld te gebruiken. :')
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
pi_213299860
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 10:22 schreef Tekaschi het volgende:
De elite natuurlijk lekker alle subsidiepotten geplunderd voor hun waterpompen en Tesla's, gevuld door de midden en lagere klasses en nu is de midden en lagere klasse aan de beurt en die moeten dan verplicht worden hun spaargeld te gebruiken. :')
Even voor de goede orde: ik heb bij de verduurzaming helemaal geen subsidies gekregen en alles dus net zo goed van mijn spaargeld moeten bekostigen.

Er is niets mis met verduurzaming, maar de centrale bank heeft daar gewoon niets over te zeggen. What’s next? Verplicht maximum uit te geven aan ongezond voedsel? Ik denk toch dat mensen dan raar op gaan kijken.
pi_213299926
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 10:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er is niets mis met verduurzaming, maar de centrale bank heeft daar gewoon niets over te zeggen. What’s next? Verplicht maximum uit te geven aan ongezond voedsel? Ik denk toch dat mensen dan raar op gaan kijken.
Misschien niet de DNB die het adviseert maar dat gaat onherroepelijk gebeuren.
pi_213299946
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 april 2024 07:44 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Deels mee eens. Men is uiteindelijk zelf verantwoordelijk maar het is verstandig om de invloed van marketing niet te onderschatten.
Een beetje eigen verantwoording zou niet misstaan bij veel van die hippies....
Hanna Prins met haar vele reisjes, wat een hypocriet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213299957
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 08:02 schreef Gia het volgende:

[..]
Wij moesten onze woning laten taxeren voor het verkrijgen van de verduurzamingshypotheek van 40.000 euro.
Daaruit kwam dat de woning voor de verduurzaming 425.000 waard was en na verduurzaming 465.000. Oftewel, je hebt die 40K meteen terug. Weliswaar nog in stenen, maar het verhoogt direct de waarde van je woning.

Bij ons waren de maatregelen, kunststof kozijnen met dubbel glas, warmtepompboiler en zonnepanelen. De spouwmuur was al geisoleerd, evenals het dak.
Ik zou ook de investering optellen bij de waarde van het huis als ik taxateur was geweest. :')
Jij zou de investering doen dus dat is een marktindicatie voor een waarde toename van minimaal dat bedrag.
Dus dat is een conservatieve insteek, vanuit die proxy (jijzelf).

Of anderen diezelfde waarde toename zien is een beetje de vraag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213299988
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 09:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dan is het wel apart dat ondanks dat ze niet consumeren verantwoordelijk zijn voor 80% van het energie en waterverbruik en ook voor 80+% van de co2 uitstoot.
Jij maakt hen verantwoordelijk, nogmaals, je reageert op een betoog dat stelt dat zij die de producten consumeren verantwoordelijk zijn voor die productie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213300007
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 09:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ondertussen blijven we bij alles maar focussen op de 20% en proberen we daar wat procenten weg te halen terwijl de grote klappers toch echt in die 80% te halen zijn ipv nog meer lasten en maatregelen op te leggen aan de huishoudens.

En ik snap wat je wil zeggen maar veel wordt ook gemaakt voor de export en door de bedrijven niet niet aan te pakken is er ook geen motivatie om er iets aan te doen.
Als onze relatief schone bedrijven uit de markt worden belast, dan importeren we wel het vieze broertje.
Weet alleen niet of dat in lijn is met wat jij wenst.

En stel we produceren alleen voor de binnenlandse markt.
Dan consumeren ze in het buitenland wel de productie van het vieze broertje.
Weet alleen niet of dat in lijn is met wat jij wenst.

Niks mis met het updaten van het fiscale stelsel (in de EU met ETS en CBAM hebben we naar mijn idee grotendeels de juiste instrumenten te pakken).

Doch die implementatie kost tijd en zal niet perfect zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213300202
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 10:32 schreef Electric_Eye het volgende:

[..]
Misschien niet de DNB die het adviseert maar dat gaat onherroepelijk gebeuren.
Hoe belangrijk ik het ook vind om obesitas tegen te gaan: bizar als de overheid zo ver in het persoonlijke leven gaat grijpen.
pi_213300220
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 10:35 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik zou ook de investering optellen bij de waarde van het huis als ik taxateur was geweest. :')
Jij zou de investering doen dus dat is een marktindicatie voor een waarde toename van minimaal dat bedrag.
Dus dat is een conservatieve insteek, vanuit die proxy (jijzelf).

Of anderen diezelfde waarde toename zien is een beetje de vraag.
100% erbij tellen is vrij bijzonder eigenlijk.

Maar goed, als je naar totale woonlasten kijkt is het idioot om het niet te doen.
  dinsdag 23 april 2024 @ 11:03:31 #227
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213300229
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 10:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Meteen weer op de man, zo kennen we het progressieve smaldeel weer…

Mijn woning is energieneutraal, dus je slaat de plank ook weer eens gigantisch mis.
Jeeez, het was een grapje over Za
pi_213300259
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 08:18 schreef Rostrup het volgende:
De verduurzaming is nodig omdat het klimaat naar de kloten gaat wat komt door overconsumptie welke niet meer geremd wordt omdat de goudstandaard is afgeschaft en schulden maken een doel op zich is geworden. De DNB kan oorzaak en gevolg niet uit elkaar houden.
Zonder welvaart is er geen geld voor alternatieven.

En laat gemeentes gewoon overal verplicht een verduurzamingslening optuigen. Lijkt mij beter dan dwingen.
pi_213300271
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 11:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Jeeez, het was een grapje over Za
O.

Haha dan?
pi_213300330
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 11:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
100% erbij tellen is vrij bijzonder eigenlijk.

Maar goed, als je naar totale woonlasten kijkt is het idioot om het niet te doen.
Wat anders?
10k nog meer erbij vanwege onrust van een verbouwing?
Of aan de ondergrens, het is waarde vernietigend? Maar eenieder die het investeert - en dat zijn er meer - vinden dat het bedrag waard....

En de andere proxy is ook niet perfect, als je gaat kijken naar verschillen in waarde woningen met energielabels, gezien je daar ook andere factoren meeneemt.

100% nemen is lekker conservatief en ook precies genoeg voor de bank.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 23 april 2024 @ 11:12:10 #231
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213300351
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 10:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Even voor de goede orde: ik heb bij de verduurzaming helemaal geen subsidies gekregen en alles dus net zo goed van mijn spaargeld moeten bekostigen.

Er is niets mis met verduurzaming, maar de centrale bank heeft daar gewoon niets over te zeggen. What’s next? Verplicht maximum uit te geven aan ongezond voedsel? Ik denk toch dat mensen dan raar op gaan kijken.
Dito, heb heel veel EIGEN geld aan isolatie, warmtepomp, zonnepanelen, accu en drievoudig glas uitgegeven. Heb alleen een kleine subsidie (600) euro op de accu gekregen.
Heb dit gedaan omdat het rendement op verduurzamen erg hoog is, ondanks dat ik niet kan salderen, namelijk voor mij (heb het uitgerekend) rond de 12%. Verdien de investering in een jaar of 8 terug, mijn energiekosten zijn vrijwel verdwenen en het huis is meer waard geworden WIN-WIN. In NL met de salderingsregeling is het nog hoger, maar dat is dan weer een subsidie.
Dit is een betere investering dan vrijwel alle fondsen en zonder risico. Het betend dat. samen met het aflossen van mij Hypotheek in nog maar een paar honderd euro aan vaste lasten heb iedere maand. Ideaal voor wanneer ik over een jaar of 10 met pensioen ga. Geld wat ik niet hoef uit te geven hoe ik niet aan inkomsten te hebben.
pi_213300572
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 10:39 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jij maakt hen verantwoordelijk, nogmaals, je reageert op een betoog dat stelt dat zij die de producten consumeren verantwoordelijk zijn voor die productie.
Ja en daar ben ik het dus pertinent niet mee eens.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_213300581
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als onze relatief schone bedrijven uit de markt worden belast, dan importeren we wel het vieze broertje.
Weet alleen niet of dat in lijn is met wat jij wenst.

En stel we produceren alleen voor de binnenlandse markt.
Dan consumeren ze in het buitenland wel de productie van het vieze broertje.
Weet alleen niet of dat in lijn is met wat jij wenst.

Niks mis met het updaten van het fiscale stelsel (in de EU met ETS en CBAM hebben we naar mijn idee grotendeels de juiste instrumenten te pakken).

Doch die implementatie kost tijd en zal niet perfect zijn.
Dat is een balanceeract inderdaad. Maar veel vervuiling is lokaal dus logisch dat die neveneffecten eblast worden bij de bron.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_213300586
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 11:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja en daar ben ik het dus pertinent niet mee eens.
Dat is onverstandig
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213300609
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 11:39 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat is onverstandig
Ik denk daar anders over ook gezien de problemen die we hebben met Tata, boeren, Chemours, etc.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_213300645
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 11:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik denk daar anders over ook gezien de problemen die we hebben met Tata, boeren, Chemours, etc.
Als je wilt dat boeren biologisch boeren zonder gif, dan mag je ook zelf wat verantwoording nemen en producten kopen die bio zijn, naar mijn mening.

Ergens aan meewerken, maar tegelijkertijd pretenderen er tegen te zijn, is hypocriet, en dan is je eigen gedrag letterlijk tegen waar je zegt voor te zijn.

Naja, goed, hoort bij de tijd, niemand neemt verantwoording en niemand is verantwoordelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 23 april 2024 @ 11:51:08 #237
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213300702
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 11:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Zonder welvaart is er geen geld voor alternatieven.

En laat gemeentes gewoon overal verplicht een verduurzamingslening optuigen. Lijkt mij beter dan dwingen.
WOZ belasting afhankelijk maken van energielabel:
A of beter: factor 1
B: factor 1,25
C: factor 1,5
D: factor 2
E: factor 4
F: factor 8
G: factor 16
Plus een kankerkacheltaks voor de mensen die met de installatie van een fijnstofkanon proberen onder de verduurzaming uit te komen.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
pi_213300729
Er zit nog wel een manco door te focussen op het energielabel. Er is geen incentive voor huizenbezitters om een nieuw energielabel aan te vragen nadat zij hun huis hebben verduurzaamd, tenzij ze willen verkopen. Daarbij betaal je ook nog eens een paar honderd euro voor dat label. Het kan dus heel goed zijn dat in de praktijk de verduurzaming veel meer op schema loopt dan gepland.
  dinsdag 23 april 2024 @ 11:57:34 #239
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213300769
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 11:53 schreef Niek92 het volgende:
Er zit nog wel een manco door te focussen op het energielabel. Er is geen drijfveer voor huizenbezitters om een nieuw energielabel aan te vragen nadat zij hun huis hebben verduurzaamd, tenzij ze willen verkopen. Daarbij betaal je ook nog eens een paar honderd euro voor dat label. Het kan dus heel goed zijn dat in de praktijk de verduurzaming veel meer op schema loopt dan gepland.
Mwa: er zijn ook genoeg huizenbezitters die hun kop in het zand blijven steken.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
pi_213300795
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 11:51 schreef Rostrup het volgende:
Plus een kankerkacheltaks voor de mensen die met de installatie van een fijnstofkanon proberen onder de verduurzaming uit te komen.
Een vriend van mij heeft dit in de stad geïnstalleerd nieuw :D
Niet helemaal op de hoogte van het maatschappelijke tendens...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213300807
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 11:53 schreef Niek92 het volgende:
Er zit nog wel een manco door te focussen op het energielabel. Er is geen incentive voor huizenbezitters om een nieuw energielabel aan te vragen nadat zij hun huis hebben verduurzaamd, tenzij ze willen verkopen. Daarbij betaal je ook nog eens een paar honderd euro voor dat label. Het kan dus heel goed zijn dat in de praktijk de verduurzaming veel meer op schema loopt dan gepland.
Theoretisch prima mogelijk ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 23 april 2024 @ 12:01:54 #242
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213300808
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:00 schreef ludovico het volgende:

[..]
Een vriend van mij heeft dit in de stad geïnstalleerd nieuw :D
Niet helemaal op de hoogte van het maatschappelijke tendens...
:')
Gemeentes die hier niets aan doen maar wel het schone lucht akkoord ondertekenen :')
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
pi_213300833
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:01 schreef Rostrup het volgende:

[..]
:')
Gemeentes die hier niets aan doen maar wel het schone lucht akkoord ondertekenen :')
Ik vind het ook niet passen in een stad eigenlijk, maarja CO2 technisch (eigen stukje land verderop met boompjes), wel behoorlijk neutraal.

Is het tering koud buiten dan gooi je de houtstook aan, is het maar een beetje koud heb je een hybride warmtepomp...

Hij doet het nu op zonnecollectoren overigens... Onvoldoende natuurlijk maar toch.

Zonne collector, elektrische boiler... Houtstook... Dat zijn al 3 systemen, daar zou nog een kleine warmtepomp bovenop kunnen.

Als je dat allemaal zelf begrijpt en kan onderhouden prima maar lijkt me onbetaalbaar voor een leek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 23 april 2024 @ 12:05:36 #244
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213300844
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:04 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik vind het ook niet passen in een stad eigenlijk, maarja CO2 technisch (eigen stukje land verderop met boompjes), wel behoorlijk neutraal.

Is het tering koud buiten dan gooi je de houtstook aan, is het maar een beetje koud heb je een hybride warmtepomp...

Hij doet het nu op zonnecollectoren overigens... Onvoldoende natuurlijk maar toch.

Zonne collector, elektrische boiler... Houtstook... Dat zijn al 3 systemen, daar zou nog een kleine warmtepomp bovenop kunnen.

Als je dat allemaal zelf begrijpt en kan onderhouden prima maar lijkt me onbetaalbaar voor een leek.
Houtstook is in veruit de meeste gevallen niet CO2 neutraal, nog los van de kanker en astma veroorzakende uitstoot.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
pi_213300897
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:05 schreef Rostrup het volgende:

[..]
Houtstook is in veruit de meeste gevallen niet CO2 neutraal, nog los van de kanker en astma veroorzakende uitstoot.
Hoe wil je het niet CO2 neutraal noemen? Vanwege het verslepen van het hout en het zagen etc?
Dat is maar echt een klein onderdeel van het totaal aan energie dat ermee vrijkomt.

Mensen begrijpen de koolstofkringloop niet eens meer, maar bepalen wel hoe we klimaatbeleid moeten voeren, achja.

[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 23-04-2024 12:17:47 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 23 april 2024 @ 12:26:28 #246
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213301061
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:04 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik vind het ook niet passen in een stad eigenlijk, maarja CO2 technisch (eigen stukje land verderop met boompjes), wel behoorlijk neutraal.
[..]
Hoeveel % van de kankerkachelbezitters heeft dit?
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
  dinsdag 23 april 2024 @ 12:29:12 #247
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213301080
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 11:51 schreef Rostrup het volgende:

[..]
WOZ belasting afhankelijk maken van energielabel:
A of beter: factor 1
B: factor 1,25
C: factor 1,5
D: factor 2
E: factor 4
F: factor 8
G: factor 16
Plus een kankerkacheltaks voor de mensen die met de installatie van een fijnstofkanon proberen onder de verduurzaming uit te komen.
:')

Als een wet wordt afgedwongen met een geldsom, geldt die alleen voor de minder bedeelden. En met dit is er een perverse prikkel bij de overheid om vooral maar niet te gaan verduurzamen, want dat kost geld en inkomsten.

Dus verzin maar lekker wat anders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 23 april 2024 @ 12:32:38 #248
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213301110
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:29 schreef Red_85 het volgende:

[..]
:')

Als een wet wordt afgedwongen met een geldsom, geldt die alleen voor de minder bedeelden. En met dit is er een perverse prikkel bij de overheid om vooral maar niet te gaan verduurzamen, want dat kost geld en inkomsten.

Dus verzin maar lekker wat anders.
In dit geval dus niet: duur niet-geïsoleerd huis is kassa voor de gemeente.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
pi_213301128
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:26 schreef Rostrup het volgende:

[..]
Hoeveel % van de kankerkachelbezitters heeft dit?
Dan nog, dan wordt het verder versleept, so what.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213301136
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2024 16:59 schreef ludovico het volgende:
Toch wel typisch eigenlijk, dat iedereen zo massaal "CO2 uitstoot is slecht, we moeten écht meer gaan doen"
Dat idee heb ik helemaal niet, dat wordt vooral geuit door de media zelf. En maar selectief artikelen publiceren van mensen die hiervan hun werk gemaakt hebben. De meeste mensen zijn vooral bezig met hun eigen leven.
pi_213301146
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 11:11 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat anders?
10k nog meer erbij vanwege onrust van een verbouwing?
Of aan de ondergrens, het is waarde vernietigend? Maar eenieder die het investeert - en dat zijn er meer - vinden dat het bedrag waard....

En de andere proxy is ook niet perfect, als je gaat kijken naar verschillen in waarde woningen met energielabels, gezien je daar ook andere factoren meeneemt.

100% nemen is lekker conservatief en ook precies genoeg voor de bank.
De taxatie draait niet om de waarde die de verbouwer eraan geeft. Het gaat om het vaststellen van de waarde in het economisch verkeer. Bij verbouwingen zit je dan afhankelijk van wat je doet in vrijwel alle gevallen op 50-90% van de investering.

Ik wil best geloven dat het vervangen van rotte kozijnen met enkel glas naar die 100% neigt. Maar de gehele verduurzaming? Dat klinkt meer als een taxateur die de wens van de klant leidend laat zijn.
pi_213301157
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 11:51 schreef Rostrup het volgende:

[..]
WOZ belasting afhankelijk maken van energielabel:
A of beter: factor 1
B: factor 1,25
C: factor 1,5
D: factor 2
E: factor 4
F: factor 8
G: factor 16
Plus een kankerkacheltaks voor de mensen die met de installatie van een fijnstofkanon proberen onder de verduurzaming uit te komen.
Ik geloof meer in honing dan in azijn.
pi_213301162
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:37 schreef VEM2012 het volgende:
De taxatie draait niet om de waarde die de verbouwer eraan geeft. Het gaat om het vaststellen van de waarde in het economisch verkeer. Bij verbouwingen zit je dan afhankelijk van wat je doet in vrijwel alle gevallen op 50-90% van de investering.
Welke proxy heb jij hiervoor?
Stel je bent taxateur?

Er is geen proxy. Behalve dat men het waard lijkt te vinden wat het kost.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213301176
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:39 schreef ludovico het volgende:

[..]
Welke proxy heb jij hiervoor?
Stel je bent taxateur?

Er is geen proxy. Behalve dat men het waard lijkt te vinden wat het kost.
Dit is gewoon zoals er getaxeerd moet worden. Dat ligt simpelweg vast in wet- en regelgeving.
pi_213301185
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:42 schreef VEM2012 het volgende:
Dit is gewoon zoals er getaxeerd moet worden.
Daar hanteren ze proxies voor zoals soortgelijke verkopen in dezelfde omgeving etc.
Kun je kijken naar energielabels maar dan mis je andere kwaliteitsindicatoren die correleren met het energielabel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213301211
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Daar hanteren ze proxies voor zoals soortgelijke verkopen in dezelfde omgeving etc.
Kun je kijken naar energielabels maar dan mis je andere kwaliteitsindicatoren die correleren met het energielabel.
Energielabels zijn zo onnauwkeurig als maar wat.

Maar als jij 40k aan verduurzaming in een woning steekt, dan is het heel bijzonder als dan de markt ook ineens 40k meer uit wil geven aan jouw woning.
pi_213301277
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Energielabels zijn zo onnauwkeurig als maar wat.

Maar als jij 40k aan verduurzaming in een woning steekt, dan is het heel bijzonder als dan de markt ook ineens 40k meer uit wil geven aan jouw woning.
Dan nog, welke proxy heb jij daarvoor om die waardetoename in beeld te brengen?
Het is allemaal niet zo gedetailleerd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213301368
Zozo .. we gaan de doelstellingen niet halen omdat men de woning niet snel genoeg verduurzaamt? Het ligt ook weer altijd aan de burger he.

Industrie en bedrijfsleven liggen wel op schema?
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 23 april 2024 @ 12:57:44 #259
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213301371
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:35 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dan nog, dan wordt het verder versleept, so what.
Je hebt een ding, genaamd boom, dat CO2 omzet in zuurstof. Nu hak je dat ding om waardoor die geen CO2 meer omzet en stopt dat ding in een oven waardoor er CO2 geproduceerd wordt :')
Voordat een eventueel nieuw aangepoot ding net zoveel CO2 (per seconde/uur/jaar) omzet zijn we gemiddeld 30 jaar verder, terwijl het opwarmingsprobleem veel eerder opgelost moet worden. Dan kun je nog beter steenkool gaan verbranden.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
pi_213301431
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:57 schreef Rostrup het volgende:

[..]
Je hebt een ding, genaamd boom, dat CO2 omzet in zuurstof. Nu hak je dat ding om waardoor die geen CO2 meer omzet en stopt dat ding in een oven waardoor er CO2 geproduceerd wordt :')
Voordat een eventueel nieuw aangepoot ding net zoveel CO2 (per seconde/uur/jaar) omzet zijn we gemiddeld 30 jaar verder, terwijl het opwarmingsprobleem veel eerder opgelost moet worden. Dan kun je nog beter steenkool gaan verbranden.
Die boom zet alleen CO2 om zolang die groeit, dat neemt dus af.
Daarnaast zet je een nieuwe boom terug, die cyclus is binnen X jaar ipv miljoenen jaren rond (fossiel).

Opwarmingsprobleem is niet tijdsgebonden, of zo fragiel op 2050, zo werken die kosten niet, dat de politiek een doemscenario maakt van het jaartal 2050 moeten zij verder weten maar dat staat totaal losgetrokken van de wetenschap.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213301471
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:49 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dan nog, welke proxy heb jij daarvoor om die waardetoename in beeld te brengen?
Het is allemaal niet zo gedetailleerd.
Een taxateur kan gewoon plussen en minnen bij afwijkingen. Zelden vind je 3 referenties die exact gelijk zijn.
pi_213301666
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:57 schreef probeer het volgende:
Zozo .. we gaan de doelstellingen niet halen omdat men de woning niet snel genoeg verduurzaamt? Het ligt ook weer altijd aan de burger he.

Industrie en bedrijfsleven liggen wel op schema?
Volgens Ludo doen die er niet toe.
Vraag mij niet waarom maar omdat wij consumeren wat ze maken hoeven die niet aan regelgeving te voldoen.
Waarom is de slavernij ooit aangepakt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 23 april 2024 @ 13:40:44 #263
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213301897
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:32 schreef Rostrup het volgende:

[..]
In dit geval dus niet: duur niet-geïsoleerd huis is kassa voor de gemeente.
Dat zeg ik dus. Terwijl de overheid juist de drijvende kracht moet zijn achter het verduurzamingsprincipe. Zij hebben immers 'parijs' getekend, zonder een volksraadpleging.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 23 april 2024 @ 13:41:34 #264
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213301906
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:38 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik geloof meer in honing dan in azijn.
'Je vangt meer vliegen met honing dan met azijn'
... je vangt er nog meer met stront, dus wat ik je punt exact?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213301950
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]
'Je vangt meer vliegen met honing dan met azijn'
... je vangt er nog meer met stront, dus wat ik je punt exact?
Ik geloof niet zo in het dwingen en al helemaal niet op zo’n manier waarmee je juist mensen die financieel kwetsbaar zijn raakt.

Zorg er gewoon voor dat iedereen kan verduurzamen.
  dinsdag 23 april 2024 @ 13:51:18 #266
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213302019
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]
'Je vangt meer vliegen met honing dan met azijn'
... je vangt er nog meer met stront, dus wat ik je punt exact?
Niet straffen maar belonen
  dinsdag 23 april 2024 @ 15:47:14 #267
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213303062
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik geloof niet zo in het dwingen en al helemaal niet op zo’n manier waarmee je juist mensen die financieel kwetsbaar zijn raakt.

Zorg er gewoon voor dat iedereen kan verduurzamen.
Ik ook zoals je kan lezen in mijn vorige posts hier. Mensen zijn geen vliegen en dnb moet zich houden bij zijn leest. Alleen de mindset van stront gooien, dat is dus wat de dnb hier oppert.

Gekken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 23 april 2024 @ 15:48:33 #268
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213303073
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Niet straffen maar belonen
En wat is belonen dan hier @Rostrup? Dat je gewoon volledig mag de lokale belastingen mag gaan ophoesten ipv 16x volledig?

Wat denk je wel niet man.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:01:52 #269
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213303167
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 15:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]
En wat is belonen dan hier @:Rostrup? Dat je gewoon volledig mag de lokale belastingen mag gaan ophoesten ipv 16x volledig?

Wat denk je wel niet man.
Je kunt ook eindelijk je G-label huis eens gaan isoleren i.p.v. hier te gaan lopen schuimbekken.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:06:41 #270
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213303201
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:02 schreef ludovico het volgende:

[..]
Die boom zet alleen CO2 om zolang die groeit, dat neemt dus af.
Dit is onzin: ook een volgroeide boom zet netto CO2 om.
quote:
Daarnaast zet je een nieuwe boom terug, die cyclus is binnen X jaar ipv miljoenen jaren rond (fossiel).
Een jonge, kleine boom zet veel minder CO2 om dan de zojuist omgehakte grote boom. Dat effect gaat direct in. Bij gebruik van fossiele brandstoffen (ook ongewenst) gaat er niet een CO2 omzettingsfabriek verloren: dat is miljoenen jaren geleden, voor de industriële revolutie al gebeurd.
quote:
Opwarmingsprobleem is niet tijdsgebonden, of zo fragiel op 2050, zo werken die kosten niet, dat de politiek een doemscenario maakt van het jaartal 2050 moeten zij verder weten maar dat staat totaal losgetrokken van de wetenschap.
De wetenschap geeft aan dat de opwarming van de aarde snel gaat en steeds sneller gaat. Het kappen van bomen om die op te stoken zal het alleen maar erger maken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Rostrup op 23-04-2024 17:44:40 ]
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:19:21 #271
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213303308
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
  dinsdag 23 april 2024 @ 17:39:58 #272
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213303978
quote:
12s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:01 schreef Rostrup het volgende:

[..]
Je kunt ook eindelijk je G-label huis eens gaan isoleren i.p.v. hier te gaan lopen schuimbekken.
Ah, duidelijk.
Geen argumenten meer voor je domme voorstel. Anders wordt je niet persoonlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213304652
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:06 schreef Rostrup het volgende:

[..]
Dit is onzin: ook een volgroeide boom zet netto CO2 om.
[..]
L
Dat staat niet in je bron.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213304670
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:06 schreef Rostrup het volgende:

[..]
Dit is onzin: ook een volgroeide boom zet netto CO2 om.
[..]
Een jonge, kleine boom zet veel minder CO2 om dan de zojuist omgehakte grote boom. Dat effect gaat direct in. Bij gebruik van fossiele brandstoffen (ook ongewenst) gaat er niet een CO2 omzettingsfabriek verloren: dat is miljoenen jaren geleden, voor de industriële revolutie al gebeurd.
[..]

"Jonge bomen groeien sneller en nemen dus sneller CO2 op"

Volgens je eigen bron.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 23 april 2024 @ 18:37:59 #275
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_213304680
Goed plan.
Verduurzamen is voor ons allemaal belangrijk. Woningbouwverenigingen en particuliere verhuurders moeten hier ook toe verplicht worden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_213304707
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:06 schreef Rostrup het volgende:
gaat er niet een CO2 omzettingsfabriek verloren: dat is miljoenen jaren geleden, voor de industriële revolutie al gebeurd.
[..]

Die zijn nut in CO2 termen flink heeft ingeleverd en onder zou doen van een jonger exemplaar in CO2 termen.

Ja 30 jaar ofzo een set back in CO2 opgeslagen, maar met fossiel is dat wat miljoenen jaren.

Daarnaast moet het straks allemaal net zero, de boom haalt het uit de lucht, dat is echt de enige techniek die een beetje betaalbaar CO2 uit de lucht zou halen. (maar ruimte is niet oneindig).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_213304723
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:06 schreef Rostrup het volgende:

De wetenschap geeft aan dat de opwarming van de aarde snel gaat en steeds sneller gaat. Het kappen van bomen om die op te stoken zal het alleen maar erger maken.
Nee, als je bomen terugplant dan herstelt die schok in 30 jaar. Ipv miljoenen, dus voor CO2 concentraties is dat veel beter dan fossiele brandstoffen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 23 april 2024 @ 19:06:56 #278
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213304972
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 18:41 schreef ludovico het volgende:

[..]
Nee, als je bomen terugplant dan herstelt die schok in 30 jaar. Ipv miljoenen, dus voor CO2 concentraties is dat veel beter dan fossiele brandstoffen.
1. We hebben geen 30 jaar hersteltijd meer.
2. Ik heb het over de omzetting van CO2 naar zuurstof in de lucht, niet over opslag in het hout.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
  dinsdag 23 april 2024 @ 19:07:48 #279
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_213304983
Dit topic verzandt weer in ellenlange discussies over alle technische ins en outs van kachels, pompen, CO2 en weet ik wat maar daar gaat het helemaal niet over.
pi_213305032
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 19:06 schreef Rostrup het volgende:

[..]
1. We hebben geen 30 jaar hersteltijd meer.
2. Ik heb het over de omzetting van CO2 naar zuurstof in de lucht, niet over opslag in het hout.
1. Mijn hemel...
2.???
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 23 april 2024 @ 19:15:52 #281
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213305062
OK, andere insteek: als het werkelijk om het milieu ging zou een kilo CO2 uitstoot door consumenten even duur zijn als een kilo CO2 uitgestoten door bijvoorbeeld Tata Steel: de bijdrage aan de opwarming is tenslotte gelijk. Waarom moet een consument daar dan een miljoen keer (o.i.d.) meer voor betalen?
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
  dinsdag 23 april 2024 @ 19:16:15 #282
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213305069
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 11:51 schreef Rostrup het volgende:

[..]
WOZ belasting afhankelijk maken van energielabel:
A of beter: factor 1
B: factor 1,25
C: factor 1,5
D: factor 2
E: factor 4
F: factor 8
G: factor 16
Plus een kankerkacheltaks voor de mensen die met de installatie van een fijnstofkanon proberen onder de verduurzaming uit te komen.
:') :') :') :') :') :')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213311911
Nederlandsche Bank heeft berekend dat 95% van de huiseigenaren de #verduurzaming van hun woning kunnen bekostigen met hun #spaargeld en door het afsluiten van een lening. Zo dan!

Ik heb het rapport gelezen blij word ik er niet van. De eerste vraag is in hoeverre een #centralebank zich zou moeten bemoeien met hete politieke hangijzers zoals het #klimaat. Ik hield hier gisteren een peiling over (https://twitter.com/jsblokland/status/1782740963388952908) en die kon rekenen op commentaar van een lid van de Executive Board van de #ECB die stelde dat de ECB niet haar eigen mandaat bepaalt.

Maar recente ECB-teksten geven overduidelijk aan dat de ECB, en dus met de #DNB in het kielzog, zich maar wat graag op het klimaatvlak begeeft:
- ‘The European Central Bank (ECB) is reassessing how its monetary policy tools to achieve its primary objective of price stability should take account of “other considerations, such as financial stability, employment, environmental sustainability”’
- 'We are firmly committed to doing our part to address climate change, within our mandate'
- 'Some measures are controversial, since they can be seen as extending central banks’ mandate beyond traditional boundaries'

Mijn conclusie, zeker na een totaal falen om #inflatie onder controle te houden, is dat centrale banken dicht bij hun leest moeten blijven Nu kan de DNB uiteraard een vrijblijvend rapport over verduurzaming schrijven, ware het niet dat van vrijblijvendheid totaal geen sprake is. Een paar voorbeelden:

- De DNB concludeert dat 35%(!) van de huiseigenaren die geen spaargeld hebben, dan moeten #lenen om te verduurzamen. ‘Let op! Lenen kost geld.’ Plus, Nederland heeft zowat de hoogste schuldratio's van huishoudens in een wereld die steeds meer door #schuld wordt gedomineerd. Die suggestie om te lenen is ongepast.



- 'Als het tempo van verduurzaming desondanks achterblijft bij de doelstellingen, kan overwogen worden om in aanvulling hierop gefaseerd een verduurzamingsplicht bij de aankoop van een nieuwe woning in te voeren.' De DNB stelt hier dus voor om het gebruik van spaargeld en/of lenen te verplichten. De DNB gaat over jouw spaargeld.

- Tijdens de COVID-19 pandemie zijn Nederlandse huishoudens massaal gaan sparen en ook na de pandemie hebben zij flink doorgespaard. Foei, Nederlandse huishoudens, dat jullie geen geld hebben uitgegeven toen jullie werden opgesloten in jullie eigen huis. Als je nu draagkracht wilt creëren, moet je vooral dit soort teksten in je analyse zetten. Dit valt veel mensen terecht heel zwaar.

- De DNB houdt rekening met een financiële buffer van minstens ¤10.000 die nodig is om je inboedel te vervangen. Dat bedrag lijkt mij laag, maar goed, de DNB bepaalt hier dat het andere spaargeld dan wel gebruikt kan worden voor verduurzaming. DNB geeft aan dat er gemiddeld ¤36.500 nodig is.

Tot slot besteedt de DNB één marginaal zinnetje aan het feit dat ‘huiseigenaren een deel van hun spaargeld mogelijk voor andere doeleinden willen gebruiken.’ You think? En niet voor niets. Neem mijn vorige post over de huizenprijzen. Ik maak me veel zorgen dat mijn kinderen straks geen dak boven hun hoofd hebben omdat starterswoningen simpelweg onbetaalbaar zijn. DAAROM spaar, lees beleg (dat is beter) ik.

En zo zijn er natuurlijk nog talloze belangrijke zaken om voor te sparen. Een studieschuld afbetalen (let op: de DNB zegt dus niet doen, verduurzamen en indien nodig bijlenen), een extra #pensioenpotje opbouwen, extra geld voor medische zorg achter de hand houden, en ga zo maar door.

Samengevat, dit rapport van de DNB gaat mijns inziens buiten het mandaat, is normatief, dwingt mensen te lenen en dicteert hoe mensen hun spaargeld moeten gebruiken. Applaus!
Jeroen Blokland
pi_213311971
10k om de inboedel te vervangen? Daar koop ik nog niet eens een nieuwe bank voor (daarom gaat die van mij ook een leven lang mee…). Beetje raar ook om dat als norm te nemen. Is het de bedoeling om geen geld meer te hebben voor een mooie reis en/of vervanging van de auto (flankerende klimaat maatregel…)?
  woensdag 24 april 2024 @ 12:38:57 #285
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_213311990
quote:
1s.gif Op woensdag 24 april 2024 12:30 schreef Za het volgende:
Nederlandsche Bank heeft berekend dat 95% van de huiseigenaren de #verduurzaming van hun woning kunnen bekostigen met hun #spaargeld en door het afsluiten van een lening. Zo dan!
Eh nee. Ik heb een huis uit de jaren '50. Om mijn HR-ketel te vervangen voor een warmtepomp moet ik ook de tochtige ramen, muren, vloeren en daken laten isoleren en al het dubbelglas vervangen door HR++(+)-glas anders waait al die warmte zo het huis weer uit. Ik ben er niet met mijn spaargeld en met een lening ben ik tot aan mijn pensioen aan het afbetalen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  woensdag 24 april 2024 @ 12:44:58 #286
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_213312051
In de Sovjet-Unie zouden ze trots zijn geweest op zoveel overheidsbemoeienis.
pi_213312109
quote:
0s.gif Op woensdag 24 april 2024 12:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
In de Sovjet-Unie zouden ze trots zijn geweest op zoveel overheidsbemoeienis.
Daar stookte (en stookt) men gewoon ieder tochtig hok op tot 25 graden. Gas is namelijk heel goedkoop. Zonder belastingen dan…
  woensdag 24 april 2024 @ 13:03:18 #288
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213312237
quote:
2s.gif Op woensdag 24 april 2024 12:38 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Eh nee. Ik heb een huis uit de jaren '50. Om mijn HR-ketel te vervangen voor een warmtepomp moet ik ook de tochtige ramen, muren, vloeren en daken laten isoleren en al het dubbelglas vervangen door HR++(+)-glas anders waait al die warmte zo het huis weer uit. Ik ben er niet met mijn spaargeld en met een lening ben ik tot aan mijn pensioen aan het afbetalen.
Dit wist je toen je dat tochtige energielabel-Z hol kocht. Nu niet janken.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
pi_213312558
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:57 schreef probeer het volgende:
Zozo .. we gaan de doelstellingen niet halen omdat men de woning niet snel genoeg verduurzaamt? Het ligt ook weer altijd aan de burger he.

Industrie en bedrijfsleven liggen wel op schema?
Die moeten al verplicht maatregelen treffen als ze snel genoeg kunnen worden terugverdiend.
  woensdag 24 april 2024 @ 14:00:55 #290
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_213312916
quote:
0s.gif Op woensdag 24 april 2024 13:03 schreef Rostrup het volgende:

[..]
Dit wist je toen je dat tochtige energielabel-Z hol kocht. Nu niet janken.
:') .
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_213312972
quote:
2s.gif Op woensdag 24 april 2024 14:00 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
:') .
Helemaal onterecht is die opmerking niet. Dat energie duurder zou gaan worden is al zeker 15 jaar bekend bij het grote publiek.

Dat mensen vervolgens nu gaan klagen omdat ze een koopwoning hebben met een D label of slechter, dat valt dan ook onder krokodillentranen.
  woensdag 24 april 2024 @ 14:15:50 #292
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_213313009
quote:
0s.gif Op woensdag 24 april 2024 14:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Helemaal onterecht is die opmerking niet. Dat energie duurder zou gaan worden is al zeker 15 jaar bekend bij het grote publiek.

Dat mensen vervolgens nu gaan klagen omdat ze een koopwoning hebben met een D label of slechter, dat valt dan ook onder krokodillentranen.
Ik heb mijn woning 16 jaar geleden gekocht :P
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  woensdag 24 april 2024 @ 14:19:58 #293
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_213313034
quote:
10s.gif Op woensdag 24 april 2024 14:15 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Ik heb mijn woning 16 jaar geleden gekocht :P
En wat heb je de afgelopen 16 jaar bedacht v.w.b. het verduurzamen van je tochtige jaren '50 huis?
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
  woensdag 24 april 2024 @ 14:37:40 #294
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_213313170
quote:
0s.gif Op woensdag 24 april 2024 14:19 schreef Rostrup het volgende:

[..]
En wat heb je de afgelopen 16 jaar bedacht v.w.b. het verduurzamen van je tochtige jaren '50 huis?
Zonnepanelen neerleggen :P en tochtig valt wel mee, aangezien het overal dubbelglas is (maar geen HR++).
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_213313180
quote:
0s.gif Op woensdag 24 april 2024 13:31 schreef Zolena het volgende:

[..]
Die moeten al verplicht maatregelen treffen als ze snel genoeg kunnen worden terugverdiend.
Dat is vooral een bureaucratisch monster en de echte vervuilers worden door de omgevingsdienst niet aangepakt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_213313202
quote:
10s.gif Op woensdag 24 april 2024 14:15 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Ik heb mijn woning 16 jaar geleden gekocht :P
Ook dan had je 15 jaar geleden kunnen beginnen met verduurzaming. ;)

Niet voor mij hoor, maar ik vind het niet logisch dat mensen die verdommen te verduurzamen menen dat de overheid maar moet zorgen dat zij daar geen scheur in de broek van overhouden.
  woensdag 24 april 2024 @ 14:45:00 #297
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_213313218
quote:
0s.gif Op woensdag 24 april 2024 14:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ook dan had je 15 jaar geleden kunnen beginnen met verduurzaming. ;)

Niet voor mij hoor, maar ik vind het niet logisch dat mensen die verdommen te verduurzamen menen dat de overheid maar moet zorgen dat zij daar geen scheur in de broek van overhouden.
Oh, maar 16 jaar geleden was dat huis nog best duurzaam. En ik verdom het niet, ik verarm ook niet door mijn energiegebruik (dat is namelijk heel netjes vergeleken met andere woningen van deze leeftijd), maar met het oog op de toekomst heb ik nog wel wat investeringen te gaan.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  woensdag 24 april 2024 @ 15:00:13 #298
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213313358
quote:
0s.gif Op woensdag 24 april 2024 14:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ook dan had je 15 jaar geleden kunnen beginnen met verduurzaming. ;)

Achteraf kijk je een koe in de kont, maar wou dat ik destijds al PV op het dak had laten leggen
pi_213313592
quote:
2s.gif Op woensdag 24 april 2024 14:45 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Oh, maar 16 jaar geleden was dat huis nog best duurzaam. En ik verdom het niet, ik verarm ook niet door mijn energiegebruik (dat is namelijk heel netjes vergeleken met andere woningen van deze leeftijd), maar met het oog op de toekomst heb ik nog wel wat investeringen te gaan.
Ik oordeel ook niet echt over jouw situatie, aangezien ik die niet ken. Het is algemeen bedoeld.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 april 2024 15:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Achteraf kijk je een koe in de kont, maar wou dat ik destijds al PV op het dak had laten leggen
Ik blijf erbij dat het echt al zeker 15 jaar duidelijk is.
pi_213313996
quote:
2s.gif Op woensdag 24 april 2024 12:38 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Eh nee. Ik heb een huis uit de jaren '50. Om mijn HR-ketel te vervangen voor een warmtepomp moet ik ook de tochtige ramen, muren, vloeren en daken laten isoleren en al het dubbelglas vervangen door HR++(+)-glas anders waait al die warmte zo het huis weer uit. Ik ben er niet met mijn spaargeld en met een lening ben ik tot aan mijn pensioen aan het afbetalen.
Technisch gesproken waait al die warmte nu ook al weg. De installatie die de warmte maakt staat daar los van. Ja echt. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 25 april 2024 @ 10:31:54 #301
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213320520
quote:
1s.gif Op woensdag 24 april 2024 15:26 schreef VEM2012 het volgende:

Ik blijf erbij dat het echt al zeker 15 jaar duidelijk is.
15 Jaar geleden had ik het nog niet doorgerekend, daar kan ik me nu voor onder de kont schoppen, maar dat helpt niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')